Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Ne jotka kuvittelee että rokotteella päästään matkustusten pariin. Mitäs mieltä näistä pienistä haasteista?

1. Rokotteen tehokas vaste tulee vasta 2 rokotteen jälkeen. Miten tätä seurataan, tai voidaan seurata luotettavasti?
2. Rokotetodistus helppo väärentää. Joudutaanko kehittämään passia vastaava virallinen asiakirja että voidaan todentaa että rokote oikeasti otettu (ja milloin).
3. Rokote ei välttämättä estä tartuttamasta.

Sanoisin että jos nämä idealistiset tukahduttamishaaveet meinataan yhdistää matkusteluun missään muodossa niin mennään tuplavauhtia pieleen. Ei millään tasolla realistisia nämä haaveet että tartunnoilta voitaisiin välttyä vippaskonstein.

 

[taffeli]

Ne jotka kuvittelee että rokotteella päästään matkustusten pariin. Mitäs mieltä näistä pienistä haasteista?

1. Rokotteen tehokas vaste tulee vasta 2 rokotteen jälkeen. Miten tätä seurataan, tai voidaan seurata luotettavasti?
2. Rokotetodistus helppo väärentää. Joudutaanko kehittämään passia vastaava virallinen asiakirja että voidaan todentaa että rokote oikeasti otettu (ja milloin).
3. Rokote ei välttämättä estä tartuttamasta.

Sanoisin että jos nämä idealistiset tukahduttamishaaveet meinataan yhdistää matkusteluun missään muodossa niin mennään tuplavauhtia pieleen. Ei millään tasolla realistisia nämä haaveet että tartunnoilta voitaisiin välttyä vippaskonstein.

2. Ehkäpä käyttöön otetaan vastaava rokotustodistus kuin keltakuumeella.

 

[Jurppii]

Ne jotka kuvittelee että rokotteella päästään matkustusten pariin. Mitäs mieltä näistä pienistä haasteista?

1. Rokotteen tehokas vaste tulee vasta 2 rokotteen jälkeen. Miten tätä seurataan, tai voidaan seurata luotettavasti?
2. Rokotetodistus helppo väärentää. Joudutaanko kehittämään passia vastaava virallinen asiakirja että voidaan todentaa että rokote oikeasti otettu (ja milloin).
3. Rokote ei välttämättä estä tartuttamasta.

Sanoisin että jos nämä idealistiset tukahduttamishaaveet meinataan yhdistää matkusteluun missään muodossa niin mennään tuplavauhtia pieleen. Ei millään tasolla realistisia nämä haaveet että tartunnoilta voitaisiin välttyä vippaskonstein.

Mitään laajaa tai yhteinäistä maailmanlaajuista rokotusrekisteriä ei ole tulossa. Jotkut lentoyhtiöt tai maat saattaa sählätä omien dokumenttivaatimustensa kanssa jonkin aikaa, helpompi luultavasti hoitaa vaan se doku kuntoon vaikka feikkauskin helppoa lienee.

 

[Lerva]

Onhan noita joitain tutkielmia tehty:
Detection dogs as a help in the detection of COVID-19 Can the dog alert on COVID-19 positive persons by sniffing axillary sweat samples ? Proof-of-concept study

Scent dog identification of samples from COVID-19 patients – a pilot study

 

[Gespard]

Mitään laajaa tai yhteinäistä maailmanlaajuista rokotusrekisteriä ei ole tulossa. Jotkut lentoyhtiöt tai maat saattaa sählätä omien dokumenttivaatimustensa kanssa jonkin aikaa, helpompi luultavasti hoitaa vaan se doku kuntoon vaikka feikkauskin helppoa lienee.

Ongelma lienee siinä että näistä feikki rokotetodistuksista tulee todella haluttua kauppatavaraa. Etenkin kun rokotuksia ei ensimmäisen vuoden aikana edes riitä kaikille halukkaille. Ja sitten on vielä se odotteluaika että otetaan toinen rokote ensimmäisen jälkeen.

 

[?..]

Mitään laajaa tai yhteinäistä maailmanlaajuista rokotusrekisteriä ei ole tulossa. Jotkut lentoyhtiöt tai maat saattaa sählätä omien dokumenttivaatimustensa kanssa jonkin aikaa, helpompi luultavasti hoitaa vaan se doku kuntoon vaikka feikkauskin helppoa lienee.

Eikös näillä itäblokin lennoilla saapuvilla ollut todistuksia negatiivisesta koronavirusstatuksesta mutta olivat positiivisia testattaessa? Olivat feikkejä todistuksia. Muistelen, että olis uutisia aiheesta.

 

[taffeli]

Onhan noita joitain tutkielmia tehty:
Detection dogs as a help in the detection of COVID-19 Can the dog alert on COVID-19 positive persons by sniffing axillary sweat samples ? Proof-of-concept study

Scent dog identification of samples from COVID-19 patients – a pilot study

Ensimmäisestä lainaus:

Negative samples do not request particular safety protection, the sampler wearing a new pair of surgical gloves in order not to contaminate the sample with his own odours.

Positive samples are realised wearing the full COVID-19 safety protection and two pairs of new gloves for the sampler.

Haistaako koira ne kemikaalinhajuiset eristysvarusteet, jotka päällä näyte otettiin sairailta yksilöiltä?

Ja jälkimmäisestä:

Negative control samples were obtained from SARS-CoV-2 RT-PCR negative people with no previous history of COVID-19, nor had the individuals any history of a recent cold or infection.

Erottaako koira vain sairaan ihmisen terveestä, joka lienee melko helppoa koiralle?

 

[Gespard]

Eikös näillä itäblokin lennoilla saapuvilla ollut todistuksia negatiivisesta koronavirusstatuksesta mutta olivat positiivisia testattaessa? Olivat feikkejä todistuksia. Muistelen, että olis uutisia aiheesta.

Olipa otettu tai ei niin Sputnik tuskin ihan länsimaiseen standardiin yltää reps.

 

[Jurppii]

Ongelma lienee siinä että näistä feikki rokotetodistuksista tulee todella haluttua kauppatavaraa. Etenkin kun rokotuksia ei ensimmäisen vuoden aikana edes riitä kaikille halukkaille. Ja sitten on vielä se odotteluaika että otetaan toinen rokote ensimmäisen jälkeen.

No pääseehän nytkin matkustamaan. Sitten kun kohdemaassa on rokotustaso korkea, tuskin niitä jaksaa kiinnostaa onko tulija rokotettu vai ei. Ehkä niillä tulee joku lyhytaikainen karanteenijonon ohitus mahdolliseksi.

 

[Lerva]

Ensimmäisestä lainaus:



Haistaako koira ne kemikaalinhajuiset eristysvarusteet, jotka päällä näyte otettiin sairailta yksilöiltä?

Ja jälkimmäisestä:



Erottaako koira vain sairaan ihmisen terveestä, joka lienee melko helppoa koiralle?

Erittäin hyviä pointteja!
Saan oman kokemukseni tähän ketjuun muutaman päivän sisään.Eli seuraan kehittyykö minulle tautia vai ei.

 

[Gespard]

No pääseehän nytkin matkustamaan. Sitten kun kohdemaassa on rokotustaso korkea, tuskin niitä jaksaa kiinnostaa onko tulija rokotettu vai ei. Ehkä niillä tulee joku lyhytaikainen karanteenijonon ohitus mahdolliseksi.

Tarkoitus olikin vain osoittaa että tukahduttamishaaveilut voi unohtaa samointein tässä vaiheessa. Katsotaan sitten parin vuoden päästä kun rokotteet alkavat oikeasti vaikuttaa.

 

[?..]

Tarkoitus olikin vain osoittaa että tukahduttamishaaveilut voi unohtaa samointein tässä vaiheessa. Katsotaan sitten parin vuoden päästä kun rokotteet alkavat oikeasti vaikuttaa.

No eihän tulahduttamisesta haaveile kuin ne jotka eivät asiasta ymmärrä. Jos ne riskiryhmät saadaan rokotettua niin silloin voidaan palata normaaliin. Koko kansa ei tule rokotetta ottamaan.

 

[Gespard]

No eihän tulahduttamisesta haaveile kuin ne jotka eivät asiasta ymmärrä. Jos ne riskiryhmät saadaan rokotettua niin silloin voidaan palata normaaliin. Koko kansa ei tule rokotetta ottamaan.

Aika monta "asiantuntijaa" tuota on esiintynyt äänessä tässäkin kuussa että Eurooppaan tarvittaisiin yhtenäinen tukahduttamisstrategia. Toivottavasti tästä ajattelusta ei tule mitään valtavirtaa. Siellä on Australiassakin taas virus leviämässä kun eivät uskoneet että sitä ei voi hallita täysin.

 

[Jurppii]

Aika monta "asiantuntijaa" tuota on esiintynyt äänessä tässäkin kuussa että Eurooppaan tarvittaisiin yhtenäinen tukahduttamisstrategia. Toivottavasti tästä ajattelusta ei tule mitään valtavirtaa. Siellä on Australiassakin taas virus leviämässä kun eivät uskoneet että sitä ei voi hallita täysin.

Jos sä puhut siitä aika-ajoin päätään nostavasta "asiantuntijaryhmästä" (Myllärniemet, Aivelot sun muut) niin unohda. Se on täysin todellisuudesta irroitettu ja viimeisessä taidettiin jopa oivaltaa, että vaatisi jotain synkronoitua yhteiseurooppalaista efforttia. Tässä on kesä ja kärpäset ennen kuin pari tusinaa valtiota ja sadat miljoonat ihmiset saataisiin edes kiinnostumaan tuollaisesta. Ja kaikki ei silti välittäisi eikä korona tukahtuisi, kuten nytkin voi katsella tapahtuvan vaikkapa niissä paljon ylistetyissä Japanissa, Etelä-Koreassa ja Australiassa, joilla ei ole edes maarajoja ongelmanaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kaikki ei silti välittäisi eikä korona tukahtuisi, kuten nytkin voi katsella tapahtuvan vaikkapa niissä paljon ylistetyissä Japanissa, Etelä-Koreassa ja Australiassa, joilla ei ole edes maarajoja ongelmanaan.

Etelä-Koreassa, Japanissa ja Australiassa tilanne on huomattavasti parempi kuin Euroopassa keskimäärin tai edes missään yksittäisessä jäsenmaassa kuten Suomessa. Hyvin on asiat menneet noissa maissa, vaikka täydellisyyteen eivät olisikaan päässeet nekään.

 

[akuko90]

Jos sä puhut siitä aika-ajoin päätään nostavasta "asiantuntijaryhmästä" (Myllärniemet, Aivelot sun muut) niin unohda. Se on täysin todellisuudesta irroitettu ja viimeisessä taidettiin jopa oivaltaa, että vaatisi jotain synkronoitua yhteiseurooppalaista efforttia. Tässä on kesä ja kärpäset ennen kuin pari tusinaa valtiota ja sadat miljoonat ihmiset saataisiin edes kiinnostumaan tuollaisesta. Ja kaikki ei silti välittäisi eikä korona tukahtuisi, kuten nytkin voi katsella tapahtuvan vaikkapa niissä paljon ylistetyissä Japanissa, Etelä-Koreassa ja Australiassa, joilla ei ole edes maarajoja ongelmanaan.

Sivusta seurasin Ranskan kotimaanturismia korona-aikana kesästä syksyyn. Hotellit oli Atlantin rannikolla tupaten täynnä loppukesästä ja elämä jatkui business as usual, ravintolat iltaisin täynnä. Itse sitä tuli välteltyä hotellin aamupalaa ettei nappaa koronaa ainakaan sieltä. Pariisilaisten turismi näkyi selkeästi rannikon koronatilanteessa, vaikkei ennen loppusyksyä juurikaan käyttäytymisessä. Loka-Marraskuussa laitettiin sitten koko maa lockdowniin vaikkei nuo kyllä autolla liikkujia kontrolloineet ainakaan länsirannikolla. Pääpointti taisi olla ravintolat säppiin (takeway toimi), keskustoissa norkoilijat kuriin ja mahdollisesti vähentämään ihmisten liikkumista myös kärjistyneessä turvallisuustilanteessa. Nythän Ranska jo kumosi lockdownin vaikka ulkonaliikkumiskielto iltaisin jäi voimaan. Kuolemat kuitenkin edelleen tuolla alkusyksyn tasolla.

Haastavaksi se yhteiseurooppalainen koordinaatio kyllä menee ellei kaikki maat olisi jatkuvassa lockdownissa. Ihmiset kuitenkin käyttää maansisäistä liikkumisvapautta ja patoutunutta kysyntää matkustukseen on kaikissa maissa.

 

[Jurppii]

Haastavaksi se yhteiseurooppalainen koordinaatio kyllä menee ellei kaikki maat olisi jatkuvassa lockdownissa. Ihmiset kuitenkin käyttää maansisäistä liikkumisvapautta ja patoutunutta kysyntää matkustukseen on kaikissa maissa.

Kun nyt saisi edes yksittäisen kansan välittämään tarpeeksi. Ihan oma juttunsa synkronoida näitä yli rajojen. Ja kuten esimerkit osoittavat, ei se toimi edes niissä maissa, joissa on mahdollisuus ihmisoikeuksien ja perustuslakien vastaisesti sulkea rajoja kikkailemalla.

Noista tiukkojen rajoitusten maista kannattaa aina huomioida, että usein sinne jätetään lupaa tavata muita ihmisiä kodeissa enemmän kuin perus suomi-tallaaja tapaa normiaikoinakaan... Ne rajoitukset on tiukkoja niistä lähtökohdista, että kaikki sosialisoi kaikkien kanssa ja koko ajan

 

[?..]

Koronarokotteiden hintoja:

 

[Dr. Who]

Etelä-Koreassa, Japanissa ja Australiassa tilanne on huomattavasti parempi kuin Euroopassa keskimäärin tai edes missään yksittäisessä jäsenmaassa kuten Suomessa. Hyvin on asiat menneet noissa maissa, vaikka täydellisyyteen eivät olisikaan päässeet nekään.

Hyvin menee eteläkoreassa?

Mallimaa vaikeuksissa: Etelä-Korea painii koronan kolmannen aallon kourissa Mallimaa vaikeuksissa: Etelä-Korea painii koronan kolmannen aallon kourissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin menee eteläkoreassa?

Mallimaa vaikeuksissa: Etelä-Korea painii koronan kolmannen aallon kourissa Mallimaa vaikeuksissa: Etelä-Korea painii koronan kolmannen aallon kourissa

"Lauantaina uusia koronavirustartuntoja todettiin 950."

Etelä-Korea on kymmenen kertaa suurempi maa kuin Suomi. Vertailukelpoinen tartuntamäärä Suomessa olisi siis noin 100 kappaletta tänään.

Kuten sanottua, vertailussa meihin ja Euroopan Unioniin tuolla on asiat hyvin. Vähän siis naurettavia noi lööppilehtien jutut, kun saadaan tilanne näyttämään huomattavasti pahemmalta kuin se onkaan. Tilanne on toki "paha" Etelä-Korean itsensä vertailussa. Vähän sama kuin jos Taiwanissa todetaan muutama tartunta, niin sehän on heti hirveä katastrofi. Kuten Australiassakin.

 

[Dr. Who]

"Lauantaina uusia koronavirustartuntoja todettiin 950."

Etelä-Korea on kymmenen kertaa suurempi maa kuin Suomi. Vertailukelpoinen tartuntamäärä Suomessa olisi siis noin 100 kappaletta tänään.

Kuten sanottua, vertailussa meihin ja Euroopan Unioniin tuolla on asiat hyvin. Vähän siis naurettavia noi lööppilehtien jutut, kun saadaan tilanne näyttämään huomattavasti pahemmalta kuin se onkaan.

Voi pyhä sylvi, ehkä siihen vaikuttaa pari muutakin asiaa kuin pelkkä asukasluku...

Toiseen suuntaan "lööppilehtien" uutiset kelpaa, mutta kun ei sovi omaan agendaan niin ne ei kaykkään...

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi pyhä sylvi, ehkä siihen vaikuttaa pari muutakin asiaa kuin pelkkä asukasluku...

Tä? Siis jos 51 miljoonan asukkaan maassa on 950 tartuntaa päivässä, niin onko se nyt sitten erityisen paljon, vai mitä oikein yrität nyt?

Kyllä se mun mittarilla on aika vähän. Ja suhteessa asukaslukuunhan näitä pitää vertailla, eihän vertailuissa muuten ole mitään järkeä.

 

[Kinetic]

”On kova paikka, kun nuoret aikuiset kuolevat” – 50 hoitajaa kertoo uskomattoman rankasta vuodesta ja lähettää terveiset suomalaisille

50 hoitajaa kertoo, millaisia terveisiä heillä on päättäjille ja muille suomalaisille ja mikä koronavuonna on ollut heidän kovin paikkansa.

www.iltalehti.fi

Mitäköhän tuolla nuorien aikuisten kuolemilla mahdetaan tässä yhteydessä tarkoittaa? Ainakaan koronalla ei pitäisi olla "mitään" tekemistä asian kanssa (alempana kuva, jossa THL:n tilastot koronakuolemista).
Uutinen on tietenkin heitetty maksumuurin taakse, joten ei pääse tuota todennäköisesti asiayhteydestä irroitettua lausahdusta tarkistamaan.

E: uutisesta poistettu maksumuuri ja kyseessäs siis erään sairaanhoitajan lausahdus:
– Meillä on ollut muutamia perusterveitä nuoria aikuisia, jotka loppujen lopuksi menehtyivät tähän tautiin. Kyllä ne olivat kovia paikkoja tällaiselle kokeneellekin tehohoitajalle, Vilén sanoo Iltalehdelle.

Spoileri: Linkki tilastoon

Experience

experience.arcgis.com

 

[Erkki_erikeepperi]

”On kova paikka, kun nuoret aikuiset kuolevat” – 50 hoitajaa kertoo uskomattoman rankasta vuodesta ja lähettää terveiset suomalaisille

50 hoitajaa kertoo, millaisia terveisiä heillä on päättäjille ja muille suomalaisille ja mikä koronavuonna on ollut heidän kovin paikkansa.

www.iltalehti.fi

Mitäköhän tuolla nuorien aikuisten kuolemilla mahdetaan tässä yhteydessä tarkoittaa? Ainakaan koronalla ei pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa (alempana kuva, jossa THL:n tilastot koronakuolemista).
Uutinen on tietenkin heitetty maksumuurin taakse, joten ei pääse tuota todennäköisesti asiayhteydestä irroitettua lausahdusta tarkistamaan.

Spoileri: Linkki tilastoon

Experience

experience.arcgis.com

Kyllä koronaan on muutamia nuoriakin kuollut Suomessa, ja toi kuvaaja valehtelee tai on liian epätarkka että sieltä vähäinen määrä nuorten kuolemia erottuisi.

 

[Jurppii]

”On kova paikka, kun nuoret aikuiset kuolevat” – 50 hoitajaa kertoo uskomattoman rankasta vuodesta ja lähettää terveiset suomalaisille

50 hoitajaa kertoo, millaisia terveisiä heillä on päättäjille ja muille suomalaisille ja mikä koronavuonna on ollut heidän kovin paikkansa.

www.iltalehti.fi

Mitäköhän tuolla nuorien aikuisten kuolemilla mahdetaan tässä yhteydessä tarkoittaa? Ainakaan koronalla ei pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa (alempana kuva, jossa THL:n tilastot koronakuolemista).
Uutinen on tietenkin heitetty maksumuurin taakse, joten ei pääse tuota todennäköisesti asiayhteydestä irroitettua lausahdusta tarkistamaan.

Spoileri: Linkki tilastoon

Experience

experience.arcgis.com

Ei ole maksumuuria iltiksellä. Siinä toteaa, että on ollut muutama. Muistaakseni alle viittä ei ikäryhmään kirjata koska tunnistettavuus tms.

 

[Kinetic]

Ei ole maksumuuria iltiksellä. Siinä toteaa, että on ollut muutama. Muistaakseni alle viittä ei ikäryhmään kirjata koska tunnistettavuus tms.

Kappas, nyt on poistunut maksumuuri.

Kyllä koronaan on muutamia nuoriakin kuollut Suomessa, ja toi kuvaaja valehtelee tai on liian epätarkka että sieltä vähäinen määrä nuorten kuolemia erottuisi.

17kpl kuolemia on merkkaamatta tuossa kuvaajassa.

 

[Centteri]

Vaasan suunnalla jälleen tartuntaryppäitä. Olisiko tämä jo kolmas samoilla seuduilla.

Mustasaaressa yhtäkkiä satoja koronalle altistuneita – määrä on kasvanut koko lauantain ajan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Kinetic]

.

 

[valurauta]

Vaasan suunnalla jälleen tartuntaryppäitä. Olisiko tämä jo kolmas samoilla seuduilla.

Mustasaaressa yhtäkkiä satoja koronalle altistuneita – määrä on kasvanut koko lauantain ajan

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Taas tällainen yksittäistapaus:

Kunta ryhtyi heti toimiin, kun ensimmäiset koronatapaukset löytyivät kuluneella viikolla yläkoulusta. Kaikki oppilaat ja heidän perheenjäsenensä testattiin torstaina 17.12.​

​

– Tuli monta positiivista ja valtaosa heistä oli täysin oireettomia, Svartsjö kertoo.​

​

Ehkä juuri oireettomuuden tai hyvin vähäisten oireiden takia viruksen kantajat eivät ole tienneet sairastuneensa koronaan, ja tauti on päässyt leviämään kulovalkean lailla myös alakouluun, päiväkotiin ja palveluasumisyksiköihin.​

​

Olisikohan sittenkin hyvä ajatus laittaa epidemia-alueiden koulut säppiin saman tien ja olla avaamatta ainakaan ennen hiihtolomia? Kun kouluja aikanaan avattaisiin, niin pitäisi noudattaa tinkimättä samoja rajoituksia kuin toukokuussa.

 

[Jurppii]

Olisikohan sittenkin hyvä ajatus laittaa epidemia-alueiden koulut säppiin saman tien ja olla avaamatta ainakaan ennen hiihtolomia? Kun kouluja aikanaan avattaisiin, niin pitäisi noudattaa tinkimättä samoja rajoituksia kuin toukokuussa.

No ei olisi. Kaikki muiden rajoitusten aikaan saama muutos parempaan sitten vaan luettaisiin koulusulun ansioksi niissä mielissä, joille koulut ovat kaiken pahan alku ja juuri ja sitten oltaisiin samassa tilanteessa kuin nyt leviämisvaiheen kanssa. Rajoituksia ei suostuttaisikaan purkamaan.

Kouluilla on kiistaton arvo yhteiskunnassa ja se on mittaamattoman paljon suurempi kuin baarit ja kuntosalit. Ja edelleen niitä koulutartuntoja on aika vähän osoitettu kaikkeen muuhun verraten (joo, tiedetään, "kaikki ne joista ei tiedetä on kouluista!!1" paitsi ne jotka on ravintoloista ja ne jotka on ulkomailta ja mitä nyt milloinkin vihataan).

 

[krapu]

Jos seuraaviin toimiin ryhdytään Briteissä niin ilmeisesti jotain enemmän tietoa mahdollisesti leviämisherkkyydestä on kuin vain se mututuntuma. Taisi olla 2020 helmi-maaliskuussa kun viimeksi kun merkittävämpi herkemmin leviävä variantti lähti pyörimään enemmissä määrin maailmalla. Niin kauan kun rajat on auki niin tuskinpa nämä rajojen sisällä millään tavalla pysyy. Saapi siis nähdä onko uutisankka vai merkittävä asia nykypandemian kannalta.

Jotain infoa siis ja lisärajoituksia Briteistä:

Boris Johnson puhui Britannialle koronatilanteesta – suora lähetys päättynyt

Johnsonin on määrä kertoa uusista rajoituksista ainakin Lontoon alueella.

www.is.fi

 

[valurauta]

Kouluilla on kiistaton arvo yhteiskunnassa ja se on mittaamattoman paljon suurempi kuin baarit ja kuntosalit.

Kouluilla on kiistaton arvo mutta kiistatonta alkaa olla näyttö siitäkin, että ne on yhteiskunnan pahimpia viruslinkoja.

Koulutyö on organisoitava uudelleen niin, että virusten leviäminen kouluissa saadaan estettyä luotettavasti.

 

[Jurppii]

Jos seuraaviin toimiin ryhdytään Briteissä niin ilmeisesti jotain enemmän tietoa mahdollisesti leviämisherkkyydestä on kuin vain se mututuntuma. Taisi olla 2020 helmi-maaliskuussa kun viimeksi kun merkittävämpi herkemmin leviävä variantti lähti pyörimään enemmissä maailmalla. Niin kauan kun rajat on auki niin tuskinpa nämä rajojen sisällä millään tavalla pysyy. Saapi siis nähdä onko uutisankka vai merkittävä asia nykypandemian kannalta.

Jotain infoa siis ja lisärajoituksia Briteistä:

Boris Johnson puhui Britannialle koronatilanteesta – suora lähetys päättynyt

Johnsonin on määrä kertoa uusista rajoituksista ainakin Lontoon alueella.

www.is.fi

Asiantuntijat (huomasitteko? ) eivät yleisesti ottaen koe näitä mutaatioita suureksi uhaksi rokotteelle. Sen sijaan se lienee fakta, että ajan myötä kun tarpeeksi muutoksia tapahtuu, tarvitaan rokotteestakin päivitettyjä versioita mutta se koskee kaikkia kausittaisia tauteja:

Covid mutations to be expected, experts insist

More than 1,000 infections related to new variant reported in nearly 60 different local authorities in England, says government

www.independent.co.uk

Kouluilla on kiistaton arvo mutta kiistatonta alkaa olla näyttö siitäkin, että ne on yhteiskunnan pahimpia viruslinkoja.

Ei ole näyttöä. On vain spekulaatiota siitä, miten kaikki mitä emme ole selvittäneet johtuu kouluista (baareista, kuntosaleista, slobojen lennoista jne.)

ei Japanin tilanne kyllä hyvältä näytä, se menee Suomen ohi pian reilusti (jopa suhteutettuna asukasmäärään)
Ja aika kovaa piikkiä on näkynyt myös elokuussa Japanissa, ne ei oo saanut tukahdutettua koronaa, vaikka on saari ja siten luulis olevan helppoa. Että kyllä Japanilaiset osaa kans ryssiä koronana kans. En sanoisi että edes hyvin on mennyt Japanissa.

Japanissa trendi on selkeä nousu ilman taitetta parempaan. Japani on tukahduttava saarivaltio. Missä tahansa muualla tällainen tukahduttaisi koko lässytyksen tukahduttamisesta. Ei toimi auktoriteettiuskoisen ja kurinalaisen kansan kansoittamalla saarella, ei toimi muuallakaan.

 

[ilmojk]

Etelä-Koreassa, Japanissa ja Australiassa tilanne on huomattavasti parempi kuin Euroopassa keskimäärin tai edes missään yksittäisessä jäsenmaassa kuten Suomessa. Hyvin on asiat menneet noissa maissa, vaikka täydellisyyteen eivät olisikaan päässeet nekään.

ei Japanin tilanne kyllä hyvältä näytä, se menee Suomen ohi pian reilusti (jopa suhteutettuna asukasmäärään).
Japani nousus ja Suomi laskusuunnassa.
Ja aika kovaa piikkiä on näkynyt myös elokuussa Japanissa, ne ei oo saanut tukahdutettua koronaa, vaikka on saari ja siten luulis olevan helppoa. Että kyllä Japanilaiset osaa kans ryssiä koronana kans. En sanoisi että edes hyvin on mennyt Japanissa.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Japan Coronavirus: 193,031 Cases and 2,828 Deaths - Worldometer

 

[Bitutus]

Kouluilla on kiistaton arvo yhteiskunnassa ja se on mittaamattoman paljon suurempi kuin baarit ja kuntosalit. Ja edelleen niitä koulutartuntoja on aika vähän osoitettu kaikkeen muuhun verraten (joo, tiedetään, "kaikki ne joista ei tiedetä on kouluista!!1" paitsi ne jotka on ravintoloista ja ne jotka on ulkomailta ja mitä nyt milloinkin vihataan).

Jep jep. Koulut on paljon muutakin kuin vain äidinkielen ja matematiikan pänttäämistä. Siellä lapset oppii sosiaalista kanssakäymistä ja osalle porukasta se on ihan tarpeellinen irtiotto normaalista arjesta.

Itse peräänkuulutan aikuisten ihmisten vastuuta tämän asian tiimoilta. Liian monesti ollaan saatu lukea, että ne pahimmat viruslingot ovat itse asiassa paikkoja, joihin alle 18-vuotiailla ei ole mitään asiaa. Jos vanhemmat eivät osaa ottaa asiaa tarpeeksi vakavasti, niin ihan turha lähteä sulkemaan koulujakaan. Nyt kannattaa tosiaan muistaa se, että liian moni lapsista saa päivän ravintopitoisimman aterian juurikin yhteiskunnan tarjoamana.

Liitän tähän samaan viestiin vielä pienen epäilykseni näihin pikapikaa hyväksyttyihin rokotteisiin. Kaikki kunnia sille, mitä osaavat ihmiset saavat aikaiseksi, mutta ilmeisesti tämä keinotekoisesti luotu systeemi kusettaa soluja tuottamaan tiettyä proteiinia, joka taas tiettyjen vaiheiden jälkeen laukaisee vastareaktion virukselle? Entä jos tämä ei toimikaan halutulla tavalla? Kuitenkin tässä vaiheessa ollaan valmiita rokottamaan huomattava osuus Euroopan väestöstä.

Voin olla iditootti, mutta ainakin henkilökohtaisesti taidan vielä toistaiseksi noudattaa turvavälejä ja maskisuositusta yleisillä paikoilla.

 

[?..]

Kyllä koronaan on muutamia nuoriakin kuollut Suomessa, ja toi kuvaaja valehtelee tai on liian epätarkka että sieltä vähäinen määrä nuorten kuolemia erottuisi.

Onneksi tietoa voi hakea tekstimuodossa THL sivuilta, jos kuvaajat tuottavat vaikeuksia.

Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Perjantaihin 18.12. mennessä tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 477 kuolleesta ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi tietoa voi hakea tekstimuodossa THL sivuilta, jos kuvaajat tuottavat vaikeuksia.

Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Perjantaihin 18.12. mennessä tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 477 kuolleesta ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 50 prosenttia on miehiä ja 50 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Kun puhuttiin nuorista, niin ei puhuttu "nuorista nuorista", vaan jonkin ikäisistä nuorehkoista aikuisista joita nyt on sattunut koronaan kuolemaan ja joihin iltalööppilehden haastattelema hoitaja viittasi. Ainakin 3-4 -kymppisiä on kuollut koronaan joitakin, ehkä parikymppisiäkin, ja tämä varmaan selviää sieltä sun tilastoista.

Nyt muuten Dr. Campbellin mukaan Britannia hyväksynee Oxford-AstraZenecan rokotteen joulun kieppeillä, mikä on erinomainen uutinen ja tietänee sitä, että pandemia voidaan mahdollisesti saada oikeasti kuuriin kevään ja kesän tullen. Toi on sellainen jokamiehen rokote, joka voi oikeasti muuttaa maailmaa melko nopealla aikataululla.

Jos Britannia tuon hyväksyy, niin aika iso kynnys on sitten muillakin olla hyväksymättä sitä pian...

 

[valurauta]

Jep jep. Koulut on paljon muutakin kuin vain äidinkielen ja matematiikan pänttäämistä. Siellä lapset oppii sosiaalista kanssakäymistä ja osalle porukasta se on ihan tarpeellinen irtiotto normaalista arjesta.

Sitä sosiaalista kanssakäymistä ja irtiottoa arjesta (!!???) on kyllä aikaa opiskella sitten kun koronaepidemia on ohi. Tärkeää sekin on oppia, miten estetään tartuntatautien leviämistä.

Koulut on kuitenkin paikkoja, joihin on lähtökohtaisesti erinäisten sanktioiden uhalla pakko mennä. Silloin on oikeutettua vaatia, että kouluihin ei liity tartuntariskiä. Nyt on Suomessakin todettu systemaattisella testaamisella useampia tapauksia, joissa parin tartunnan sijasta onkin löytynyt laaja epidemia, jossa suuri osa kantajista on oireettomia.

Minusta tämä on riittävä osoitus siitä, että uskomus koulujen vähäisestä merkityksestä epidemian leviämisessä on aivan väärä. Siksi koulut on suljettava ensi tilassa ja pidettävä suljettuina, kunnes koulunkäynti voidaan organisoida niin, että tartuntariskiä ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta tämä on riittävä osoitus siitä, että uskomus koulujen vähäisestä merkityksestä epidemian leviämisessä on aivan väärä. Siksi koulut on suljettava ensi tilassa ja pidettävä suljettuina, kunnes koulunkäynti voidaan organisoida niin, että tartuntariskiä ei ole.

Ja etenkin näin joulun molemmin puolin luulisi olevan melko kivuton homma vähän pidentää joululomaa. Jotenkin suorastaan edesvastuutonta, että näin EI ole tehty...

 

[Bitutus]

irtiottoa arjesta (!!???

En lähtenyt avaamaan sen tarkemmin aikaisemmin, mutta joillekin 6-8 tuntia koulussa voi olla hyvin erilainen kokemus kuin koko päivä kotona. Ymmärräthän mitä ajan takaa..

 

[?..]

Kun puhuttiin nuorista, niin ei puhuttu "nuorista nuorista", vaan jonkin ikäisistä nuorehkoista aikuisista joita nyt on sattunut koronaan kuolemaan ja joihin iltalööppilehden haastattelema hoitaja viittasi. Ainakin 3-4 -kymppisiä on kuollut koronaan joitakin, ehkä parikymppisiäkin, ja tämä varmaan selviää sieltä sun tilastoista.

Nyt muuten Dr. Campbellin mukaan Britannia hyväksynee Oxford-AstraZenecan rokotteen joulun kieppeillä, mikä on erinomainen uutinen ja tietänee sitä, että pandemia voidaan mahdollisesti saada oikeasti kuuriin kevään ja kesän tullen. Toi on sellainen jokamiehen rokote, joka voi oikeasti muuttaa maailmaa melko nopealla aikataululla.

Jos Britannia tuon hyväksyy, niin aika iso kynnys on sitten muillakin olla hyväksymättä sitä pian...

Maalitolpat siirtyilee. Zoomasin sinulle tuon kuvaajan. Aika vähissä on "nuorten" kuolemat. Mutta tottakai sairas nuori voi olla vaarassa. Sinulla selvästikkin jotain extra tietoa asiasta. Kerrotko mistä nuo nuorten kuolemat löytyy? Mutta vaikka siellä olisi muutama "nuori" kuollut niin mitä sitten? Nuoria kuolee moneen muuhunkin asiaan. Varsinkin jos on sairas "nuori".

Experience

experience.arcgis.com

Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Maalitolpat siirtyilee. Zoomasin sinulle tuon kuvaajan. Aika vähissä on "nuorten" kuolemat. Mutta tottakai sairas nuori voi olla vaarassa. Sinulla selvästikkin jotain extra tietoa asiasta. Kerrotko mistä nuo nuorten kuolemat löytyy? Mutta vaikka siellä olisi muutama "nuori" kuollut niin mitä sitten? Nuoria kuolee moneen muuhunkin asiaan. Varsinkin jos on sairas "nuori".

Experience

experience.arcgis.com

Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Joulukuun alkuun mennessä koronaan oli kuollut seitsemän alle 50-vuotiasta ja jopa parikymppisiä.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Onko toi paljon vai vähän ja mitä se merkitsee, niin se on ihan makuasia, mutta tässähän nyt oli alunperin puhe siitä HUS:n sairaanhoitajasta, joka oli ollut läsnä kun nuorehkoja potilaita oli kuollut.

 

[Uranus]

Joulukuun alkuun mennessä koronaan oli kuollut seitsemän alle 50-vuotiasta ja jopa parikymppisiä.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Onko toi paljon vai vähän ja mitä se merkitsee, niin se on ihan makuasia, mutta tässähän nyt oli alunperin puhe siitä HUS:n sairaanhoitajasta, joka oli ollut läsnä kun nuorehkoja potilaita oli kuollut.

Olivatko perusterveitä, vai jokin vakava sairaus päällä? Ilmeisesti tämän tiedät?

 

[mti]

Maalitolpat siirtyilee. Zoomasin sinulle tuon kuvaajan. Aika vähissä on "nuorten" kuolemat.

Joulukuun alkuun mennessä koronaan oli kuollut seitsemän alle 50-vuotiasta ja jopa parikymppisiä.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Onko toi paljon vai vähän ja mitä se merkitsee, niin se on ihan makuasia, mutta tässähän nyt oli alunperin puhe siitä HUS:n sairaanhoitajasta, joka oli ollut läsnä kun nuorehkoja potilaita oli kuollut.

Yritin etsiä THL:n sivuilta jotain tarkempaa infoa tuosta kuolemien tilastoinnista (tai oikeammin tilastojen näyttämisestä koronakartalla), eikä sieltä löytynyt oikeastaan juuta eikä jaata noihin käytännössä alle viiskymppisten kuolemiin. Muistaisin kuitenkin jossakin Areenasta seuraamassani tilannekatsauksessa mainitun, että jos kuolemia on tuon graafin ikäryhmässä alle viisi, niin ne merkitään graafiin nollaksi yksityisyydensuojan varmistamiseksi. Tätähän tuo uutinenkin tukee. Alle kaksikymppisiä ei tosiaan tietääkseni ole ainakaan tähän kuollut.

Vähän aiheen ohi, mutta tuli vastaan THL:n kuolemien tilastointia: COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Pari ihan mielenkiintoista poimintaa:

Lääkärit ilmoittavat kuolemista oman sairaanhoitopiirinsä tartuntataudeista vastaavalle lääkärille. Näiden ilmoitusten pohjalta sairaanhoitopiirit raportoivat alueellaan tapahtuneet COVID-19-tautiin liittyvät kuolemat THL:ään. COVID-19-tautiin liittyvällä kuolemalla tarkoitetaan kuolemaa, jonka terveydenhuollossa arvioidaan johtuvan koronavirusinfektiosta.

Yllä oleva on siis käytännössä tuota koronakartan tilastointia koskevaa asiaa.

Laboratoriot ja lääkärit ilmoittavat COVID-19-infektiot tartuntatautirekisteriin. Kaikille näille tapauksille THL hakee myöhemmin mahdolliset kuolintiedot myös väestötietojärjestelmästä. Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

Ja tämä taas jälkikäteen tehtävää tilastojen tarkistusta ynnä muuta täydennystä.

 

[Jurppii]

Sitä sosiaalista kanssakäymistä ja irtiottoa arjesta (!!???) on kyllä aikaa opiskella sitten kun koronaepidemia on ohi. Tärkeää sekin on oppia, miten estetään tartuntatautien leviämistä.

Koulut on kuitenkin paikkoja, joihin on lähtökohtaisesti erinäisten sanktioiden uhalla pakko mennä. Silloin on oikeutettua vaatia, että kouluihin ei liity tartuntariskiä. Nyt on Suomessakin todettu systemaattisella testaamisella useampia tapauksia, joissa parin tartunnan sijasta onkin löytynyt laaja epidemia, jossa suuri osa kantajista on oireettomia.

Minusta tämä on riittävä osoitus siitä, että uskomus koulujen vähäisestä merkityksestä epidemian leviämisessä on aivan väärä. Siksi koulut on suljettava ensi tilassa ja pidettävä suljettuina, kunnes koulunkäynti voidaan organisoida niin, että tartuntariskiä ei ole.

Oikeastihan koulunkäynnin rajoitukset on koronan seurauksista kaikkein raskaimmat. Meikäläisillä kuolemantapausten määrillä huomattavasti niitä raskaammat. Etenkin poikien oppimistulokset ovat olleet aika synkkää seurattavaa jo pitempään. Siihen päälle vuosi, jolloin koulu katkaistiin maaliskuussa, osalla vanhemmista pelot estivät lasten päästämisen edes lukukauden loppuun tilanteen jo ollessa rauhoittunut sekä syksyn karanteenikatkot ovat merkittävä haitta ja ajatus siitä, että alettaisiin kolmannelle vuosipuoliskolle ilman että lapset ja nuoret pääsisivät lähiopetukseen on kestämätön.

Korona menee mutta koulusuluilla saadaan monta vuosikertaa nuoria, jotka ovat ihan selvästi takamatkalla mitä tulee koulussa opittaviin asioihin.

Etenkin kun koulujen suuri koronalinkoilu on edelleen jonkinlaisena läppänä elävä spekulaatio. Silloin kun niitä lukuja ei tarvitse jyvittää johonkin muuhun mikä ON SULJETTAVA!

 

[Uranus]

Onhan tämä jonkin asteista vedätystä
Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

 

[Jurppii]

Onhan tämä jonkin asteista vedätystä
Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

Tässähän se. Yhdeksän koronakuolemaa:

Turkki | Hengityskone räjähti sairaalassa Turkissa, ainakin kymmenen koronapotilasta kuoli

”Olemme syvästi surullisia tämän tragedian vuoksi”, Turkin terveysministeri sanoi AFP:n mukaan.

www.hs.fi

 

[maninthemoon]

Tässähän se. Yhdeksän koronakuolemaa:

Turkki | Hengityskone räjähti sairaalassa Turkissa, ainakin kymmenen koronapotilasta kuoli

”Olemme syvästi surullisia tämän tragedian vuoksi”, Turkin terveysministeri sanoi AFP:n mukaan.

www.hs.fi

Meinasin aikaisemmin laittaa saman,kun uutisen luin, mutta en tohtinut.

 

[mti]

Onhan tämä jonkin asteista vedätystä
Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

Ei tuossa ole minkäänlaista vedätystä tai muutenkaan mitään ihmeellistä. Suomessa määritellään/kirjataan peruskuolemansyyn lisäksi muut kuolemaan liittyvät taustatekijät, kuten välitön kuolemansyy, myötävaikuttava kuolemansyy ja välivaiheen kuolemansyy. Siksipä poiminkin nuo edellisen viestini kaksi lainausta, ovat eri asioita ja näkyvät sitten lopulta eri tilastoissa (ja osasta ei edes tehdä erillisiä vuosittaisia tilastoja, vaikka varsinaisessa kuolemansyyaineistossa ovatkin).

Tässähän se. Yhdeksän koronakuolemaa:

Turkki | Hengityskone räjähti sairaalassa Turkissa, ainakin kymmenen koronapotilasta kuoli

”Olemme syvästi surullisia tämän tragedian vuoksi”, Turkin terveysministeri sanoi AFP:n mukaan.

www.hs.fi

Näinpä. Korona tulisi tällaisessa tapauksessa varmasti näkyviin joissain mainituista syistä sitten aikanaan (*jos tämä olisi tapahtunut Suomessa*), vaikka kuolema itsessään oliskin välittömästi aiheutunut tulipalossa muodostuneen savun hengittämisestä. Koronakuolemiksi näitä ei kuitenkaan voisi koronakarttaan merkitä, mikäli toimitaan kuten tilastoinnissa pitäisi toimia.

 

[Jurppii]

Ylen päivän infopaketista aiheesta "pitkä korona":

Mikä ns. pitkä korona eli long covid on?

Tampereen yliopiston anatomian professori Seppo Parkkila:

Pitkäkestoinen COVID-19 on vielä huonosti tunnettu koronavirusinfektioon liittyvä oireilu, joka voi jatkua osalla infektion sairastaneista potilaista vielä viikkoja ja kuukausiakin akuutin vaiheen jälkeen. Se on tavallisempi niillä, joilla on ollut vaikeampia oireita akuutissa vaiheessa, mutta myös akuutissa vaiheessa lieväoireiset tai jopa oireettomat voivat saada myöhemmin pitkäkestoisia oireita. Altistavia tekijöitä tunnetaan vielä huonosti. Pitkäkestoisten oireiden on havaittu olevan tavallisempia naisilla, vanhemmissa ikäryhmissä ja ylipainoisilla. Suurin osa onneksi selviää taudista hyvin parissa viikossa ja ilman merkittäviä pitkäaikaisoireita.

Aika vähän on vielä konkreettista pelättävää.