Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[tuoppi´]

Tässä on luultavasti myös politiikkaa takana. Jos eu:lta ei saa apua käännytään siellä venäjän/kiinan puoleen.

Haaviston ollessa kyseessä, en oikein usko, että on edes ajateltu tuollaista.

 

[Lucas]

No ei siinä mitään ihmettä ole. Ihan samalla tavalla EU maat on noita tukenut pitkin vuosia, ja tukenut toki myös muita köyhiä maita maailmassa. Ihan oikein, että tukee. Tuntuu, että heti kun rokote tuli markkinoille, jokainen alkoi vaatia oman maansa saavan samantien kaikille rokotteet. Sillä ei ole paskankaan väliä vaikka suomi antaisi 10000 rokotetta jonnekin. Koronakriisi jatkuisi viikon pitempään, kun se muuten jatkuisi, tuntuu vuosien skaalassa aika kovalta uhraukselta? Olisi ihan suotavaa, että kaikkien maiden terveydenhuolto olisi rokotettu, jos ei muuta.

Joo. Hyvä idea. Johan Suomessa on taidettu rokottaa kokonaiset viisi tuhatta ihmistä koronaa vastaan kertaalleen. Kaikki Suomen loput rokotteet mitä on tulossa ja saatu jo maahan tulisikin lahjoittaa kaikki YYA-hengessä Valko-VenäjänAljaksandr Lukašenkalle. Varsinkin kun se uusi brittivarianttikin viruksesta osoittautui täydeksi suuteriksi eikä se ainakaan suomalaisiin tartu.

 

[Zezekärppänen]

Haaviston ollessa kyseessä, en oikein usko, että on edes ajateltu tuollaista.

Millähän mandaatilla Haavisto on tuon allekirjoittanut? Ja onhan niissä iso raha kiinni. Voiko Haavisto noin vain Suomen puolesta allekirjoittaa tuollaisen. No ehkä se on vain joku toimomusponsi ja asia tulee hallituksen käsittelyyn tarvittaessa.

Sillä on iso merkitys että missä vaiheessa nuo rokotteet lahjoitettaisiin. Jos annetaan ennenkuin omat on ehditty rokottaa, niin kyllähän siinä jokunen suomalainen sen takia menehtyy. Mun mielestä ulkoministerin pitäisi ensisijassa pitää oman maan kansalaisista huolta ja tehdä kaikkensa että tänne saataisiin nopeammin rokotuksia. Toisaalta Haavistosta en ihmettele yhtään.

Kuinkahan moni muu EU maa on tehnyt lisätilauksia, kun niitä on jo nyt paljastunut useampia. Kai niillä on varaa rokotteita jaella, jos ovat niitä enemmän tilanneet.

Mitenkäs Afrikka? Pitäisikö sinnekin antaa rokotteita? Tällaista kehitysapua tukevat voisivat kieltäytyä rokottamisesta ja lahjottaa ne omat annoksensa pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenkäs Afrikka? Pitäisikö sinnekin antaa rokotteita? Tällaista kehitysapua tukevat voisivat kieltäytyä rokottamisesta ja lahjottaa ne omat annoksensa pois.

Rokotteiden lahjoittaminen Afrikkaan etupainotteisesti olisi huutava vääryys siitäkin syystä, että Afrikassa väestö on HUOMATTAVASTI nuorempaa kuin Suomessa ja EU:ssa eli siellä on riskiryhmäläisiä suhteessa paljon vähemmän. Monissa Afrikan maissa väestön mediaani-ikä on jopa yli 20 vuotta nuorempaa kuin Suomessa!

Ei siellä korona ole käsittääkseni mikään erityisen paha juttu ollutkaan, ja em. syystä johtuen tuskin tulee olemaankaan samanlainen ongelma kuin Euroopassa.

 

[Makos]

t_g_white @ 169 followers, "tweets mostly about politics, economics, sports, and cats and dogs"

Koska löysin tän jo aiemmin ylikseltä, on pakko kysyä: onko data oikein excelöity?

Joo olihan noi luvut oikeet, yllättävää, että en ollut aiemmin huomannut viitteitä.

 

[kibe]

Kuinkahan moni muu EU maa on tehnyt lisätilauksia, kun niitä on jo nyt paljastunut useampia. Kai niillä on varaa rokotteita jaella, jos ovat niitä enemmän tilanneet.

Esim Tanskalla on jotain lisätilauksia. Samoin Virolla. Näkyy molemmat allekirjoittaneen. Ihan samassa veneessä ne Suomen kanssa on vielä pitköön. Nuo lisätilaukset tulee joskus Eu tilausten jälkeen. Eihän tuossa nyt ole mitään tietoa koska, kuinka paljon, tapahtuuko mitään lahjoituksia ylipäätään.

If the EU does not offer Eastern Europe vaccines, others will

Supply of Covid-19 vaccines presents the European Union with an opportunity to win over doubters throughout Eastern Europe. Failure to do so could drive a number of countries further away, towards other sources offering what might be called 'vaccines with strings attached'.

emerging-europe.com

Pohdintaa asiasta.

 

[Paapaa]

Niin, ja vielä välissä on sellainen pieni hikka, että Euroopan komission pitää antaa hyväksyntänsä ennen kuin rokotetta saa meidän markkinoilla myydä, mutta se on käsittääkseni lähinnä muodollisuus.

Hitaalta ja byrokraattiselta komissiolta meni tähän aikaa muutama tunti:

Euroopan komissio antanut myyntiluvan Modernan koronarokotteelle

Euroopan komissio antanut myyntiluvan Modernan koronarokotteelle

Aiemmin tänään uutisoitiin, että Euroopan lääkevirasto EMA puoltaa myyntiluvan antamista.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Hitaalta ja byrokraattiselta komissiolta meni tähän aikaa muutama tunti:

Euroopan komissio antanut myyntiluvan Modernan koronarokotteelle

Aiemmin tänään uutisoitiin, että Euroopan lääkevirasto EMA puoltaa myyntiluvan antamista.

www.is.fi

Sehän tässä vaan on, että saahan sitä aina lupia myöntää, mutta eri asia on että millaisia määriä ja koska näitä rokotteita saadaan. Sehän on nyt sinänsä tunnustettu ihan yleisesti, että Modernan rokotteelta ei kannata suuria täällä odottaa. Toki tyhjää parempi sekin, pääasia että jostain edes jotain jämiä saataisiin. Ehkä näistä jämistä joskus muodostuu vähän isompikin virta sitten.

 

[Zezekärppänen]

Esim Tanskalla on jotain lisätilauksia. Samoin Virolla. Näkyy molemmat allekirjoittaneen. Ihan samassa veneessä ne Suomen kanssa on vielä pitköön. Nuo lisätilaukset tulee joskus Eu tilausten jälkeen. Eihän tuossa nyt ole mitään tietoa koska, kuinka paljon, tapahtuuko mitään lahjoituksia ylipäätään.

If the EU does not offer Eastern Europe vaccines, others will

Supply of Covid-19 vaccines presents the European Union with an opportunity to win over doubters throughout Eastern Europe. Failure to do so could drive a number of countries further away, towards other sources offering what might be called 'vaccines with strings attached'.

emerging-europe.com

Pohdintaa asiasta.

Ok, kunhan vaan se pitää että ne myös tulee EU tilauksen jälkeen.

Siinä ehdotuksessa Itä-Euroopan tukemisesta ei muuten mainittu että annettaisiin jo tilatuista rokotteista mitään. Tai ainakaan siinä esillä olleessa paperissa. Sinänsä varmaan ihan hyvää politiikkaa että EU tukee noita maita, jottei niitä menetetä enempää Venäjän piiriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ok, kunhan vaan se pitää että ne myös tulee EU tilauksen jälkeen.

Siinä ehdotuksessa Itä-Euroopan tukemisesta ei muuten mainittu että annettaisiin jo tilatuista rokotteista mitään. Tai ainakaan siinä esillä olleessa paperissa. Sinänsä varmaan ihan hyvää politiikkaa että EU tukee noita maita, jottei niitä menetetä enempää Venäjän piiriin.

Venäjällä Sputnikin tuotanto kangertelee ja nythän ne on nöyrästi pyytäneet Saksalta apua rokotteen valmistamisessa.

Joten tuskinpa Venäjällä on hirveästi mahdollisuutta rokotettaan jaella pitkin maailmaa, tai sitten ne tulee Saksasta...

Kiinan rokote voi olla eri asia...

 

[Jorma Jormala]

Venäjällä Sputnikin tuotanto kangertelee ja nythän ne on nöyrästi pyytäneet Saksalta apua rokotteen valmistamisessa.

Joten tuskinpa Venäjällä on hirveästi mahdollisuutta rokotettaan jaella pitkin maailmaa, tai sitten ne tulee Saksasta...

Kiinan rokote voi olla eri asia...

biontech rokotetta on myyty kiinaankin

 

[Zezekärppänen]

Ok, kunhan vaan se pitää että ne myös tulee EU tilauksen jälkeen.

Siinä ehdotuksessa Itä-Euroopan tukemisesta ei muuten mainittu että annettaisiin jo tilatuista rokotteista mitään. Tai ainakaan siinä esillä olleessa paperissa. Sinänsä varmaan ihan hyvää politiikkaa että EU tukee noita maita, jottei niitä menetetä enempää Venäjän piiriin.

Tässä tarkennus:

Ruotsin ex-ulkoministerin Twitter-kuva hämmentää: Rokotusapua EU:n ulkopuolelle? Näin kommentoi Haavisto

Pekka Haaviston mukaan EU auttaa lähimaita sitten kun omat kansalaiset on rokotettu. Hän myöntää, että rokottaminen kangertelee.

www.iltalehti.fi

Mielestäni ihan hyvä noin, eli kohdennettaisiin ne ylimääräset rokotteet sitten Itä-Eurooppaan mielummin kun vaikka Afrikkaan. Afrikkaan voi sitten lähettää vaikka riisiä, mikä pelastaa henkiä siellä kustannustehokkaammin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä tarkennus:

Ruotsin ex-ulkoministerin Twitter-kuva hämmentää: Rokotusapua EU:n ulkopuolelle? Näin kommentoi Haavisto

Pekka Haaviston mukaan EU auttaa lähimaita sitten kun omat kansalaiset on rokotettu. Hän myöntää, että rokottaminen kangertelee.

www.iltalehti.fi

Mielestäni ihan hyvä noin, eli kohdennettaisiin ne ylimääräset rokotteet sitten Itä-Eurooppaan mielummin kun vaikka Afrikkaan. Afrikkaan voi sitten lähettää vaikka riisiä, mikä pelastaa henkiä siellä kustannustehokkaammin.

Eikös tämä ole sinänsä jo vanhaa tietoa, että EU lähettää ylimääräiset rokotteet kehitysmaihin? Ihan hyvä sinänsä, jos ne kehitysmaat on mieluummin Euroopassa kuin Afrikassa, ihan jo väestödemografisista syistä (=ikä) johtuen.

Mutta siinä vaiheessa kun EU on rokotettu, maailmassa tuskin tulee olemaan enää rokotteista suurta pulaa muutenkaan... Köyhien maiden rahapula voi sitten olla eri asia.

 

[Tonnin Seteli]

biontech rokotetta on myyty kiinaankin

Ja varmasti myytäisiin vaikka omasta tuotteesta olisi ylijäämävuoria maa täynnä. Kyllä sielläkin rikkaat haluavat kunnon tuotteita eikä jotain kiinalaista bulkkia.

 

[murmur]

Thaimaa teki kiinalaisesta Coronavac piikistä sopimuksen. Lisäksi AstraZenecan reseptillä kotimaan tuotanto pyritään käynnistämään kevään aikana. Sinovacin sopimus tuli monelle yllätyksenä tässä vaiheessa kun testit vielä kesken. Kenties AZ:n kompurointi aiheutti monelle maalle painetta tehdä jotain muuta.

Seuraillaan miten toimitus toteutuu, hinta on perinteiselle piikille aika paljon Indonesian uutisen perusteella. Kiinassa on useampi piikkiprojekti mutta onkohan yksikään niistä EU:lle tekemässä hakemusta.

"Sinovac will be able to produce 300 million doses a year in its newly built 20,000 sq m production plant, its chairman told state media outlet CGTN. Bio Farma, a state-owned firm in Indonesia said it would cost around 200,000 rupiah ($13.60; £10) locally."

Thailand to receive first 200,000 Sinovac COVID-19 vaccines in February

Thailand will receive its first COVID-19 vaccines in February from China's Sinovac Biotech and will have the capacity to produce 200 million doses a year locally of the AstraZeneca vaccine, senior officials said.

www.ctvnews.ca

 

[zepi]

Tämä onnistuu parhaiten siten että myös kolmas maailma rokotetaan nopeasti ja siinä populassa hinnalla jos jollakin on väliä.

Nojaa. Nykyiset julkaistut hinnat ovat luokkaa 15e per annos. Jos siis 15 miljardia rokotusannosta tilattaisiin, niin kokonaisuutena homma maksaisi 225 miljardia.

Jos vaikka EU, USA ja Kiina maksaisivat homman kolmistaan ⅓ palasissa, niin tuo olisi n. 80 miljardia euroa per manner / maa.

Se on about pyöristysvirhe verrattuna epidemian kustannuksiin kyseisissä maissa ja myös häviävän pieni summa verrattuna esim. niihin rahoihin mitä EKP + FED ovat printanneet ulos.

Ts. jos EKP ilmoittaisi nyt printtaavansa 80miljardia ja jakavansa sen hallituksille, jotta nämä voivat tehdä tuhdin tilisiirron rokotevalmistajille, niin käytännössä kukaan ei edes huomaisi noita kustannuksia. Viimeiset 5v putkeen EKP on tainnut printata about tuon verran joka kuukausi muutenkin...

 

[ATE]

Edit. tämä olikin jo.

 

[zepi]

Tämä on mainio uutinen, mutta miinuspuolena Modernan rokotteita ei tuon uutisenkaan mukaan ole meidän suuntaan hirveästi tulossa, eikä ihmekään kun kyse on Yhdysvaltalaisesta yrityksestä, eli oletettavasti suurin osa tuotannosta valuu kotimaahan. Logistisesti Modernan rokotetta olisi helpompi kuljettaa ja jaella, kun se ei vaadi niin alhaista lämpötilaa (-20 vs -70 astetta).

Edit.
Niin, ja vielä välissä on sellainen pieni hikka, että Euroopan komission pitää antaa hyväksyntänsä ennen kuin rokotetta saa meidän markkinoilla myydä, mutta se on käsittääkseni lähinnä muodollisuus.

Von der Leyen: Työskentelemme nopeasti Modernan rokotteen hyväksymiseksi

Euroopan komissio työskentelee täydessä vauhdissa hyväksyäkseen yhdysvaltalaisen lääkeyhtiö Modernan koronavirusrokotteen ja tuodakseen sen saataville EU:hun, sanoo EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen Twitterissä. Euroopan lääkevirasto (EMA) kertoi hetkeä aiemmin puoltavansa Modernan...

demokraatti.fi

Modernan rokotetta valmistetaan Sveitsissä n. 800 000 annosta päivässä, josta se tietääkseni lähetetään Madridiin pullotettavaksi... Ainakin ilmoitettu valmistusmäärä vuositasolla on n. 300M annosta.

Lonza to start manufacturing Moderna’s Covid-19 vaccine this December

Lonza's new building dedicated to the manufacturing of Moderna's Covid-19 vaccine will be operational starting December 2020. 300 million doses will be produced annually at the Visp site.

www.s-ge.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä ole tästäkään ollut Suomen mediassa mitään puhetta, mutta nyt huomasin tarkentavaa tietoa Modernan rokotteen toimitusaikatauluihin liittyen.

Ilmeisesti sopimuksen mukaan Moderna toimittaa 80(+80?) miljoonaa annosta vuoden kolmen ensimmäisen neljänneksen aikana eli syyskuun loppuun mennessä.

"Under that contract, the US biotech firm has promised to deliver all their doses between now and September 2021, the European commission said. "

EU authorizes Moderna's Covid-19 vaccine, paving the way for its rollout next week | CNN

The European Union has authorized Moderna's Covid-19 vaccine, the second coronavirus vaccine to be approved for use in the EU.

edition.cnn.com

European Commission authorises second safe and effective vaccine against COVID-19

Today, the European Commission has granted a conditional marketing authorisation (CMA) for the COVID‑19 vaccine developed by Moderna, the second COVID-19 vaccine authorised in the EU.

ec.europa.eu

Tällaista tarkkaa tietoa olisi kiva lukea mediasta muutenkin liittyen muihinkin rokotteisiin, koska uutisointi kuten myös hallituksen ja THL:n puheet ovat olleet hyvin ylimalkaisia.

 

[Mastah]

Ts. jos EKP ilmoittaisi nyt printtaavansa 80miljardia ja jakavansa sen hallituksille, jotta nämä voivat tehdä tuhdin tilisiirron rokotevalmistajille, niin käytännössä kukaan ei edes huomaisi noita kustannuksia. Viimeiset 5v putkeen EKP on tainnut printata about tuon verran joka kuukausi muutenkin...

Mittasuhteet ihan oikein, kunhan joku ei vaan luule, että tuolla printtaamisella voi ratkaista kaikki maailman ongelmat samalla tapaa Käytännössä tuon ratkaisun seuraus varmaan olisi, että rahat menisi sinne lääkeyhtiöille, josta rahat päätyisi rikkaiden taskuun ja assettien arvot nousisivat edelleen. Varmaan kulutushinnatkin vähän nousisi, jos raaka-ainetuottajamaat ei osallistuisi talkoisiin. Eli työtä tekevä saisi tehdä entistä enemmän töitä omistaakseen ja ostaakseen jotain.

Duunarille olisi parempi, että maksettaisiin nuo rokotteet veroissa, mutta rahan printtaus menee toki silti kansaan paremmin läpi ja sopii rikkaammille paremmin, ja varallisuuserot vaan kasvaa. Samalla tapaa se olisi kohtalaisen huomaamaton nousu veroissa.

 

[kibe]

Eipä ole tästäkään ollut Suomen mediassa mitään puhetta, mutta nyt huomasin tarkentavaa tietoa Modernan rokotteen toimitusaikatauluihin liittyen.

Ilmeisesti sopimuksen mukaan Moderna toimittaa 80(+80?) miljoonaa annosta vuoden kolmen ensimmäisen neljänneksen aikana eli syyskuun loppuun mennessä.

Riippuu varmaan aika pitkälti kuinka nopeasti saavat kasattua jenkkien rokotteet. EU tulee sitten joskus. Mutta vähän epäilisin, että jos muut ei saa rokotteitaan hyväksytyksi ennen kesää, modernan ja pfizerin kapasiteettia on kasvatettu aika paljon.

 

[FireFly Renaissance]

Tällaista tarkkaa tietoa olisi kiva lukea mediasta muutenkin liittyen muihinkin rokotteisiin, koska uutisointi kuten myös hallituksen ja THL:n puheet ovat olleet hyvin ylimalkaisia.

Nämäkään toki ei välttämättä kerro paljoa, jos ei tiedetä minkätasoisia sakkoja on sopimuksissa. Ja toisaalta, jos tuotetta ei tule sitä ei tule. Oleellisinta tässä on valmistuskapasiteetti, ei niinkään sopimukset. EU tullee jokatapauksessa saamaan rokotteita, mutta niitä tarvitaan todella paljon.

9 naista ei synnytä lasta kuukauessa pätee varmasti myös jollain tasolla rokotteiden valmistukseen. Eli nopeasti skaalaaminenkaan ei välttämättä (määräänsä enempää) onnistu vain heittämällä lisää rahaa pajatsoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämäkään toki ei välttämättä kerro paljoa, jos ei tiedetä minkätasoisia sakkoja on sopimuksissa. Ja toisaalta, jos tuotetta ei tule sitä ei tule. Oleellisinta tässä on valmistuskapasiteetti, ei niinkään sopimukset. EU tullee jokatapauksessa saamaan rokotteita, mutta niitä tarvitaan todella paljon.

9 naista ei synnytä lasta kuukauessa pätee varmasti myös jollain tasolla rokotteiden valmistukseen. Eli nopeasti skaalaaminenkaan ei välttämättä (määräänsä enempää) onnistu vain heittämällä lisää rahaa pajatsoon.

No siis jos sopimuksessa puhutaan tarkoista päivämääristä, niin kaipa niihin oletuksena pyritään. Se on toki eri asia onnistuuko se. Hyvällä tuurilla toki hommat rullaa sovittua nopeamminkin.

Mutta voisihan tilanne olla huonompikin, sovittu toimistusaika voisi olla vaikka joulukuu 2021 mennessä...

Toki Modernan rokotteen merkitys on joka tapauksessa aika pieni, mutta näistä pienistä puroistahan se virta pitää yrittää tehdä, koska tällainen linja on valittu.

 

[zepi]

Riippuu varmaan aika pitkälti kuinka nopeasti saavat kasattua jenkkien rokotteet. EU tulee sitten joskus. Mutta vähän epäilisin, että jos muut ei saa rokotteitaan hyväksytyksi ennen kesää, modernan ja pfizerin kapasiteettia on kasvatettu aika paljon.

Tässä on Modernan oma lausunto:

Moderna Announces the European Commission’s Approval of Advance Purchase Agreement for Initial 80 Million Doses of mRNA Vaccine Against COVID-19 (mRNA-1273) | Moderna, Inc.

Option granted to European Commission to purchase up to an additional 80 million doses Agreement reflects Moderna’s commitment to make its vaccine available in multiple countries CAMBRIDGE, Mass. --(BUSINESS WIRE)--Nov. 25, 2020-- Moderna, Inc. , (Nasdaq: MRNA) a biotechnology company pioneering

investors.modernatx.com

In Europe, Moderna is working with its strategic manufacturing partners, Lonza of Switzerland and ROVI of Spain, for manufacturing and fill-finish outside of the United States. This is a dedicated supply chain to support Europe and countries other than the United States that enter into purchase agreements with Moderna.

Ts. Modernalla ei ole mitään USA first strategiaa, vaan se on rakentanut erikseen tuotantolinjat muun maailman tarpeisiin. Se, että miksi rakennettiin vaan 300 miljoonalle rokotteelle vuosituotantokapasiteettia...

Jaa'a, ehkä ei huvita rakentaa loputtomasti jos ostajia ei ole jonoksi asti? Ehkä Moderna oletti JnJ:n ja Astrazenecan olevan samoilla apajilla alusta asti ja vievän suuremman osan potista?

 

[HTK12]

Tässä on Modernan oma lausunto:

Moderna Announces the European Commission’s Approval of Advance Purchase Agreement for Initial 80 Million Doses of mRNA Vaccine Against COVID-19 (mRNA-1273) | Moderna, Inc.

Option granted to European Commission to purchase up to an additional 80 million doses Agreement reflects Moderna’s commitment to make its vaccine available in multiple countries CAMBRIDGE, Mass. --(BUSINESS WIRE)--Nov. 25, 2020-- Moderna, Inc. , (Nasdaq: MRNA) a biotechnology company pioneering

investors.modernatx.com

Ts. Modernalla ei ole mitään USA first strategiaa, vaan se on rakentanut erikseen tuotantolinjat muun maailman tarpeisiin. Se, että miksi rakennettiin vaan 300 miljoonalle rokotteelle vuosituotantokapasiteettia...

Jaa'a, ehkä ei huvita rakentaa loputtomasti jos ostajia ei ole jonoksi asti? Ehkä Moderna oletti JnJ:n ja Astrazenecan olevan samoilla apajilla alusta asti ja vievän suuremman osan potista?

Osaltaan varmaan riskin minimointia. Silloin kun joutui investoimaan valmistukseen, ei ollut tiedossa missä aikataulussa kukin saa rokotteensa hyväksyttyä missäkin maassa. Melkoinen riski ennakkoon panostaa todella isoon tuotantoon. Jos oma rokote myöhästyykin, niin saattaa tulla melko kallis virhe. Pienemmällä määrällä löytyy paljon varmemmin ostajat, vaikka ei ihan ensimmäisiä oltaisikaan.

 

[pieniapina]

Redditistä bongattu kuva joka vertaa hyvin Covidin ja Influenssan kuolleisuutta jenkeissä:

Paljokoha influenssaan sairastuneita on vs. Covid tuona aikana?

 

[bonekuukkeli]

Paljokoha influenssaan sairastuneita on vs. Covid tuona aikana?

Silleen vääristynyt kuva, että kaikkina nuina vuosina influenssaan on ollut väestö (varsinkin riskiryhmiä hoitavat henkilöt) rokotettuina. Todellisen eron influenssan ja koronan välillä näkisi vasta sitten, kun molempien rokotuskattavuus olisi samalla tasolla.

 

[Dr. Who]

Silleen vääristynyt kuva, että kaikkina nuina vuosina influenssaan on ollut väestö (varsinkin riskiryhmiä hoitavat henkilöt) rokotettuina. Todellisen eron influenssan ja koronan välillä näkisi vasta sitten, kun molempien rokotuskattavuus olisi samalla tasolla.

Mutta nyt saadaan tilastot näyttämään pahemmilta ja lehdet kilpailee otsikoissa.

Suomessa kuolee yli 53 000 ihmistä vuodessa, koronaan on kuollut alle 600 henkilöä joista suurin osa on +70v joilla perussairauksia. Vittumainen tauti, mutta ei niin paha Suomen kaltaisessa maassa missä ihmisillä on järki päässä ja terveydenhuolto toimii.

 

[Uranus]

Mutta nyt saadaan tilastot näyttämään pahemmilta ja lehdet kilpailee otsikoissa.

Suomessa kuolee yli 53 000 ihmistä vuodessa, koronaan on kuollut alle 600 henkilöä joista suurin osa on +70v joilla perussairauksia. Vittumainen tauti, mutta ei niin paha Suomen kaltaisessa maassa missä ihmisillä on järki päässä ja terveydenhuolto toimii.

Suurin osaa reilusti yli 80 vuotta, kun THL sivuilla viimeisimmän päivityksen mukaan kuolleiden keski-ikä on 84 vuotta.

 

[Dr. Who]

Suurin osaa reilusti yli 80 vuotta, kun THL sivuilla viimeisimmän päivityksen mukaan kuolleiden keski-ikä on 84 vuotta.

Totta, katsoin vain tuota kuvaa niin +70 alkaa käyrä nousemaan jyrkästi kun sitä ennen puhutaan kymmenistä tai muutamista kuolleista.

Saisi kyllä kummasti rauhoitettua keskustelua asiasta kun jokaisen kuolleen tietoja pääsisi sen verran näkemään että mitä sairauksia takana oli, mutta koska tietosuoja niin näillä mennään.

Toki kuolemaan riittää perus hoitamaton virtsatieinfektio kuten olemme saaneet lehdistä lukea.

 

[taxman]

Silleen vääristynyt kuva, että kaikkina nuina vuosina influenssaan on ollut väestö (varsinkin riskiryhmiä hoitavat henkilöt) rokotettuina. Todellisen eron influenssan ja koronan välillä näkisi vasta sitten, kun molempien rokotuskattavuus olisi samalla tasolla.

Miten niin kuva on vääristynyt? Tilanne on tällä hetkellä se, että koronaa vastaan ei ole rokotettu kuin vähän ihmisiä ja influenssaa vastaan taas lähes kaikki halukkaat. Näin ollen järkevä vertailu näiden kahden viruksen vaikutuksista (sairastuneet, sairaalahoitoa vaatineet, kuolleet, jne.) on pääteltävissä juurikin nykytilanteista eikä hypoteettisista tilanteista. Kunhan koronarokotteita saadaan jaettua suuria määriä, nähdään tällöinkin näiden kahden ero senhetkisestä tilanteesta.

Jos siis nähdään mitään järkeä verrata näitä kahta toisiinsa.

 

[bonekuukkeli]

Miten niin kuva on vääristynyt? Tilanne on tällä hetkellä se, että koronaa vastaan ei ole rokotettu kuin vähän ihmisiä ja influenssaa vastaan taas lähes kaikki halukkaat. Näin ollen järkevä vertailu näiden kahden viruksen vaikutuksista (sairastuneet, sairaalahoitoa vaatineet, kuolleet, jne.) on pääteltävissä juurikin nykytilanteista eikä hypoteettisista tilanteista. Kunhan koronarokotteita saadaan jaettua suuria määriä, nähdään tällöinkin näiden kahden ero senhetkisestä tilanteesta.

Jos siis nähdään mitään järkeä verrata näitä kahta toisiinsa.

Meinasin siten, että kuvan otsikon mukaan verrataan tappavuutta ja täten annetaan herkästi ymmärtää, että korona olisi merkittävästi influenssaa tappavampi. Mutta tosiasiassa perus influenssakin ilman rokotuksia aiheuttaisi vastaavanlaista jälkeä riskiryhmissä. Toki tulkintakysymys ja missä yhteydessä kuvaa käyttää...

 

[taxman]

Meinasin siten, että kuvan otsikon mukaan verrataan tappavuutta ja täten annetaan herkästi ymmärtää, että korona olisi merkittävästi influenssaa tappavampi. Mutta tosiasiassa perus influenssakin ilman rokotuksia aiheuttaisi vastaavanlaista jälkeä riskiryhmissä. Toki tulkintakysymys ja missä yhteydessä kuvaa käyttää...

Unohdat edelleen sen, että perus influenssa ilman rokotusta ei ole relevantti vertailukohta yhteiskunnalliselta kannalta, koska siihen on laajasti jaettu rokote.

 

[renee]

Unohdat edelleen sen, että perus influenssa ilman rokotusta ei ole relevantti vertailukohta yhteiskunnalliselta kannalta, koska siihen on laajasti jaettu rokote.

Näinhän se on. Yksilötasolla korona ei ole juuri (jos ollenkaan) influenssaa vaarallisempi, mutta yhteiskunnan kannalta oleellista onkin se, että niitä sairastuneita yksilöitä alkaa kertyä, kun minkäänlaista väestötason vastustuskykyä ei ole. Tämä on sairastuneen yksilön kannalta tietty hyvä juttu, kun tartunta ei ole mikään automaattinen kuolemantuomio, mutta yhteiskunnan kannalta se voi olla hankala asia, kun ihmiset eivät koronaa suoranaisesti pelkää, jolloin se leviää valtavasti, jos ihmisten toimintaa ei "aseella uhaten" rajoiteta.

Tässä esim. yksi vertaisarvioitu tutkimus koronakuolleisuudesta, ei merkittävästi poikkea influenssasta: https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

 

[runboy93]

STM koronakatsauksen tilannearvio 7.1.2021:

"Tartuntamäärät todennäköisiä aliarvioita", "Juhlakauden seuraukset näkyvät seuraavan 1-2 viikon aikana"

"Epidemia on kotoperäisesti voimissaan, torjuntatoimissa ei ole varaa lipsua yhtään"

Ei tuo kovin lupaavalta edelleenkään kuulosta, vaikka tautitapaukset ovat pudonneet (tietysti johtuen kun testeihin ei hakeuduttu pyhien aikana, kuten tuossakin mainittiin) yleisesti. Tartuntapiikkiä (sairaalahoidon kuormitusta) ilmeisesti siis tuossa tammikuun viimeisillä viikoilla?

"Rajoitustoimenpiteitä ei saa purkaa ennenaikaisesti, vaan suosituksia ja rajoituksia tulee lieventää harkiten, jotta suuria tartuntaryppäitä ei pääse syntymään."

 

[FireFly Renaissance]

STM koronakatsauksen tilannearvio 7.1.2021:

"Tartuntamäärät todennäköisiä aliarvioita", "Juhlakauden seuraukset näkyvät seuraavan 1-2 viikon aikana"

"Epidemia on kotoperäisesti voimissaan, torjuntatoimissa ei ole varaa lipsua yhtään"

Ei tuo kovin lupaavalta edelleenkään kuulosta, vaikka tautitapaukset ovat pudonneet (tietysti johtuen kun testeihin ei hakeuduttu pyhien aikana, kuten tuossakin mainittiin) yleisesti. Tartuntapiikkiä (sairaalahoidon kuormitusta) ilmeisesti siis tuossa tammikuun viimeisillä viikoilla?

"Rajoitustoimenpiteitä ei saa purkaa ennenaikaisesti, vaan suosituksia ja rajoituksia tulee lieventää harkiten, jotta suuria tartuntaryppäitä ei pääse syntymään."

No tämän päivän luvuilla sairaalassaolijoiden määrä laskee edelleen ja on 30 % alle huipun. Voisin olettaa, että sairaalaan kyllä lähdetään oli pyhät tai ei. Jouluaatostakin on jo se 2 viikkoa aikaa.

Taitaa olla enempi niin, että ongelmat tulevat, jos tulevat, siitä, että nyt avattiin taas koulut ja raksoille on palattu.

 

[?..]

Itse taas näen erittäin huolestuttavana, että tartuntamäärät ja sairaalassa olevien määrä laskee mutta uusia rajoituksia suunnitellaan ja vanhoja jatketaan. Alkaa vaikuttamaan siltä, että rajoituskiimasta ei päästä eroon enää. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Paapaa]

uusia rajoituksia suunnitellaan ja vanhoja jatketaan

Mitäs huonoa tuossa on? (Olettaen että "suunnittelulla" tarkoitetaan sitä, että varaudutaan tilanteen pahenemiseen.) Jos nykyrajoitukset purevat hitaasti, niin hyvähän niitä on pitää voimassa kunnes vaara on ohi ja sitten niitä voidaan hitaasti purkaa.

Vai siis ollaanko lähiaikoina lisäämässä rajoituksia?

 

[PalleX]

Koronavilkun data näyttää avaimien määräksi 31838 tänään. Tämä varmaan liittyy siihen integraation ulkomaille?

 

[Centteri]

Laitetaan taas pitkästä aikaa seurantaa. Suomessa siis ollaan huolissaan siitä kun tartuntoja on "liian vähän". Siis kääntäen kun sanottiin että testimäärät ovat pudonneet noin puoleen.

Täällä päivän luku oli
223 tartuntaa
186 sairaalahoidossa
32 tehohoidossa
8 kuollutta

Ruotsissa päivän luku oli hiukan korkeampi ja siellä tehot ja osastot ovat ääriään myötä täynnä. Mitään kummempia rajoituksia siellä ei vielä edes harkita. Sunnuntaina taitaa kuitenkin tulla uusi tartuntalaki siellä voimaan niin ehkä sitten.

11 878 tartuntaa
2 872 sairaalahoidossa
377 tehohoidossa
277 kuollutta

 

[PalleX]

Ruotsissa päivän luku oli hiukan korkeampi ja siellä tehot ja osastot ovat ääriään myötä täynnä. Mitään kummempia rajoituksia siellä ei vielä edes harkita. Sunnuntaina taitaa kuitenkin tulla uusi tartuntalaki siellä voimaan niin ehkä sitten.

Eikös Ruotsissa ole tällä hetkellä tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa ikinä ollutkaan?

Toinen aalto on nakertanut Ruotsin koronastrategin luotettavuutta – usko Anders Tegnellin linjaan hiipuu, ja hallitus käyttää nyt tiukkoja rajoituksia

Valtiotieteen tohtori pitää hämmästyttävänä sitä, kuinka paljon valtaa hallitus on antanut Kansanterveysvirastolle koronakriisissä.

yle.fi

Tiukkoja rajoituksia jouluksi
Eilen perjantaina hallitus ilmoitti tiukoista koronarajoituksista jouluksi. Rajoitukset ovat voimassa kuukauden.

– Älkää antako joulunvieton aiheuttaa tartuntarypästä. Älkää tavatko koko sukua joulupöydässä. Viettäkää joulu vain lähimpienne kanssa, pääministeri Stefan Löfven vetosi lehdistötilaisuudessa(siirryt toiseen palveluun).

Ravintoloiden alkoholinmyyntikieltoa aikaistetaan kello 20:een, ja ravintolaseurueen koko puolitetaan neljään.

Valtion, maakäräjien ja kuntien ei-välttämättömät toiminnot, kuten urheilutilat, museot ja kirjastot, suljetaan välittömästi.

Ostoskeskusten, liikkeiden ja kuntosalien kävijämääriä rajoitetaan.

– Jos emme saavuteta toivotettua tulosta, hallitus alkaa suunnitella näiden palvelujen sulkemista kokonaan, Stefan Löfven ilmoitti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laitetaan taas pitkästä aikaa seurantaa. Suomessa siis ollaan huolissaan siitä kun tartuntoja on "liian vähän". Siis kääntäen kun sanottiin että testimäärät ovat pudonneet noin puoleen.

Ihmisiä ei testata sen takia että niillä on korona, vaan sen takia että niillä on mitä tahansa flunssaoireita. Nyt jostain syystä ihmiset hakeutuu aiempaa vähemmän testeihin, ja aiemmin tästä syytettiin joulunviettoa mutta en osaa sanoa mistä se nyt johtuu.

 

[Saekki123]

Ehkä kaikkia ei jaksa enää kiinnostaa, kun rajoituksia ei tulla ennen syksyä poistamaan, vaikka olisi 10 tartuntaa per päivä.

 

[Elux]

Miksi niitä rajoituksia ei poistettaisi jos tilanne sen sallii ?

 

[crnd]

Nyt jostain syystä ihmiset hakeutuu aiempaa vähemmän testeihin

Kummasti ainakin itsellä hillitsee testailuintoa kun testikäynnistä terveysasemalla tuli 200 € lasku perässä.

 

[lunkwill]

Kummasti ainakin itsellä hillitsee testailuintoa kun testikäynnistä terveysasemalla tuli 200 € lasku perässä.

Ite kävin jonottamatta julkisella, ei tullut laskua perässä.
Elämä on valintoja.

 

[Griffin]

Laitetaan taas pitkästä aikaa seurantaa. Suomessa siis ollaan huolissaan siitä kun tartuntoja on "liian vähän". Siis kääntäen kun sanottiin että testimäärät ovat pudonneet noin puoleen.
Täällä on päivän luku oli
223 tartuntaa
186 sairaalahoidossa
32 tehohoidossa
8 kuollutta

Ruotsissa päivän luku oli hiukan korkeampi ja siellä tehot ja osastot ovat ääriään myötä täynnä. Mitään kummempia rajoituksia siellä ei vielä edes harkita. Sunnuntaina taitaa kuitenkin tulla uusi tartuntalaki siellä voimaan niin ehkä sitten.

11 878 tartuntaa
2 872 sairaalahoidossa
377 tehohoidossa
277 kuollutta

Jos ajatellaan sairaalahoidossa olevien määrää, niin Suomessa pitäisi olla 769 tartuntaa jos suhdeluku olisi sama, kuin Ruotsissa..
Voi teitysti olla, että Ruotsin sairaalat on suhteellisesti niin täynnä, että sinne ei pääse, kuin hyvin vakavilla oireilla VS suomen sairaalat..

Mitä tulee tartuntoihin, niin 223 tartuntaa / päivä on kuitenkin senverran paljon, että tartuntaketjuista ei varmasti saada selvää ajoissa. Tartuntojen määrä pitäisi saada senverran alas, että tartuntaketjujen jäljitys ja sammuttaminen onnistuisi. Saadaan niistä osa nytkin selville, mutta yleensä liian myöhään.

 

[crnd]

Ite kävin jonottamatta julkisella, ei tullut laskua perässä.
Elämä on valintoja.

Pienien kaupunkien iloja, kun yksityiset firmat ostaa terveyspalvelut. Valinnanvaraa ei ole.

 

[lunkwill]

Pienien kaupunkien iloja, kun yksityiset firmat ostaa terveyspalvelut. Valinnanvaraa ei ole.

No se on aika paha!

 

[?..]

Itse olen saunassa ja avannossa käynyt parantamassa flunssat ja kivut. Myös kylmässä ulkoilu auttaa. D-vitamiinia myös paljon. Olisi kiva päästä vasta-ainetesteihin niin näkisi onko koronan sairastanut. Kovastihan tuota vasta-ainetestiä mainostettiin mahdollisena "vapautuspassina" mutta niitä ei alettu kuitenkaan tarjoamaan.