Koronaa ei saa verrata influenssaan, jossa kuolleisuus about samaa 0.1-1% kuin koronassa mutta vertaa sitä itse isorokkoon jossa kuolleisuus 30%?
Flunssa ja influessa on eri asioita.
Joo kiitos vaan tästä korjauksesta. En olisi parempaa voinut odottaakaan.
Influenssan kuolleisuus 0,1-1%Koronaa ei saa verrata influenssaan, jossa kuolleisuus about samaa 0.1-1% kuin koronassa mutta vertaa sitä itse isorokkoon jossa kuolleisuus 30%?
Esitätkö lähteen tälle? Siitä olen samaa mieltä tosin, että koronan osalta se lienee tuolla tasolla. Isorokkoon vertaaminen oli mun osalta kyllä virhe - piti puhua tuhkarokosta.
Epävirallisesti enemmän, mutta virallisesti 2018 kirjattiin 700 tapausta joilla oli todettu influenssa.Influenssan kuolleisuus 0,1-1%
Pointtini onkin juuri se, että Korona on haitoiltaan verrattavissa noihin polioihin, tuberkulooseihin jne. Influenssaan verrattuna se on selvästi haitallisempi, mutta myönnetään, että kuitenkin jotenkin verrattavissa (4 x influenssaa suurempi kuolleisuus taisi olla jossain tutkimuksessa, ja tässä linkissä 10x). Tässä vaan huomioitava, että tuo 4 x ero riittää laittamaan sairaalat kyykkyyn ja maan sekaisin, koska ei tällaiseen ole missään varauduttu terveydenhuollon puolesta. Samoin ei polio / tuberkuloosikaan aiheuta mitään ruton kaltaista kuolleisuutta, vaan suurin osa ihmisistä oireettomia.
Toki koronasta voi ajan myötä tulla influenssan kaltainen sairaus, jonka kanssa voidaan elää, mutta ainakaan tällä hetkellä se ei sellainen ole (kts. esim. aiemmin linkattu uutinen LA:sta ja UK:n tilanne).
www.stat.fi
... ja tässä mennään todella pahasti metsään, koska todella suuri osa influenssoista (paljon suurempi osa kuin koronassa) jää virallisesti diagnosoimatta.
Mitä toisaalla keskustelusta ymmärsin niin nämä tapaukset ovat näitä jossa ambulanssi paikalla ja potilas ei henkitä, ei pulssia, ei sykettä sekä ei refleksiä(silmät yms.) elvytyksestä huolimatta. Eli kliinisesti jo kuolleita perjaatteessa. Ja näillä kriteereillä muualla on täysin sama tapa toimia. Omasta mielestä myös kyseenalaista kannattaako ruumita lähteä kuljettamaan sairaalaan. Varsinkin jos oikeitakin tapauksia voi olla samaan aikaan.Huhhuh aika karua menoa Los Angelesissa, korona riistäytynyt käsistä, sairaalat äärirajoilla, sairaaloihin ei enää välttämättä kuljeteta potilaita jos huonot selvitytymismahdollisuudet.
County Supervisor Hilda Solis said. "Our health care workers are physically and mentally exhausted and sick." Solis called the situation a "human disaster."
'Human disaster' unfolding in LA will get worse, experts say | CNN
Imagine having cardiac arrest and getting picked up by an ambulance that won't take you to a hospital. Or having a medical emergency and languishing outside an emergency room for hours.edition.cnn.com
Tosi rehellistä verrata suoraan rokotetun influenssan ja rokottamattoman koronan kuolevuutta.
Kyllä on täysin rehellistä verrata juuri noin.
Juuri tämän vuoksi valtio kustantaakin ilmaiset rokotteet yli 65-vuotiaille, alle 7-vuotiaille, varusmiehille jne.
thl.fi
Se, että alle 7-vuotiaan vanhempi jää kotiin hoitamaan lastaan aiheuttaa yhteiskunnalla melko lailla saman suuruusluokan kustannukset kuin sen vanhemman oma sairastuminen.
Etkö ihan oikeasti näe mitään ongelmia tämän nykyisen tilanteen jatkamisessa? Vaikka tuntuisi, että itsellä vain elämä hymyilisi niin laajemmin yhteiskunnassa on melkoista pahoinvointia. Ja se vain lisääntyy.
Tämä. Lisätäkseni, että kun lähipiirissä on henkilöitä, joiden yritytoiminta liittyy pahimmalla tavalla näihin rajoituksiin (ja niitä ennen tehty melkoisia investointeja), niin on aivan pirun sydäntä riipaisevaa katsoa vierestä toisten epätoivoa. Tästä jää kyllä kovat arvet ympärille ja sieluihin.
Pakko kysyä että mihin influenssarokotuksen saaneet sairastuu, jos teho todetaan esim. 65 vuotiailla 20% suojan?
Influenssarokotteen saaneet sairastuu influenssaan. Inluenssarokote on käsittääkseen vähän "toivotaan että tehoaa" -rokote koska virus muuntuu joka vuosi.
Tottakaihan tässä on ongelmia ja kaikissa vaihtoehdoissa tuppaa olemaan varjopuolia. Mutta näyttääkö kenenkään mielestä sille, että elämä hymyilisi laajemmin niissä maissa, joissa koronan on annettu levitä siihen pisteeseen, ettei sairaalakapasiteetti riitä? Todellisuudessa niissä on käytössä paljon isommat rajoitukset, eikä ihmiset muutenkaan liiku mihinkään.
Tuskin suosituksia noudatettaisiin, jos ajateltaisiin, että se on hyvä tilanne. Ihmiset saa toki pysäytettyä, mutta millään suosituksilla se ei määräänsä enempää onnistu. Varsinkaan, kun kukaan ei tunnu oikeasti johtavan tätä touhua.
yle.fi
Influenssa kun muuntuu aika paljon ja siitä on eri kantoja, niin vuosittain kuolleisuus vaihtelee aika paljon. Mm. 2018 oli erittäin paha kausi ja tämä näkyy myös euromomossa. Keuhkokuume taitaa olla ”koronaan liittyvissä” kuolemissakiInfluenssan kuolleisuus 0,1-1%
Pointtini onkin juuri se, että Korona on haitoiltaan verrattavissa noihin polioihin, tuberkulooseihin jne. Influenssaan verrattuna se on selvästi haitallisempi, mutta myönnetään, että kuitenkin jotenkin verrattavissa (4 x influenssaa suurempi kuolleisuus taisi olla jossain tutkimuksessa, ja tässä linkissä 10x). Tässä vaan huomioitava, että tuo 4 x ero riittää laittamaan sairaalat kyykkyyn ja maan sekaisin, koska ei tällaiseen ole missään varauduttu terveydenhuollon puolesta. Samoin ei polio / tuberkuloosikaan aiheuta mitään ruton kaltaista kuolleisuutta, vaan suurin osa ihmisistä oireettomia.
Toki koronasta voi ajan myötä tulla influenssan kaltainen sairaus, jonka kanssa voidaan elää, mutta ainakaan tällä hetkellä se ei sellainen ole (kts. esim. aiemmin linkattu uutinen LA:sta ja UK:n tilanne).
Onko missään vertailua 0-65v tms kuolleisuudesta covid/influenssan välillä, tokihan korona on vaarallisempi, mutta kuinka paljon? Lähinnä suurin erohan tuossa on, että influenssaan kaikista helpoiten kuolevat (vanhukset, sairaat, terveydenhuolto ja tietysti iso osa väestöstä) on rokotettu, koronaan ei. Joskin influenssan rokoteteho vaihtelee hirveästi vuosittain. Tuosta näkee aikalailla tuon ikäjakautuman urheilijoiden kohdalla.
Se, että influenssarokotteen teho on jollain ryhmällä jonain vuonna vain 20% ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tuhatta rokotettua kohti 800 sairastuu.
Se lasketaan suhteessa rokottamattomaan ryhmään. Eli jos teho on 20% se tarkoittaa, että rokotetussa ryhmässä esiintyy 20% vähemmän tautia. Eli jos vaikka 1% rokottamattomasta 1000 ihmisen joukosta sairastuu, eli 10, niin rokotetussa ryhmässä sairaita on 8.
t_g_white @ 169 followers, "tweets mostly about politics, economics, sports, and cats and dogs"Redditistä bongattu kuva joka vertaa hyvin Covidin ja Influenssan kuolleisuutta jenkeissä:
Tuossa kuvassahan se lähde on. Löydät sieltä varmaan luvut.
Rokotteilla on varmasti merkitystä, mutta niin on rajoituksillakin, joita ei aikaisempina vuosina ole nähty ollenkaan.
"; however, low patient numbers limit this finding. " Oli taas mallikas lainaus
yle.fi
Tämä on mainio uutinen, mutta miinuspuolena Modernan rokotteita ei tuon uutisenkaan mukaan ole meidän suuntaan hirveästi tulossa, eikä ihmekään kun kyse on Yhdysvaltalaisesta yrityksestä, eli oletettavasti suurin osa tuotannosta valuu kotimaahan. Logistisesti Modernan rokotetta olisi helpompi kuljettaa ja jaella, kun se ei vaadi niin alhaista lämpötilaa (-20 vs -70 astetta).EU:n lääkevirasto hyväksyi Modernan rokotteen.
Modernan koronarokotteelle myyntilupa Euroopassa – rokotetta voidaan saada Suomeen jo lähiviikkoina
THL arvioi, että Modernaa saadaan Suomeen vain vähän. Rokotteiden saatavuus on rokottamisen pullonkaula.
demokraatti.fi
www.verkkouutiset.fi
Tässä on valtio joka ajaa kansalaistensa etua ja sitten on SuomiViro on "turvannut" rokotteiden riittävyyden koko kansalle. Vaikka toisaalta osan rokotteista saavat vasta myöhemmin tänä vuonna. Eli viro on tehnyt myös suoria sopimuksia rokotevalmitajien kanssa.
Virolla viisi eri rokotesopimusta - kuva näyttää eron Suomeen | Verkkouutiset
Viro on solminut omia kahdenvälisiä sopimuksia rokotevalmistajien kanssa.
Mitä nuo kahdenväliset sopimukset auttaa tilanteessa jossa ne alkavat EU pakettien jälkeen? Eli käytännössä loppuvuonna, jolloin jenkit pitäisi olla rokotettu ja rokotteita markkinoilla ihan riittämiin. Se, että nyt tehdään jotain käppyröitä muutamasta tuhannesta rokotteesta on naurettavaa ja lähinnä klikkiuutisia. Toki Suomi on paska maa ja ihan sama mitä me tehdään se on väärin. Maskit hankittiin itse, paska päätös kun ei lähdetty EU:n matkaan. Lähdettiin rokotteissa EU:n matkaan. Paska päätös. Olisi itse pitänyt neuvotella sopimukset.
www.is.fi
Tuskin menevät? Eiköhän niitä mene ihan britteihinkin sitä mukaa kun varastoihin kertyy. Intia hyväksyi Astrazenecan rokotteen, varastossa heti 50 miljoonaa annosta – jättitilaus voi vaikuttaa EU:n rokotehankintoihinKivemmalta vaikutttaa. Nyt jotku tahot voisi alkaa kovasti kirimään AZ:n kanssa. Ennen ku annoksetkin menevät vanhoiksi
Muistanko omiani, että jo joskus marraskuun paikkeilla kerrottiin, että AZ:llakin olisi 200miljoonaa annosta ready to go?
Tästä on myös ollut puhetta jo pitkään mutta kait tämäkin liittyy ihmisoikeuksiin tai resursseihin. Tai no, ainakin rahaan eli kuka maksaisi testaukset ja/tai karanteenin.
– Koronatestejä ei käytännössä ole, puheet testeistä ja karanteenista ovat yhtä tyhjän kanssa.
Koronakaranteeni on Harjuniemen mukaan ”höpöhöpöä”.
Rakennusmiehet asuvat kimppakämpissä. On kahden, kolmen ja neljän hengen huoneita. Jos jollakin on korona, tiloissa ei voi estää viruksen leviämistä.
Ulkomailta tulevia rakennusmiehiä on Harjuniemen arvion mukaan 20 000–25 000.
He ovat kotoisin Virosta, Latviasta, Liettuasta, Ukrainasta, Valko-Venäjältä, Uzbekistanista, Romaniasta, Venäjältä.
Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä
Rakennusliiton nokkamies vaatii pakollisia koronatestejä rajalle. Työnantajan mukaan on hyvä selvittää, miten testaaminen rajalla voitaisiin tehokkaasti järjestää ja toteuttaa.
Influenssassa se kuolleisuus on luokkaa 0,1 prosenttia. Koronassa taas 1 prosentti ja sekin sillä edellytyksellä että sairaanhoito- ja tehohoitokapasiteettia riittää kaikille tarvitseville. Mikäli ei riitä ja taudin annetaan levitä täysin vapaasti väestössä, niin kuolleisuus nousee useampaan prosenttiin.Koronaa ei saa verrata influenssaan, jossa kuolleisuus about samaa 0.1-1% kuin koronassa mutta vertaa sitä itse isorokkoon jossa kuolleisuus 30%?
Eikös aiemmin jo ehditty sulkea paikkoja ja lehdissä pelotella isosta ryppäästä ja leviämisvaiheesta? Vai oliko erillinen keissi?
Influenssa ei ole ”harmiton” sairaus, ei myöskään korona ole. Molemmat vaarallisia lähinnä riskiryhmille, mutta en jaksa enempää vääntää tästä.
Jos matkustaminen Suomeen on välttämätöntä, kyllä sen karanteenihotellin joku maksaa. Joko työntekijä itse tai sitten tämän työnantaja. Tämä olisi hyvä ottaa käyttöön.Tästä on myös ollut puhetta jo pitkään mutta kait tämäkin liittyy ihmisoikeuksiin tai resursseihin. Tai no, ainakin rahaan eli kuka maksaisi testaukset ja/tai karanteenin.
– Koronatestejä ei käytännössä ole, puheet testeistä ja karanteenista ovat yhtä tyhjän kanssa.
Koronakaranteeni on Harjuniemen mukaan ”höpöhöpöä”.
Rakennusmiehet asuvat kimppakämpissä. On kahden, kolmen ja neljän hengen huoneita. Jos jollakin on korona, tiloissa ei voi estää viruksen leviämistä.
Ulkomailta tulevia rakennusmiehiä on Harjuniemen arvion mukaan 20 000–25 000.
He ovat kotoisin Virosta, Latviasta, Liettuasta, Ukrainasta, Valko-Venäjältä, Uzbekistanista, Romaniasta, Venäjältä.
Rakennusliiton puheenjohtaja: Itä-Euroopasta saapuu tuhansia raksamiehiä ilman testejä ja karanteeneja – pelkää isoa tautirypästä
Rakennusliiton nokkamies vaatii pakollisia koronatestejä rajalle. Työnantajan mukaan on hyvä selvittää, miten testaaminen rajalla voitaisiin tehokkaasti järjestää ja toteuttaa.
www.verkkouutiset.fi
Sen verran olen seurannut, että salossa on korona alkanut leviämään syksyn aikana vauhdilla. Kevään ja kesän jäljiltä oli 55 tapausta ja välissä pitkiä aikoja ilman yhtään tartuntaa, tänään luku on 274.
Mitähän ihmettä?Kohta Suomi lahjoittaa rokotteita.Osa EU-maista antaisi rokotteita Itä-Eurooppaan – myös Suomi mukana | Verkkouutiset
Vetoomuksen mukaan osa EU-maille tarkoitetuista rokotteista pitäisi antaa EU:n ulkopuolisille Itä-Euroopan maille.
No ei siinä mitään ihmettä ole. Ihan samalla tavalla EU maat on noita tukenut pitkin vuosia, ja tukenut toki myös muita köyhiä maita maailmassa. Ihan oikein, että tukee. Tuntuu, että heti kun rokote tuli markkinoille, jokainen alkoi vaatia oman maansa saavan samantien kaikille rokotteet. Sillä ei ole paskankaan väliä vaikka suomi antaisi 10000 rokotetta jonnekin. Koronakriisi jatkuisi viikon pitempään, kun se muuten jatkuisi, tuntuu vuosien skaalassa aika kovalta uhraukselta?
Olisi ihan suotavaa, että kaikkien maiden terveydenhuolto olisi rokotettu, jos ei muuta.
Onhan tämä nyt vähän outoa kun rokotteista on ylipäätään pulaa, niin silti niitä ollaan jo jakamassa muille. Saatais nyt vaikka ensin Suomen terveydenhuolto rokotettua ja sitten voidaan alkaa miettimään muita maita.No ei siinä mitään ihmettä ole. Ihan samalla tavalla EU maat on noita tukenut pitkin vuosia, ja tukenut toki myös muita köyhiä maita maailmassa. Ihan oikein, että tukee. Tuntuu, että heti kun rokote tuli markkinoille, jokainen alkoi vaatia oman maansa saavan samantien kaikille rokotteet. Sillä ei ole paskankaan väliä vaikka suomi antaisi 10000 rokotetta jonnekin. Koronakriisi jatkuisi viikon pitempään, kun se muuten jatkuisi?
Tässä on luultavasti myös politiikkaa takana. Jos eu:lta ei saa apua käännytään siellä venäjän/kiinan puoleen.
Eiköhän ne kohta ole rokotettu. Tokkopa ne nyt samantien saa mitään jaettua, EU:ssa pyörii rattaat viikkoja tai kuukausia.
