Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[?..]

Kyllä se kertoo, antigeeni on eri juttu kuin vasta-aine.

Olet oikeassa. Meni sekaisin minulla nämä. Eli antigeenitesti havaitsee viruspartikkelin tai virusproteiinin olemassaolon.

 

[Vertigo]

Eihän nuo antigeenitestit edes kerro akuutista taudista, vaan siitä että tauti on joskus ollut. En näe tuossa mitään virhettä. Eli vasta-aine antigeenitesti postiiivinen ja pcr testi negatiivinen.

Antigeenitesti eli RAT(Rapid Antigen Test) on eri asia kuin vasta-ainetesti(Antibody test).
Antigeenitesti ei ole ihan yhtä tarkka kuin PCR testi, mutta tuloksen saa nopeasti.
Vasta-ainetesti antaa sitten ehkä jonkinlaisia tuloksia joskus sen jälkeen jos taudin on sairastanut, ja tuo ei ole kaiketi kovin luotettava metodi...

 

[Sampsa]

EU hankki 300 miljoonaa lisää Pfizerin rokotetta, 75 miljoonaa näistä tulee saataville Q2 ja loput Q3/Q4

Europe Doubles Its Supply of Pfizer-BioNTech Covid Vaccine

The European Union secured an extra 300 million doses of the Covid-19 vaccine produced by Pfizer Inc. and BioNTech SE as countries across the region struggle to push back a winter surge of fresh infections.

www.bloomberg.com

 

[vesas]

Onkos missään ollut koottua taulukkoa rokotteiden toimitusmääristä ja ajankohdista? Tyyliin rokotteittaan niin että paljonko valmistaja on ilmoittanut tehneensä varastoon ja miten toimitukset jakautuisi tilaajien kesken? Hajanaisia tietoja on ollut eripaikoissa ja tässäkin sitten ollut valmistajan ennakkoilmoituksen ja toteuman välillä eroa. Pfizer esim. saikin luvatusta vain 50% kun tuotannon laatu oli mitä oli alkuerissä. Pitänee kerätä taulukkoa itse uutisten ja valmistajien ilmoitusten pohjalta jos kukaan ei ole tuota missään tehnyt. Saa sitten hahmotusta että mitä rokotteita olisi tulossa ja milloin jos hyväksynnät etenee vaikka Aztra-Zenecan kanssa.

EU:n oma tiedotus on ympäripyöreää ja ei kerro kuin että "suurin osa toimitetaan vuoden 2021 aikana". On melkoisesti väliä tuleeko rokotetta Q2 vai Q4 2021.

 

[Saekki123]

Onkos missään ollut koottua taulukkoa rokotteiden toimitusmääristä ja ajankohdista? Tyyliin rokotteittaan niin että paljonko valmistaja on ilmoittanut tehneensä varastoon ja miten toimitukset jakautuisi tilaajien kesken? Hajanaisia tietoja on ollut eripaikoissa ja tässäkin sitten ollut valmistajan ennakkoilmoituksen ja toteuman välillä eroa. Pfizer esim. saikin luvatusta vain 50% kun tuotannon laatu oli mitä oli alkuerissä. Pitänee kerätä taulukkoa itse uutisten ja valmistajien ilmoitusten pohjalta jos kukaan ei ole tuota missään tehnyt. Saa sitten hahmotusta että mitä rokotteita olisi tulossa ja milloin jos hyväksynnät etenee vaikka Aztra-Zenecan kanssa.

EU:n oma tiedotus on ympäripyöreää ja ei kerro kuin että "suurin osa toimitetaan vuoden 2021 aikana". On melkoisesti väliä tuleeko rokotetta Q2 vai Q4 2021.

Tammikuun ajan Suomi ainakin saa 50 000 rokotetta per viikko. Helmikuusta ei taidettu sanoa mitään. Toivottavasti kasvaa.

Edit. Siis tätä Pfizeria, mikä nyt ainoa mitä Suomeen saatu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toi 100% liittyi siihen, että testiryhmässä rokotteen saaneista kukaan ei saanut vakavia oireita. Eivät siis luvanneet, että rokote suojaisi 100% vakavilta oireilta. Siinä on iso ero, koska rokotteen saaneista sairastui vain muutama kymmenen. Ei riitä data suurempiin johtopäätöksiin.

Nythän Pfizerin rokotetta on pistetty jo niin monta miljoonaa jo viikkokausien ajan, että olisi varmasti kuultu, jos rokotettuja olisi sairaalaan päätynyt koronan takia... Varmasti antaa siis hyvän suojan sitä vastaan, yksi annoskin.

Ainoastaan yhdestä tuollaisesta tapauksesta uutisoitiin mutta siinäkin sairaalaan jouduttiin jo 6 päivää rokotteen saamisen jälkeen eli tyypillä luultavasti oli jo tartunta kun sai rokotteen tai rokote ei yksinkertaisesti ehtinyt vaikuttaa.

 

[Dexteri]

Euroopan lääkevirasto kertoi koronarokotteista

Milloin AstraZenecan massarokotuksiin sopiva koronarokote saa myyntiluvan? Euroopan lääkevirasto Ema vastaa kysymyksiin avoimessa verkkoseminaarissa.

www.is.fi

Klo 14 alkaen todennäköisesti infoa kuinka "myöhäään" AstraZenecallakin voi vielä mennä

 

[Centteri]

Viimeiseltä 5.1 Skopjen lennolta löytyi 12 koronatartuntaa, eli se normaali noin 10% matkustajista. Nyt lennot jäävät kahden kuukauden tauolle.

Skopjen lennolta tällä kertaa 12 koronamatkustajaa | Verkkouutiset

Skopjen lennolta tällä kertaa 12 koronamatkustajaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Siffo]

Olen ymmärtänyt että rokotetut kyllä saavat Covidin ja joitain oireita. Covidin pystytään heiltä myös testaamaan. Tämä saa minut skepsiseksi sen suhteen että nämä rokotetut eivät sitten enää levittäisi tautia. Mutta oma mutu on se että se kyllä pienentää R lukua merkittävästi.

Se rokote sisältää RNAta joka on käsin suunniteltu, siinä on viruksesta vain pinnalla olevan "väkäsen" osa. Rokotteen RNA menee soluihin ja saa ne tuottamaan noita "väkäsiä" joita sitten ihmisen oma immuunijärjestelmä oppii tunnistamaan ja tuhoamaan. Jos myöhemmin saa oikeita viruksia elimistöön niin immuunijärjestelmä on jo valmiiksi treenattu tuhoamaan niitä.
Ei siis voi saada Covidia tuosta rokotteesta, toki voi jotain vastaavia oireita tulla jo pelkistä noista väkäsistä...
Täällä oli jo aiemmin hyvä artikkeli siitä miten tuo rokote on tehty:

Reverse Engineering the source code of the BioNTech/Pfizer SARS-CoV-2 Vaccine - Bert Hubert's writings

Translations: ελληνικά / عربى / 中文 (Weixin video, Youtube video) / 粵文 / bahasa Indonesia / český / Català / český / Deutsch / Español / 2فارسی / فارسی / Français / עִברִית / Hrvatski / Italiano / Magyar / Nederlands / 日本語 / 日本語 2 / नेपाली / Polskie / русский / Português / Română / Slovensky /...

berthub.eu

 

[chrisekh]

Ei siis voi saada Covidia tuosta rokotteesta,

No en kylla tuota tarkoittanut kirjoittaessani. Vaan sita etta rokotettu ihminen saattaa hetken aikaa monistaa muualta saamaan covid virusta ennenkuin vasta-aineet sen loppullisesti niittaavat.

 

[mustajoki]

Rokotus etenee hienosti. Täällä Kuusamossakin aletaan ensiviikolla rokota terveydenhuollon ihmisiä.

Tähän olisi yksinkertainen ratkaisu: viikottaisista saapumiseristä jaetaan rokotteita vain niille kunnille, jotka ovat saaneet jo valtaosan edellisistä eristä käytettyä.

Sitten vain odottamaan sitä, kuinka Lintilä itkee pikkukuntien ja Lapin sorsimisesta... tosin kun kuntavaalit ovat ovella, toivoakseni paine kuntalaisten suunnalta aiheuttaisi sen että rokotukset saadaan joka puolella toimimaan jouhevasti.

 

[Zezekärppänen]

HS: Koronaan uusi lääke kotihoitoon - koskee yli 40-vuotiaita vuodepotilaita, pistetään itse

Hus suosittelee Helsingin Sanomien mukaan tietyille kotihoidossa oleville koronapotilaille tukoksia ehkäiseviä hepariinipistoksia.

www.iltalehti.fi

Vanha juttu tuo Hepariini sairaalahoidossa, mutta nyt sitä voisi saada myös kotona annettua. Tuli samalla mieleen että 3 %:lla Suomalaisista on hyytymistekijöiden perinnöllinen geenivirhe, mikä altistaa veritulpalle. Onkohan missään tätä tutkittu Koronan yhteydessä ja pitäisikö näiden kuulua riskiryhmään, kun rokotteita jaetaan? Jos merkittävä yhteys näistä löytyy, niin olisi varmaan myös tarvetta kertoa tälle ryhmälle siitä. Hepariiniahan nämä ovat tottuneet pistämään enneltaehkäisevästi jo lentomatkustamisenkin yhteydessä.

Perinnöllinen verisuonitukos (veritulppa)

Veren hyytyminen on monimutkainen tapahtuma, johon osallistuu suuri joukko erilaisia hyytymistekijöitä. Hyytymistekijät ovat veressä kiertäviä proteiineja eli valkuaisaineita, jotka ovat erikoistuneet hyytymistapahtuman eri vaiheiden säätelyyn.

www.terveyskirjasto.fi

 

[ATE]

HS: Koronaan uusi lääke kotihoitoon - koskee yli 40-vuotiaita vuodepotilaita, pistetään itse

Hus suosittelee Helsingin Sanomien mukaan tietyille kotihoidossa oleville koronapotilaille tukoksia ehkäiseviä hepariinipistoksia.

www.iltalehti.fi

Vanha juttu tuo Hepariini sairaalahoidossa, mutta nyt sitä voisi saada myös kotona annettua. Tuli samalla mieleen että 3 %:lla Suomalaisista on hyytymistekijöiden perinnöllinen geenivirhe, mikä altistaa veritulpalle. Onkohan missään tätä tutkittu Koronan yhteydessä ja pitäisikö näiden kuulua riskiryhmään, kun rokotteita jaetaan? Jos merkittävä yhteys näistä löytyy, niin olisi varmaan myös tarvetta kertoa tälle ryhmälle siitä. Hepariiniahan nämä ovat tottuneet pistämään enneltaehkäisevästi jo lentomatkustamisenkin yhteydessä.

Perinnöllinen verisuonitukos (veritulppa)

Veren hyytyminen on monimutkainen tapahtuma, johon osallistuu suuri joukko erilaisia hyytymistekijöitä. Hyytymistekijät ovat veressä kiertäviä proteiineja eli valkuaisaineita, jotka ovat erikoistuneet hyytymistapahtuman eri vaiheiden säätelyyn.

www.terveyskirjasto.fi

Miksei noita olisi jo laitettu riskiryhmään ja rokotejonossa eteenopäin jos tutkitusti on merkittävä riskitekijä?

 

[Paapaa]

Euroopan lääkevirasto kertoi koronarokotteista

Milloin AstraZenecan massarokotuksiin sopiva koronarokote saa myyntiluvan? Euroopan lääkevirasto Ema vastaa kysymyksiin avoimessa verkkoseminaarissa.

www.is.fi

Klo 14 alkaen todennäköisesti infoa kuinka "myöhäään" AstraZenecallakin voi vielä mennä

Kerrottiin, että AZ:n myyntilupa tulisi luultavasti aiemmin, mitä joulukuussa epäiltiin. Eli pitäisi tulla tammikuun aikana, eikä vasta sen jälkeen kuten aiemmin epäiltiin. Miksi hymiö?

 

[Zigh]

Miksei noita olisi jo laitettu riskiryhmään ja rokotejonossa eteenopäin jos tutkitusti on merkittävä riskitekijä?

Koska 99% näistä ei varmaan tiedä omaavansa ko. geenivirheen.

Tästä samasta syystä on vähän hassua kuvitella, että kun tiedossa olevat riskiryhmäläiset on rokotettu, sairaalatapausten määrä tippuisi radikaalisti. Suurin osa riskiryhmiin kuuluvista kun on piilossa. Toki kaikki yli 70-vuotiaat on jo suuri joukko ja helposti tunnistettavissa. Mutta työikäisistä löytyy myös valtava joukko riskiryhmäläisiä.

 

[ATE]

Suomen rokotehidastelu on THL:n mukaan tilastoharha – Valtaosa saapuneista koronarokotteista jaettu, tietojärjestelmät tökkivät

Kun perjantain toimitus on saatu Suomeen, Suomeen on tullut yhteensä 100 000 rokoteannosta, joista noin 50 000 on jo jaettu sairaanhoitopiireihin. Massarokotusten aikataulua ei vielä tiedetä.

www.kauppalehti.fi

Hmm.

 

[Zezekärppänen]

Koska 99% näistä ei varmaan tiedä omaavansa ko. geenivirheen.

Juurikin näin ja kun Korona on sen verran uusi asia, niin näitä harvempia sairauksia ja niiden yhteyksiä ei ole juuri ehditty tutkia, saatika muodostaa Suomeen niistä jotain hoitokäytäntöä. Tässä joku artikkelin abstrakti, jonka löysin, mutta menee yli hilseen:

COVID‐19 hypothesis: Activated protein C for therapy of virus‐induced pathologic thromboinflammation - PMC

Seriously ill patients with coronavirus disease 2019 (COVID‐19) at risk for death exhibit elevated cytokine and chemokine levels and D‐dimer, and they often have comorbidities related to vascular dysfunctions. In preclinical studies, activated ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Maalaisjärjellä ajateltuna tämän APC-resistenssin (hyytymistekijöiden perinnöllinen geenivirhe) omaavilla henkilöillä voisi olla merkittävästi suurempi riski Koronan suhteen. Ja iso osa näistä ei tosiaan tiedä mistään geenivirheestä. Osalla, jotka on siitä tietoisia, on Hepariinit valmiina, joten nämä voisivat ottaa sen Hepariini-piikin, heti sairastuttuaan Koronaan. En tiedä onko näitä viranomaiset pohtineet ja selvitetäänkö Suomessa sairaalaan saapuneilta se geenivirhe, mutta silloinhan se on jo vähän myöhäistä.

Tukostaipumus ja raskaus (APC-resistenssi)

Veren hyytymiseen osallistuu suuri joukko erilaisia veressä kiertäviä hyytymistekijöitä. Hyytymisprosessi on monimutkainen tapahtuma.

www.terveyskyla.fi

 

[finWeazel]

Jos laskin oikein niin Suomessa 5,5milj asukasta ja 576 kuollutta mikä tekee 0,0001%, Jenkeissä 389milj asukasta ja 365t kuollutta mikä tekee 0,0011%

Ei ole minun mielestä paljon kun miettii kuinka paska jenkkien terveydenhuolto on?

koko maapallolla on vain 1,9milj korona kuolemaa

Jos näkee ihmiset vain numeroina niin pieni numerohan tuo on. Toisaalta toinen kulma on nähdä ihmiset ihmisinä ja ymmärtää myös sitä tuskaa mikä tulee niille joiden läheiset ovat kuolleet. Yhden kuolema voi vaikuttaa kymmenien ihmisten elämään negatiivisesti.

Toinen tapa katsoa noita numeroita on miettiä, että amerikassa on nyt näistä kaikista toimenpiteistä huolimatta kuollut covid19.een 10x+ enempi ihmisiä kuin mitä normi influenssa tappaa yhdessä vuodessa. Covid19:lla lienee vielä tovi aikaa tikittää high scorea eteenpäin ennen kuin vuosi tulee täyteen, jos haluaa tehdä oikean vertailun.

Kolmas tapa katsoa tuota numeroa on miettiä, että mikä kuolleisuus olisi, jos toimenpiteitä ei olisi tehty? Täällä kaliforniassa on sairaaloiden kapasiteetti nyt tapissa ja tapausten määrä lisääntyy edelleen. Toimenpiteet on sitä tasoa, että kaikki ei oleelliset työpaikat on laitetty kiinni maaliskuussa. Ulkona on maskipakko, et esim. kauppaan pääse sisälle ilman maskia. Kauppojen ja muiden oleellisten paikkojen kapasiteetti on laskettu 10% normaalista. Punttisalit, baarit ja ravintolat on laitettu kiinni jo maaliskuussa. Ravintolat saa toimittaa vain takeawayta. Pitkään kesällä oli myös rannat, puistot jne. kiinni. Käytännössä toteuttivat kiinnilaiton sulkemalla parkkipaikat. Vain lähellä asuvat pääsivät mestoille, kun autolla et paikalle pääse.

Neljäs tapa katsoa numeroita on 7pv keskiarvo kuolleissa. Vajaa 3000/pv. Tolla vauhdilla covid19 kaataa kahdessa viikossa saman määrän ihmisiä kuin normi influenssa vuodessa. Tosin toi 4033 eiliseltä ja käppyrät näyttää siltä, että suunta on vielä ylöspäin. Kiitos jouluna turhaa matkustaneille.

Se voi suomesta käsin olla vaikea tajuta tilannetta mikä kaliforniassa on. imho. siinä kohtaa kun sairaaloiden kapasiteetti loppuu niin on piru merrassa. Siihen asti antaa mennä vaan. Mutta se mikä tässä kalifornian/amerikan tilanteessa on harmittavaa niin suurin osa tän hetkisestä piikistä olisi varmaan jäänyt näkymättä, jos porukka ei olisi matkustanut kyläilemään kiitospäivänä ja jouluna.

Jenkkien terveydenhuolto ei ole paska vaikka siinä on omat ongelmansa. On noi covid19 potilaat hoitoa saaneet, kenttäsairaaloita rakennettu jne. Mutta en jaksa tuota alkaa vääntämään, kun ei tuotakaan asiaa ymmärrä, jos on elänyt elämänsä propagandan varassa. Samaa juttua kuin amerikassa ei ole julkisia kirjastoja, joka paljastui valheeksi siinä kohtaa kun muutin tänne. Ainakin kaliforniassa on vähän joka nurkalla julkisia kirjastoja asukkaille. Toki ne on rahoitettu kaupunkien/... varoista eikä liittovaltiotasolla ole kirjastoja joka nurkalle järjestetty.

 

[PalleX]

Lentokieltoja:

Ulkoministeriö esittänyt, että Traficom sallisi alaikäisten paluulennot Britanniasta Suomeen

Suomi keskeyttää matkustajalennot Irlannista ja Etelä-Afrikasta. Lisäksi matkustajalentokieltoa Britanniasta jatketaan.

www.iltalehti.fi

Liikenne- ja viestintävirasto Traficom on päättänyt keskeyttää Irlannista ja Etelä-Afrikasta Suomeen saapuvat matkustajalennot 11.–18. tammikuuta, virasto tiedottaa.

Lisäksi matkustajalentokieltoa Britanniasta jatketaan 18. tammikuuta asti. Matkustajalennot Britanniasta keskeytettiin 21. joulukuuta.

Syynä matkustajalentojen keskeytyksiin ovat Britanniassa ja Etelä-Afrikassa tavatut koronavirusmuunnokset.

Mielenkiintoista kun mainitaan että Suomi keskeyttää Etelä-Afrikasta tulevat lennot. No Suomeen ei ole yhtäkään suoraa lentoa Etelä-Afrikasta. Onko siis kaikilla Etelä-Afrikasta tulevilla matkustajilla kielto tulla Suomeen vai mitenköhän tätä mahdollisesti valvotaan?

 

[Fortucry]

Jos laskin oikein niin Suomessa 5,5milj asukasta ja 576 kuollutta mikä tekee 0,0001%, Jenkeissä 389milj asukasta ja 365t kuollutta mikä tekee 0,0011%

Ei ole minun mielestä paljon kun miettii kuinka paska jenkkien terveydenhuolto on?

koko maapallolla on vain 1,9milj korona kuolemaa

Pakko korjata sen verran, että Jenkeissä on asukkaita noin 330 miljoonaa ja prosenttilaskuissa on hieman nollia liikaa. Suomi noin 0,01% ja Jenkit 0,11%.
Tästä oli myös uutisointia joulukuussa, että Jenkeissä joka tuhannes ihminen kuollut Covidiin viime vuonna.
U.S. Hits 300,000 Covid Deaths, Nearly 1 In Every 1,000 Americans

 

[Dexteri]

Kerrottiin, että AZ:n myyntilupa tulisi luultavasti aiemmin, mitä joulukuussa epäiltiin. Eli pitäisi tulla tammikuun aikana, eikä vasta sen jälkeen kuten aiemmin epäiltiin. Miksi hymiö?

Helpotuksen hymiö niille, joiden mielestä koko homma on kaatumassa nyt vain ja ainoastaan tähän. Enkä tarkoita pelkästään tätä foorumia. Esim meidän paikallislehden keskustelupalstan herrojen mielestä kaikki on turhaa, kun heti ei alakaan massarokotukset.

Eikös se THL:n Hannakin meinannut, että optimistiset massarokotus höpinät perustui Astraan, mutta sitten tuli epävarmuuksia sen suhteen, hyväksytäänkö sitä vielä kuukausiin?

 

[varadruidi]

Pienen notkahduksen jälkeen Viron tilanne on lähtenyt taas kehittymään ikävämpään suuntaan. Kolmessa päivässä sieltä on löydetty peräti 2593 tartuntaa. Samaan aikaan Suomessa on todettu ainoastaan 850 korona-positiivista.

Siitä ei ole kuitenkaan kauan aikaa, kun Viro saattoi ylpeillä Suomeakin matalammalla ilmaantuvuusluvulla (42 vs. 48):

Virossa ja Suomessa Euroopan alhaisimmat koronan ilmaantuvuusluvut, mutta herpaantumiseen ei ole varaa täälläkään, sanoo suomalaisasiantuntija

Harva asutus, viinan yömyynnin kielto, tunnollinen käsienpesu – muita Euroopan maita vähäisempiä tartuntoja voi selittää moni tekijä.

yle.fi

Lokakuun lopussa Viron erinomaisuutta perusteltiin mm. harvalla asutuksella. Nyt kun Viron ilmaantuvuusluku on noussut yli 14-kertaiseksi, sopisi kysyä, että ovatko virolaiset kuluneen kahden kuukauden aikana muuttaneet jotenkin tiiviimmin asumaan vai selittyykö räjähdysmäinen kasvu mahdollisesti muilla tekijöillä. Oli miten oli Viron erittäin huolestuttavalla koronatilanteella ei kuitenkaan tunnu olevan juurikaan merkitystä Suomen ja Viron välisessä matkustajaliikenteessä ainakaan täällä Suomen päässä.

 

[renee]

Pienen notkahduksen jälkeen Viron tilanne on lähtenyt taas kehittymään ikävämpään suuntaan. Kolmessa päivässä sieltä on löydetty peräti 2593 tartuntaa. Samaan aikaan Suomessa on todettu ainoastaan 850 korona-positiivista.

Siitä ei ole kuitenkaan kauan aikaa, kun Viro saattoi ylpeillä Suomeakin matalammalla ilmaantuvuusluvulla (42 vs. 48):

Virossa ja Suomessa Euroopan alhaisimmat koronan ilmaantuvuusluvut, mutta herpaantumiseen ei ole varaa täälläkään, sanoo suomalaisasiantuntija

Harva asutus, viinan yömyynnin kielto, tunnollinen käsienpesu – muita Euroopan maita vähäisempiä tartuntoja voi selittää moni tekijä.

yle.fi

Lokakuun lopussa Viron erinomaisuutta perusteltiin mm. harvalla asutuksella. Nyt kun Viron ilmaantuvuusluku on noussut yli 14-kertaiseksi, sopisi kysyä, että ovatko virolaiset kuluneen kahden kuukauden aikana muuttaneet jotenkin tiiviimmin asumaan vai selittyykö räjähdysmäinen kasvu mahdollisesti muilla tekijöillä. Oli miten oli Viron erittäin huolestuttavalla koronatilanteella ei kuitenkaan tunnu olevan juurikaan merkitystä Suomen ja Viron välisessä matkustajaliikenteessä ainakaan täällä Suomen päässä.

Monihan tuossa keväällä sanoikin, ettei pandemian ollessa meneillään voi vielä antaa tilinpäätöstä. Aika moni maa on joutunut syksyn tullen päästämään epidemian käsistä, kun keväällä mentiin vielä "nollalinjalla", tällaisia esimerkkejä löytyy paljonkin juuri Itä-Euroopasta.

Yleisesti ottaen pitäisin pienenä ihmeenä, jos joku köyhä ja väkirikas valtio pystyisi pitämään koronan aisoissa, mm. Thaimaan en usko pystyvän millään vetämään kovaa linjaa loppuun asti ja rokotuskattavuutta saamme varmaan odottaa pitkän tovin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Helpotuksen hymiö niille, joiden mielestä koko homma on kaatumassa nyt vain ja ainoastaan tähän. Enkä tarkoita pelkästään tätä foorumia. Esim meidän paikallislehden keskustelupalstan herrojen mielestä kaikki on turhaa, kun heti ei alakaan massarokotukset.

Eikös se THL:n Hannakin meinannut, että optimistiset massarokotus höpinät perustui Astraan, mutta sitten tuli epävarmuuksia sen suhteen, hyväksytäänkö sitä vielä kuukausiin?

AZ:n hyväksyminen olisi erittäin hyvä juttu, mutta ei sekään yksinään vielä ihmeitä takaa, koska AZ:n rokotteita on tilattu vain alle puolelle eurooppalaisista ja nekin siis saapuu kokonaisuudessaan vasta sitten joskus. Ei tuotakaan rokotetta kannata siis liikaa hehkuttaa eikä se nyt sitä vielä mahdollista, että kaikki suomalaiset voidaan rokottaa just heti nyt.

Mutta sen se voi mahdollistaa, että saadaan rokotukset edes rullaamaan vähän vauhdikkaammin...

 

[shaminy]

AZ:n hyväksyminen olisi erittäin hyvä juttu, mutta ei sekään yksinään vielä ihmeitä takaa, koska AZ:n rokotteita on tilattu vain alle puolelle eurooppalaisista ja nekin siis saapuu kokonaisuudessaan vasta sitten joskus. Ei tuotakaan rokotetta kannata siis liikaa hehkuttaa eikä se nyt sitä vielä mahdollista, että kaikki suomalaiset voidaan rokottaa just heti nyt.

Mutta sen se voi mahdollistaa, että saadaan rokotukset edes rullaamaan vähän vauhdikkaammin...

Ja saadaan rokotettua työikäisiä, koska tuota ei saa antaa yli 55-vuotiaille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja saadaan rokotettua työikäisiä, koska tuota ei saa antaa yli 55-vuotiaille.

Mistäs sä sen vielä tiedät, koska EU:n myyntilupaa ei ole vielä myönnetty eikä sen ehdoista ole mitään tietoa tässä vaiheessa?

 

[shaminy]

Mistäs sä sen vielä tiedät, koska EU:n myyntilupaa ei ole vielä myönnetty eikä sen ehdoista ole mitään tietoa tässä vaiheessa?

Koska sitä ei olla testattu yli 55 vuotiailla.

 

[renee]

Koska sitä ei olla testattu yli 55 vuotiailla.

Itse olen ymmärtänyt, että tuolla ikähaarukan yläpäässä noita testejä ei välttämättä vaadita myyntilupaa varten, etenkin kun korona on iäkkäille hyvin hankala tauti. Lasten myyntilupien suhteen ollaan luonnollisesti paljon tarkempia ja testejä yleensä vaaditaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska sitä ei olla testattu yli 55 vuotiailla.

Ei ainakaan kovin kattavasti.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32623-4/fulltext

"Only 1418 (12·1%) of those assessed for efficacy were older than 55 years (none of whom were in the LD/SD cohort), meaning that from the interim analysis of these trials, we cannot yet infer efficacy in older adults, who are the group at greatest risk of severe COVID-19 outcomes."

Toisaalta nyt on koko ajan "4. vaiheen testit" menossa esimerkiksi Britanniassa, joten ehkä sieltäkin jotain dataa saadaan.

 

[Tlapio]

Irlanti oli pari viikkoa sitten kuin Suomi, nyt 8000 tartuntaa päivässä | Verkkouutiset

Irlanti oli pari viikkoa sitten kuin Suomi, nyt 8000 tartuntaa päivässä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos emme halua seurata Irlantia, Suomen pitää toimia nyt eikä helmikuussa. En lietso paniikkia kun sanon, että tietoon perustuvalla oikea-aikaisella päättäväisellä toiminnalla nyt vältetään paniikki ja kuolemat kuukauden päästä, Scheinin toteaa Twitterissä.

Ei ole enää montaa päivää aikaa reagoida Suomella

 

[Centteri]

Irlanti oli pari viikkoa sitten kuin Suomi, nyt 8000 tartuntaa päivässä | Verkkouutiset

Irlanti oli pari viikkoa sitten kuin Suomi, nyt 8000 tartuntaa päivässä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos emme halua seurata Irlantia, Suomen pitää toimia nyt eikä helmikuussa. En lietso paniikkia kun sanon, että tietoon perustuvalla oikea-aikaisella päättäväisellä toiminnalla nyt vältetään paniikki ja kuolemat kuukauden päästä, Scheinin toteaa Twitterissä.

Ei ole enää montaa päivää aikaa reagoida Suomella

Miten pitäisi reagoida..?

Matkustajalennot keskeytetään myös Irlannista ja Etelä-Afrikasta – uusi virusmuunnos voi aiheuttaa nopeasti leviävän epidemian

Suomeen saapuvien matkustajalentojen keskeytys laajenee koskemaan Ison-Britannian lisäksi Irlantia ja Etelä-Afrikkaa ensi maanantaista lähtien.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Tlapio]

Miten pitäisi reagoida..?

Matkustajalennot keskeytetään myös Irlannista ja Etelä-Afrikasta – uusi virusmuunnos voi aiheuttaa nopeasti leviävän epidemian

Suomeen saapuvien matkustajalentojen keskeytys laajenee koskemaan Ison-Britannian lisäksi Irlantia ja Etelä-Afrikkaa ensi maanantaista lähtien.

www.helsinginuutiset.fi

Kaikki ulkomailta tulevat 2 viikon pakko karanteeniin tai kaikki lennot seis. Nyt kun tulee tartuntoja niin suurempi joukko pakko karanteeniin. Maakuntarajoja ei saisi ylittää. Vaikka näin alkuun

 

[Jorma Jormala]

Korona on karannut käsistä lontoossa. Arvion mukaan joka kolmaskymmenes lontoolainen on saanut tartunnan.


Pormestari: Koronaa ei pystytä enää hallitsemaan Lontoossa

 

[Centteri]

Kaikki ulkomailta tulevat 2 viikon pakko karanteeniin tai kaikki lennot seis. Nyt kun tulee tartuntoja niin suurempi joukko pakko karanteeniin. Maakuntarajoja ei saisi ylittää. Vaikka näin alkuun

Vähän sinne päin nyt toimitaan kun kaikilla ulkomailta tulevilla on MAHDOLLISUUS koronatestiin. Veikkaan että 2/3 menee ja lopuilla on kiire jonnekkin.

 

[Jorma Jormala]

Vähän sinne päin nyt toimitaan kun kaikilla ulkomailta tulevilla on MAHDOLLISUUS koronatestiin. Veikkaan että 2/3 menee ja lopuilla on kiire jonnekkin.

Vielä kun saataisiin ne testit suomen ja viron väliseen lauttaliikenteeseen. Taitaa määrät olla niin suuria ettei ole mahdollista.

 

[Tlapio]

Vähän sinne päin nyt toimitaan kun kaikilla ulkomailta tulevilla on MAHDOLLISUUS koronatestiin. Veikkaan että 2/3 menee ja lopuilla on kiire jonnekkin.

No kohta ollaan Lontoon tilanteessa. Nyt pitäs tehä kovia päätöksiä ja se tarkottas rajojen sulkemista ja täällä olevien tartuntojen tukahduttamista. Muuten maaliskuussa ollaan kusessa.

 

[Uranus]

Jos näkee ihmiset vain numeroina niin pieni numerohan tuo on. Toisaalta toinen kulma on nähdä ihmiset ihmisinä ja ymmärtää myös sitä tuskaa mikä tulee niille joiden läheiset ovat kuolleet. Yhden kuolema voi vaikuttaa kymmenien ihmisten elämään negatiivisesti.

Toinen tapa katsoa noita numeroita on miettiä, että amerikassa on nyt näistä kaikista toimenpiteistä huolimatta kuollut covid19.een 10x+ enempi ihmisiä kuin mitä normi influenssa tappaa yhdessä vuodessa. Covid19:lla lienee vielä tovi aikaa tikittää high scorea eteenpäin ennen kuin vuosi tulee täyteen, jos haluaa tehdä oikean vertailun.

Kolmas tapa katsoa tuota numeroa on miettiä, että mikä kuolleisuus olisi, jos toimenpiteitä ei olisi tehty? Täällä kaliforniassa on sairaaloiden kapasiteetti nyt tapissa ja tapausten määrä lisääntyy edelleen. Toimenpiteet on sitä tasoa, että kaikki ei oleelliset työpaikat on laitetty kiinni maaliskuussa. Ulkona on maskipakko, et esim. kauppaan pääse sisälle ilman maskia. Kauppojen ja muiden oleellisten paikkojen kapasiteetti on laskettu 10% normaalista. Punttisalit, baarit ja ravintolat on laitettu kiinni jo maaliskuussa. Ravintolat saa toimittaa vain takeawayta. Pitkään kesällä oli myös rannat, puistot jne. kiinni. Käytännössä toteuttivat kiinnilaiton sulkemalla parkkipaikat. Vain lähellä asuvat pääsivät mestoille, kun autolla et paikalle pääse.

Neljäs tapa katsoa numeroita on 7pv keskiarvo kuolleissa. Vajaa 3000/pv. Tolla vauhdilla covid19 kaataa kahdessa viikossa saman määrän ihmisiä kuin normi influenssa vuodessa. Tosin toi 4033 eiliseltä ja käppyrät näyttää siltä, että suunta on vielä ylöspäin. Kiitos jouluna turhaa matkustaneille.

Se voi suomesta käsin olla vaikea tajuta tilannetta mikä kaliforniassa on. imho. siinä kohtaa kun sairaaloiden kapasiteetti loppuu niin on piru merrassa. Siihen asti antaa mennä vaan. Mutta se mikä tässä kalifornian/amerikan tilanteessa on harmittavaa niin suurin osa tän hetkisestä piikistä olisi varmaan jäänyt näkymättä, jos porukka ei olisi matkustanut kyläilemään kiitospäivänä ja jouluna.

Jenkkien terveydenhuolto ei ole paska vaikka siinä on omat ongelmansa. On noi covid19 potilaat hoitoa saaneet, kenttäsairaaloita rakennettu jne. Mutta en jaksa tuota alkaa vääntämään, kun ei tuotakaan asiaa ymmärrä, jos on elänyt elämänsä propagandan varassa. Samaa juttua kuin amerikassa ei ole julkisia kirjastoja, joka paljastui valheeksi siinä kohtaa kun muutin tänne. Ainakin kaliforniassa on vähän joka nurkalla julkisia kirjastoja asukkaille. Toki ne on rahoitettu kaupunkien/... varoista eikä liittovaltiotasolla ole kirjastoja joka nurkalle järjestetty.

Jos katsotaan lähi naapureita ja Ruotsia missä uutisten ja somen mukaan menee huonosti. Virallisten lukujen mukaan ei asiat niin huonosti ole ollut.

 

[finWeazel]

Jos katsotaan lähi naapureita ja Ruotsia missä uutisten ja somen mukaan menee huonosti. Virallisten lukujen mukaan ei asiat niin huonosti ole ollut.

Mä en tiedä suomen/ruotsin tilanteesta kovinkaan paljoa. Amerikassa mun käsityksen mukaan rajoitusten sivuvaikutuksena on tietyntyyppiset kuolemat vähentyneet. esim. influenssa ei leviä normaaliin tapaan rajoitusten vuoksi, työliikenne on vähäisempää(liikenneonnettomuudet), jengi ei rähise baarissa/ajele kännissä kotiin, kun baarit on kiinni jne. Pienistä puroista tulee iso joki?

 

[Uranus]

Mä en tiedä suomen/ruotsin tilanteesta kovinkaan paljoa. Amerikassa mun käsityksen mukaan rajoitusten sivuvaikutuksena on tietyntyyppiset kuolemat vähentyneet. esim. influenssa ei leviä normaaliin tapaan rajoitusten vuoksi, työliikenne on vähäisempää(liikenneonnettomuudet), jengi ei rähise baarissa/ajele kännissä kotiin, kun baarit on kiinni jne. Pienistä puroista tulee iso joki?

Onko mitään hajua Jenkkilän keski-iästä mitä koronan piikkiin on pistetty?

 

[Terro]

Tuosta 18.12 asti ulottuvasta kuvaajasta kun extrapoloi tasaisen tahdin kuolemia, niin kokonaissummaksi tulee noin 95000 kuollutta. Eli noin 4000 ylimääräistä kuolemaa. Virallisia korona-kuolemia taisi ruotsissa viime vuonna olla noin 9000kpl. Eli suoraviivaisesti laskien noin puolet koronakuolemista on "ylimääräisiä" kuolemia ja puolet olisi kuollut jokatapauksessa muutenkin (tavalla tai toisella).

 

[finWeazel]

Onko mitään hajua Jenkkilän keski-iästä mitä koronan piikkiin on pistetty?

Tuolta löytyy tilastoa

COVID-19 Provisional Counts - Weekly Updates by Select Demographic and Geographic Characteristics

Tabulated data on provisional COVID-19 deaths by age, sex, race and Hispanic origin, and comorbidities. Also includes an index of state-level and county-level mortality data available for download.

www.cdc.gov

Näyttäisi siltä, että jos on ikää yli 65v niin voi alkaa jännittämään. Se mikä mua kalifornian nykytilanteessa huolestuttaa on sairaalapaikkojen loppuminen, joka on jo tapahtumassa/tapahtunut(osassa sairaaloista). Tulee turhia kuolemia, jos ei voida hoitaa kaikkia. Mä en pysty olemaan niin kovilla arvoilla, että antaa jengin kuolla vaan. Jonain päivänä sitä tulee itsekin olemaan iäkkäämpi. Toivoisi ettei sillon mua kohdella huonosti.

Se mikä myös ärsyttää on ettei jengiä patistella syömään terveellisesti, liikkumaan, pudottamaan painoa jne. Noilla keinoin moni pärjäisi paremmin kuin maskeja miettimällä ja murehtimalla asioita. Iso osa keskustelusta täällä keskittyy rajoituksiin ja siihen kuka on jo muuttanut teksasiin tms.

 

[krapu]

En ihan heti huomannut oliko täällä jo mainittu, mutta maskisuosituksen ikärajaa tiputettu.

Maskisuositus nyt 12v+ :

THL päivitti maskisuositusta – maskin käyttöä suositellaan jatkossa yli 12-vuotiaille

THL on päivittänyt kansalaisille tarkoitettua maskisuositusta. Kasvomaskin käyttöä suositellaan vastedes yli 12-vuotiaille. Taustalla on Maailman terveysjärjestö WHO:n suositus, jonka mukaan 12-vuotiaiden ja sitä vanhempien tulisi noudattaa aikuisten maskisuositusten periaatteita.

thl.fi

 

[Saekki123]

En ihan heti huomannut oliko täällä jo mainittu, mutta maskisuosituksen ikärajaa tiputettu.

Maskisuositus nyt 12v+ :

THL päivitti maskisuositusta – maskin käyttöä suositellaan jatkossa yli 12-vuotiaille

THL on päivittänyt kansalaisille tarkoitettua maskisuositusta. Kasvomaskin käyttöä suositellaan vastedes yli 12-vuotiaille. Taustalla on Maailman terveysjärjestö WHO:n suositus, jonka mukaan 12-vuotiaiden ja sitä vanhempien tulisi noudattaa aikuisten maskisuositusten periaatteita.

thl.fi

Koska täällä ei käydä maskikeskustelua vaan toisessa topicissa.

 

[krapu]

Koska täällä ei käydä maskikeskustelua vaan toisessa topicissa.

Eli maskeista ei sanallakaan saa täällä sanoa? Mielestäni kuuluu tällaiset uutiset ihan tähänkin ketjuun.

 

[KtK]

Eipä ole tarkasta maskin käytöstä ja jatkuvasta käsien pesusta ollu mulle mitään hyötyä. Korona on silti.

 

[Centteri]

Eipä ole tarkasta maskin käytöstä ja jatkuvasta käsien pesusta ollu mulle mitään hyötyä. Korona on silti.

Mistä sait sen, vai tuliko puskista..?

 

[KtK]

Mistä sait sen, vai tuliko puskista..?

Seudulta ,missä ei koronaa pitänyt olla lainkaan.
Tai muualta todella pitkällä itämisajalla.

Ainoat oireet tukkoinen nenä ,hiukan viluttanut aiemmin sekä nenän ja silmien kirvely ajoittain.
Ei kuumetta,yskää,räkää,eikä kurkkukipua.
Vähällä pääsen ,jos tähän oireet jäävät.

 

[KtK]

Se ihmetyttää ,että mun karanteeni on huomenna loppu,jos oireita ei ole (eilen todettu korona) ja samaan aikaan samassa paikassa tartunnan saanut eri kunnan ohjeistuksella on ensi keskiviikkoon asti.
Kestoksi lasketaan 7päivää ensi oireesta omassa kunnassani.
Eli täst vois huomen lähtee täysil bailaamaan yöelämään.
En kyllä lähde.

 

[taxman]

Suomen rokotehidastelu on THL:n mukaan tilastoharha – Valtaosa saapuneista koronarokotteista jaettu, tietojärjestelmät tökkivät

Kun perjantain toimitus on saatu Suomeen, Suomeen on tullut yhteensä 100 000 rokoteannosta, joista noin 50 000 on jo jaettu sairaanhoitopiireihin. Massarokotusten aikataulua ei vielä tiedetä.

www.kauppalehti.fi

Hmm.

THL ei näemmä ymmärrä, että Suomen koronarokotehidastelu ei johdu ensisijaisesti siitä, että tänne saatuja rokotteita ei olisi käytetty, vaan siitä, että niitä on saatu aivan liian vähän eikä tahdissa näy lähitulevaisuudessa paranemista.

 

[Sonic Empire]

Palloliitto tarkensi ohjeistustaan ja vihdoinkin linjasivat että jalkapallohallit rinnastetaan taas ulkotiloihin

Sivua ei löydy

Nyt taitaa olla pallo hukassa?

www.palloliitto.fi