Väärin väittämäsi:
1. Britit väittivät "up to 70%"Väärin väittämäsi:
1. Väität että Britit väittävät 70% infektoivammaksi uutta virusta, väärin.
2. Väität olevan Boris Johsoninen mielipide, väärin.
Siitä on hyvä jatkaa.
Jokainen "rakentava keskustelu" on hyvä lopettaa ennestään kuin se alkaakin
Maalitolpat siirtyy. Tämä oli alkuperäinen väite: "Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole".Englantilaiset väittää, että siellä on nyt mutantti covid pyörimässä joka 70% infektoivampi. Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole.
New coronavirus strain up to 70% more transmissible, government says
New strain does not cause a more serious disease and is unlikely to affect rollout of vaccineswww.independent.co.uk
Todistustaakka väitteistäsi on sinulla, ei kanssakeskustelijoilla.
Puhuttiin kyllä alunperin Briteistä ja linkkasit sen uutiset sekä kyseenalaistit sen että se on Boriksen oma mielipide ja nyt linkkaat Etelä-Afrikan jutttuja ja käytät niitä argumentteina Brittien asiaan?
Keväällä oli paljon puhetta siitä, että se laajemmin länsimaissa levinnyt oli "eurooppalainen" muutos ja poikkesi alkuperäisestä "wuhanilaisesta" voimakkaammalla leviävyydellään. Mutta kuka noita oikeasti sanoo, mikä versio ja millainen mutantti missäkin menee. Se on vaan fakta, että mitä vaikeammaksi taudin leviäminen tehdään, sitä paremmin leviävät kannat syrjäyttävät niitä muita kantoja ja vastaavasti mitä huomaamattomammin ja laajemmin leviävä kanta on kyseessä, sitä enemmän se vie niiltä muilta elintilaa.
Siis tuo Etelä-afrikan linkki minulle postattiin kun asiasta keskustelimme. Sinä sanoit, että tieteellistä näyttöä on vaikka kaikki linkit kertoo, että tutkimukset on kesken. Mielestäni aika selvää, että näyttöä odotetaan.
Olet oikeassa, pahoittelen jankkausta.
www.ts.fi
www.hs.fi
No Suomi varmaan harkitsee ja harkitsee samalla kun muut menevät heittämällä ohi ja päättävät asioista nopeasti. Täällä harkitaan vielä juhannuksenakin.Tällä kertaa Suomi näköjään eturivissä lentokieltoja miettimässä:
Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta
HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.
Ihan se ja sama. Johan tätä kuulemma oli muualla todettu ja jos se on leviävämpi sortti, tulee siitä uusi perusversio.
Just tätä suomalaista töhöilyä et ei se tänne tule, samoin kuin sanottiin Wuhanissa riehuvasta taudista. Ei koske Suomea
Kyllähän nyt Slobodan Miloseviceja pitää lennättää suomeen. Voidaan sitten kieltää suomalaisilta esimerkiksi harrastukset. Tärkeysjärjestys on oltava kunnossa. Ugh!
Jos alustavat tiedot pitävät paikkaansa Britanniasta eli nykyinen variantti tarvitsee siellä ns. seuraavan TIER-tason rajoitukset, jotta pysyisi hallinnassa niin siitä voi päätellä että nykyiset rajoitukset eivät riitä hallitsemaan epidemiaa eri maissa jolloin tarvitaan erinäisiä lisäsulkuja ja -rajoituksia - sitä tuskin moni täällä varmaankaan toivoo. Samoin virus leviää myös holtittomammin jolloin sairaalatarve lisääntyy vaikkei taudinkuva muuttuisi. Ei varmaan haittaa olisi, jos kyseisen variantin jalkautumista pyrittäisiin jollain toimin edes hidastamaan kun tässä hiljalleen päästään ihmisiä piikittämään.
Se on täysin varmasti jo levinnyt ulos Britanniasta eikä kukaan pysty päältä päin sanomaan mihin. Voidaan poseerata taas vähän lentokielloilla mutta jos sillä jonkun viikon saavuttaa niin tuskin on sen arvoista.
Se on siis jo mantereella eikä se enää pysähdy millään koska sitä ei päältä päin erota.
Parempi se on yrittää tehdä jotain asialle ja selvittää asia perinpohjin, kun heittää pyyhettä kehään homman kanssa. Kuitenkin meillä on jo kovia rajoituksia joka puolella Eurooppaa ja matkustaminen huomattavasti hiljaisempaa. Leviäminen ei ole niin nopeaa, joskin väistämätöntä.
Koska suomessa aina harkitaan niin toivottavasti tulee koko eurooppaa kattava lentokielto. Saattaa tosin olla että ei suomi ei halua "ohittaa" sitä instanssia missä asioista oikeasti päätetään.
www.hs.fi
www.uusisuomi.fi
Voisi kuvitella, että tuo Englannissa jo pidempään levinnyt mutaatio on ehtinyt rantautua jo jokin aika sitten myös Suomeen, mutta hyvä tietysti olisi, jos sen leviämistä onnistuttaisiin ilman valmiuslain käyttöönottoa jollain konsteilla hillitsemään. Englannin kantaa mahdollisesti vielä huolestuttavamman Etelä-Afrikan variantin laajempi leviäminen tulisi myös ottaa jo heti huomioon myös Suomen osalta. Kummankin variantin osalta näyttää ikävä kyllä siltä, että pelkillä suosituksilla ei jatkossa enää pärjätä.Koronamutaatio ajoi Britannian kaaokseen: ”Tämä on hyvin vaikea hallita” – ”Suomessa STM ja THL ovat viikonlopun vietossa, kun mitään infoa ei tule?”
THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Markku Tervahauta kertoo Helsingin Sanomille, että suosituksia tulee mahdollisesti jo illan aikana.
THL:n pääjohtaja Markku Tervauhauta kertoo Helsingin Sanomille, että THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Tervahaudan mukaan on mahdollista, että THL pystyy jo sunnuntai-illan aikana tekemään suosituksia asiassa.
Katotaan kyetäänkö tekemään mitään vai mietitään vielä viikko.
Ajan kanssa kyllä syrjäyttääkin, mutta ei se yhdessä yössä tapahdu, kuten ei alkuperäinenkään virus levinnyt yhdessä yössä pahaksi epidemiaksi. Tässä on kyllä mahdollisuus pelata aikaa, ja se on aika hyvä idea nyt koska rokote alkaa olla kulman takana.
Mihin tässä niinkuin olisi tarkoitus kyetä kun kyseessä on virus? Ollaanko päästy jo sille taitotasolle että estämme kohta vuosi-influenssatkin?
Jep, tässä on monen ei-huolta tyypin syytä tunnistaa, että jo nykyinen kanta saa terveydenhuollon kyykkyyn, jos elettäisiin kuin pellossa (Vrt. Ruotsi). Tuollainen mahdollisesti ikävempi kanta laittaisi homman kyykkyyn vielä aikaisemmin, mikä tarkoittaisi lopulta hurjia rajoituksia kuten ulkonaliikkumiskieltoja jne. Parempi ennakoivat ja lievät rajoitustoimet kuin paniikissa tehdyt ratkaisut.
Oliko tämän viestin idea siis että on hienompaa kun ihmiset kuolevat johonkin muuhun kuin koronaan? Näyttää minusta perus jankkaukselta vähättelystä ja pelottelulta. Sitä ollaan kuultu jo koko vuosi. Mitään hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan.
Internet tapaa olla sellainen ilmiö, jossa muodostuu kuplia, joissa samanmieliset kirjoittavat toisilleen sen, mikä pitäisi (mahdollisesti) saada ihan eri ryhmän tietoisuuteen. Itseään vahvistavia kaikukammioita. Tämä foorumi on yksi harvoja palstoja, jossa avoimesti hyvinkin eri mieltä olevat näkemykset kohtaavat. Täälläkin vaan suurin osa taitaa olla ylittänyt jo sen pakko bilettää porukan ikäryhmän ja tuskin itsessään muodostaa suurta ongelmaa omista mahdollisesti virheellisistä näkemyksistään huolimatta.
Noh - ensinnäkin koronan suhteen on näytetty Suomessa kesään mennessä, vähän aikaa sitten Vaasassa, ja isommassa mittakaavassa Kiinassa, että se saadaan kuriin, jos halutaan. Eli sen antaminen levitä on ainakin tietyllä asteella valinta. Tällä hetkellä on yleisesti hyväksyttynä ratkaisuna se, että tautia pidetään siinä määrin kurissa rokotteen tuloon asti, ettei terveydenhuolto mene kyykkyyn, ja ettei taloudellinen aktiviteetti romahda. Rokotteen avulla taas saavutetaan toivottavasti laumasuoja ensi vuoden aikana, josta paluu normaaliin.
Nyt ei näytä, että korona olisi yhtä paha, mutta muuntuminen on vielä mahdollista ja sairaaloiden täyttyminen epidemian alla on havainnoitu fakta.Tuskin ne seuraa satunnaista lääketieteen tohtoria Twitterissä. Preaching to the choir on päivän homma. Saispa jotkut tekno-dj:t hehkuttamaan kotona olon ihanuutta
Onpahan olkiukkosetit taas.Mutta siis joo, Suomessa kuolee n. 13 000 ihmistä syöpään joka vuosi ja Hesarissa oli just Kari Alitalon haastattelu, jossa hän mainitsi, että n. kolmasosa syövistä olisi vältettävissä elintapojen muutoksella. Eli tuhansia yhtä lailla "turhia" kuolemia aiheuttaa syöpäkin, muttei ketään kiinnosta mennä teveys edellä tällaisissa tapauksissa
Varmaan suositellaan virukselle olemaan leviämättä.Koronamutaatio ajoi Britannian kaaokseen: ”Tämä on hyvin vaikea hallita” – ”Suomessa STM ja THL ovat viikonlopun vietossa, kun mitään infoa ei tule?”
THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Markku Tervahauta kertoo Helsingin Sanomille, että suosituksia tulee mahdollisesti jo illan aikana.
THL:n pääjohtaja Markku Tervauhauta kertoo Helsingin Sanomille, että THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta. Tervahaudan mukaan on mahdollista, että THL pystyy jo sunnuntai-illan aikana tekemään suosituksia asiassa.
Katotaan kyetäänkö tekemään mitään vai mietitään vielä viikko.
Se on helppoa louskuttaa leukoja rajoituksista silloin, kun ne eivät itseä kosketa.
Eikös tuo ehdottamani asia myös koske itseänikin? Vai miten päättelit, että ei koskisi? Netin voi muuten katkaista, mutta suoratoistopalvelut voisivat näkyä ainoastaa, niin ei pakka hajoa heti 2 päivän päästä. Mutta sehän tässä oli tärkeintä, että korona ei leviä. Muuten ihmisten hyvinvoinnilla niin väliä ole.
No ilmaistaan asia sitten niin, että rajoitukset, jotka eivät suoraan itseen osu ja vaikuta omaa elämää, vaikka juridisesti koskisivatkin. Mutta mitäpä tässä väittelemään sosiaalisesti rajoittuneiden nörttien kanssa. Kovin "ikävää", että ette saaneet vielä täksi jouluksi joululahjaa, eli valmiuslain käyttöönottoa ja ulkonaliikkumiskieltoja, joka osuisi nimenomaan normaalien, työssäkäyvien ihmisten elämään.
Globaalin laumasuojan saavuttaminen kestänee vuosikymmeniä. Aina kun jostain tauti saadaan kuriin, se palaa heti takaisin kun rajoitteita löysätään.Noh - ensinnäkin koronan suhteen on näytetty Suomessa kesään mennessä, vähän aikaa sitten Vaasassa, ja isommassa mittakaavassa Kiinassa, että se saadaan kuriin, jos halutaan. Eli sen antaminen levitä on ainakin tietyllä asteella valinta. Tällä hetkellä on yleisesti hyväksyttynä ratkaisuna se, että tautia pidetään siinä määrin kurissa rokotteen tuloon asti, ettei terveydenhuolto mene kyykkyyn, ja ettei taloudellinen aktiviteetti romahda. Rokotteen avulla taas saavutetaan toivottavasti laumasuoja ensi vuoden aikana, josta paluu normaaliin.
Kyllähän HIV:täkin aikanaan vähäteltiin ja, jos kaikki olisi jatkaneet ilman kortsua vapaasti naimista, niin kyllähän siitäkin olisi ilman mitään toimenpiteitä saatu varsinainen globaali vitsaus
Lehtovirran kirjoitus lienee osoitettu enemmänkin heille, jotka edelleen puhuu, että koronan pitäisi vaan antaa levitä vapaasti, luovuttaa koko juttu ja antaa vanhusten yms. riskiryhmien vaan kuolla.
Kestäisi*. Todennäköisempää on, että virus jää pysyvästi kiertoon kuten muutkin flunssavirukset. Tällöin on oletettavaa, että taudinkuvakin lievenee kun osittaista vastustuskykyä alkaa olemaan valtaosalla väestöä.
Jos tautia laitetaan kuriin, ei mitään laumasuojaa koskaan saavuteta. Laumasuoja on sitä, kun tauti ei palaa merkittävissä määrin kun rajoitteet löysätään. Ja toki jos laumasuojan tai rokotteen voimalla mennään niin eihän tauti varsinaisesti koskaan olekaan ohi. Eihän influenssakaan ole ohi vaan sekin tulee aina vähän erilaisena ja iskee niihin, joilla ei suojaa enää ole.
No tämä. Tegnellin teoria ruotsissa oli juurikin laumasuoja. Nähtiin nyt syksyllä miten sen teorian kanssa kävi.
Ei, vaan lähdetään siitä, että olet ilmeisesti ymmärtänyt minut täysin väärin. En minä tuota toivo vaikka heitinkin ääriesimerkin niille keillä on paniikki päällä tässä suhteessa. Viestin pointti oli myös se, että kuinka moni ihminen nyt jo kärsii henkisesti koko hommasta ja sitten varsinkin, jos kaikkien pitäisi kökkiä kotona eikä pääse liikkumaan missään saatkiaan matkustelemaan.
/img-s3.ilcdn.fi/1b7486c9af3723246c9cf51e3ab686563f2b891b0804849c43358d53e7ef5362.jpg)
www.iltalehti.fi
/img-s3.ilcdn.fi/2f4c19895da757486f0ccee25bf8f70a7cd322b52f80ebb91a9ae5079d50378c.jpg)
www.iltalehti.fi
Näin juuri. Ja jos puhutaan toisesta ääripäästä, on todennäköisempää, että onnistumme tukahduttamaan influenssat kuin koronaa. Itseasiassa tilastojen mukaan se näyttää jopa mahdolliselta. Tänä syksynä 9 influenssatapausta siinä missä viime vuonna toista tuhatta DIAGNOSOITUA samaan aikaan vuodesta. Tässä tulee muistaa siis se, että suurin osa influenssoista sairastetaan kotona ilman diagnoosia, ja lääkäriin hakeutuvista suurin osa saa diagnoosiksi "määrittämätön ylähengitystieinfektio". Nyt meillä on käsillä virus jota kalastetaan myös terveiden joukosta, joten tilastovertailu vaatii melkoisesti metodista tasausta jos näitä kiertotauteja haluaa vertailla.
