Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[maninthemoon]

Tässähän se. Yhdeksän koronakuolemaa:

Turkki | Hengityskone räjähti sairaalassa Turkissa, ainakin kymmenen koronapotilasta kuoli

”Olemme syvästi surullisia tämän tragedian vuoksi”, Turkin terveysministeri sanoi AFP:n mukaan.

www.hs.fi

Meinasin aikaisemmin laittaa saman,kun uutisen luin, mutta en tohtinut.

 

[mti]

Onhan tämä jonkin asteista vedätystä
Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

Ei tuossa ole minkäänlaista vedätystä tai muutenkaan mitään ihmeellistä. Suomessa määritellään/kirjataan peruskuolemansyyn lisäksi muut kuolemaan liittyvät taustatekijät, kuten välitön kuolemansyy, myötävaikuttava kuolemansyy ja välivaiheen kuolemansyy. Siksipä poiminkin nuo edellisen viestini kaksi lainausta, ovat eri asioita ja näkyvät sitten lopulta eri tilastoissa (ja osasta ei edes tehdä erillisiä vuosittaisia tilastoja, vaikka varsinaisessa kuolemansyyaineistossa ovatkin).

Tässähän se. Yhdeksän koronakuolemaa:

Turkki | Hengityskone räjähti sairaalassa Turkissa, ainakin kymmenen koronapotilasta kuoli

”Olemme syvästi surullisia tämän tragedian vuoksi”, Turkin terveysministeri sanoi AFP:n mukaan.

www.hs.fi

Näinpä. Korona tulisi tällaisessa tapauksessa varmasti näkyviin joissain mainituista syistä sitten aikanaan (*jos tämä olisi tapahtunut Suomessa*), vaikka kuolema itsessään oliskin välittömästi aiheutunut tulipalossa muodostuneen savun hengittämisestä. Koronakuolemiksi näitä ei kuitenkaan voisi koronakarttaan merkitä, mikäli toimitaan kuten tilastoinnissa pitäisi toimia.

 

[Jurppii]

Ylen päivän infopaketista aiheesta "pitkä korona":

Mikä ns. pitkä korona eli long covid on?

Tampereen yliopiston anatomian professori Seppo Parkkila:

Pitkäkestoinen COVID-19 on vielä huonosti tunnettu koronavirusinfektioon liittyvä oireilu, joka voi jatkua osalla infektion sairastaneista potilaista vielä viikkoja ja kuukausiakin akuutin vaiheen jälkeen. Se on tavallisempi niillä, joilla on ollut vaikeampia oireita akuutissa vaiheessa, mutta myös akuutissa vaiheessa lieväoireiset tai jopa oireettomat voivat saada myöhemmin pitkäkestoisia oireita. Altistavia tekijöitä tunnetaan vielä huonosti. Pitkäkestoisten oireiden on havaittu olevan tavallisempia naisilla, vanhemmissa ikäryhmissä ja ylipainoisilla. Suurin osa onneksi selviää taudista hyvin parissa viikossa ja ilman merkittäviä pitkäaikaisoireita.

Aika vähän on vielä konkreettista pelättävää.

 

[Sonic Empire]

Thaimaassa löydetty keskittymä, 548 tartuntaa yhdessä paikassa

[Update-2] Thailand discovers 548 coronavirus cases in Samut Sakhon; many in migrant worker community - Thai Enquirer Main News

Latest Thailand English Online News [Update-2] Thailand discovers 548 coronavirus cases in Samut Sakhon; many in migrant worker community Main News - Thai Enquirer %

www.thaienquirer.com

 

[Käymälä]

Ei ne täysin tarkat kokonaistilastot mitään meinaa. Onhan ne suuren yleisön käsityskyvylle sopivaa sontaa 10% tarkkuudella, mutta tuskinpa niistä asioista oikeasti päättävät terveysviranomaiset kovin kiinnostuneita ovat. Heillä voi olla paremmat mallit ja tilastot käytössä - ainakin toivon niin.

Olen tuosta koulujen tauolle laittamisesta osittain samaa mieltä. Hankalaa se kyllä on lasten vanhemmille, mutta jos siirtäisi esim. 2 viikkoa koulua kesäkuulle, saataisiin aika hyvä breikki tähän joulun tienoille. Nuoret kyllä lähtisivät kylille kavereitaan tapaamaan, joten hyöty ei olisi 100%, mutta ehkä kokeilemisen arvoinen.

 

[mti]

Ei ne täysin tarkat kokonaistilastot mitään meinaa. Onhan ne suuren yleisön käsityskyvylle sopivaa sontaa 10% tarkkuudella, mutta tuskinpa niistä asioista oikeasti päättävät terveysviranomaiset kovin kiinnostuneita ovat. Heillä voi olla paremmat mallit ja tilastot käytössä - ainakin toivon niin.

Näinhän se on, tilastot ovat hyvä työkalu muun arvioinnin ohella, mikäli niitä vain osaa käyttää oikein. Käytännössä on aivan turhaa tarkastella yksittäisten päivien nousuja ja laskuja, tai edes muutaman päivän vaihtelua. Jatkuvuus, muutosnopeus ja trendit yleensäkin merkitsevät huomattavasti enemmän (puhumattakaan kulloinkin merkittävien tilastojen ja asianhaarojen vertailusta keskenään, johon harvalla täällä tuskin on kompetenssia, saati riittävästi tietoa saatavillaan).

Olen tuosta koulujen tauolle laittamisesta osittain samaa mieltä. Hankalaa se kyllä on lasten vanhemmille, mutta jos siirtäisi esim. 2 viikkoa koulua kesäkuulle, saataisiin aika hyvä breikki tähän joulun tienoille. Nuoret kyllä lähtisivät kylille kavereitaan tapaamaan, joten hyöty ei olisi 100%, mutta ehkä kokeilemisen arvoinen.

Saataisiin breikki kyllä, mutta sen vaikuttavuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä. Saattaisi jotain vaikuttaakin, mutta en ole kovin vakuuttunut, että olisi yksistään merkittävä tekijä (se "maaginen kaksi viikkoa" tulee jo nykyisillä lomilla täyteen koulujen osalta). Esimerkiksi Turussa etäopetuksessa lukukauden aloituksen vaikuttavuutta suhteessa haittoihin ei nähtäne kovin suurena, sillä Turun peruskoulut aloittavat kevätlukukauden lähiopetuksessa. Pitkin syksyä/alkutalvea on etäopetustakin ollut tarvittaessa yksittäisten koulujen tai luokkien osalta, ja 16.12. lähtien kaikki 4-9-luokkalaiset ovat etäopetuksessa lukukauden loppuun asti. Etäopetukseen siirryttänee kyllä tarvittaessa nopeasti ja tilanteen mukaan riittävän laajasti, kuten syksylläkin. Näin maallikon silmiin tämä hybridimalli on näyttänyt olevan varsin hyvä, vaikkei itsellä nyt lapsia olekaan. Lähde: Turun suositukset ja rajoitukset nyt.

 

[valurauta]

En lähtenyt avaamaan sen tarkemmin aikaisemmin, mutta joillekin 6-8 tuntia koulussa voi olla hyvin erilainen kokemus kuin koko päivä kotona. Ymmärräthän mitä ajan takaa..

Ei kouluja aivan kokonaan tarvitse sulkea. Keväänkaltainen tilanne, jossa lähikoulua jatketaan erityisryhmille on varmaan riittävä. Esim. tarkkailuluokkia ym. voisi jatkaa lähikouluna.

Oikeastihan koulunkäynnin rajoitukset on koronan seurauksista kaikkein raskaimmat. Meikäläisillä kuolemantapausten määrillä huomattavasti niitä raskaammat. Etenkin poikien oppimistulokset ovat olleet aika synkkää seurattavaa jo pitempään.

Epidemian rehottaminen kouluissa on kyettävä estämään. Raskaat sosiaaliset seuraukset epidemiallakin on.

Mitä poikien oppimistuloksiin tulee, niin juurisyy lienee jossain muualla. Ei kaikkea sentään voi koronan piikkiin laittaa. Olisiko tyttöjen tarpeisiin räätälöity opetusohjelma hiukan merkittävämpi tekijä?

Etenkin kun koulujen suuri koronalinkoilu on edelleen jonkinlaisena läppänä elävä spekulaatio. Silloin kun niitä lukuja ei tarvitse jyvittää johonkin muuhun mikä ON SULJETTAVA!

Tämä on tullut selväksi, että sinun mielestä mitään ei pidä tehdä, ellei meillä ole useaa yhtäpitävää tieteellistä tutkimusta ko. toimen tehosta juuri Suomen oloissa, mieluiten tähän vuodenaikaan. Tämä on siitä näppärä strategia, että sillä voi aina perustella sen, että ei tehdä yhtään mitään. Antaa epidemian vain levitä.

Eikä sinusta ole kevytmielistä väittää koulujen koronalinkoilua "läpäksi"? Ensinnäkin meillä on dataa, joka osoittaa, että n. prosentti koulukaranteeneihin määrätyistä on saanut koronan. Karanteenit on siis kohdentuneet hyvin. Toiseksi meillä on useita tapauksia, joissa systemaattinen koko koulun testaus on paljastanut laajan epidemian, jossa positiivisia on ollut jopa 10 % luokkaa testatuista. Ei ole kyse yksittäisestä sattumasta vaan toistuvasta ilmiöstä, johon on puututtava.

 

[Käymälä]

Pari viikkoa on itämisaika. Tartuttavuusaika on jotain muuta; se alkaa ehkä vähän ennen oireita ja jatkuu noin pari viikkoa. Kuukauden tauko alkaisi olla sitä luokkaa, että tauti jo paranisikin. Varmaan tätäkin on mietitty, eikä sitä tiedä, mitä komentoja ylhäältä vielä tulee - varsinkin, jos Britanniasta tulee uutta tehokkaampaa tautiversiota Suomeen.

 

[$hittam]

Pari viikkoa on itämisaika. Tartuttavuusaika on jotain muuta; se alkaa ehkä vähän ennen oireita ja jatkuu noin pari viikkoa. Kuukauden tauko alkaisi olla sitä luokkaa, että tauti jo paranisikin. Varmaan tätäkin on mietitty, eikä sitä tiedä, mitä komentoja ylhäältä vielä tulee - varsinkin, jos Britanniasta tulee uutta tehokkaampaa tautiversiota Suomeen.

Oisko lisätietoja tehokkaammasta tautiversiosta?

 

[mti]

Pari viikkoa on itämisaika. Tartuttavuusaika on jotain muuta; se alkaa ehkä vähän ennen oireita ja jatkuu noin pari viikkoa. Kuukauden tauko alkaisi olla sitä luokkaa, että tauti jo paranisikin. Varmaan tätäkin on mietitty, eikä sitä tiedä, mitä komentoja ylhäältä vielä tulee - varsinkin, jos Britanniasta tulee uutta tehokkaampaa tautiversiota Suomeen.

Itämisaika on 1-14 päivää, yleisimmin 4-5 päivää. Tartuttava aika on tyypillisesti 1-2 viikkoa. Siksipä altistuneen virallinen karanteenikin on vain 10 päivää. THL

Voisi siis tosiaan pelkästään kouluissa leviämistä tarkastellen ajatella optimin loman/etäilyn olevan jotain 2-4 viikkoa. No, spekulointiahan tämä muutenkin on, sillä koulut eivät näyttäisi tartuntojen ykköskohde olevan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pari viikkoa on itämisaika. Tartuttavuusaika on jotain muuta; se alkaa ehkä vähän ennen oireita ja jatkuu noin pari viikkoa. Kuukauden tauko alkaisi olla sitä luokkaa, että tauti jo paranisikin. Varmaan tätäkin on mietitty, eikä sitä tiedä, mitä komentoja ylhäältä vielä tulee - varsinkin, jos Britanniasta tulee uutta tehokkaampaa tautiversiota Suomeen.

Itämisaika on keskimäärin 5 päivää. Pari viikkoa alkaa olla teoreettinen maksimi. Myöskin tartuttavuudessa "pari viikkoa" alkaa olla yliampuvaa, ja puhutaan yleensä kai noin viikosta alkaen hieman ennen oireita ja jatkuen oireiden aikana viitisen päivää tms, ainakin pahimman tarttuvuuden osalta.

 

[Käymälä]

Tottahan yksilöllinen vaihtelu on suurta, mutta jos halutaan niitata tautia maanrakoon, pitää käyttää yläpään estimaatteja, jotka ovat THL:n tiedoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottahan yksilöllinen vaihtelu on suurta, mutta jos halutaan niitata tautia maanrakoon, pitää käyttää yläpään estimaatteja, jotka ovat THL:n tiedoista.

Ongelmahan on lähinnä siinä, että kun henkilö hakeutuu koronatestiin, on hän jo ehtinyt tartuttaa potentiaalisesti monta päivää. JOS edes hakeutuu koronatestiin...

Tämä epidemia pidetään kurissa sillä, että kaikki henkilöt pysyy kaukana muista henkilöistä, ja jos eivät mitenkään voi pysyä kaukana jostain syystä, niin sitten ainakin huolehditaan turva-asioista viimeisen päälle. Jos tämä periaate toteutuu edes suurin piirtein hyvin, niin ollaan jo aika hyvissä asemissa. Eihän mikään voi ikinä täydellistä olla eikä tarvitsekaan, vaan vähempikin riittää kuten riitti keväälläkin...

 

[Jurppii]

Jos Suomi saisi merkittävästi vähemmän rokotteita alkuun kuin oli annettu ymmärtää tai "luvattu", pidettäisiinköhän sitä tässä ketjussa epäpätevien virkamiesten tai surkeiden poliitikkojen VIRHEENÄ?

Noh, näköjään sama käy sielläkin missä niitä on tilattu enemmän kuin missään ja kotimainen valmistuskin löytyy. Yhdysvalloissa osavaltiot saaneet huomattavasti vähemmän annoksia kuin oli annettu ymmärtää:

General at Operation Warp Speed apologizes for vaccine rollout 'miscommunication'

The top official in charge of logistics for Operation Warp Speed apologized Saturday for "miscommunication" surrounding this week's vaccine rollout after several Governors said that they're receiving notably fewer doses than were promised.

www.foxnews.com

Tyhjästä on paha nyhjäistä.

 

[razor8]

Jos Suomi saisi merkittävästi vähemmän rokotteita alkuun kuin oli annettu ymmärtää tai "luvattu", pidettäisiinköhän sitä tässä ketjussa epäpätevien virkamiesten tai surkeiden poliitikkojen VIRHEENÄ?

Noh, näköjään sama käy sielläkin missä niitä on tilattu enemmän kuin missään ja kotimainen valmistuskin löytyy. Yhdysvalloissa osavaltiot saaneet huomattavasti vähemmän annoksia kuin oli annettu ymmärtää:

General at Operation Warp Speed apologizes for vaccine rollout 'miscommunication'

The top official in charge of logistics for Operation Warp Speed apologized Saturday for "miscommunication" surrounding this week's vaccine rollout after several Governors said that they're receiving notably fewer doses than were promised.

www.foxnews.com

Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Ei mikään ihme. Myyntimiehet myy ilman että itse tekijöiltä kysellään mitään. Normaalia hommaa oli kyse rokotteesta tai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Suomi saisi merkittävästi vähemmän rokotteita alkuun kuin oli annettu ymmärtää tai "luvattu", pidettäisiinköhän sitä tässä ketjussa epäpätevien virkamiesten tai surkeiden poliitikkojen VIRHEENÄ?

Noh, näköjään sama käy sielläkin missä niitä on tilattu enemmän kuin missään ja kotimainen valmistuskin löytyy. Yhdysvalloissa osavaltiot saaneet huomattavasti vähemmän annoksia kuin oli annettu ymmärtää:

General at Operation Warp Speed apologizes for vaccine rollout 'miscommunication'

The top official in charge of logistics for Operation Warp Speed apologized Saturday for "miscommunication" surrounding this week's vaccine rollout after several Governors said that they're receiving notably fewer doses than were promised.

www.foxnews.com

Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Mun käsittääkseni tuossa oli kyse väärinymmärryksestä ja kommunikaatiovirheestä eikä mistään tyhjien nyhjäämisestä.

Anyway, nyt voi käydä vielä niin että USA:ssa hyväksytään kohta jo kolmas rokote ennen kuin EU:ssa on hyväksytty vielä ensimmäistäkään, tai ainakin voi olla siinä ja siinä, jos USA hyväksyy Oxford-Astrazenecan rokotteen lähiaikoina kuten Britannia on ilmeisesti tekemässä. Sieltä laukeaa heti miljoonia rokotteita jakoon kun se hyväksytään.

Kyllä toi USA:n rokotustilanne voi pian näyttää jo tosi hyvältä ja täältä käsin ei kannata paljon kuittailla, kun ei olla pistetty vielä ensimmäistäkään piikkiä...

 

[Dexteri]

Mun käsittääkseni tuossa oli kyse väärinymmärryksestä ja kommunikaatiovirheestä eikä mistään tyhjien nyhjäämisestä.

Anyway, nyt voi käydä vielä niin että USA:ssa hyväksytään kohta jo kolmas rokote ennen kuin EU:ssa on hyväksytty vielä ensimmäistäkään, tai ainakin voi olla siinä ja siinä, jos USA hyväksyy Oxford-Astrazenecan rokotteen lähiaikoina kuten Britannia on ilmeisesti tekemässä. Sieltä laukeaa heti miljoonia rokotteita jakoon kun se hyväksytään.

Kyllä toi USA:n rokotustilanne voi pian näyttää jo tosi hyvältä ja täältä käsin ei kannata paljon kuittailla, kun ei olla pistetty vielä ensimmäistäkään piikkiä...

Miten Britit ei muuten ole lähtenyt vielä Modernaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten Britit ei muuten ole lähtenyt vielä Modernaan?

EU:han ei tehnyt ennakko-ostoja Modernasta lainkaan ennen 3. vaiheen valmistumista, ja jos Britit on toimineet samoin, voi olla ettei sieltä mitään rokotteita heti saisikaan vaikka se hyväksyttäisiinkin...

 

[Malp]

2020 on kyllä uutisoinnin osalta ollut yhtä kuolemaa joka toisella askeleella ja nyt kaikki ottamaan Astrazenecan piikki. Tulee mieleen skientologia hihasta vedetyillä ohjeistuksilla tietämättömän edessä.

Vuoden hyvät uutiskoostetta odotellessa.

 

[valurauta]

Voisi siis tosiaan pelkästään kouluissa leviämistä tarkastellen ajatella optimin loman/etäilyn olevan jotain 2-4 viikkoa. No, spekulointiahan tämä muutenkin on, sillä koulut eivät näyttäisi tartuntojen ykköskohde olevan.

Jos koulut toimivat merkittävässä määrin koronan idättämöinä, niin parin viikon etäkoulu riittää katkaisemaan käsillä olevat ketjut mutta hyöty jää laihaksi jos sama idätys jatkuu heti uudelleen. Koulut olisi pidettävä kiinni niin kauan, että epidemia ympärilläkin ehtii laantua.

Varsinaisen epidemian levittämisen ohella koulujen ongelmana on altistusketjujen laajuus ja sen aiheuttama työmäärä jäljitykselle. Pahimmillaan tämä kuormitus on uhannut koko jäljitystoimintaa.

Hyvä periaate voisi olla koulujen sulkeminen leviämisvaiheessa paitsi erityisryhmien osalta. Kiihtymisvaiheessa koulua voisi käydä rajoitetusti mutta etäopiskelua painottaen.

Ongelmahan on lähinnä siinä, että kun henkilö hakeutuu koronatestiin, on hän jo ehtinyt tartuttaa potentiaalisesti monta päivää. JOS edes hakeutuu koronatestiin...

Ehkä vielä suurempi ongelma on oireeton tai hyvin vähäoireinen sairastuminen. Eihän karanteeniin määrättyjäkään kai testata systemaattisesti karanteenin päättyessä?

Lieneekin mahdollista, että koulukaranteeneissakin todellinen sairastuvuus on ollut suurempi kuin mainittu yksi prosentti. Sinällään jo prosentti tekee karanteenin hyvin perustelluksi.

 

[mti]

Jos koulut toimivat merkittävässä määrin koronan idättämöinä, niin parin viikon etäkoulu riittää katkaisemaan käsillä olevat ketjut mutta hyöty jää laihaksi jos sama idätys jatkuu heti uudelleen. Koulut olisi pidettävä kiinni niin kauan, että epidemia ympärilläkin ehtii laantua.

Varsinaisen epidemian levittämisen ohella koulujen ongelmana on altistusketjujen laajuus ja sen aiheuttama työmäärä jäljitykselle. Pahimmillaan tämä kuormitus on uhannut koko jäljitystoimintaa.

Hyvä periaate voisi olla koulujen sulkeminen leviämisvaiheessa paitsi erityisryhmien osalta. Kiihtymisvaiheessa koulua voisi käydä rajoitetusti mutta etäopiskelua painottaen.

Samaa mieltä tuosta, että parin viikon katkoksen hyödyt lienevät todellisuudessa pienehköt, juuri tuon kaiken koulujen ulkopuolisen leviämisen vuoksi. Hyvä esimerkki oireettomasta leviämisestä ja altistusketjujen laajuudesta on Mustasaari, jossa tämän viikonlopun aikana on löytynyt useita oireettomia positiivisia nimenomaan koululaisten joukosta. Mielenkiintoinen kohde seurata, ja tuon jälkeen varmasti tiedetään taas paremmin mikä merkittävyys kouluilla todellisuudessa on. Linkki Ylen uutiseen aiheesta: Mustasaaressa yhtäkkiä satoja koronalle altistuneita – määrä on kasvanut koko lauantain ajan.

Mitä koulujen sulkemiseen leviämisvaiheessa tulee, niin en ihan suoraan sanottuna osaa sanoa, olisiko se kaikki liitännäishaitat huomioiden parempi vai huonompi ratkaisu. Olisin kuitenkin painottunut ajattelemaan niin, että kategorista kaikkien koulujen sulkemista leviämisvaiheessakin kannattaisi välttää, ja kohdistaa sulkutoimet ennemmin alueille joissa sairastuneita merkittävissä määrin ilmaantuu (oli koko kunta/alue/sairaanhoitopiiri leviämisvaiheessa tai ei).

Lieneekin mahdollista, että koulukaranteeneissakin todellinen sairastuvuus on ollut suurempi kuin mainittu yksi prosentti. Sinällään jo prosentti tekee karanteenin hyvin perustelluksi.

Näen asian samoin. Merkittävyydestä en osaa heti tässä sanoa, pitäisi tutkia asiaa enemmän. Onhan näitä koulujen laajuisia testauksia kuitenkin tehty, ja täysin muistin varaisesti sanoen oireettomiakin sieltä on löytynyt. Eli koulujen toimimista leviämisväylinä ei tosiaan sovi myöskään vähätellä.

Tämä Ylen uutinen on tainnut olla täällä aiemminkin, mutta koska liittyy olennaisesti aiheeseen, linkitän sen uudelleen. Kyllä tuota muutakin uutisointia aiheesta löytyy, jos tosiaan jaksaa vaan kaivaa.

 

[?..]

Englantilaiset väittää, että siellä on nyt mutantti covid pyörimässä joka 70% infektoivampi. Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole.

New coronavirus strain up to 70% more transmissible, government says

New strain does not cause a more serious disease and is unlikely to affect rollout of vaccines

www.independent.co.uk

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä tuosta, että parin viikon katkoksen hyödyt lienevät todellisuudessa pienehköt, juuri tuon kaiken koulujen ulkopuolisen leviämisen vuoksi. Hyvä esimerkki oireettomasta leviämisestä ja altistusketjujen laajuudesta on Mustasaari, jossa tämän viikonlopun aikana on löytynyt useita oireettomia positiivisia nimenomaan koululaisten joukosta. Mielenkiintoinen kohde seurata, ja tuon jälkeen varmasti tiedetään taas paremmin mikä merkittävyys kouluilla todellisuudessa on. Linkki Ylen uutiseen aiheesta: Mustasaaressa yhtäkkiä satoja koronalle altistuneita – määrä on kasvanut koko lauantain ajan.

Mitä koulujen sulkemiseen leviämisvaiheessa tulee, niin en ihan suoraan sanottuna osaa sanoa, olisiko se kaikki liitännäishaitat huomioiden parempi vai huonompi ratkaisu. Olisin kuitenkin painottunut ajattelemaan niin, että kategorista kaikkien koulujen sulkemista leviämisvaiheessakin kannattaisi välttää, ja kohdistaa sulkutoimet ennemmin alueille joissa sairastuneita merkittävissä määrin ilmaantuu (oli koko kunta/alue/sairaanhoitopiiri leviämisvaiheessa tai ei).

Siis periaatteessahan epidemia on yhden kerran Suomessa melkein tukahdutettu eli viime keväänä, ja jos tartunnat jälleen haluttaisiin minimiin, voitaisiin yksinkertaisesti tehdä suurin piirtein samat temput kuin keväällä, johon lukeutuu myös koulujen sulkeminen... Ja myös esimerkiksi ravintolasalien. Ei se välttämättä sen monimutkaisempaa ole.

Eikä nyt tarvitsisi montaa kuukautta pärjätä sulkujen kanssa kun rokote tullee ja pelastaa.

Mutta jossei haluta tukahduttaa, niin ei sitten, ei väkisin kun ei kelpaa. Jatketaan sitten sairastelua ja kuolemista.

 

[Tlapio]

Englantilaiset väittää, että siellä on nyt mutantti covid pyörimässä joka 70% infektoivampi. Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole.

New coronavirus strain up to 70% more transmissible, government says

New strain does not cause a more serious disease and is unlikely to affect rollout of vaccines

www.independent.co.uk

Samaa väittävät Etelä-Afrikassa

Myös Etelä-Afrikassa leviää uusi koronavirusmuunnos – tarttuu entistä helpommin

Koronavirus leviää etenkin nuorten keskuudessa.

www.is.fi

Etelä-Afrikassa on löytynyt uusi koronavirusmuunnos, maan terveysministeri Zweli Mkhize ilmoitti perjantaina.
Viruksen uusi muunnos näyttää leviävän ärhäkämmin kuin alkuperäinen virus.
Terveysministerin mukaan sairastuneiden joukossa on erityisen paljon nuoria.
Tutkijoiden mukaan ei ole näyttöä siitä, että koronaviruksen uusi muunnos aiheuttaisi vakavampia oireita kuin alkuperäinen virus.

We have convened this public briefing today to announce that a variant of the SARS-COV-2 Virus- currently termed 501.V2 Variant has been identified by our genomics scientists here in South Africa.

 

[razor8]

Siis periaatteessahan epidemia on yhden kerran Suomessa melkein tukahdutettu eli viime keväänä, ja jos tartunnat jälleen haluttaisiin minimiin, voitaisiin yksinkertaisesti tehdä suurin piirtein samat temput kuin keväällä, johon lukeutuu myös koulujen sulkeminen... Ja myös esimerkiksi ravintolasalien. Ei se välttämättä sen monimutkaisempaa ole.

Eikä nyt tarvitsisi montaa kuukautta pärjätä sulkujen kanssa kun rokote tullee ja pelastaa.

Mutta jossei haluta tukahduttaa, niin ei sitten, ei väkisin kun ei kelpaa. Jatketaan sitten sairastelua ja kuolemista.

Niin no, 99% kansasta ei ole sairastellut eikä kuollut tähänkään virukseen. Aika turha silloin panikoida ja pistää koko maa säppiin.

Olispa esimerkiksi ylipainosta samanlainen huoli, mutta ei väkisin kun ei kelpaa.

 

[krapu]

Englantilaiset väittää, että siellä on nyt mutantti covid pyörimässä joka 70% infektoivampi. Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole.

New coronavirus strain up to 70% more transmissible, government says

New strain does not cause a more serious disease and is unlikely to affect rollout of vaccines

www.independent.co.uk

Eli mitään tieteellistä faktaa ei ole, että virus on aikaisempaa infektoivampi? Nimenomaan sitähän juuri on. Siksi tehtiin uudet rajoitukset Briteissä, WHOlle varoitus asiasta ja erillinen tiedotustilaisuus sekä viruksen toimintaa tutkitaan tarkemmin. Korjatakseni siinä lukee vielä "up to 70%" ei niin että olisi 70% infektoivampi.

 

[Mastah]

Vaasan suunnalla jälleen tartuntaryppäitä. Olisiko tämä jo kolmas samoilla seuduilla.

Mustasaaressa yhtäkkiä satoja koronalle altistuneita – määrä on kasvanut koko lauantain ajan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tokihan tuolta löytynee noita vielä lisää, mutta hyvä suhteuttaa minkäkokoisista ryppäistä puhutaan. Vaasa ollut tässä joka tapauksessa hyvä esimerkki siitä, että isompikin rypäs saadaan haluttaessa kuriin. Oliko Vaasassa muuten juurikaan muuta maata rajumpia rajoituksia, vai tulikohan suurin vaikutus ihan ihmisten rationaalisesta toiminnasta, kun rypäs ilmeni?

 

[Jurppii]

On luonnollista, että virukset mutatoituvat helpommin leviäviksi ja vähemmän vaarallisiksi, etenkin olosuhteissa, joissa niiden leviämistä pyritään aktiivisesti rajoittamaan. Uusi leviävämpi kanta syrjäyttää sen vanhan vähitellen eikä sille oikein mitään voi.

 

[renee]

Niin no, 99% kansasta ei ole sairastellut eikä kuollut tähänkään virukseen. Aika turha silloin panikoida ja pistää koko maa säppiin.

Olispa esimerkiksi ylipainosta samanlainen huoli, mutta ei väkisin kun ei kelpaa.

Taudin vakavuus ei ole näiden rajoitusten syynä Suomessa, koska tautihan ei sinänsä ole mikään poikkeuksellisen vakava, ongelma on siinä, ettei kenelläkään ole luontaista vastustuskykyä ja tästä syystä terveydenhuolto menee tukkoon.

Mutta siis joo, Suomessa kuolee n. 13 000 ihmistä syöpään joka vuosi ja Hesarissa oli just Kari Alitalon haastattelu, jossa hän mainitsi, että n. kolmasosa syövistä olisi vältettävissä elintapojen muutoksella. Eli tuhansia yhtä lailla "turhia" kuolemia aiheuttaa syöpäkin, muttei ketään kiinnosta mennä teveys edellä tällaisissa tapauksissa Sehän tarkoittaisi, että pitäisi muuttaa omaa käytöstä eikä voisi syytellä muita maskin käyttämättömyydestä tms. vastuuttomuudesta

 

[Mastah]

Eli mitään tieteellistä faktaa ei ole, että virus on aikaisempaa infektoivampi? Nimenomaan sitähän juuri on. Siksi tehtiin uudet rajoitukset Briteissä, WHOlle varoitus asiasta ja erillinen tiedotustilaisuus sekä viruksen toimintaa tutkitaan tarkemmin. Korjatakseni siinä lukee vielä "up to 70%" ei niin että olisi 70% infektoivampi.

Tuostahan taidettiin myös todeta, ettei ole tiedossa, että kyseinen mutaatio olisi tartuttuaan sen vaarallisempi / vähemmän vaarallinen kuin aiemmin tunnetut muodot. Toistaiseksi tiedetään vain, että tarttuu huomattavasti herkemmin.

Mutaatioitahan syntyy sitä enemmän mitä enemmän taudinkantajia määrällisesti on. On toiveajattelua, että ne mutaatiot olisi muka aina vähemmän haitallisia. Esim. kotieläinten kautta voi syntyä vaikka minkälaisia muunnoksia ajan kanssa ja todennäköisyys sille, että tulee joku oikeasti paha muunnos on sitä suurempi mitä enemmän virusta on maailmalla.

 

[?..]

Eli mitään tieteellistä faktaa ei ole, että virus on aikaisempaa infektoivampi? Nimenomaan sitähän juuri on. Siksi tehtiin uudet rajoitukset Briteissä, WHOlle varoitus asiasta ja erillinen tiedotustilaisuus sekä viruksen toimintaa tutkitaan tarkemmin. Korjatakseni siinä lukee vielä "up to 70%" ei niin että olisi 70% infektoivampi.

Laitatko sitten sitä tieteelistä faktaa asiasta? Mielellään luen. Boriksen tai Etelä-afrikan poliitikkojen mielipide asiasta ei sitä ole. Joku in vitro infektiokoe tällä uudella mutantilla on ihan riittävä todiste.

 

[Jurppii]

Mutaatioitahan syntyy sitä enemmän mitä enemmän taudinkantajia määrällisesti on. On toiveajattelua, että ne mutaatiot olisi muka aina vähemmän haitallisia. Esim. kotieläinten kautta voi syntyä vaikka minkälaisia muunnoksia ajan kanssa ja todennäköisyys sille, että tulee joku oikeasti paha muunnos on sitä suurempi mitä enemmän virusta on maailmalla.

Mutta toisaalta luonnonvalinta suosii niitä mutaatioita, jotka ovat parhaita leviämään ja lisääntymään. Eihän se niin ole, että kaikki "peruskantaa" olevat virukset tuolla olisivat identtisiä vaan mutaatioita tapahtuu jatkuvasti. Sitten kun taudin leviämistä aletaan vaikkapa kunnolla rajoittamaan, pääsee paremmin leviävä mutaatio valtaamaan helposti alaa kun muut mutaatiot eivät onnistu leviämään ja lisääntymään. Samoin virus, joka on mahdollisimman huomaamaton kantajassaan ja leviää varoittamatta tai vahingoittamatta kantajaansa, on paljon parempi selviämään ja jatkamaan omaa geneettistä muotoaan edelleen.

 

[valurauta]

Siis periaatteessahan epidemia on yhden kerran Suomessa melkein tukahdutettu eli viime keväänä, ja jos tartunnat jälleen haluttaisiin minimiin, voitaisiin yksinkertaisesti tehdä suurin piirtein samat temput kuin keväällä, johon lukeutuu myös koulujen sulkeminen... Ja myös esimerkiksi ravintolasalien. Ei se välttämättä sen monimutkaisempaa ole.

Selkein ero kevääseen verrattuna lienee juuri se, että koulut ja päiväkodit toimivat jotakuinkin normaalisti, kun ne keväällä laitettiin säppiin ensi tilassa. Keväällä epidemia talttui joutuisasti mutta nyt syksyllä epidemian taittaminen on ollut yllättävänkin nihkeää.

Keväällä jahkailtiin ravintolasulun kanssa viikkoja ja epidemia ehti jo taittua ennen kiellon tuloa voimaan. En siis usko, että nykyistä tiukemmilla ravintolarajoituksilla - etenkään ruokaravintolapuolella - saataisiin mitään olennaista aikaiseksi.

 

[Tlapio]

Laitatko sitten sitä tieteelistä faktaa asiasta? Mielellään luen. Boriksen tai Etelä-afrikan poliitikkojen mielipide asiasta ei sitä ole. Joku in vitro infektiokoe tällä uudella mutantilla on ihan riittävä todiste.

Another coronavirus mutation was discovered - and this one might be more dangerous

A new coronavirus mutation was discovered in South Africa, where a version called 501.V2 seems to be fueling the second wave of COVID-19 in the …

bgr.com

Ongelma on ettei tästä ole hirveesti tieto vielä kun vasta löytyi tämä mutaatio, tai näin ymmärsin.

 

[krapu]

Laitatko sitten sitä tieteelistä faktaa asiasta? Mielellään luen. Boriksen tai Etelä-afrikan poliitikkojen mielipide asiasta ei sitä ole.

Voit ihan lukea/kuunnella haastatteluja asiasta asiantuntijoiden mielipiteitä ja tutkimusta asiasta jos vain kiinnostaa. Geenisekvoinnissa tulleet muutokset, määrä ja missä. Tavat joilla virus tunkeutuu soluun (piikkiproteiini). Myös tilastolliset faktat tukevat tätä. Itsellä ei löydy kompetenssiä kyseenalaistamaan näiden tutkijoiden ammattitaitoa, mutta hienoa että ilmeisesti täällä foorumilta löytyy.

Vai mielestäsi koko homma on siis poliittinen Boris Johnsonin juoni, jolla hän haluaa pilata Lontoolaisten joulun? Harmi vaan, että kaverilta ei löydy kovin hienoa stetsoniakaan. Salaliittojen paikka on muualla.

 

[Jurppii]

Selkein ero kevääseen verrattuna lienee juuri se, että koulut ja päiväkodit toimivat jotakuinkin normaalisti, kun ne keväällä laitettiin säppiin ensi tilassa. Keväällä epidemia talttui joutuisasti mutta nyt syksyllä epidemian taittaminen on ollut yllättävänkin nihkeää.

Keväällä jahkailtiin ravintolasulun kanssa viikkoja ja epidemia ehti jo taittua ennen kiellon tuloa voimaan. En siis usko, että nykyistä tiukemmilla ravintolarajoituksilla - etenkään ruokaravintolapuolella - saataisiin mitään olennaista aikaiseksi.

Valtaosassa Suomea lukemat ovat nyt laskussa. Lähinnä Turku isoista paikkakunnista piikkaa. Voit olettaa, että rajoitteiden osittainen purkaminenkin tulee tässä vielä kohta eteen jos lasku ei käänny.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valtaosassa Suomea lukemat ovat nyt laskussa. Lähinnä Turku isoista paikkakunnista piikkaa. Voit olettaa, että rajoitteiden osittainen purkaminenkin tulee tässä vielä kohta eteen jos lasku ei käänny.

Se on kyllä jännä että nyt kun on jotain 300 tartuntaa päivässä, on tilanne olevinaan suorastaan hyvä ja täällä jo puhutaan rajoitusten purkamisesta... Huh huh.

Joskus kesällä tai alkusyksystä olisi tällaisista tartuntamääristä PÖYRISTYTTY ja olisi pantu täysi paniikkivaihde päälle. Kuten olisi tietysti pitänytkin panna. Ja niin pitäisi nytkin, eikä todellakaan puhua mistään rajoitusten purusta...

Ehkä tässä näkyy vähän se sama ilmiö kuin sammakon keittämisessä hengiltä pikku hiljaa... Eihän se miltään tunnu, kun silleen pikku hiljaa tilanne pahenee...

 

[?..]

Voit ihan lukea/kuunnella haastatteluja asiasta asiantuntijoiden mielipiteitä ja tutkimusta asiasta jos vain kiinnostaa. Geenisekvoinnissa tulleet muutokset, määrä ja missä. Tavat joilla virus tunkeutuu soluun sekä viruslastin suuruus. Myös tilastolliset faktat tukevat tätä. Itsellä ei löydy kompetenssiä kyseenalaistamaan näiden tutkijoiden ammattitaitoa, mutta hienoa että ilmeisesti täällä foorumilta löytyy.

Vai mielestäsi koko homma on siis poliittinen Boris Johnsonin juoni, jolla hän haluaa pilata Lontoolaisten joulun? Harmi vaan, että kaverilta ei löydy kovin hienoa stetsoniakaan. Salaliittojen paikka on muualla.

Siis ihan kiinnostuneena kysyn. Onko sinulla laittaa linkki näiden asiantuntijoiden analyysiin asiasta? Sanoit, että tieteellistä näyttöä on, joten mielelläni luen. Varsinkin tuo "up to 70% more infectious" kiinnostaa.

 

[Tlapio]

Siis ihan kiinnostuneena kysyn. Onko sinulla laittaa linkki näiden asiantuntijoiden analyysiin asiasta? Sanoit, että tieteellistä näyttöä on, joten mielelläni luen. Varsinkin tuo "up to 70% more infectious" kiinnostaa.

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers

The new variant of SARS-CoV-2 detected in SA has left scientists working round the clock to unravel its mysteries, the health department said on December 19 2020. The department of health issued a lengthy list of questions and answers on Saturday after announcing that the virus that causes...

www.krisp.org.za

 

[?..]

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers

The new variant of SARS-CoV-2 detected in SA has left scientists working round the clock to unravel its mysteries, the health department said on December 19 2020. The department of health issued a lengthy list of questions and answers on Saturday after announcing that the virus that causes...

www.krisp.org.za

Tuon mukaan tutkimukset on vasta käynnissä:

Work is being done to understand what effect these mutations have on the behaviour of the virus and our body’s response to it — particularly whether it makes the virus spread more easily, whether it might lead to more severe Covid-19, and whether the virus can evade our immune response.

The role of the variant in the second wave is being examined.

Kyse ei siis ollut siitä onko uusia mutantteja. Vaan siitä, että tällä hetkellä on tieteelliset todisteet siitä, että "up to 70% infectious".

 

[Centteri]

Se on kyllä jännä että nyt kun on jotain 300 tartuntaa päivässä, on tilanne olevinaan suorastaan hyvä ja täällä jo puhutaan rajoitusten purkamisesta... Huh huh.

Joskus kesällä tai alkusyksystä olisi tällaisista tartuntamääristä PÖYRISTYTTY ja olisi pantu täysi paniikkivaihde päälle. Kuten olisi tietysti pitänytkin panna. Ja niin pitäisi nytkin, eikä todellakaan puhua mistään rajoitusten purusta...

Ehkä tässä näkyy vähän se sama ilmiö kuin sammakon keittämisessä hengiltä pikku hiljaa... Eihän se miltään tunnu, kun silleen pikku hiljaa tilanne pahenee...

Jokainen viesti samaa paniikin lietsontaa. Jos kuitenkin katsot vaikka viimeisten 14vrk tartuntamäärät niin laskua on tullut yli 400. Aivan turha verrata viime kesää talveen.

lisäystä: Joskus on hyvä katsoa asiaa myös kuplan ulkopuolelta.

CNN ylistää Suomen koronastrategiaa: Tästä syystä siinä onnistuttiin – "Miten olla paras (tai miten olla Suomi)"

Yhdysvaltalaisen uutistoimisto CNN:n vertailussa Suomi on onnistunut Euroopan maista tehokkaimmin torjumaan koronavirustartuntoja ja -kuolemia.

www.mtvuutiset.fi

 

[krapu]

Siis ihan kiinnostuneena kysyn. Onko sinulla laittaa linkki näiden asiantuntijoiden analyysiin asiasta? Sanoit, että tieteellistä näyttöä on, joten mielelläni luen. Varsinkin tuo "up to 70% more infectious" kiinnostaa.

Linkkaat uutisia ja heität heti vääriä tietoja asiasta, etkä jaksa itse ottamaan selvää asiasta sitä ennen niin ei vaan nyt jaksa tehdä referointia laiskoille.

edit: vinkkinä voi vaikka aloittaa tiedotustilaisuuden katsomisesta.

Joten täytyy kyllä sitten nykyisen tiedon valossa kompata sinua ja todeta, että kyseessä on Boris Johsonin mielipide. Jokainen voi käyttää omaa medialukutaitoansa parhaalla mahdollisella tavalla.

 

[?..]

Linkkaat uutisia ja heität heti vääriä tietoja asiasta, etkä jaksa itse ottamaan selvää asiasta sitä ennen niin ei vaan nyt jaksa tehdä referointia laiskoille.

edit: vinkkinä voi vaikka aloittaa tiedotustilaisuuden katsomisesta.

Joten täytyy kyllä sitten nykyisen tiedon valossa kompata sinua ja todeta, että kyseessä on Boris Johsonin mielipide. Jokainen voi käyttää omaa medialukutaitoansa parhaalla mahdollisella tavalla.

Kerrotko mitä väärää tietoa olen täällä jakanut? Yritän vain selvittää, mikä tällä hetkellä on faktaa ja mikä mutua. Kävin läpi sinun ja muiden linkit ja laitoin referaatit tänne. Tutkimukset on vielä kesken.

 

[mustajoki]

Kerrotko mitä väärää tietoa olen täällä jakanut? On todella valitettavaa, että näistä asioista ei voi keskustella asiallisesti ja faktuaalisesti, vaan vedetään itkupotkuraivarit kun joku yrittää niiden oileiden tietojen pohjalta selvittää mitä tällä hetkellä on faktaa ja mikä mutua. Kävin läpi sinun ja muiden linkit ja laitoin referaatit tänne. Tutkimukset on vielä kesken.

Väität, että mitään tieteellistä tietoa ei ole. Annatko referaatit, mihin perustat tämän väitteen että briteissä ja Etelä-Afrikassa ei ole mitään tietoa jota ei ole vielä julkaistu?

 

[krapu]

Kerrotko mitä väärää tietoa olen täällä jakanut? On todella valitettavaa, että näistä asioista ei voi keskustella asiallisesti ja faktuaalisesti, vaan vedetään itkupotkuraivarit, kun joku yrittää niiden oikeiden tietojen pohjalta selvittää mikä tällä hetkellä on faktaa ja mikä mutua. Kävin läpi sinun ja muiden linkit ja laitoin referaatit tänne. Tutkimukset on vielä kesken.

Väärin väittämäsi:

1. Väität että Britit väittävät 70% infektoivammaksi uutta virusvarianttia, väärin.
2. Väität olevan Boris Johnsonin mielipide, väärin.

Siitä on hyvä jatkaa.

Jokainen "rakentava keskustelu" on hyvä lopettaa ennestään kuin se alkaakin

 

[?..]

Väität, että mitään tieteellistä tietoa ei ole. Annatko referaatit, mihin perustat tämän väitteen että briteissä ja Etelä-Afrikassa ei ole mitään tietoa jota ei ole vielä julkaistu?

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers

Tuon mukaan tutkimukset on vasta käynnissä: Work is being done to understand what effect these mutations have on the behaviour of the virus and our body’s response to it — particularly whether it makes the virus spread more easily, whether it might lead to more severe Covid-19, and whether the virus can evade our immune response. The role of the variant in the second wave is being examined. Kyse ei siis ollut siitä onko uusia mutantteja.

Väärin väittämäsi:

1. Väität että Britit väittävät 70% infektoivammaksi uutta virusta, väärin.
2. Väität olevan Boris Johsoninen mielipide, väärin.

Siitä on hyvä jatkaa.

Jokainen "rakentava keskustelu" on hyvä lopettaa ennestään kuin se alkaakin

1. Britit väittivät "up to 70%"
2. En ole väittänyt asian olevan Boriksen mielipide. Sanoin, että Boriksen tai kenenkään muunkaan poliitikon mielipide ei ole tieteellinen fakta jota asiasta kaipasin. Kaipaan siis tieteellistä näyttöä.

 

[mustajoki]

Englantilaiset väittää, että siellä on nyt mutantti covid pyörimässä joka 70% infektoivampi. Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole.

New coronavirus strain up to 70% more transmissible, government says

New strain does not cause a more serious disease and is unlikely to affect rollout of vaccines

www.independent.co.uk

Maalitolpat siirtyy. Tämä oli alkuperäinen väite: "Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole".

 

[?..]

Maalitolpat siirtyy. Tämä oli alkuperäinen väite: "Mitään oikeaa tieteellistä faktaa asiasta ei ole".

Aivan. Odotan sitä vieläkin. Tutkimukset on kesken.

Got questions about the new Covid-19 variant in South Africa? Health department has lots of answers Tuon mukaan tutkimukset on vasta käynnissä: Work is being done to understand what effect these mutations have on the behaviour of the virus and our body’s response to it — particularly whether it makes the virus spread more easily, whether it might lead to more severe Covid-19, and whether the virus can evade our immune response. The role of the variant in the second wave is being examined.

 

[mustajoki]

Aivan. Odotan sitä vieläkin. Tutkimukset on kesken.

Todistustaakka väitteistäsi on sinulla, ei kanssakeskustelijoilla.

 

[krapu]

Aivan. Odotan sitä vieläkin. Tutkimukset on kesken.

Puhuttiin kyllä alunperin Briteistä ja linkkasit sen uutiset sekä kyseenalaistit sen että se on Boriksen oma mielipide ja nyt linkkaat Etelä-Afrikan jutttuja ja käytät niitä argumentteina Brittien asiaan?