Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Englantilaiset väittää, että siellä on nyt mutantti covid pyörimässä joka 70% infektoivampi. Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole.

New coronavirus strain up to 70% more transmissible, government says

New strain does not cause a more serious disease and is unlikely to affect rollout of vaccines

www.independent.co.uk

Eli mitään tieteellistä faktaa ei ole, että virus on aikaisempaa infektoivampi? Nimenomaan sitähän juuri on. Siksi tehtiin uudet rajoitukset Briteissä, WHOlle varoitus asiasta ja erillinen tiedotustilaisuus sekä viruksen toimintaa tutkitaan tarkemmin. Korjatakseni siinä lukee vielä "up to 70%" ei niin että olisi 70% infektoivampi.

 

[Mastah]

Vaasan suunnalla jälleen tartuntaryppäitä. Olisiko tämä jo kolmas samoilla seuduilla.

Mustasaaressa yhtäkkiä satoja koronalle altistuneita – määrä on kasvanut koko lauantain ajan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tokihan tuolta löytynee noita vielä lisää, mutta hyvä suhteuttaa minkäkokoisista ryppäistä puhutaan. Vaasa ollut tässä joka tapauksessa hyvä esimerkki siitä, että isompikin rypäs saadaan haluttaessa kuriin. Oliko Vaasassa muuten juurikaan muuta maata rajumpia rajoituksia, vai tulikohan suurin vaikutus ihan ihmisten rationaalisesta toiminnasta, kun rypäs ilmeni?

 

[Jurppii]

On luonnollista, että virukset mutatoituvat helpommin leviäviksi ja vähemmän vaarallisiksi, etenkin olosuhteissa, joissa niiden leviämistä pyritään aktiivisesti rajoittamaan. Uusi leviävämpi kanta syrjäyttää sen vanhan vähitellen eikä sille oikein mitään voi.

 

[renee]

Niin no, 99% kansasta ei ole sairastellut eikä kuollut tähänkään virukseen. Aika turha silloin panikoida ja pistää koko maa säppiin.

Olispa esimerkiksi ylipainosta samanlainen huoli, mutta ei väkisin kun ei kelpaa.

Taudin vakavuus ei ole näiden rajoitusten syynä Suomessa, koska tautihan ei sinänsä ole mikään poikkeuksellisen vakava, ongelma on siinä, ettei kenelläkään ole luontaista vastustuskykyä ja tästä syystä terveydenhuolto menee tukkoon.

Mutta siis joo, Suomessa kuolee n. 13 000 ihmistä syöpään joka vuosi ja Hesarissa oli just Kari Alitalon haastattelu, jossa hän mainitsi, että n. kolmasosa syövistä olisi vältettävissä elintapojen muutoksella. Eli tuhansia yhtä lailla "turhia" kuolemia aiheuttaa syöpäkin, muttei ketään kiinnosta mennä teveys edellä tällaisissa tapauksissa Sehän tarkoittaisi, että pitäisi muuttaa omaa käytöstä eikä voisi syytellä muita maskin käyttämättömyydestä tms. vastuuttomuudesta

 

[Mastah]

Eli mitään tieteellistä faktaa ei ole, että virus on aikaisempaa infektoivampi? Nimenomaan sitähän juuri on. Siksi tehtiin uudet rajoitukset Briteissä, WHOlle varoitus asiasta ja erillinen tiedotustilaisuus sekä viruksen toimintaa tutkitaan tarkemmin. Korjatakseni siinä lukee vielä "up to 70%" ei niin että olisi 70% infektoivampi.

Tuostahan taidettiin myös todeta, ettei ole tiedossa, että kyseinen mutaatio olisi tartuttuaan sen vaarallisempi / vähemmän vaarallinen kuin aiemmin tunnetut muodot. Toistaiseksi tiedetään vain, että tarttuu huomattavasti herkemmin.

Mutaatioitahan syntyy sitä enemmän mitä enemmän taudinkantajia määrällisesti on. On toiveajattelua, että ne mutaatiot olisi muka aina vähemmän haitallisia. Esim. kotieläinten kautta voi syntyä vaikka minkälaisia muunnoksia ajan kanssa ja todennäköisyys sille, että tulee joku oikeasti paha muunnos on sitä suurempi mitä enemmän virusta on maailmalla.

 

[?..]

Eli mitään tieteellistä faktaa ei ole, että virus on aikaisempaa infektoivampi? Nimenomaan sitähän juuri on. Siksi tehtiin uudet rajoitukset Briteissä, WHOlle varoitus asiasta ja erillinen tiedotustilaisuus sekä viruksen toimintaa tutkitaan tarkemmin. Korjatakseni siinä lukee vielä "up to 70%" ei niin että olisi 70% infektoivampi.

Laitatko sitten sitä tieteelistä faktaa asiasta? Mielellään luen. Boriksen tai Etelä-afrikan poliitikkojen mielipide asiasta ei sitä ole. Joku in vitro infektiokoe tällä uudella mutantilla on ihan riittävä todiste.

 

[Jurppii]

Mutaatioitahan syntyy sitä enemmän mitä enemmän taudinkantajia määrällisesti on. On toiveajattelua, että ne mutaatiot olisi muka aina vähemmän haitallisia. Esim. kotieläinten kautta voi syntyä vaikka minkälaisia muunnoksia ajan kanssa ja todennäköisyys sille, että tulee joku oikeasti paha muunnos on sitä suurempi mitä enemmän virusta on maailmalla.

Mutta toisaalta luonnonvalinta suosii niitä mutaatioita, jotka ovat parhaita leviämään ja lisääntymään. Eihän se niin ole, että kaikki "peruskantaa" olevat virukset tuolla olisivat identtisiä vaan mutaatioita tapahtuu jatkuvasti. Sitten kun taudin leviämistä aletaan vaikkapa kunnolla rajoittamaan, pääsee paremmin leviävä mutaatio valtaamaan helposti alaa kun muut mutaatiot eivät onnistu leviämään ja lisääntymään. Samoin virus, joka on mahdollisimman huomaamaton kantajassaan ja leviää varoittamatta tai vahingoittamatta kantajaansa, on paljon parempi selviämään ja jatkamaan omaa geneettistä muotoaan edelleen.

 

[valurauta]

Siis periaatteessahan epidemia on yhden kerran Suomessa melkein tukahdutettu eli viime keväänä, ja jos tartunnat jälleen haluttaisiin minimiin, voitaisiin yksinkertaisesti tehdä suurin piirtein samat temput kuin keväällä, johon lukeutuu myös koulujen sulkeminen... Ja myös esimerkiksi ravintolasalien. Ei se välttämättä sen monimutkaisempaa ole.

Selkein ero kevääseen verrattuna lienee juuri se, että koulut ja päiväkodit toimivat jotakuinkin normaalisti, kun ne keväällä laitettiin säppiin ensi tilassa. Keväällä epidemia talttui joutuisasti mutta nyt syksyllä epidemian taittaminen on ollut yllättävänkin nihkeää.

Keväällä jahkailtiin ravintolasulun kanssa viikkoja ja epidemia ehti jo taittua ennen kiellon tuloa voimaan. En siis usko, että nykyistä tiukemmilla ravintolarajoituksilla - etenkään ruokaravintolapuolella - saataisiin mitään olennaista aikaiseksi.

 

[Tlapio]

Laitatko sitten sitä tieteelistä faktaa asiasta? Mielellään luen. Boriksen tai Etelä-afrikan poliitikkojen mielipide asiasta ei sitä ole. Joku in vitro infektiokoe tällä uudella mutantilla on ihan riittävä todiste.

Study Makes Horrible New Coronavirus Prediction That Has So Many People Worried - BGR

New COVID-19 strains from the UK and South Africa are in the U.S. and are already spreading across multiple states. The new strains are 50%…

bgr.com

Ongelma on ettei tästä ole hirveesti tieto vielä kun vasta löytyi tämä mutaatio, tai näin ymmärsin.

 

[krapu]

Laitatko sitten sitä tieteelistä faktaa asiasta? Mielellään luen. Boriksen tai Etelä-afrikan poliitikkojen mielipide asiasta ei sitä ole.

Voit ihan lukea/kuunnella haastatteluja asiasta asiantuntijoiden mielipiteitä ja tutkimusta asiasta jos vain kiinnostaa. Geenisekvoinnissa tulleet muutokset, määrä ja missä. Tavat joilla virus tunkeutuu soluun (piikkiproteiini). Myös tilastolliset faktat tukevat tätä. Itsellä ei löydy kompetenssiä kyseenalaistamaan näiden tutkijoiden ammattitaitoa, mutta hienoa että ilmeisesti täällä foorumilta löytyy.

Vai mielestäsi koko homma on siis poliittinen Boris Johnsonin juoni, jolla hän haluaa pilata Lontoolaisten joulun? Harmi vaan, että kaverilta ei löydy kovin hienoa stetsoniakaan. Salaliittojen paikka on muualla.

 

[Jurppii]

Selkein ero kevääseen verrattuna lienee juuri se, että koulut ja päiväkodit toimivat jotakuinkin normaalisti, kun ne keväällä laitettiin säppiin ensi tilassa. Keväällä epidemia talttui joutuisasti mutta nyt syksyllä epidemian taittaminen on ollut yllättävänkin nihkeää.

Keväällä jahkailtiin ravintolasulun kanssa viikkoja ja epidemia ehti jo taittua ennen kiellon tuloa voimaan. En siis usko, että nykyistä tiukemmilla ravintolarajoituksilla - etenkään ruokaravintolapuolella - saataisiin mitään olennaista aikaiseksi.

Valtaosassa Suomea lukemat ovat nyt laskussa. Lähinnä Turku isoista paikkakunnista piikkaa. Voit olettaa, että rajoitteiden osittainen purkaminenkin tulee tässä vielä kohta eteen jos lasku ei käänny.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valtaosassa Suomea lukemat ovat nyt laskussa. Lähinnä Turku isoista paikkakunnista piikkaa. Voit olettaa, että rajoitteiden osittainen purkaminenkin tulee tässä vielä kohta eteen jos lasku ei käänny.

Se on kyllä jännä että nyt kun on jotain 300 tartuntaa päivässä, on tilanne olevinaan suorastaan hyvä ja täällä jo puhutaan rajoitusten purkamisesta... Huh huh.

Joskus kesällä tai alkusyksystä olisi tällaisista tartuntamääristä PÖYRISTYTTY ja olisi pantu täysi paniikkivaihde päälle. Kuten olisi tietysti pitänytkin panna. Ja niin pitäisi nytkin, eikä todellakaan puhua mistään rajoitusten purusta...

Ehkä tässä näkyy vähän se sama ilmiö kuin sammakon keittämisessä hengiltä pikku hiljaa... Eihän se miltään tunnu, kun silleen pikku hiljaa tilanne pahenee...

 

[?..]

Voit ihan lukea/kuunnella haastatteluja asiasta asiantuntijoiden mielipiteitä ja tutkimusta asiasta jos vain kiinnostaa. Geenisekvoinnissa tulleet muutokset, määrä ja missä. Tavat joilla virus tunkeutuu soluun sekä viruslastin suuruus. Myös tilastolliset faktat tukevat tätä. Itsellä ei löydy kompetenssiä kyseenalaistamaan näiden tutkijoiden ammattitaitoa, mutta hienoa että ilmeisesti täällä foorumilta löytyy.

Vai mielestäsi koko homma on siis poliittinen Boris Johnsonin juoni, jolla hän haluaa pilata Lontoolaisten joulun? Harmi vaan, että kaverilta ei löydy kovin hienoa stetsoniakaan. Salaliittojen paikka on muualla.

Siis ihan kiinnostuneena kysyn. Onko sinulla laittaa linkki näiden asiantuntijoiden analyysiin asiasta? Sanoit, että tieteellistä näyttöä on, joten mielelläni luen. Varsinkin tuo "up to 70% more infectious" kiinnostaa.

 

[Tlapio]

Siis ihan kiinnostuneena kysyn. Onko sinulla laittaa linkki näiden asiantuntijoiden analyysiin asiasta? Sanoit, että tieteellistä näyttöä on, joten mielelläni luen. Varsinkin tuo "up to 70% more infectious" kiinnostaa.

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers

The new variant of SARS-CoV-2 detected in SA has left scientists working round the clock to unravel its mysteries, the health department said on December 19 2020. The department of health issued a lengthy list of questions and answers on Saturday after announcing that the virus that causes...

www.krisp.org.za

 

[?..]

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers

The new variant of SARS-CoV-2 detected in SA has left scientists working round the clock to unravel its mysteries, the health department said on December 19 2020. The department of health issued a lengthy list of questions and answers on Saturday after announcing that the virus that causes...

www.krisp.org.za

Tuon mukaan tutkimukset on vasta käynnissä:

Work is being done to understand what effect these mutations have on the behaviour of the virus and our body’s response to it — particularly whether it makes the virus spread more easily, whether it might lead to more severe Covid-19, and whether the virus can evade our immune response.

The role of the variant in the second wave is being examined.

Kyse ei siis ollut siitä onko uusia mutantteja. Vaan siitä, että tällä hetkellä on tieteelliset todisteet siitä, että "up to 70% infectious".

 

[Centteri]

Se on kyllä jännä että nyt kun on jotain 300 tartuntaa päivässä, on tilanne olevinaan suorastaan hyvä ja täällä jo puhutaan rajoitusten purkamisesta... Huh huh.

Joskus kesällä tai alkusyksystä olisi tällaisista tartuntamääristä PÖYRISTYTTY ja olisi pantu täysi paniikkivaihde päälle. Kuten olisi tietysti pitänytkin panna. Ja niin pitäisi nytkin, eikä todellakaan puhua mistään rajoitusten purusta...

Ehkä tässä näkyy vähän se sama ilmiö kuin sammakon keittämisessä hengiltä pikku hiljaa... Eihän se miltään tunnu, kun silleen pikku hiljaa tilanne pahenee...

Jokainen viesti samaa paniikin lietsontaa. Jos kuitenkin katsot vaikka viimeisten 14vrk tartuntamäärät niin laskua on tullut yli 400. Aivan turha verrata viime kesää talveen.

lisäystä: Joskus on hyvä katsoa asiaa myös kuplan ulkopuolelta.

CNN ylistää Suomen koronastrategiaa: Tästä syystä siinä onnistuttiin – "Miten olla paras (tai miten olla Suomi)"

Yhdysvaltalaisen uutistoimisto CNN:n vertailussa Suomi on onnistunut Euroopan maista tehokkaimmin torjumaan koronavirustartuntoja ja -kuolemia.

www.mtvuutiset.fi

 

[krapu]

Siis ihan kiinnostuneena kysyn. Onko sinulla laittaa linkki näiden asiantuntijoiden analyysiin asiasta? Sanoit, että tieteellistä näyttöä on, joten mielelläni luen. Varsinkin tuo "up to 70% more infectious" kiinnostaa.

Linkkaat uutisia ja heität heti vääriä tietoja asiasta, etkä jaksa itse ottamaan selvää asiasta sitä ennen niin ei vaan nyt jaksa tehdä referointia laiskoille.

edit: vinkkinä voi vaikka aloittaa tiedotustilaisuuden katsomisesta.

Joten täytyy kyllä sitten nykyisen tiedon valossa kompata sinua ja todeta, että kyseessä on Boris Johsonin mielipide. Jokainen voi käyttää omaa medialukutaitoansa parhaalla mahdollisella tavalla.

 

[?..]

Linkkaat uutisia ja heität heti vääriä tietoja asiasta, etkä jaksa itse ottamaan selvää asiasta sitä ennen niin ei vaan nyt jaksa tehdä referointia laiskoille.

edit: vinkkinä voi vaikka aloittaa tiedotustilaisuuden katsomisesta.

Joten täytyy kyllä sitten nykyisen tiedon valossa kompata sinua ja todeta, että kyseessä on Boris Johsonin mielipide. Jokainen voi käyttää omaa medialukutaitoansa parhaalla mahdollisella tavalla.

Kerrotko mitä väärää tietoa olen täällä jakanut? Yritän vain selvittää, mikä tällä hetkellä on faktaa ja mikä mutua. Kävin läpi sinun ja muiden linkit ja laitoin referaatit tänne. Tutkimukset on vielä kesken.

 

[mustajoki]

Kerrotko mitä väärää tietoa olen täällä jakanut? On todella valitettavaa, että näistä asioista ei voi keskustella asiallisesti ja faktuaalisesti, vaan vedetään itkupotkuraivarit kun joku yrittää niiden oileiden tietojen pohjalta selvittää mitä tällä hetkellä on faktaa ja mikä mutua. Kävin läpi sinun ja muiden linkit ja laitoin referaatit tänne. Tutkimukset on vielä kesken.

Väität, että mitään tieteellistä tietoa ei ole. Annatko referaatit, mihin perustat tämän väitteen että briteissä ja Etelä-Afrikassa ei ole mitään tietoa jota ei ole vielä julkaistu?

 

[krapu]

Kerrotko mitä väärää tietoa olen täällä jakanut? On todella valitettavaa, että näistä asioista ei voi keskustella asiallisesti ja faktuaalisesti, vaan vedetään itkupotkuraivarit, kun joku yrittää niiden oikeiden tietojen pohjalta selvittää mikä tällä hetkellä on faktaa ja mikä mutua. Kävin läpi sinun ja muiden linkit ja laitoin referaatit tänne. Tutkimukset on vielä kesken.

Väärin väittämäsi:

1. Väität että Britit väittävät 70% infektoivammaksi uutta virusvarianttia, väärin.
2. Väität olevan Boris Johnsonin mielipide, väärin.

Siitä on hyvä jatkaa.

Jokainen "rakentava keskustelu" on hyvä lopettaa ennestään kuin se alkaakin

 

[?..]

Väität, että mitään tieteellistä tietoa ei ole. Annatko referaatit, mihin perustat tämän väitteen että briteissä ja Etelä-Afrikassa ei ole mitään tietoa jota ei ole vielä julkaistu?

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers

Tuon mukaan tutkimukset on vasta käynnissä: Work is being done to understand what effect these mutations have on the behaviour of the virus and our body’s response to it — particularly whether it makes the virus spread more easily, whether it might lead to more severe Covid-19, and whether the virus can evade our immune response. The role of the variant in the second wave is being examined. Kyse ei siis ollut siitä onko uusia mutantteja.

Väärin väittämäsi:

1. Väität että Britit väittävät 70% infektoivammaksi uutta virusta, väärin.
2. Väität olevan Boris Johsoninen mielipide, väärin.

Siitä on hyvä jatkaa.

Jokainen "rakentava keskustelu" on hyvä lopettaa ennestään kuin se alkaakin

1. Britit väittivät "up to 70%"
2. En ole väittänyt asian olevan Boriksen mielipide. Sanoin, että Boriksen tai kenenkään muunkaan poliitikon mielipide ei ole tieteellinen fakta jota asiasta kaipasin. Kaipaan siis tieteellistä näyttöä.

 

[mustajoki]

Englantilaiset väittää, että siellä on nyt mutantti covid pyörimässä joka 70% infektoivampi. Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole.

New coronavirus strain up to 70% more transmissible, government says

New strain does not cause a more serious disease and is unlikely to affect rollout of vaccines

www.independent.co.uk

Maalitolpat siirtyy. Tämä oli alkuperäinen väite: "Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole".

 

[?..]

Maalitolpat siirtyy. Tämä oli alkuperäinen väite: "Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole".

Aivan. Odotan sitä vieläkin. Tutkimukset on kesken.

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers Tuon mukaan tutkimukset on vasta käynnissä: Work is being done to understand what effect these mutations have on the behaviour of the virus and our body’s response to it — particularly whether it makes the virus spread more easily, whether it might lead to more severe Covid-19, and whether the virus can evade our immune response. The role of the variant in the second wave is being examined.

 

[mustajoki]

Aivan. Odotan sitä vieläkin. Tutkimukset on kesken.

Todistustaakka väitteistäsi on sinulla, ei kanssakeskustelijoilla.

 

[krapu]

Aivan. Odotan sitä vieläkin. Tutkimukset on kesken.

Puhuttiin kyllä alunperin Briteistä ja linkkasit sen uutiset sekä kyseenalaistit sen että se on Boriksen oma mielipide ja nyt linkkaat Etelä-Afrikan jutttuja ja käytät niitä argumentteina Brittien asiaan?

 

[maninthemoon]

Itsellä, kun tilanne tuli päälle ja juttelin tartuntaimmeisen kanssa (oliko lääkäri vai hoitaja ei muista), niin hän sanoi, että keväästä verrattuna tämä näyttäytyy (muuntunut?) sillain ,että jos porukka tämän sairastaa, niin sairastaa lievempänä noin pääsääntöisesti verrattuna aikaisempaan. Oliko mielipide vai mikä, en osaa sen tarkemmin sanoa.

 

[Jurppii]

Itsellä, kun tilanne tuli päälle ja juttelin tartuntaimmeisen kanssa (oliko lääkäri vai hoitaja ei muista), niin hän sanoi, että keväästä verrattuna tämä näyttäytyy (muuntunut?) sillain ,että jos porukka tämän sairastaa, niin sairastaa lievempänä noin pääsääntöisesti. Oliko mielipide vai mikä, en osaa sen tarkemmin sanoa.

Keväällä oli paljon puhetta siitä, että se laajemmin länsimaissa levinnyt oli "eurooppalainen" muutos ja poikkesi alkuperäisestä "wuhanilaisesta" voimakkaammalla leviävyydellään. Mutta kuka noita oikeasti sanoo, mikä versio ja millainen mutantti missäkin menee. Se on vaan fakta, että mitä vaikeammaksi taudin leviäminen tehdään, sitä paremmin leviävät kannat syrjäyttävät niitä muita kantoja ja vastaavasti mitä huomaamattomammin ja laajemmin leviävä kanta on kyseessä, sitä enemmän se vie niiltä muilta elintilaa.

Jos nyt oikeasti haluaisi, että herkemmin leviävä muunnos ei suhteessa yleistyisi, pitäisi niiden huonommin leviävien antaa levitä rauhassa

 

[?..]

Puhuttiin kyllä alunperin Briteistä ja linkkasit sen uutiset sekä kyseenalaistit sen että se on Boriksen oma mielipide ja nyt linkkaat Etelä-Afrikan jutttuja ja käytät niitä argumentteina Brittien asiaan?

Siis tuo Etelä-afrikan linkki minulle postattiin kun asiasta keskustelimme. Sinä sanoit, että tieteellistä näyttöä on vaikka kaikki linkit kertoo, että tutkimukset on kesken. Mielestäni aika selvää, että näyttöä odotetaan.

Itse odottelisin rauhassa lisää tietoa asiasta.

 

[Jurppii]

Lopettakaa jo tuo vääntö. "Jopa 70% paremmin" on epäeksakti lausunto ja tässä yhdistelmä tieteellisiä havaintoja ja spekulaatiota. Se siitä.

 

[?..]

Lopettakaa jo tuo vääntö. "Jopa 70% paremmin" on epäeksakti lausunto ja tässä yhdistelmä tieteellisiä havaintoja ja spekulaatiota. Se siitä.

Olet oikeassa, pahoittelen jankkausta.

 

[Tlapio]

Useat maat kieltävät lennot Britanniasta uuden koronavirustyypin vuoksi – Suomi harkitsee vielä

Belgia, Hollanti ja Italia ovat sunnuntaina kieltäneet Britanniasta tulevat lennot, kertovat brittiläiset BBC ja Guardian . Rajoitukset johtuvat uudesta koronaviruskannasta, joka on alkanut levitä Britanniassa. Tiettävästi uusi viruskanta on edellistä ärhäkämpi. Se tarttuu noin 70 prosenttia...

www.ts.fi

Belgia, Hollanti ja Italia ovat sunnuntaina kieltäneet Britanniasta tulevat lennot, kertovat brittiläiset BBC ja Guardian. Rajoitukset johtuvat uudesta koronaviruskannasta, joka on alkanut levitä Britanniassa. Tiettävästi uusi viruskanta on edellistä ärhäkämpi. Se tarttuu noin 70 prosenttia herkemmin, mutta ei aiheuta entistä pahempaa sairastumista. Guardianin mukaan uutta virusta on havaittu ainakin myös Etelä-Afrikassa ja Tanskassa. Englannissa sitä on löytynyt pääasiassa maan kaakkoisosista.

Britannian terveysministeri Matt Hancock on myöntänyt, että uusi virusmuoto pääsee nyt leviämään "hallitsemattomasti". Britannia julisti lauantaina uusia tiukkoja rajoituksia. Ne saivat ihmiset muun muassa ruuhkauttamaan Lontoosta lähtevät junat, sillä monet tahtoivat päästä joulunviettoon pois rajoituksiin kuuluvan pääkaupungin alueelta.

Onneks ei toimi Suomessa vaan noista maista tulee lentoja Suomeen ja mitään ei tehdä.

 

[Jurppii]

Tällä kertaa Suomi näköjään eturivissä lentokieltoja miettimässä:

Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Ihan se ja sama. Johan tätä kuulemma oli muualla todettu ja jos se on leviävämpi sortti, tulee siitä uusi perusversio.

 

[razor8]

Tällä kertaa Suomi näköjään eturivissä lentokieltoja miettimässä:

Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Ihan se ja sama. Johan tätä kuulemma oli muualla todettu ja jos se on leviävämpi sortti, tulee siitä uusi perusversio.

No Suomi varmaan harkitsee ja harkitsee samalla kun muut menevät heittämällä ohi ja päättävät asioista nopeasti. Täällä harkitaan vielä juhannuksenakin.

 

[Centteri]

THL ilmoittaa että " Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan tarvetta välittömiin toimenpiteisiin ei ole". Joten hajaantukaa täällä ei ole mitään nähtävää.

 

[Tlapio]

THL ilmoittaa että " Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mukaan tarvetta välittömiin toimenpiteisiin ei ole". Joten hajaantukaa täällä ei ole mitään nähtävää.

Just tätä suomalaista töhöilyä et ei se tänne tule, samoin kuin sanottiin Wuhanissa riehuvasta taudista. Ei koske Suomea

 

[PalleX]

No jos Suomi ei saa pidettyyä aisoissa edes niitä Skopjen koronalentoja, niin mitäpä näille brittilennoille voisi tapahtua. Eiköhän sieltä valu Lappiin porukkaa parhaillaan.

 

[zet]

turhaa toistoa, pois

 

[razor8]

No jos Suomi ei saa pidettyyä aisoissa eded niitä Skopjen koronalentoja, niin mitäpä näille brittilennoille voisi tapahtua. Eiköhän sieltä valu Lappiin porukkaa parhaillaan.

Kyllähän nyt Slobodan Miloseviceja pitää lennättää suomeen. Voidaan sitten kieltää suomalaisilta esimerkiksi harrastukset. Tärkeysjärjestys on oltava kunnossa. Ugh!

 

[Narghar]

Voisko lukea eka vaikka muutaman edellisen viestin ennen ku suu vaahdossa spämmii samoja linkkejä tänne. Ei tää oo mikään nopeuskisa.

 

[Jumputin]

Melkovarmasti tämä Britannian "muunnos" jo leviää euroopassa. Nyt vain odotellaan uutisia, kun uutta tyyppiä aletaan havaitsemaan eri maisssa.
Suomi tulee olemaan taas viimeisä maita, joissa uusi muunnos havaitaan. Oli lentokieltoja tai ei.

 

[Jurppii]

Se lentokielto on ihan yhtä tyhjän kanssa. Leviävämpi versio syrjäyttää heikommin leviävän paitsi jos heikommin leviävällä on jotain muita piirteitä suosimassa sitä luonnonvalinnassa. Jos taudin pysäyttäminen on mahdotonta, vielä mahdottomampaa on pysäyttää joku tietty mutaatio joka leviää samoilla oireilla ja samanlaisena siellä vanhan seassa. Niin tiiviiksi ei tämän maan tai maailman rajoja saada.

 

[Jurppii]

CNN:llä mielenkiintoinen juttu Suomen, Tanskan ja Norjan koronanhallinnasta: Europe's coronavirus crisis is resurging. For months, 3 Nordic nations kept it under control — without lockdowns

Hauska väliotsikko, joka ihan varmasti rasauttelee täällä väkeä:

How to be the best (or how to be Finland)

 

[krapu]

Se lentokielto on ihan yhtä tyhjän kanssa. Leviävämpi versio syrjäyttää heikommin leviävän paitsi jos heikommin leviävällä on jotain muita piirteitä suosimassa sitä luonnonvalinnassa. Jos taudin pysäyttäminen on mahdotonta, vielä mahdottomampaa on pysäyttää joku tietty mutaatio joka leviää samoilla oireilla ja samanlaisena siellä vanhan seassa. Niin tiiviiksi ei tämän maan tai maailman rajoja saada.

Jos alustavat tiedot pitävät paikkaansa Britanniasta eli nykyinen variantti tarvitsee siellä ns. seuraavan TIER-tason rajoitukset, jotta pysyisi hallinnassa niin siitä voi päätellä että nykyiset rajoitukset eivät riitä hallitsemaan epidemiaa eri maissa jolloin tarvitaan erinäisiä lisäsulkuja ja -rajoituksia - sitä tuskin moni täällä varmaankaan toivoo. Samoin virus leviää myös holtittomammin jolloin sairaalatarve lisääntyy vaikkei taudinkuva muuttuisi. Ei varmaan haittaa olisi, jos kyseisen variantin jalkautumista pyrittäisiin jollain toimin edes hidastamaan kun tässä hiljalleen päästään ihmisiä piikittämään.

 

[Jurppii]

Jos alustavat tiedot pitävät paikkaansa Britanniasta eli nykyinen variantti tarvitsee siellä ns. seuraavan TIER-tason rajoitukset, jotta pysyisi hallinnassa niin siitä voi päätellä että nykyiset rajoitukset eivät riitä hallitsemaan epidemiaa eri maissa jolloin tarvitaan erinäisiä lisäsulkuja ja -rajoituksia - sitä tuskin moni täällä varmaankaan toivoo. Samoin virus leviää myös holtittomammin jolloin sairaalatarve lisääntyy vaikkei taudinkuva muuttuisi. Ei varmaan haittaa olisi, jos kyseisen variantin jalkautumista pyrittäisiin jollain toimin edes hidastamaan kun tässä hiljalleen päästään ihmisiä piikittämään.

Se on täysin varmasti jo levinnyt ulos Britanniasta eikä kukaan pysty päältä päin sanomaan mihin. Voidaan poseerata taas vähän lentokielloilla mutta jos sillä jonkun viikon saavuttaa niin tuskin on sen arvoista.

edit: Hesarista:

Missä muualla viruksen muunnosta on havaittu?
Hollanti ilmoitti lauantaina, että siellä on havaittu samaa muunnosta kuin Britanniassa.

Se on siis jo mantereella eikä se enää pysähdy millään koska sitä ei päältä päin erota.

 

[krapu]

Se on täysin varmasti jo levinnyt ulos Britanniasta eikä kukaan pysty päältä päin sanomaan mihin. Voidaan poseerata taas vähän lentokielloilla mutta jos sillä jonkun viikon saavuttaa niin tuskin on sen arvoista.

edit: Hesarista:



Se on siis jo mantereella eikä se enää pysähdy millään koska sitä ei päältä päin erota.

Parempi se on yrittää tehdä jotain asialle ja selvittää asia perinpohjin, kun heittää pyyhettä kehään homman kanssa. Kuitenkin meillä on jo kovia rajoituksia joka puolella Eurooppaa ja matkustaminen huomattavasti hiljaisempaa. Leviäminen ei ole niin nopeaa, joskin väistämätöntä.

 

[Centteri]

Parempi se on yrittää tehdä jotain asialle ja selvittää asia perinpohjin, kun heittää pyyhettä kehään homman kanssa. Kuitenkin meillä on jo kovia rajoituksia joka puolella Eurooppaa ja matkustaminen huomattavasti hiljaisempaa. Leviäminen ei ole niin nopeaa, joskin väistämätöntä.

Koska suomessa aina harkitaan niin toivottavasti tulee koko eurooppaa kattava lentokielto. Saattaa tosin olla että ei suomi ei halua "ohittaa" sitä instanssia missä asioista oikeasti päätetään.

Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Tlapio]

Koronamutaatio ajoi Britannian kaaokseen: ”Tämä on hyvin vaikea hallita” – ”Suomessa STM ja THL ovat viikonlopun vietossa, kun mitään infoa ei tule?”

THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Markku Tervahauta kertoo Helsingin Sanomille, että suosituksia tulee mahdollisesti jo illan aikana.

www.uusisuomi.fi

THL:n pääjohtaja Markku Tervauhauta kertoo Helsingin Sanomille, että THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Tervahaudan mukaan on mahdollista, että THL pystyy jo sunnuntai-illan aikana tekemään suosituksia asiassa.

Katotaan kyetäänkö tekemään mitään vai mietitään vielä viikko.

 

[varadruidi]

Koronamutaatio ajoi Britannian kaaokseen: ”Tämä on hyvin vaikea hallita” – ”Suomessa STM ja THL ovat viikonlopun vietossa, kun mitään infoa ei tule?”

THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Markku Tervahauta kertoo Helsingin Sanomille, että suosituksia tulee mahdollisesti jo illan aikana.

www.uusisuomi.fi

THL:n pääjohtaja Markku Tervauhauta kertoo Helsingin Sanomille, että THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Tervahaudan mukaan on mahdollista, että THL pystyy jo sunnuntai-illan aikana tekemään suosituksia asiassa.

Katotaan kyetäänkö tekemään mitään vai mietitään vielä viikko.

Voisi kuvitella, että tuo Englannissa jo pidempään levinnyt mutaatio on ehtinyt rantautua jo jokin aika sitten myös Suomeen, mutta hyvä tietysti olisi, jos sen leviämistä onnistuttaisiin ilman valmiuslain käyttöönottoa jollain konsteilla hillitsemään. Englannin kantaa mahdollisesti vielä huolestuttavamman Etelä-Afrikan variantin laajempi leviäminen tulisi myös ottaa jo heti huomioon myös Suomen osalta. Kummankin variantin osalta näyttää ikävä kyllä siltä, että pelkillä suosituksilla ei jatkossa enää pärjätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se lentokielto on ihan yhtä tyhjän kanssa. Leviävämpi versio syrjäyttää heikommin leviävän paitsi jos heikommin leviävällä on jotain muita piirteitä suosimassa sitä luonnonvalinnassa. Jos taudin pysäyttäminen on mahdotonta, vielä mahdottomampaa on pysäyttää joku tietty mutaatio joka leviää samoilla oireilla ja samanlaisena siellä vanhan seassa. Niin tiiviiksi ei tämän maan tai maailman rajoja saada.

Ajan kanssa kyllä syrjäyttääkin, mutta ei se yhdessä yössä tapahdu, kuten ei alkuperäinenkään virus levinnyt yhdessä yössä pahaksi epidemiaksi. Tässä on kyllä mahdollisuus pelata aikaa, ja se on aika hyvä idea nyt koska rokote alkaa olla kulman takana.

Toinen asia on sitten se, että mun mielestäni korona pitäisi tukahduttaa ylipäätään, uudet JA vanhat mutaatiot. Siinähän ne samalla tukahtuu kaikki kun pannaan riittävät rajoitukset voimaan ja rajat kiinni.

 

[Gespard]

Katotaan kyetäänkö tekemään mitään vai mietitään vielä viikko.

Mihin tässä niinkuin olisi tarkoitus kyetä kun kyseessä on virus? Ollaanko päästy jo sille taitotasolle että estämme kohta vuosi-influenssatkin?
Taitaa siellä päätäntäelimissä vielä olla muutama järjissään oleva kun miettivät sentään hyöty/haitta suhteita rajoitusten ja leviämisen välillä. Mutta kaipa sitä vähitellen päästään tästäkin järjestä eroon.