Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

On mulla lähde: Se huolissaan olemisesi ei auta sinua eikä tilannetta mitenkään. Se suomalainen huolestunut oli lastenlääkäri.

Jaa. "Lastenlääkäri", kuten tässä:

Uusien virusvarianttien ilmestyminen aloitti kilpajuoksun aikaa vastaan – rokotuksilla on jo kova kiire, varoittaa tutkija

Viruksen muuntumista on mahdoton estää, sanoo Helsingin yliopiston dosentti Giuseppe Balistreri. Onneksi vanhat konstit toimivat myös uusien varianttien torjunnassa.

www.is.fi

...Virustutkija, Helsingin yliopiston dosentti Giuseppe Balistreri​

...​

– Mutta nyt on pula ajasta. Miksi? Siksi, että virus jatkaa muuntumistaan. Variantteja tulee yhä uusia, sillä muuntumista on mahdoton estää. Se on luonnollista. Virus kehittyy koko ajan hieman entistä paremmaksi. Voi myös syntyä muunnoksia, jotka tarttuvat entistä nopeammin eläimestä ihmiseen. Sillekään me emme voi mitään.​

– Mitä kauemmin odotamme, sitä enemmän muutoksia kertyy. Jossakin vaiheessa niitä on liikaa, jotta rokote toimisi. Siksi meillä on kiire.​

​

Kyllä näitä eriasteisia huolestumisia on näkynyt useammankin virologian asiantuntijan esittäminä. Mihin sinä siis perustat väitteesi, että virologian asiantuntijat eivät tiedä mistä puhuvat - kuka vakavalla naamalla tai kuka sarkastisesti? Aivan erityisesti kiinnostaisi kohta "koska sille ei lopulta voi mitään".

Oma käsitykseni on, että kyllä sille voi: ensinnäkin vähentämällä mutaatioiden määrää pienentämällä epidemian intensiteettiä ja toiseksi, välttämällä sellaisten olojen luomista, joissa virus hyötyisi suuresti haitallisesta mutaatiosta.

 

[Jurppii]

Mihin sinä siis perustat väitteesi, että virologian asiantuntijat eivät tiedä mistä puhuvat

Perustan koko argumenttini siihen että tämä on typerä olkiukko sinulta.

Muutenhan tuo Balisteri ei oikeastaan mitään muuta uutta todennutkaan että meillä menee oikein hyvin ja menköön ja että mutaatioita tulee väistämättä. Tässä oli puhe siitä mutaation vaarasta antamalla vain ensimmäinen piikki, mitä kyseenalaistin ja Balisteri sanoo ihan saman kuin minäkin eli mutaatiovaara on aina olemassa kun rokotettu kohtaa virusta. Se vaan on vähän valitettavaa, että aika moni saa ensinnäkin rokotteen, jotta voisi kohdata virusta (hoitotyö jne.) ja osa siksi, että voisi olla siitä ihmeemmin piittaamatta. Nähdäkseni ei siis paljoa auta sanoa että on kiire rokottaa koska on niin paljon rokotettavaa (koko maapallo), ettei se nopeasti onnistu millään.

ps. Se jota tänne oli siteerattu ON lastenlääkäri, tämä on eri tyyppi. Ihan helvetin vaikea sanoa ennalta keneen viitataan silloin kun ei vaivauduta viittaamaan

 

[HTK12]

Nyt kun sitä toista annosta ei tarvitsekkaan pitää varalla, niin rokotustahti pitäisi alkaa nopeutua melkoisesti. Tällä viikolla kun tulee se 50t, niin sitten Suomeen on tullut 110t rokotetta, eli ensi viikonloppuun mennässä yli 100t rokotettua? Hieman epäilen.

Jemmatut rokoteannokset otetaan heti käyttöön – THL muutti ohjetta pikavauhtia

THL:n Hanna Nohynekin mukaan uudella ohjeella saadaan lisää rokotusvauhtia.

www.is.fi

 

[taxman]

Ei tuo rokotteiden jemmaamisen lopettaminen tuo kuin 3 viikon (yleisemmin: rokoteannosten välisen ajan) nopeutuksen rokotuksiin. Lillukanvarsia tässä kohtaa, kun ratkaisevaa on lähinnä se, kuinka monta rokoteannosta Suomeen saadaan minäkin kuukautena.

 

[valurauta]

Perustan koko argumenttini siihen että tämä on typerä olkiukko sinulta.

ps. Se jota tänne oli siteerattu ON lastenlääkäri, tämä on eri tyyppi. Ihan helvetin vaikea sanoa ennalta keneen viitataan silloin kun ei vaivauduta viittaamaan

Miten ollakaan, helposti löytyy useampiakin asiantuntijoita, joilla on eriasteinen huoli mutaatioriskeistä.

Tässä dissaat täysin virologin näkemyksen UK:n rokoteohjelman mutaatioriskistä:

No näitä spekulointeja riittää. Siinä on vaan se ongelma, että kun vuoden tai parinkin verran ihmisiä rokotetaan niin aina on jollain yksi piikki vasta takana ja aina on joku jolla ei ole rokotetta eikä sillen vaan voi mitään.​

​

Uusi rokote uudelle viruskannalle valmistuu kuudessa viikossa. Ja virologi laukoo "sarkastisia" twitterissä ​

​

Kyse ei ole edes mistä tahansa virologista vaan SARS-2-viruksen mutaatioihin erikoistuneesta tutkijasta ja nämä näkemykset saivat tukea muiltakin tutkijoilta. Toki osa ymmärtää, että kriisitilanteessa voi joutua improvisoimaan.

Jatkoksi edelliseen, tässä väität "mutaatiohuolen" aiheuttavan psykoosia ja esität väitteen, että mutaatioille ei voi mitään. Kyllä tästä sellainen kuva muodostuu, että et pidä virologien huolta perusteltuna:

Mutaation vuoksi yöuniensa menettäminen alkaa varmasti aiheuttamaan jo sen tason koronapsykoosia, että parempi olla murehtimatta siitä koska sille ei lopulta voi mitään ja se voi tapahtua missä vaan missä rokotettu kohtaa viruksenkantajan joka sattuu sopivasti muuttuneen eteenpäin rykäisemään. Silloinkin voi käydä hyvin ja se ei ole kovin leviävä mutaatio ja tyssää alkuunsa kun rokotettuja ei löydy tartutettavaksi ja perinteisempi malli jyrää rokottamattomien keskuudessa Ihan yhtä lailla voi tulla uusi lepakkotauti jostain nurkan takaa.​

...​

Niin kauan kuin huolestumisen aste on se, että virologit heittää sarkastista läppää twitterissä niin kaikki on ok.​

​

Olikohan sinulla faktaakin tämän virologien esittämän mutaatioriskin dissaamisen tueksi?

 

[Jurppii]

Miten ollakaan, helposti löytyy useampiakin asiantuntijoita, joilla on eriasteinen huoli mutaatioriskeistä.

Tässä dissaat täysin virologin näkemyksen UK:n rokoteohjelman mutaatioriskistä:

Kyse ei ole edes mistä tahansa virologista vaan SARS-2-viruksen mutaatioihin erikoistuneesta tutkijasta ja nämä näkemykset saivat tukea muiltakin tutkijoilta. Toki osa ymmärtää, että kriisitilanteessa voi joutua improvisoimaan.

Jatkoksi edelliseen, tässä väität "mutaatiohuolen" aiheuttavan psykoosia ja esität väitteen, että mutaatioille ei voi mitään. Kyllä tästä sellainen kuva muodostuu, että et pidä virologien huolta perusteltuna:


Olikohan sinulla faktaakin tämän virologien esittämän mutaatioriskin dissaamisen tueksi?

Kannattaisiko lukea se mun viesti ajatuksella? Totesin, että Balisteri sanoo ihan samaa kuin minä. Rokotetun kohdatessa virusta on riski, että mutaatio joka ei rokotteesta piittaa alkaa leviämään. Sille ei voi mitään jos meinataan rokottaa ihmisiä sillä silmällä, että he kohtaavat rokottamattomia, jotka mahdollisesti tautia kantavat. Me puhuttiin täällä rokotteen toisen annoksen antamatta jättämisen riskistä, josta Balisteri ei sanaakaan sanonut.

Se mitä Balisteri ei tajua ilmeisesti on, että rokotteen tarkoitus on pitkälti se, että virusta voisi kohdata. Kiirehtiminen meillä ei auta siinä asiassa mitään jos jossain muualla on vain osa väestöstä rokotettu ja mutaatio tapahtuu siellä. Maailmaa ei tulla pitämään suljettuna ikuisesti, mikä meillä luultavasti tämän viruksen kanssa on elettävänämme.

Ja siitä mutaatiohuolesta kirjoitin, että se on huoli jonka vuoksi TÄÄLLÄ KIRJOITTAVAN henkilön on ihan turha yöuniaan murehtia. Sille ei henkilötasolla voi mitään ja jos se tapahtuu, se tapahtuu. Todennäköisesti joskus, todennäköisesti ei kovin pian. Sitten muutetaan rokotetta ja piikitetään uudestaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Todella erikoinen päätös alkaa antaa jemmattuja 2. rokotteita. Eli kolmen viikon päästä tulevat rokotteet menevät sitten kokonaisuudessaan jo rokotettujen toisiin annoksiin, en oikein tajua mitä tällä voitetaan. Puhumattakaan jos toimituksiin tulisikin yllättäen katkos niin oltaisiin tehokkaasti kusessa.

 

[599gtb]

Todella erikoinen päätös alkaa antaa jemmattuja 2. rokotteita. Eli kolmen viikon päästä tulevat rokotteet menevät sitten kokonaisuudessaan jo rokotettujen toisiin annoksiin, en oikein tajua mitä tällä voitetaan. Puhumattakaan jos toimituksiin tulisikin yllättäen katkos niin oltaisiin tehokkaasti kusessa.

Täysin oikea päätös toimitukset tulee kasvamaan pikku hiljaa kuitenkin

 

[Jurppii]

Täysin oikea päätös toimitukset tulee kasvamaan pikku hiljaa kuitenkin

No se ei ole pelkkä päätös antaa eri erästä vaan antaa se toinen piikki viikkojen sijasta kuukausien päästä. Ja toimituskatkoja saattaa aina tulla.

Ja tosiaan en sano, että tuolla mennään automaattisesti pieleen. Mahdollisesti se on hätätilanteessa järkevintä ongelmien minimoimiseksi ja nyt sitä tukee myös WHO, ei sillä että hekään olisivat yksittäisten valmistajien rokotteiden asiantuntijoita.

 

[Väinämöinen]

Todella erikoinen päätös alkaa antaa jemmattuja 2. rokotteita. Eli kolmen viikon päästä tulevat rokotteet menevät sitten kokonaisuudessaan jo rokotettujen toisiin annoksiin, en oikein tajua mitä tällä voitetaan. Puhumattakaan jos toimituksiin tulisikin yllättäen katkos niin oltaisiin tehokkaasti kusessa.

Ilmeisesti haluavat nyt rokottaa mahdollisimman monen ja ovat varmoja siitä että rokotetta tulee lisää riittävän nopeasti. Minusta ihan hyvä strategia. Turha niitä täällä nyt olevia annoksia on himmailla.

 

[Centteri]

No se ei ole pelkkä päätös antaa eri erästä vaan antaa se toinen piikki viikkojen sijasta kuukausien päästä. Ja toimituskatkoja saattaa aina tulla.

Ja tosiaan en sano, että tuolla mennään automaattisesti pieleen. Mahdollisesti se on hätätilanteessa järkevintä ongelmien minimoimiseksi ja nyt sitä tukee myös WHO, ei sillä että hekään olisivat yksittäisten valmistajien rokotteiden asiantuntijoita.

Onko siitä vielä tutkimustietoa mikä on hyöty/haitta jos se toinen piikki on vaikka se 3kk ensimmäisen jälkeen. Vai onko kaikki kritiikki mutuiluia. .?

 

[Jurppii]

Onko siitä vielä tutkimustietoa mikä on hyöty/haitta jos se toinen piikki on vaikka se 3kk ensimmäisen jälkeen. Vai onko kaikki tämä kritiikki mutuiluia. .?

Ei muuta kuin että sitä ei ole testattu että kestääkö se ensimmäisen piikin antama vaste. Se onkin paska juttu jos se häviää ilman kakkospiikkiä vaikka siinä kolmessa kuukaudessa. No nyt meillä on parikin vapaaehtoista testaajaa joiden toimista ehkä sitten oppia.

Ilmeisesti haluavat nyt rokottaa mahdollisimman monen ja ovat varmoja siitä että rokotetta tulee lisää riittävän nopeasti. Minusta ihan hyvä strategia. Turha niitä täällä nyt olevia annoksia on himmailla.

Kuten sanottua, siihen kuuluu osana sen toisen piikin lykkäys tulevaisuuteen.

 

[weetabix]

Nyt on varaa rokottaa mahdollisimman monta kun ennen vuodenvaihdetta tuli 10000, tälle viikolle 40000 ja jatkossa koko tammikuu se 50000 annosta joka viikko tämän tiedon mukaan. En näe tuossa tällä hetkellä mitään riskiä ja tilannetta voidaan tarkastella vaikka viikko kerrallaan jatkossa ja hidastaa sitten tarvittaessa jos saatavuus heikkenee, tai olla välittämättä jos saatavuus on hyvä.

Näin, vaikka mennään valmistajan ohjeistuksen mukaan jatkossakin (eikä lykätä seuraavaa piikkiä).

 

[Erkki_erikeepperi]

Todella erikoinen päätös alkaa antaa jemmattuja 2. rokotteita. Eli kolmen viikon päästä tulevat rokotteet menevät sitten kokonaisuudessaan jo rokotettujen toisiin annoksiin, en oikein tajua mitä tällä voitetaan. Puhumattakaan jos toimituksiin tulisikin yllättäen katkos niin oltaisiin tehokkaasti kusessa.

Ei ne jemmatut annokset ketään hyödytä kolmen viikon varastoinnin aikana, etenkin kun vaaditut lämpötilat on sellaiset että siihen voi liittyä jotain käytännön riskejäkin..

Oletetusti annoksia saadaan jatkossakin maahan siihen tahtiin, että tehosterokote voidaan antaa niistä, ja jos saamisiin tulee joku tauko jostain syystä, niin ei sekään ole maailmanloppu, koska ei annosten välinen kolme viikkoa ole mikään kiveen kirjoitettu ehdoton aikaväli, vaan se mitä nyt satuttiin testeissä käyttämään. Tuskin on suurta "haittaa", vaikka tauko venyisi muutamalla viikolla tai muutamalla kuukaudellakin.

Lisäksi jos rokotteisiin tulee jatkossa pahoja saatavuusongelmia, niin jo rokotettujen tehosteannokset on siinä vaiheessa meidän murheistamme niitä vähäisimpiä. Päinvastoin jo yhdenkin annoksen saaneet voisivat olla siinä vaiheessa harvinaisen onnellisia että saivat edes yhden annoksen.

Ja tosiaan Britanniassahan taukoa annosten välillä venytetään ihan tarkoituksella pitkäksi, jotta ykkösannos voidaan antaa mahdollisimman monelle. Se on sitten vielä eri asia.

 

[ronsulaattori]

Oon vähän eri mieltä. Jatkuva pettyminen ei ole myöskään psykologisesti mikään hyvä asia. Kun viikon perään tulee aina viikko se muuttuu nopeasti ajatuksissakin parista kuukaudesta loputtomaksi. Lisäksi tästä tulee ongelmia kun suunnitellaan toimintaa nissä harrastuksissa (liiketoimissa?) yms. joita kielletään. Vaikka tilanne on epävarma ei ole yhtään järkevää syytä tehdä siitä vielä epävarmempaa pimittämällä informaatiota joka on mahdolllisesti olemassa.

Olisiko siinä mitään että nämä nettisaitit laitettaisiin muutamaksi viikoksi kiinni, niin tuo ahdistuminen, panikoituminen jne. henkiset traumat helpottaisi monia henkilöitä?
Some aiheuttaa ahdistusta kaiken muun paskan puhumisen lisäksi.

 

[Damathacus]

Ilmeisesti haluavat nyt rokottaa mahdollisimman monen ja ovat varmoja siitä että rokotetta tulee lisää riittävän nopeasti. Minusta ihan hyvä strategia. Turha niitä täällä nyt olevia annoksia on himmailla.

Hyvä strategia kunhan niitä annoksia varmasti tulee isompia määriä tulevaisuudessa. Muuten voi käydä niin että jo rokotetut annokset menee "hukkaan" kun ei olekkaan antaa sitä toista annosta ja se eka rokotus vanhenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä strategia kunhan niitä annoksia varmasti tulee isompia määriä tulevaisuudessa. Muuten voi käydä niin että jo rokotetut annokset menee "hukkaan" kun ei olekkaan antaa sitä toista annosta ja se eka rokotus vanhenee.

Miten niin "vanhenee"? Siis Briteissähän pistetään tällä hetkellä rokotteita ihan tarkoituksella tuolla tavalla, että ensin mahdollisimman moni saa yhden annoksen ja tehosteannos annetaan sitten joskus.

Onhan tuossa ehkä teoreettinen riski olemassa, että pelkkä ykkösannos ei anna kunnon suojaa kuukausien ajaksi, jos asiaa ei ole kunnolla tutkittu, mutta huono on se toinenkin vaihtoehto eli se, että rokotukset etenee puolet hitaammin kun annoksia ei ole.

Valitse noista, makuasia. Suomessa siis ei ole vielä valittu Brittien linjaa, mutta mun mielestäni pitäisi, jos tieteelliset faktat sitä puoltaa (ja vaikuttaisi siltä, että ykkösannos antaa suht hyvän suojan riittävän pitkäksi aikaa).

 

[FireFly Renaissance]

Olisiko siinä mitään että nämä nettisaitit laitettaisiin muutamaksi viikoksi kiinni, niin tuo ahdistuminen, panikoituminen jne. henkiset traumat helpottaisi monia henkilöitä?
Some aiheuttaa ahdistusta kaiken muun paskan puhumisen lisäksi.

Ja ihan vain se sosiaalinen eristäytyminen. En tosin tiedä miten tämä nyt liittyy tähän viralliseen tiedotukseen.

 

[FireFly Renaissance]

Todella erikoinen päätös alkaa antaa jemmattuja 2. rokotteita. Eli kolmen viikon päästä tulevat rokotteet menevät sitten kokonaisuudessaan jo rokotettujen toisiin annoksiin, en oikein tajua mitä tällä voitetaan. Puhumattakaan jos toimituksiin tulisikin yllättäen katkos niin oltaisiin tehokkaasti kusessa.

Sillä voitetaan aikaa se kolme viikkoa, mitä niitä tarvii jemmata. (tasaisella toimitustahdilla).

Samaa mieltä täysin oikein. Jokatapauksessa toimituksista rokotuksiin on joku viive, ja jos toimitukset loppuvat pitää tietenkin olla hereillä ja pysäyttää myös rokotukset, jotta varastoon jää vielä ainetta.

 

[weetabix]

Brittien odottamatta jättämiseen vaikuttaa varmasti todella voimakkaasti tuo kansallinen hätätila joka tällä hetkellä taudin kanssa vallitsee. Jos katsotaan esiintyvyyttä kaksi viikkoa sitten ja verrataan tämän päivän sairaalalukuihin, niin tämän päivän esiintyvyydellä sairaalapotilaat lähes tuplautuvat kahdessa viikossa. Rokotteella on valtava kiire ja siksi koko maa menee kiinni yötä vasten (eli muutaman tunnin sisään?) ja toisen piikin odottamiseen ei ole tässä tilanteessa varaa (kun selvityksen mukaan rokote estää sairaalaan joutumisen jo ekalla piikillä käytännössä kokonaan).

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittien odottamatta jättämiseen vaikuttaa varmasti todella voimakkaasti tuo kansallinen hätätila joka tällä hetkellä taudin kanssa vallitsee. Jos katsotaan esiintyvyyttä kaksi viikkoa sitten ja verrataan tämän päivän sairaalalukuihin, niin tämän päivän esiintyvyydellä sairaalapotilaat lähes tuplautuvat kahdessa viikossa. Rokotteella on valtava kiire ja siksi koko maa menee kiinni yötä vasten (eli muutaman tunnin sisään?) ja toisen piikin odottamiseen ei ole tässä tilanteessa varaa (kun selvityksen mukaan rokote estää sairaalaan joutumisen jo ekalla piikillä käytännössä kokonaan).

Suomessakin kuolee koronaan ihmisiä noin 10 hengen päivävauhdilla, ja jos toi saadaan nopeasti nollaan sillä tavalla, että äkkiä pistetään ykköspiikki riskiryhmiin, niin onhan siinä vakavan harkinnan paikka, eikö?

 

[weetabix]

No ei. Riski/hyöty sektori on täällä aika lailla mitätön ja täten tuollainen leikkiminen epävarmalta datalla ei ole millään tavalla järkevää. Meillä vaan ei ole riittävän vakuuttavaa näyttöä suuntaan tai toiseen. Briteissä tilanne on eri, kun terveydenhoito on oikeasti romahtamassa joten vaikka ekalla piikillä saataisiin pari kuukautta lisäaikaa niin se kannattaa vaikka seuraavan annoksen teho ei olisi kovin hyvä. Täällä ei mielestäni tuhansien rokotteiden kanssa nykytilanteessa ole mitään syytä riskeerata tehoa jatkossa. Tilannetta saatetaan joutua harkitsemaan uudestaan (joko sen takia että tauti lähtee leviämään paljon nykyistä nopeammin tai vaikka rokotteiden saatavuus tyrehtyisi syystä tai toisesta), mutta tässä vaiheessa kannattaa mennä näin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei. Riski/hyöty sektori on täällä aika lailla mitätön ja täten tuollainen leikkiminen epävarmalta datalla ei ole millään tavalla järkevää. Meillä vaan ei ole riittävän vakuuttavaa näyttöä suuntaan tai toiseen. Briteissä tilanne on eri, kun terveydenhoito on oikeasti romahtamassa joten vaikka ekalla piikillä saataisiin pari kuukautta lisäaikaa niin se kannattaa vaikka seuraavan annoksen teho ei olisi kovin hyvä. Täällä ei mielestäni tuhansien rokotteiden kanssa nykytilanteessa ole mitään syytä riskeerata tehoa jatkossa. Tilannetta saatetaan joutua harkitsemaan uudestaan (joko sen takia että tauti lähtee leviämään paljon nykyistä nopeammin tai vaikka rokotteiden saatavuus tyrehtyisi syystä tai toisesta), mutta tässä vaiheessa kannattaa mennä näin.

Se on ihan makuasia, että halutaanko pienellä riskillä pelastaa ihmishenkiä vai ei. Ja mun mielestäni riski todellakin on pieni. Todennäköisesti tehosteannos tuo hyvän lisäsuojan vaikka tauko annosten välillä olisi vähän pidempikin. Tuntuisi perin oudolta ettei näin olisi.

 

[FireFly Renaissance]

Se on ihan makuasia, että halutaanko pienellä riskillä pelastaa ihmishenkiä vai ei. Ja mun mielestäni riski todellakin on pieni. Todennäköisesti tehosteannos tuo hyvän lisäsuojan vaikka tauko annosten välillä olisi vähän pidempikin. Tuntuisi perin oudolta ettei näin olisi.

Jos niitä ihmishenkiä on vähän niin ei tarvi mennä myöskään kovin paljon pieleen, että niitä onkin sitten reilusti enemmän kuin alunperin.

 

[weetabix]

Niin, en lähde toteuttamaan rokotesuunnitelmaa eri tavalla kuin se on testattu vaikka kuinka se tuntuisi maallikosta oikealta. Tässä kuitenkin mennään sitten aika vaikealle alueelle kun aletaan puhumaan toisen annoksen antamisesta. Onko se 20,40,60,80,100 vai kenties 120 päivää myöhemmin ja mikä tämmöisen vekslailun hyöty nyt oikeasti Suomen tilanteessa olisi. Jos teho tippuu vaikka 10%, niin se on todennäköisesti kansantaloudellisesti järkevämpää antaa rokotteita valmistajan todennetun datan mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja nyt muuten sitten sellainen asia, että mun käsittääkseni max. 12 viikon tauko on ihan AstraZenecan hyväksymä Britanniassa? Näin olen ymmärtänyt. Pfizerin rokotteesta en osaa sanoa.

 

[Lucas]

Se on ihan makuasia, että halutaanko pienellä riskillä pelastaa ihmishenkiä vai ei. Ja mun mielestäni riski todellakin on pieni. Todennäköisesti tehosteannos tuo hyvän lisäsuojan vaikka tauko annosten välillä olisi vähän pidempikin. Tuntuisi perin oudolta ettei näin olisi.

Siinähän on kuitenkin sitten satojen tuhansien vanhusten ja monisairaiden terveys ja henki vaarassa, jos aletaan rokotella muuten kuin sillä tavalla, jota ei ole lääkelupia myöntävät viranomaiset hyväksyneet, ja jonka vaikutuksesta ja haittavaikutuksista ei ole tarvittavaa tieteellistä näyttöä.

Lääketiede perustuu ja tulee perustua tieteelliseen näyttöön eri hoitojen ja lääkkeiden tehosta. Ilman tieteellistä näyttöä kyse on puoskaroinnista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinähän on kuitenkin sitten satojen tuhansien vanhusten ja monisairaiden terveys ja henki vaarassa, jos aletaan rokotella muuten kuin sillä tavalla, jota ei ole lääkelupia myöntävät viranomaiset hyväksyneet, ja jonka vaikutuksesta ja haittavaikutuksista ei ole tarvittavaa tieteellistä näyttöä.

Lääketiede perustuu ja tulee perustua tieteelliseen näyttöön eri hoitojen ja lääkkeiden tehosta. Ilman tieteellistä näyttöä kyse on puoskaroinnista.

Olen ymmärtänyt niin, että tätä juonikuviota on mietitty yhteistyössä AstraZenecan kanssa, ja tuskin tämä nyt ihan pelkkään mutuun perustuu Britanniassa.

Mitään "haittavaikutuksia" tällä ei tietenkään ole paitsi se, että rokotesuoja voi olla normaalikäytäntöä pienempi tai suurempi sitten kakkosannoksen jälkeen. Ei tämä mitään "narkolepsioita" yht' äkkiä aiheuta kun tauko on vähän pidempi mitä ajateltiin testeissä.

Kakkosannosten idea ylipäätään on se, että saadaan rokotteen teho mahdollisimman korkeaksi, mutta korkea se voi olla jo ilmankin. Vielä korkeammaksi saataisiin kun pistettäisiin kolme tai neljä annosta... Rokotefirmat eivät ole testeissään ajatelleet tätä kuviota niinkään siltä kannalta, että rokotetta riittää mahdollisimman monelle, vaan että se on mahdollisimman tehokkaan oloinen suhteessa kilpailijoihin... Mutta kolme annosta olisi jo liian luotaantyöntävä idea.

 

[Sampsa]

Huhhuh aika karua menoa Los Angelesissa, korona riistäytynyt käsistä, sairaalat äärirajoilla, sairaaloihin ei enää välttämättä kuljeteta potilaita jos huonot selvitytymismahdollisuudet.

County Supervisor Hilda Solis said. "Our health care workers are physically and mentally exhausted and sick." Solis called the situation a "human disaster."

'Human disaster' unfolding in LA will get worse, experts say | CNN

Imagine having cardiac arrest and getting picked up by an ambulance that won't take you to a hospital. Or having a medical emergency and languishing outside an emergency room for hours.

edition.cnn.com

 

[weetabix]

Phfiserin rokotteeseen WHO on todennut että toista pistosta voidaan siirtää muutamalla viikolla. Ilmeisesti data kertoo (ainakin jossain määrin) että tuollakin saadaan ihan ok vaste. Vaikea sanoa, että onko noissa millaista eroa ja pari viikkoa ei kuulosta edelleenkään kovin houkuttelevalta hyödyltä jos Phfiser itse sitä ei suosittele.

Varmasti toisen piikin lykkäämiselläkin on omat hyvät perustelunsa niissä valtioissa/paikoissa jossa sitä kannattaa tehdä. Uskoisin kuitenkin, että kannattaa ainakin toistaiseksi täällä edetä rokotteen kohdalla valmistajan ohjeistuksen mukaan.

Saa nähdä koska Moderna hyväksytään. Se on ilmeisesti näistä sitten kuitenkin kait kallein ainakin huhujen mukaan. Johnson & Johnsonin rokote olisi sitten ilmeisesti vain yhdellä pistoksella tehtävä. Tiedä sitten miten se eroaa näistä hinnaltaan jos yksi pistos riittää.

AZ rokotteesta on tehty pari julkaisuakin, joten siinä lykkäämisen perusteita voi olla enemmänkin jos aineisto sitä tukee.

 

[vipe]

Taitaa rokotteista huolimatta se aika vielä koittaa, että sakki vaan turhautuu tähän ikuisuudelta tuntuvaan odottamiseen, ja riskiryhmät ja muut pelkääjät vaan joutuu jäämään lukkojen taakse kun muut jatkaa elämäänsä. Paska juttu, mutta eipä täällä kukaan täysin samoja kortteja jaossa saa muutenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko lupaavia uutisia sikäli, että Dr. Campbellin mukaan Johnson & Johnson aikoo mahdollisesti hakea hätälupaa USA:ssa helmikuussa, jos kaikki menee hyvin. Tästä on ihan juttua firman omilla sivuilla: COVID-19 Update: Your Latest Questions About Johnson & Johnson's Investigational Vaccine Candidate Answered

Erityisen hyvää tuossa rokotteessa olisi se, että lähtökohtaisesti siinä tähdätään yhden annoksen protokollaan (vaikka kahtakin annosta testataan).

EU on tilannut noita rokotteita 200 miljoonaa kappaletta lokakuussa ja lisäksi on varaus toiselle 200 miljoonalle, mutta kysymys toki kuuluu, että mihin tahtiin noita käytännössä saataisiin. Toivottavasti hyvään tahtiin... Ei noi sadat miljoonat tilatut annokset sinänsä mitään tarkoita muidenkaan rokotteiden kohdalla, vaan se, että mitä määriä oikeasti käsiin saadaan ja milloin. Tämä on sellainen asia, joka on vähän päässyt suomalaisilta asiantuntijoiltakin unohtumaan, ja vasta nyt ovat vähän heräilemässä tähän asiaan. Eipä ole vähään aikaan kuulunut hehkutuksia 18,5 miljoonista tai 24 miljoonista annoksista, joita Suomeen kuulemma on tulossa.

 

[Mastah]

Taitaa rokotteista huolimatta se aika vielä koittaa, että sakki vaan turhautuu tähän ikuisuudelta tuntuvaan odottamiseen, ja riskiryhmät ja muut pelkääjät vaan joutuu jäämään lukkojen taakse kun muut jatkaa elämäänsä. Paska juttu, mutta eipä täällä kukaan täysin samoja kortteja jaossa saa muutenkaan.

Jep, noinhan on käynyt Tuberkuloosin, Polion ja Tuhkarokonkin kanssa - tosin kehitysmaissa, jossa tuo ajattelusi onkin osa todellista elämää.

 

[Baldrick]

Jep, noinhan on käynyt Tuberkuloosin, Polion ja Tuhkarokonkin kanssa - tosin kehitysmaissa, jossa tuo ajattelusi onkin osa todellista elämää.

Tai influenssan...

 

[599gtb]

Melko lupaavia uutisia sikäli, että Dr. Campbellin mukaan Johnson & Johnson aikoo mahdollisesti hakea hätälupaa USA:ssa helmikuussa, jos kaikki menee hyvin. Tästä on ihan juttua firman omilla sivuilla: COVID-19 Update: Your Latest Questions About Johnson & Johnson's Investigational Vaccine Candidate Answered

Erityisen hyvää tuossa rokotteessa olisi se, että lähtökohtaisesti siinä tähdätään yhden annoksen protokollaan (vaikka kahtakin annosta testataan).

EU on tilannut noita rokotteita 200 miljoonaa kappaletta lokakuussa ja lisäksi on varaus toiselle 200 miljoonalle, mutta kysymys toki kuuluu, että mihin tahtiin noita käytännössä saataisiin. Toivottavasti hyvään tahtiin... Ei noi sadat miljoonat tilatut annokset sinänsä mitään tarkoita muidenkaan rokotteiden kohdalla, vaan se, että mitä määriä oikeasti käsiin saadaan ja milloin. Tämä on sellainen asia, joka on vähän päässyt suomalaisilta asiantuntijoiltakin unohtumaan, ja vasta nyt ovat vähän heräilemässä tähän asiaan. Eipä ole vähään aikaan kuulunut hehkutuksia 18,5 miljoonista tai 24 miljoonista annoksista, joita Suomeen kuulemma on tulossa.

Liian vähän eu tätäkin tilannut taas
Olisi pitänyt olla vähintää 400 miljonaa suora tilaus tiety jos yhdellä piikillä päästään niin sit tilaus määrä on ok

 

[599gtb]

Saa nähdä tuleeko modenan lupa tänään

 

[Mastah]

Tai influenssan...

Aika väsynyttä vielä verrata influenssaa polioon/tuberkuloosiin/isorokkoon/koronaan. Toki kaikki näistä on suurimmalle osalle terveistä ihmisistä harmittomia, mutta jos kaiken annetaan levitä, niin sen tilanteen näkee kehitysmaissa. Esim. Tuberkuloosia kantaa arviolta kolmannes maailman ihmisistä, mutta ei se onneksi länsimaissa leviä.

 

[Bnaut]

Bekræftet: Danmark køber 2,6 millioner ekstra vaccinedoser

Direktøren for Lægemiddelstyrelsen forventer, at vaccinerne vil ankomme i slutningen af første kvartal eller begyndelsen af andet kvartal næste år.

nyheder.tv2.dk

Tanska hankkinut 2,6 miljoonaa annosta ylimääräistä Pfizeria, jonka toimitusta odotetaan pian. Tanskalaisten (/uutisen) mukaan ostettu EU:n yhteispotista palautuneita eli erää, jonka joku EU-maa torjunut ja sitä on saanut kaikki tarjota.

Hyvä soomi, meidän virkamiehet varmasti olleet kärppänä paikalla tästä kilpailemassa. Kuinka moni yllättyisi, jos erä olisi osaksi Suomen vahingossa torjumaa...

Noille rokotteille voisi vetää kaavut päälle ja isisin leiman kylkeen niin alkaisi Suomessakin ponnistelut.

 

[599gtb]

Bekræftet: Danmark køber 2,6 millioner ekstra vaccinedoser

Direktøren for Lægemiddelstyrelsen forventer, at vaccinerne vil ankomme i slutningen af første kvartal eller begyndelsen af andet kvartal næste år.

nyheder.tv2.dk

Tanska hankkinut 2,6 miljoonaa annosta ylimääräistä Pfizeria, jonka toimitusta odotetaan pian. Tanskalaisten (/uutisen) mukaan ostettu EU:n yhteispotista palautuneita eli erää, jonka joku EU-maa torjunut ja sitä on saanut kaikki tarjota.

Hyvä soomi, meidän virkamiehet varmasti olleet kärppänä paikalla tästä kilpailemassa. Kuinka moni yllättyisi, jos erä olisi osaksi Suomen vahingossa torjumaa...

Noille rokotteille voisi vetää kaavut päälle ja isisin leiman kylkeen niin alkaisi Suomessakin ponnistelut.

Veikkaan että ranska ei ole ottanut
Kun venaa omaa rokotetta

 

[Baldrick]

Aika väsynyttä vielä verrata influenssaa polioon/tuberkuloosiin/isorokkoon/koronaan. Toki kaikki näistä on suurimmalle osalle terveistä ihmisistä harmittomia, mutta jos kaiken annetaan levitä, niin sen tilanteen näkee kehitysmaissa. Esim. Tuberkuloosia kantaa arviolta kolmannes maailman ihmisistä, mutta ei se onneksi länsimaissa leviä.

Väsynyttä on verrata covidia vaarallisiin tauteihin. Lähimpänä se on sitä influenssaa, mitä nyt erona se, että covidiin sairastuu merkittävästi suurempi osa väestöstä ja vaaraksi tulee sairaaloiden tilojen riittäminen.

Rautalangasta vääntäen tuberkuloosiin kuolleisuus laatuhoidon maissa on luokkaa yli 200 per 100 000 asukasta, ja covid esiintyvyys on täällä 100 per 100 000 pahoilla alueilla ja niistä kuolee ehkä 1/100.

 

[Gespard]

Aika väsynyttä vielä verrata influenssaa polioon/tuberkuloosiin/isorokkoon/koronaan. Toki kaikki näistä on suurimmalle osalle terveistä ihmisistä harmittomia, mutta jos kaiken annetaan levitä, niin sen tilanteen näkee kehitysmaissa. Esim. Tuberkuloosia kantaa arviolta kolmannes maailman ihmisistä, mutta ei se onneksi länsimaissa leviä.

Minusta se oli lähinnä faktaa eikä mikään vertaus. Mutta täällä tuntuu olevan joku kalastelu meneillään että jos vaan voidaan ymmärtää väärin niin sitten ymmärretään. Minkä tahansa taudin kanssa kyllä "opitaan" elämään ajan kuluessa, ei se ole mitään mutua vaan ihmisen perusluonteeseen kuuluva asia.

Toisekseen, jos flunssa olisi jokin vaaraton tauti niin ei sille mitään jokavuotisia rokotteita jaettaisi. Että ihan kuuluu kyllä tuohon joukkoon vaikka se pointti ei siinä se ollutkaan.

 

[Peltsii]

Aika väsynyttä vielä verrata influenssaa polioon/tuberkuloosiin/isorokkoon/koronaan. Toki kaikki näistä on suurimmalle osalle terveistä ihmisistä harmittomia, mutta jos kaiken annetaan levitä, niin sen tilanteen näkee kehitysmaissa. Esim. Tuberkuloosia kantaa arviolta kolmannes maailman ihmisistä, mutta ei se onneksi länsimaissa leviä.

Koronaa ei saa verrata influenssaan, jossa kuolleisuus about samaa 0.1-1% kuin koronassa mutta vertaa sitä itse isorokkoon jossa kuolleisuus 30%?

Rokotesekoilu on surkuhupaisaa katseltavaa, kun palkkioviroissa olevat demarit ovat aivan kuutamolla virastoissa. Itse en rokotetta ota, mutta odottaisin kovasti sitä niille jotka haluavat jotta saadaan arki pyörimään taas normaalisti:

 

[hkultala]

Toisekseen, jos flunssa olisi jokin vaaraton tauti niin ei sille mitään jokavuotisia rokotteita jaettaisi. Että ihan kuuluu kyllä tuohon joukkoon vaikka se pointti ei siinä se ollutkaan.

Flunssa ja influessa on eri asioita.

Ei ole mitään flunssarokotuksia.

Ja influenssarokotuksille on erinomainen taloudellinen peruste:

1-2 viikon sairasloma tulee yhteiskunnalle aika kalliiksi, vrt rokotuksen kustannukset

 

[Gespard]

Flunssa ja influessa on eri asioita.

Ei ole mitään flunssarokotuksia.

Joo kiitos vaan tästä korjauksesta. En olisi parempaa voinut odottaakaan.

 

[Mastah]

Koronaa ei saa verrata influenssaan, jossa kuolleisuus about samaa 0.1-1% kuin koronassa mutta vertaa sitä itse isorokkoon jossa kuolleisuus 30%?

Influenssan kuolleisuus 0,1-1% Esitätkö lähteen tälle? Siitä olen samaa mieltä tosin, että koronan osalta se lienee tuolla tasolla. Isorokkoon vertaaminen oli mun osalta kyllä virhe - piti puhua tuhkarokosta.

Pointtini onkin juuri se, että Korona on haitoiltaan verrattavissa noihin polioihin, tuberkulooseihin jne. Influenssaan verrattuna se on selvästi haitallisempi, mutta myönnetään, että kuitenkin jotenkin verrattavissa (4 x influenssaa suurempi kuolleisuus taisi olla jossain tutkimuksessa, ja tässä linkissä 10x). Tässä vaan huomioitava, että tuo 4 x ero riittää laittamaan sairaalat kyykkyyn ja maan sekaisin, koska ei tällaiseen ole missään varauduttu terveydenhuollon puolesta. Samoin ei polio / tuberkuloosikaan aiheuta mitään ruton kaltaista kuolleisuutta, vaan suurin osa ihmisistä oireettomia.

Toki koronasta voi ajan myötä tulla influenssan kaltainen sairaus, jonka kanssa voidaan elää, mutta ainakaan tällä hetkellä se ei sellainen ole (kts. esim. aiemmin linkattu uutinen LA:sta ja UK:n tilanne).

 

[?..]

Kiina ei päästä WHO:n tutkimusryhmää maahan. Tutkimusryhmän piti yrittää selvittää viruksen alkuperää. Sinäänsä yllättävää, koska olettavasti kaikki todistusaineisto on jo tuhottu.

China denies entry to team of WHO coronavirus investigators

A year after the outbreak started, WHO experts were due in China for a visit to explore origins of Covid-19, in a trip trailed by accusations of cover-ups, conspiracy and fears of a whitewash.

www.dailymail.co.uk

 

[Uranus]

Influenssan kuolleisuus 0,1-1% Esitätkö lähteen tälle? Siitä olen samaa mieltä tosin, että koronan osalta se lienee tuolla tasolla. Isorokkoon vertaaminen oli mun osalta kyllä virhe - piti puhua tuhkarokosta.

Pointtini onkin juuri se, että Korona on haitoiltaan verrattavissa noihin polioihin, tuberkulooseihin jne. Influenssaan verrattuna se on selvästi haitallisempi, mutta myönnetään, että kuitenkin jotenkin verrattavissa (4 x influenssaa suurempi kuolleisuus taisi olla jossain tutkimuksessa, ja tässä linkissä 10x). Tässä vaan huomioitava, että tuo 4 x ero riittää laittamaan sairaalat kyykkyyn ja maan sekaisin, koska ei tällaiseen ole missään varauduttu terveydenhuollon puolesta. Samoin ei polio / tuberkuloosikaan aiheuta mitään ruton kaltaista kuolleisuutta, vaan suurin osa ihmisistä oireettomia.

Toki koronasta voi ajan myötä tulla influenssan kaltainen sairaus, jonka kanssa voidaan elää, mutta ainakaan tällä hetkellä se ei sellainen ole (kts. esim. aiemmin linkattu uutinen LA:sta ja UK:n tilanne).

Epävirallisesti enemmän, mutta virallisesti 2018 kirjattiin 700 tapausta joilla oli todettu influenssa.
Vuonna 2018 influenssaa esiintyi kuolintodistuksilla huomattavasti enemmän: myötävaikuttavana 264 kertaa ja muina kuolemansyinä 436 kertaa eli yhteensä 700 kuolintodistuksella.

Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit

Influenssaan on kuollut viime vuosina enemmän suomalaisia kuin 2000-luvun alkuvuosina. Tilastointiin liittyy kuitenkin haasteita, eikä kuolintodistuksiin perustuva tilastotieto pysty kuvaamaan kaikkea influenssaan liittyvää kuolleisuutta.

www.stat.fi

Virallisesti influenssaan sairastuneita (testattuja) noin 20000, niin siitä sitten laskemaan prosenttia..

 

[hkultala]

Virallisesti influenssaan sairastuneita (testattuja) noin 20000, niin siitä sitten laskemaan prosenttia..

... ja tässä mennään todella pahasti metsään, koska todella suuri osa influenssoista (paljon suurempi osa kuin koronassa) jää virallisesti diagnosoimatta.

Korona-denialistit samalla sekä laskee korona-tappavuuslukuihin oletetut ei-diagnosoidut koronatapaukset laskiessaan koronan oletettua tappavuutta, mutta jättää diagnosoimatomat influessatapaukset (jodien osuus on todellisuudessa paljon suurempi ) pois laskeissaan influenssan tappavuutta.

Kun molempien tappavuuden laskee rehellisesti samalla tavalla, koronan tappavuus on monta kertaa suurempi.

 

[Ekaros]

Huhhuh aika karua menoa Los Angelesissa, korona riistäytynyt käsistä, sairaalat äärirajoilla, sairaaloihin ei enää välttämättä kuljeteta potilaita jos huonot selvitytymismahdollisuudet.

County Supervisor Hilda Solis said. "Our health care workers are physically and mentally exhausted and sick." Solis called the situation a "human disaster."

'Human disaster' unfolding in LA will get worse, experts say | CNN

Imagine having cardiac arrest and getting picked up by an ambulance that won't take you to a hospital. Or having a medical emergency and languishing outside an emergency room for hours.

edition.cnn.com

Mitä toisaalla keskustelusta ymmärsin niin nämä tapaukset ovat näitä jossa ambulanssi paikalla ja potilas ei henkitä, ei pulssia, ei sykettä sekä ei refleksiä(silmät yms.) elvytyksestä huolimatta. Eli kliinisesti jo kuolleita perjaatteessa. Ja näillä kriteereillä muualla on täysin sama tapa toimia. Omasta mielestä myös kyseenalaista kannattaako ruumita lähteä kuljettamaan sairaalaan. Varsinkin jos oikeitakin tapauksia voi olla samaan aikaan.

 

[Mastah]

Täytyi vähän itse tutkia asiaa lisää ja yllättävän heikosti näyttäisi olevan tosiaan tiedossa influenssan kuolleisuus %, koska suurinta osaa tartunnansaajistahan ei koskaan rekisteröidä ja asia jää vähän arvailun tasolle.

Tästä jutusta löysin arvion, jossa influenssan kuolleisuus USA:ssa todentotta arvioitiin n. 0,1%:n tasolle, joka kuulostaa kyllä yllättävän suurelle:
How does the new coronavirus compare with the flu?
Tuossa jutussa ei otettu oikeastaan sitten lopullista kantaa koronan suhteesta tuohon, koska kuolleisuus %:n voi tosiaan vaikuttaa niin moni asia.

Sen sijaan tässä Lancetissa viime kuussa julkaistussa jutussa näyttäisi olevan dataa vähän enemmän jo pohjalla ja puhutaan 3 x erosta.
Virus 3 times deadlier than flu, oximeters less reliable on Black patients