Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[maninthemoon]

Pandemioitten vertailua. Koronan osalta kuolleisuus ei tietenkään pidä paikkaansa, kun tilastot taisi olla huhtikuulta.

 

[Centteri]

Ei tuo Erikeepperin karkea suuruusluokkalasku nyt hirveän pielessä näytä olevan. Ruotsista (Centterin viesti) saa samanlaisen luvun, kuolleita 1 % tartunnan saaneista. En kyllä tiedä, onko Ruotsissa ollut tasainen tartuntatilanne ja jos, niin kuinka pitkään.

Tässä vähän kuvaa ruotsin tilanteesta.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

 

[Griffin]

Näköjään viimeviikko on taas ollut parannusta, eli ollaan oikeasti pienessä laskussa (100 tapausta viikossa).
Jos määrien pieneneminen jatkuu tasaisesti, niin nykyrajoituksilla tilanne alkaa olla ok kesän alkupuolella. Mutta se siis olettaen, ettei mitään rajoituksia poisteta tai tiukenneta.

Niin ja olettaen, että korona ei käy levämään pahemmin, kun talvi jatkaa kulkuaan..
---------------------------------------------------------------------------------
Mitä taas viimekesään tulee, niin niissä maissa, missä kesäksi nitistettiin korona miltei pois on taähän asti selvitty kohtuudella, vaikka on tunaroitu, niinkuin suomessa. Mon taas esim ruotsissa, jossa jo lähtötaso oli jo syksyllä korkempi, nykyinen taso on vastaavasti korkeampi.

Eli jos roketteita ei saada suuria määriä, niin tauti on syytä saada kevääseen mennessä samalle tasolle, kuin viimekeväänäkin.

 

[?..]

Ei tuo Erikeepperin karkea suuruusluokkalasku nyt hirveän pielessä näytä olevan. Ruotsista (Centterin viesti) saa samanlaisen luvun, kuolleita 1 % tartunnan saaneista. En kyllä tiedä, onko Ruotsissa ollut tasainen tartuntatilanne ja jos, niin kuinka pitkään.

Aivan. Ja noista yli 95% pitkäaikaissairaita. En tiedä mikä motiivi on ympätä kaikki yhteen ja sitten pelotella suuremmalla luvulla, kun voisi avoimesti kertoa niiden kuolleiden profiilin. Kuulostaa tarkoitushakuiselta pelottelulta.

 

[Jurppii]

Näköjään viimeviikko on taas ollut parannusta, eli ollaan oikeasti pienessä laskussa (100 tapausta viikossa).
Jos määrien pieneneminen jatkuu tasaisesti, niin nykyrajoituksilla tilanne alkaa olla ok kesän alkupuolella. Mutta se siis olettaen, ettei mitään rajoituksia poisteta tai tiukenneta.

Eiköhän me päästä ainakin osasta rajoitteita jos tartuntaluvut pysyy laskussa koska niille ei enää ole perustetta. Leviämisvaihe vaatii 10% päiväkasvun eli tartuntamäärän tuplauksen per viikko.

 

[Griffin]

Eiköhän me päästä ainakin osasta rajoitteita jos tartuntaluvut pysyy laskussa koska niille ei enää ole perustetta. Leviämisvaihe vaatii 10% päiväkasvun eli tartuntamäärän tuplauksen per viikko.

Eli meinaat, että tänne haluttaisiin tämän päivän Ruotsin tilanne muutamassa kuukaudessa.
Jospa nyt kuitenkin pidetään nykyiset rajoitukset jokusen kuukautta, jos fiksuja ollaan.

Tietysti jos ollaan typeryksiä ja idiootteja ja halutaan Ruotsin tyylisiä koronalukuja, niin rajoituksia höllätään, ennenkuin on oikeasti rokotettu joku 75% kaikista se pari kertaa joka ilmeisesti tarvitaan.
Enkä ollenkaan ihmettelisi, baikka nykyiset rajoitteet olisvat riittämättömät joskus helmikuun tiennoilla..

 

[taxman]

Aivan. Ja noista yli 95% pitkäaikaissairaita. En tiedä mikä motiivi on ympätä kaikki yhteen ja sitten pelotella suuremmalla luvulla, kun voisi avoimesti kertoa niiden kuolleiden profiilin. Kuulostaa tarkoitushakuiselta pelottelulta.

Enkä minä ymmärrä, miksi ne pitkäaikaissairaat pitäisi erotella. Ihan ihmisiä nekin ovat. Tarkoitus ei ole pelotella.

 

[Centteri]

Täällä on fiksua jatkaa rajoitteita tammikuun 10 asti koska joulu ja uusi vuosi. Toki tässä välissä ehtii saapua pari Skopjen lentoa ja saadaan kivasti tartunnat nousuun ja valmiuslaki rajoituksineen vielä ennen kevättä. Mutta toivottavasti ei kuitenkaan näin käy.

 

[Jurppii]

Eli meinaat, että tänne haluttaisiin tämän päivän Ruotsin tilanne muutamassa kuukaudessa.

Ei vaan meinaan, että meillä ei pysy rajoitteet esimerkiksi yrityistoiminnan osalta voimassa sitten kun niille asetetut perusteet poistuvat. Ei tässä nyt ole idea, että kesään asti pidetään baarit ja nuorison urheilutoiminta kiinni.

Nollaan tukahduttaminen ei ole eikä missään vaiheessa ollut Suomen strategia.

 

[Griffin]

Täällä on fiksua jatkaa rajoitteita tammikuun 10 asti koska joulu ja uusi vuosi. Toki tässä välissä ehtii saapua pari Skopjen lentoa ja saadaan kivasti tartunnat nousuun ja valmiuslaki rajoituksineen vielä ennen kevättä. Mutta toivottavasti ei kuitenkaan näin käy.

Toinen, mikä on potentiaalinen ongelma on se, että ilmeisesti lennot ja junat pohjoiseen pohjoiseen on täynnä ja varmasti osa menee autoilla.. Jos siellä porsastellaan joululoma innolla, niin se on selvä, että ensin on siellä koronapiikki ja sitten kun on porukalla kerätty kunnon satsi tautia, niin sitten levitellään se ympäri Suomea.

Ei vaan meinaan, että meillä ei pysy rajoitteet esimerkiksi yrityistoiminnan osalta voimassa sitten kun niille asetetut perusteet poistuvat. Ei tässä nyt ole idea, että kesään asti pidetään baarit ja nuorison urheilutoiminta kiinni.

Nollaan tukahduttaminen ei ole eikä missään vaiheessa ollut Suomen strategia.

Kovasti alkavat olla sairaaloissa ym sitä mieltä, että nykyinenkin tahti on Suomen sairaanhoidolle liikaa. Jo onhan se ihan ymmärrettävää, kun perus lääkärivuorot alkavat venyä kuukauden päähän, niin siitä alkää kerääntyä huomattavia ongelmiaja hyvinkin kalleita seurauksia, kun hoitoa ei saa moneen vaivaan ajoissa.
Huomattavasti pahempia ongelmia, kuin jotkut lasten sisäharrastusten vuorot ja kuppilat ym.

 

[Centteri]

Eli meinaat, että tänne haluttaisiin tämän päivän Ruotsin tilanne muutamassa kuukaudessa.
Jospa nyt kuitenkin pidetään nykyiset rajoitukset jokusen kuukautta, jos fiksuja ollaan.

Tietysti jos ollaan typeryksiä ja idiootteja ja halutaan Ruotsin tyylisiä koronalukuja, niin rajoituksia höllätään, ennenkuin on oikeasti rokotettu joku 75% kaikista se pari kertaa joka ilmeisesti tarvitaan.
Enkä ollenkaan ihmettelisi, baikka nykyiset rajoitteet olisvat riittämättömät joskus helmikuun tiennoilla..

Mikä ruotsin tilanne..? Tarkoitatko vapautuksia, tartuntoja vai "rajoituksia"...?

 

[Griffin]

Mikä ruotsin tilanne..? Tarkoitatko vapautuksia, tartuntoja vai "rajoituksia"...?

Tartuntoja / päivä ja potilaiden määrät nousevat samoin myös.

 

[Jurppii]

Kovasti alkavat olla sairaaloissa ym sitä mieltä, että nykyinenkin tahti on Suomen sairaanhoidolle liikaa. Jo onhan se ihan ymmärrettävää, kun perus lääkärivuorot alkavat venyä kuukauden päähän, niin siitä alkää kerääntyä huomattavia ongelmiaja hyvinkin kalleita seurauksia, kun hoitoa ei saa moneen vaivaan ajoissa.
Huomattavasti pahempia ongelmia, kuin jotkut lasten sisäharrastusten vuorot ja kuppilat ym.

Olis varmaan kiva kokeilla olla väärässä välillä mutta veikkaan että tälläkin kertaa olen oikeassa ja tätä ei mihinkään nollaan ruveta pusertamaan. Kevät vähentää "itsestään" tartuntoja ja rokotusten jonkinasteista kattavuutta odotetaan kesäksi. Kun perusteet pitää leviämisvaiheen sulkuja poistuvat, poistuu ne sulutkin. (edit: puhumattakaan siitä, että ihmisiä enää kiinnostaisi kun riskiryhmät on piikin saaneet)

Tää on joku märkä uni paniikkijengille että kun kerran saadaan rajoitteet päälle niin ne ei poistukaan vaikka ne samat rajat taas ohitetaan, joiden vuoksi ne asetettiin. Suomi ei tule olemaan mikään tukahduttajamaa ja hyvä niin.

 

[Centteri]

Tartuntoja / päivä ja potilaiden määrät nousevat samoin myös.

Niin no ruotsissa tilanne on eskaloitunut tähän tilanteeseen päivästä 1.

 

[Centteri]

Olis varmaan kiva kokeilla olla väärässä välillä mutta veikkaan että tälläkin kertaa olen oikeassa ja tätä ei mihinkään nollaan ruveta pusertamaan. Kevät vähentää "itsestään" tartuntoja ja rokotusten jonkinasteista kattavuutta odotetaan kesäksi. Kun perusteet pitää leviämisvaiheen sulkuja poistuvat, poistuu ne sulutkin.

Näinhän se tulee menemään.

 

[Elux]

saas nähä miten käy Tammikuussa kun juhlat on ohi. Epäilen että jos tilanne ei parane niin jotain on kyllä taas tehtävä ja ei se varmasti kaikkia miellytä varsinkin kun kyse on vain jostain nuhasta joka koskettaa vanhuksia

 

[Gespard]

Näinhän se tulee menemään.

Ei suomalaiset päättäjät näin fiksuja ole, turhaa unelmointia.

 

[valurauta]

Mitäs ihmepanikointia tämä on, Ruotsissa:

Covid-19 pandemic: Sweden reverses face mask guidelines for public transport

The country was one of few not to recommend masks in public outside of healthcare settings.

www.bbc.com

Sweden's government is recommending wearing face masks on public transport during the rush hour, reversing its earlier Covid guidance.​

...​

On Thursday, Swedish King Carl XVI Gustaf said the Scandinavian nation "failed" to save lives with its relatively relaxed approach to the coronavirus outbreak.​

 

[Erkki_erikeepperi]

---

 

[$hittam]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/928ec668-2c48-48c1-86da-18c39836678e
Venäjällä ei oikein ole tunkua piikeille. Tässähän on hyvä esimerkki myös yhdestä lisähaasteesta, kansa ei vaan epäileväisyytensä takia rokottaudu.

 

[Griffin]

Olis varmaan kiva kokeilla olla väärässä välillä mutta veikkaan että tälläkin kertaa olen oikeassa ja tätä ei mihinkään nollaan ruveta pusertamaan. Kevät vähentää "itsestään" tartuntoja ja rokotusten jonkinasteista kattavuutta odotetaan kesäksi. Kun perusteet pitää leviämisvaiheen sulkuja poistuvat, poistuu ne sulutkin. (edit: puhumattakaan siitä, että ihmisiä enää kiinnostaisi kun riskiryhmät on piikin saaneet)

Tää on joku märkä uni paniikkijengille että kun kerran saadaan rajoitteet päälle niin ne ei poistukaan vaikka ne samat rajat taas ohitetaan, joiden vuoksi ne asetettiin. Suomi ei tule olemaan mikään tukahduttajamaa ja hyvä niin.

Suomessa tuo "riskiryhmä" vain on melko iso. Vahempia ihmisiä on huomattavan paljon ja lisäksi monella on paljon perus sairauksia, jotka ovat koronan kanssa huono jutu.

Jo kun hallituksemme ei solidaarisuudessaan ilmeisesti ole hankkinut rokotteita, kuin niukasti EU:n kautta ja omaa vaihtoehtoakaan ei ole viitsitty rahoittaa vaan lahjoitetaan rahat ennemmin ulkomaille, niin tässä kerkeää vielä tapahtua yhtä sun toistaennen riittävää rokotteen kattavuutta.

Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että ollaan tekemässä moka varsinkin kotimaan matkailun kanssa nyt joululomien ja uudenvuoden aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/928ec668-2c48-48c1-86da-18c39836678e
Venäjällä ei oikein ole tunkua piikeille. Tässähän on hyvä esimerkki myös yhdestä lisähaasteesta, kansa ei vaan epäileväisyytensä takia rokottaudu.

Sputnik-rokotteen kolmannen vaiheen testit on käsittääkseni kesken, joten onhan se aika paljon vaadittukin, että kansa ryhtyisi "koekaniineiksi". Vähän kyllä hämmästyttää, ettei edes länsimediassa oikein korosteta tarpeeksi sitä, että kyseessä on keskeneräinen rokote, vaan tuota aina hehkutetaan vaikka missä yhteyksissä ja näin Putin saa ilmaisia propaganda-pisteitä.

Toinen juttu on sitten se, että luotto Venäjän hallintoon ja sikäläiseen lääketieteeseen on muutenkin nollassa, eli kansa tuskin olisi rokotteesta kovin innoissaan vaikka testit olisi asianmukaisesti tehtykin ja vertaisarvioitu...

En minäkään Sputnikia ottaisi, vaikka olisi muka miten hyvin testattu, etenkin kun rokotetehtaan sertifiointi tai sen puute on sitten vielä kokonaan eri asia. En söisi edes venäläisiä elintarvikkeitakaan yleisesti ottaen, enkä todellakaan kävisi Putinin piikkiä ottamaan lihakseen.

Yhtä hyvin ne venäläiset tehtaat voisi valmistaa vaikka AstraZenecan rokotettakin, minkä pitäisi olla aika vastaava ja lisenssi varmaan järjestyisi helposti ja ehkä ilmaiseksi. Mutta siitäpä ei saa propaganda-pisteitä vaan käänteisiä propaganda-pisteitä, joten eihän se nyt käy...

 

[finWeazel]

Kaliforniassa alkaa meno näyttämään nyt samalta kuin yorkissa keväällä

 

[Tonnin Seteli]

Ei suomalaiset päättäjät näin fiksuja ole, turhaa unelmointia.

Eivät ne fiksuja ole etenkään nyt, mutta näin joutuvat toimimaan. Lopulta niiltä ei kysytä.

 

[Terrorwinston]

Melkoinen WTF fiilis tuli pe iltana Alkossa käydessä kun siellä oli vartija ovella vahtimassa että ei ole liikaa ihmisiä kerrallaan myymälässä. Ymmärrän jos kyseessä olisi ollut Alkon hullut päivät mutta kun pääsin sisään ja totesin että siellä oli n. 1 hlö per hyllyrivi 10m eli yht. n. 10 hlöä koko myymälässä niin alkoi mietityttää että mikähän järki oli ruuhkauttaa se oven edusta ihmisillä kun myymälässä oli väljää?
Vieressä kuitenkin Cittari jossa ei ole mitään rajoituksia ihmismäärän suhteen...

 

[HTK12]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/928ec668-2c48-48c1-86da-18c39836678e
Venäjällä ei oikein ole tunkua piikeille. Tässähän on hyvä esimerkki myös yhdestä lisähaasteesta, kansa ei vaan epäileväisyytensä takia rokottaudu.

Eipä ole ihme kun tosiaan ei ole vielä pitää mitenkään valmis rokote, kun kolmannen vaiheen testit ei ole valmiit (kuten tuossa edellä jo todettiin). Vaikka olisikin, niin edes venäläiset ei usko enää putinin & co selityksiä, niin ei mikään ihme ettei porukkaa ole jonoksi asti. Venäjällä virallinen totuus on se, joka sopii putinille & co.

 

[Tonnin Seteli]

Ei tuo Erikeepperin karkea suuruusluokkalasku nyt hirveän pielessä näytä olevan. Ruotsista (Centterin viesti) saa samanlaisen luvun, kuolleita 1 % tartunnan saaneista. En kyllä tiedä, onko Ruotsissa ollut tasainen tartuntatilanne ja jos, niin kuinka pitkään.

Kai Ruotsissa on korkea kuolleisuus paitsi sen takia, mistä ei saa täälläkään puhua, myös siksi että siellä on tehokkaasti saatu vanhukset tartutettua ja lisäksi toteutetaan aktiivisesti vanhusten eutanasiaa ainakin vähemmän etnisesti edistyksellisille. Unelma kansankodille purkaa vähän eläkepommia.

Suomessa osin samasta syystä on matala tehohoitokuolleisuus, eli ei jenkkityyliin laiteta saattohoitopotilaita tehohoitoon, mutta meillä jätetään sentään laitosvanhukset tappamatta morfiinilla ja rauhoittavilla, vaikka tulee nuha tai ihan korona. Ei sodassakaan kaikki kuole ellei omat tapa. Toki muuta pahaa vikaa systeemissä on kuten lääkehappi, mutta ei näy juuri näissä tilastoissa.

 

[Kautium]

Melkoinen WTF fiilis tuli pe iltana Alkossa käydessä kun siellä oli vartija ovella vahtimassa että ei ole liikaa ihmisiä kerrallaan myymälässä. Ymmärrän jos kyseessä olisi ollut Alkon hullut päivät mutta kun pääsin sisään ja totesin että siellä oli n. 1 hlö per hyllyrivi 10m eli yht. n. 10 hlöä koko myymälässä niin alkoi mietityttää että mikähän järki oli ruuhkauttaa se oven edusta ihmisillä kun myymälässä oli väljää?
Vieressä kuitenkin Cittari jossa ei ole mitään rajoituksia ihmismäärän suhteen...

Oliko vika siis Alkossa, vai jonottajissa? Vai jopa siinä, että Alko ei huolehtinut myös liikkeen ulkopuolella olevista turvaväleineen?

 

[Tonnin Seteli]

Oliko vika siis Alkossa, vai jonottajissa? Vai jopa siinä, että Alko ei huolehtinut myös liikkeen ulkopuolella olevista turvaväleineen?

Jos puolustellaan Alkoa vasta sitten, kun se ei enää ole sisäministeriön voimankäyttöosasto, vaan vain yksi normaali kauppaliike muiden joukossa.

 

[Kautium]

Jos puolustellaan Alkoa vasta sitten, kun se ei enää ole sisäministeriön voimankäyttöosasto, vaan vain yksi normaali kauppaliike muiden joukossa.

Menee politiikan puolelle, mutta mielestäni se on tässä vaiheessa kuitenkin juuri sitä, eli vaan vain yksi normaali kauppaliike muiden joukossa.

Ei ihmisten käyttäytyminen ole aina jonkun muun vika, vaan yleensä sen ihmisen itsensä.

 

[Uranus]

Kovasti alkavat olla sairaaloissa ym sitä mieltä, että nykyinenkin tahti on Suomen sairaanhoidolle liikaa. Jo onhan se ihan ymmärrettävää, kun perus lääkärivuorot alkavat venyä kuukauden päähän, niin siitä alkää kerääntyä huomattavia ongelmiaja hyvinkin kalleita seurauksia, kun hoitoa ei saa moneen vaivaan ajoissa.
Huomattavasti pahempia ongelmia, kuin jotkut lasten sisäharrastusten vuorot ja kuppilat ym.

Tuo hoitovelka mikä kevään aikana kasvoi tosiaan johtui koronasta. Tosin ei potilastulvasta, vaan potilasvajeesta, kun sairaalat varautuivat massiivisiin potilasmääriin ennusteiden mukaan ja siirsivät lukuisia hoitoja myöhemmäksi. Lievimmät ennusteetkin meni metsään puhumatta joidenkin asiantuntijoiden kymmenistä tuhansista kuolemista. Vahinko oli jo tapahtunut! Aikoja peruttiin omatoimisesti, hoitoihin menoa lykättiin vaikka oireet oli vakavia, jopa elintärkeitä hoitoja skipattiin peloissaan.
Sairaalat ympäri Suomen kävi monelta osaa tyhjäkäyntiä potilaspulan takia. Ei taida ainakaan julkisuuteen tulla, että montako ihmistä tämän vuoksi on ja tulee kuolemaan, kun jopa syöpähoitoihin on hakeuduttu myöhässä.

Laskevat käyrät selittyvät sillä, että toisaalta ihmiset jättivät menemättä vastaanotoille ja toisaalta palveluja sekä perusterveydenhuollossa että erikoissairaanhoidossa peruttiin, koska varauduttiin COVID-19-potilaiden hoitamiseen.

Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) lääkintöneuvos Katri Makkonen sanoo, että perusterveydenhuollon hoitovelalla on pitkät jäljet.

– Jos pitkäaikaissairaus, kuten esimerkiksi diabetes ja verenpainetauti, on huonolla seurannalla, niin pitkällä aikavälillä se voi näkyä jopa elinajan lyhenemisenä. Erityisesti, jos koronatilanteessa myös potilaan liikkuminen on vähäisempää ja hänen ravinnossaan on puutteita.

Aivan erityisesti tämä voi näkyä yli 70-vuotiaiden kohdalla. Heidän kävijä- ja käyntimääränsä terveyskeskuksissa vähenivät selvästi koronakriisin seurauksena. Osa potilaista puuttuu edelleen.

Kun korona iski, normaali sairaudenhoito mullistui: Pari miljoonaa hoitokäyntiä jäi väliin – Nyt kasassa on jo miljardin hoitovelka ja ennätysjonot

Pandemia haittaa muiden sairauksien hoitoa. Hoitovelka jäytää kansanterveyttä, taloutta ja lisää syrjääntymistä.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eturivin tutkijat penää sitä samaa mitä minäkin koko vuoden, koronaa pitäisi tukahduttaa paljon nykyistä tehokkaammin ja yhteiseurooppalaisin ponnistuksin.

Joukko eturivin tutkijoita: Eurooppa epäonnistunut pandemianhallinnassa – ”Valtioilla on kaksi vaihtoehtoa”

Lancet-lehteen kirjoitetun vetoomuksen ovat allekirjoittaneet muun muassa ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo sekä virologi Olli Vapalahti.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Suomessa tuo "riskiryhmä" vain on melko iso. Vahempia ihmisiä on huomattavan paljon ja lisäksi monella on paljon perus sairauksia, jotka ovat koronan kanssa huono jutu.

Jo kun hallituksemme ei solidaarisuudessaan ilmeisesti ole hankkinut rokotteita, kuin niukasti EU:n kautta ja omaa vaihtoehtoakaan ei ole viitsitty rahoittaa vaan lahjoitetaan rahat ennemmin ulkomaille, niin tässä kerkeää vielä tapahtua yhtä sun toistaennen riittävää rokotteen kattavuutta.

Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että ollaan tekemässä moka varsinkin kotimaan matkailun kanssa nyt joululomien ja uudenvuoden aikana.

Joo (tai ei). Mutta kun tapausten määrä laskee, poistuu perusteet rajoituksille ja rajoituksia taas tullaan poistamaan. Se on ihan peruskauraa ja ajatukset, että kaikki nyt suljettu pidettäisiin kiinni kunnes tauti on kadonnut on ihan harhaa.

Maailmalla: Japani, Etelä-Korea jälleen uusi päiväennätys. Ei vaan näy taittuvan. Australiassakin taas lähdössä Sydneyn alueella? Joku piikki siellä on.

 

[Elux]

Tätähän jo aika moni maa on alkannut tekemään asettamalla isoja rajoituksia kansalle joulusta huolimatta

 

[Jurppii]

Tätähän jo aika moni maa on alkannut tekemään asettamalla isoja rajoituksia kansalle joulusta huolimatta

Niin mitä tätä? Voisko näitä onelinereita vähän laajentaa kun ei edes siteerauksella viitata mihinkään tiettyyn viestiin?

 

[Griffin]

Tätähän jo aika moni maa on alkannut tekemään asettamalla isoja rajoituksia kansalle joulusta huolimatta

Kun tilanne on tarpeeksi paha, niin eipä ne muutakaan voi, sillä joulumesomiset ja uusivuosihan saavat tilanteen helposti karkaamaan käsistä.

 

[Dr. Who]

Eturivin tutkijat penää sitä samaa mitä minäkin koko vuoden, koronaa pitäisi tukahduttaa paljon nykyistä tehokkaammin ja yhteiseurooppalaisin ponnistuksin.

Joukko eturivin tutkijoita: Eurooppa epäonnistunut pandemianhallinnassa – ”Valtioilla on kaksi vaihtoehtoa”

Lancet-lehteen kirjoitetun vetoomuksen ovat allekirjoittaneet muun muassa ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo sekä virologi Olli Vapalahti.

www.is.fi

Olisiko sulla ehdotuksia miten tämä toteutetaan?

Jos Eurooppa ei saa kuriin edes laitonta maahantuloa niin miten kuvittelet että se saa näkymättömän viruksen?

 

[Griffin]

Olisiko sulla ehdotuksia miten tämä toteutetaan?

Jos Eurooppa ei saa kuriin edes laitonta maahantuloa niin miten kuvittelet että se saa näkymättömän viruksen?

Toteutus on helppo:
Käydään vaatimaan matkustajilta riittäviä turvatoimia ja rokotusta. Jos ei ole noudatettu, niin karanteenit ja testit karanteenien lyhentämiseksi.

 

[Dr. Who]

Toteutus on helppo:
Käydään vaatimaan matkustajilta riittäviä turvatoimia ja rokotusta. Jos ei ole noudatettu, niin karanteenit ja testit karanteenien lyhentämiseksi.

Mitä rokotusta? Rokote on vasta keksitty, nyt puhuttiin kuluneesta vuodesta.

 

[ExtraEvil6666]

..
---------------------------------------------------------------------------------
Mitä taas viimekesään tulee, niin niissä maissa, missä kesäksi nitistettiin korona miltei pois on taähän asti selvitty kohtuudella, vaikka on tunaroitu, niinkuin suomessa. Mon taas esim ruotsissa, jossa jo lähtötaso oli jo syksyllä korkempi, nykyinen taso on vastaavasti korkeampi.

Eli jos roketteita ei saada suuria määriä, niin tauti on syytä saada kevääseen mennessä samalle tasolle, kuin viimekeväänäkin.

Tosin poikkeuksia tähän on esimerkiksi Tsekki, Slovakia, Slovenia, Puola, Unkari. Niissä kaikissa tilanne enemmän tai vähemmän on syksyllä karannut käsistä, vaikka keväällä ja kesällä tilanne oli melko hyvä.

 

[Griffin]

Mitä rokotusta? Rokote on vasta keksitty, nyt puhuttiin kuluneesta vuodesta.

Kuluva vuosi on menty, miten on menty. Se, että on hölmöilty ei tarkoita, että hölmöilyä on pakko jatkaa.
Vapaa liikkuvuus on normitilassa,missä oltiin joskus aikoinaan hyvä juttu.
MUTTA, kun tilanne muuttuu epänormaaliksi (Korona nyt viimeksi), niin siihen liittyviä asioita tulisi säätää.
Korona ja vapaa liikuskelu pitkin mannerta kun ovat TÄYSIN yhteensopimattomia juttuja, halusi tai ei..
Typeristä päätöksistä kärsii koko Eurooppa.

 

[Lerva]

Ulkomaan työreissulta takaisin Suomeen,jonka jälkeen suoraan koiran tekemään koronatestiin.Kaksi(2) eri koiraa merkkasi näytteeni positiiviseksi.Tämän jälkeen nenätestiin,jonka tulos tuli seuraavana päivänä:negatiivinen.
Millaisia kokemuksia muilla koirien luotettavuudesta?Helsingin Yliopiston mukaan niiden osuvuus on liki 100%.Huomaavat jopa 10-100 molekyylin määrän näytteestä.Laboratoriotesti vaatii minimissään 18,000,000 molekyyliä.
Luonnollisesti en ole liikkunut asunnostani mihinkään,vaikka PCR testi oli negatiivinen.Oireet voivat tulla vasta viiveellä.
Kokemuksia?

 

[?..]

Ulkomaan työreissulta takaisin Suomeen,jonka jälkeen suoraan koiran tekemään koronatestiin.Kaksi(2) eri koiraa merkkasi näytteeni positiiviseksi.Tämän jälkeen nenätestiin,jonka tulos tuli seuraavana päivänä:negatiivinen.
Millaisia kokemuksia muilla koirien luotettavuudesta?Helsingin Yliopiston mukaan niiden osuvuus on liki 100%.Huomaavat jopa 10-100 molekyylin määrän näytteestä.Laboratoriotesti vaatii minimissään 18,000,000 molekyyliä.
Luonnollisesti en ole liikkunut asunnostani mihinkään,vaikka PCR testi oli negatiivinen.Oireet voivat tulla vasta viiveellä.
Kokemuksia?

Ei todellakaan ole lähelläkään 100% oikeassa elämässä. On täysin mahdollista, että jonkun toisen haju oli tarttunut sinuun. Samahan on huomattu huumekoirien kanssa kentillä.

 

[Lerva]

Ei todellakaan ole lähelläkään 100% oikeassa elämässä. On täysin mahdollista, että jonkun toisen haju oli tarttunut sinuun. Samahan on huomattu huumekoirien kanssa kentillä.

Oletko käynyt tässä testissä?Tiedätkö miten testi tehdään?

 

[maninthemoon]

Olisko samaa efektiä,kuin näillä homekoirilla? Kaikkialla on hometta (myös sitä ns. hyvää) ja jos koira merkkaa asunnon homeiseksi ns. hyvästä homeesta, niin siinäpä sitten on sellainen leima, että onnea asunnon myyntiin. Ainakin edellinen välittäjä sanoi, että ei missään nimessä koiria hometesteihin.

Edit. voi toki olla, jos tauti on sen verran tuore, ettei näy vielä testeissä.

 

[taffeli]

Ulkomaan työreissulta takaisin Suomeen,jonka jälkeen suoraan koiran tekemään koronatestiin.Kaksi(2) eri koiraa merkkasi näytteeni positiiviseksi.Tämän jälkeen nenätestiin,jonka tulos tuli seuraavana päivänä:negatiivinen.
Millaisia kokemuksia muilla koirien luotettavuudesta?Helsingin Yliopiston mukaan niiden osuvuus on liki 100%.Huomaavat jopa 10-100 molekyylin määrän näytteestä.Laboratoriotesti vaatii minimissään 18,000,000 molekyyliä.
Luonnollisesti en ole liikkunut asunnostani mihinkään,vaikka PCR testi oli negatiivinen.Oireet voivat tulla vasta viiveellä.
Kokemuksia?

Iteki oon ihan mielenkiinnosta yrittänyt selvitellä tuon koiratestin tarkkuutta, mutta ainuttakaan tutkimusta asiasta ei ole sattunut silmiin ja koko ajan vain hoetaan että ne toimii. Joten toistaiseksi pitäisin koiratestiä vain kuriositeettina.

 

[akuko90]

Ulkomaan työreissulta takaisin Suomeen,jonka jälkeen suoraan koiran tekemään koronatestiin.Kaksi(2) eri koiraa merkkasi näytteeni positiiviseksi.Tämän jälkeen nenätestiin,jonka tulos tuli seuraavana päivänä:negatiivinen.
Millaisia kokemuksia muilla koirien luotettavuudesta?Helsingin Yliopiston mukaan niiden osuvuus on liki 100%.Huomaavat jopa 10-100 molekyylin määrän näytteestä.Laboratoriotesti vaatii minimissään 18,000,000 molekyyliä.
Luonnollisesti en ole liikkunut asunnostani mihinkään,vaikka PCR testi oli negatiivinen.Oireet voivat tulla vasta viiveellä.
Kokemuksia?

Jos ne koirat tuottaa vain vääriä positiivisia eikä niinkään negatiivisia niin toimivat kentällä mielestäni hyvin. Eilen oli Helsinki-Vantaalla iltapäivästä kahden tunnin jonotus testiin jolloin kiireisimmät pääsee koiran kautta nenätestin ohi ja väärät positiiviset ohjataan toiseen testijonoon. On se ainakin parempi vaihtoehto, kun että kävelee molemmista testeistä ohitse jonon takia.

Siinä ehkä toimivat väärin, että koirasta pompanneet ohjattiin toisen jonon hännille. Mielestäni saisivat päästää ohituskaistaa ohitse niin positiivinen ei tartuta kahta tuntia kanssajonottajia. Korjaa toki jos pääsit jonon ohitse nenätestiin, kun tuota vain sivusta seurasin.

Itse menin siis suoraan nenätestiin (negatiivinen) ja työterveyden kautta uusintakierros varattu tiistaille.

Lentokentän henkilökunta sanoi että koirat aloittavat iltapäivästä yhdeltä ja lopettavat kun väsyvät 4-5 maissa. Ehkäpä se väsynyt koira tuottaa enemmän vääriä positiivisia ja kouluttaja viheltää pelin poikki?

 

[plösöpulla]

Ulkomaan työreissulta takaisin Suomeen,jonka jälkeen suoraan koiran tekemään koronatestiin.Kaksi(2) eri koiraa merkkasi näytteeni positiiviseksi.Tämän jälkeen nenätestiin,jonka tulos tuli seuraavana päivänä:negatiivinen.
Millaisia kokemuksia muilla koirien luotettavuudesta?Helsingin Yliopiston mukaan niiden osuvuus on liki 100%.Huomaavat jopa 10-100 molekyylin määrän näytteestä.Laboratoriotesti vaatii minimissään 18,000,000 molekyyliä.
Luonnollisesti en ole liikkunut asunnostani mihinkään,vaikka PCR testi oli negatiivinen.Oireet voivat tulla vasta viiveellä.
Kokemuksia?

Suomen Kuvalehdessä oli hiljattain pitkä ja melko kriittinen juttu noista koronakoirista. Olen aika skeptinen niiden toimivuudesta.

Paljonpuhuvaa on se, että missään muussa maassa ei käsittääkseni käytetä koronakoiria. Koiria ei käytetä missään maassa lääketieteessä, vaikka asiaa on tutkittu kymmenien vuosien ajan.

Helsinki-Vantaan koronakoiria on hehkutettu myös maailmalla, mutta onko suurille lupauksille mitään katetta?

Koronakoirat on ainoa testimenetelmä, jota tekevät harrastelijat ilman valvontaa.

suomenkuvalehti.fi

SAIRAUDEN hajun opettaminen on hyvin hankalaa. Ongelma on, ettei kukaan tiedä, miltä sairaudet haisevat.

Syöpäkoiria on tutkittu jo 1980-luvun lopusta, mutta vieläkään ei ole onnistuttu osoittamaan pitävästi, että koirat tosiaan haistavat kasvaimen.

Brittitutkijaryhmä julkaisi vastikään artikkelin, jossa koirat olivat oppineet tunnistamaan eturauhassyövän 93 prosentissa tapauksista. Kun tutkimus eteni, selvisi, että syövän sijaan koirat olivat oppineet tunnistamaan tikun, jolla syöpänäytteitä oli käsitelty.

Suomessakin tutkitaan syöpäkoiria. Hanke on niin ikään Anna Hielm-Björkmanin johtama ja siihen osallistuu Wise Nose -yhdistyksen väkeä, tosin eri henkilöitä kuin koronakoiraprojektiin.

Syöpäkoirien harjoitusryhmien vetäjä Ville Vihne kasaa 120 metallista purkkia näytteentekopöydälle. Positiiviset näytteet oikealle, negatiiviset vasemmalle. Jokaiseen kuppiin tulee millin kymmenesosa koiran pissaa. Toisilla on todettu nisäsyöpä, toisilla ei.

”Jos merkkaamme positiiviset punaisella tussilla ja verrokit sinisellä, se saattaa vaikuttaa. Luulemme, että menee hirveän hyvin, kun koira haistaakin sen tussin”, Vihne sanoo.

Näytteitä pitää olla paljon, muuten koirat oppivat tunnistamaan kunkin näytteenantajan yksilöhajun. Se on koiralle helpompaa kuin syövän tunnistaminen.

”Tässä hommassa on äärimmäisen helppoa huijata itseään. Helposti voi saada illuusion, että koirat osaavat täydellisesti syövän, mutta todellisuudessa ne voivat esimerkiksi tunnistaa vanhoja yksilöhajuja, joista ne on palkittu aiemmin.”

Rajavartiolaitoksen koiraopettaja Harri Ylä-Kotola toteaa samaa.

Jos tiedetään varmasti, mille hajulle koira altistetaan, hajun opettaminen peruskoulutuksen käyneelle koiralle on helppoa. Ylä-Kotola lainaa eläkkeelle jäänyttä koiraohjaajaa: ”Ei se ole koirankoulutusta kummempaa.”

Mutta:

”Jos emme tiedä, mille hajulle itse asiassa ehdollistamme, tai opetettava haju on saastunut niin, että siinä voi olla jokin muukin yhdiste kuin mitä olemme tarkoittaneet, ollaan todennäköisesti pulassa”, hän kirjoittaa sähköpostissa.

”Emme voi ikinä olla varmoja, minkä molekyylin koira sieltä reseptoreihinsa saa ja mikä sähkökemiallinen viesti aivoihin lopulta kulkeutuu.”

Syöpäkoirien harjoittelupaikka on rakennettu virkakoirakoulun esimerkin mukaan. Radan ja näytehuoneen välissä on peililasi, jotta koirille voidaan tehdä sokkotestejä. Ohjaaja ja assistentti pystyvät tarkkailemaan suoritusta lasin läpi eivätkä voi antaa vihjeitä oikeasta purkista.

Syöpäkoiratutkimuksessa kolme vuotta mukana ollut Ilkka Hormila, eläköitynyt poliisikoirakouluttaja, tietää, että vihjeitä voi antaa huomaamattaan.

”Kun aikanaan koulutin huumekoiria, huomasin videonauhalta, että olkapääni nykäisi tiedostamatta, kun koira lähestyi oikeaa purkkia.”

Huumausaineiden ja sairauden hajun opettaminen eroavat toisistaan. Huumeita on saatavilla puhtaina –  ja niistä tiedetään, mitä näytteissä on.

”Syövän kanssa emme yksinkertaisesti voi tietää, mitä opetamme. Olemme niin alkuvaiheessa, että emme voi tietää”, Hormila sanoo.

Syöpäkoiria on harjoitettu viisi vuotta. Viranomaiskoiria harjoitetaan noin puolitoista vuotta ja testataan säännöllisesti.

Koronakoiria opetettiin neljä kuukautta. Kössi-koira oppi omistajansa mukaan koronaviruksen hajun seitsemässä minuutissa.

”En usko, että on mitenkään mahdollista, että ne koirat ainakaan tällä hetkellä haistavat koronan”, Hormila sanoo.

Muissakin maissa, kuten Iranissa, Saksassa, Ranskassa ja Saudi-Arabiassa koiria on yritetty kouluttaa. Suomessa ja Arabiemiraateissa koirat otettiin lentokentillä käyttöön ensimmäisinä.

Suomalaiskouluttajien mukaan koronakoirat ovat luotettavampia kuin nenäpuikolla otettavat PCR-testit, mutta silti niitä opetetaan PCR-testatuilla näytteillä. Jos PCR-tulos olisikin väärä, koiraa saatetaan palkita väärästä löydöstä.

”Kai koronakoiria olisi kaikkialla, jos ne olisi niin helppoa kouluttaa”, Hormila sanoo.

 

[maninthemoon]

Ainakin Kössiä käytetään syöpien hausteluun. En tiedä sitten kuinka yleistä tällainen on.

Kössi haistelee nakkipalkalla syöpiä – "Koiran kyky haistaa syöpä on käytännössä sata prosenttia" (Vuodelta 2018)

Koira osaa erottaa syövän paremmin kuin mikään muu menetelmä

yle.fi

Edit. Ja no mutta, ylempänä Kössi jo mainittu.

 

[?..]

Ainakin Kössiä käytetään syöpien hausteluun. En tiedä sitten kuinka yleistä tällainen on.

Kössi haistelee nakkipalkalla syöpiä – "Koiran kyky haistaa syöpä on käytännössä sata prosenttia" (Vuodelta 2018)

Koira osaa erottaa syövän paremmin kuin mikään muu menetelmä

yle.fi

Edit. Ja no mutta, ylempänä Kössi jo mainittu.

Pelkästään väite 100% tarkuudesta kertoo, että pseudoilusta kyse. Mitään muita numeroita tai statistiikkaa ei ole heillä näköjään esittää. Voin laittaa pääni pantiksi, että tuon koiran merkkaamat näytteet ei ole 100% oikeita. Kyse on eläimistä jotka eivät edes puhtaiden huumenäytteiden kanssa onnistu 100%:sesti. Tämähän voisi tuplasokkokokeella helposti varmistaa (ja senkin voi toteuttaa roboteilla ilman mitään ihmiskontaktia).

Kaiken kruunaa "oppi tunnistamaan näytteet 7 minuutissa".

Erilaisia täysin mekaanisia/elektronisia haistavia "neniähän" on pyritty kehittämään juurikin elävien olentojen epäluotettavuuden takia.