Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Siis sehän on nimenomaan epätodennäköistä. Tottakai se on mahdollista mutta hyvin epätodennäköistä. Kyseessä on rakenteeltaan ja mutatoitumisnopeudessaan ihan eri virus kuin esim influenssa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että korona-pandemiahan on nyt kestänyt jo oikeastaan vuoden, eli "influenssa-vertailussa" nyt pitäisi olla menossa jo kokonaan toinen kanta ja toinen kierros. Mutta ei. Ykköskierrosta tämä on edelleen.

Ei tämä ole mikään influenssa. Koronalla on aika vähän mitään yhteistä influenssan kanssa, paitsi osittain samankaltaiset oireet.

 

[krapu]

Koronasta jo parantuneilla on todettu uudelleen virusta Suomessa

Positiivinen koronatesti saattaa ollakin kuukauden tai kahden takaisen tartunnan rippeet. Se voi sotkea testausta lentokentillä.

www.is.fi

"IS kysyi asiasta Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä, joiden mukaan ainakaan meillä varsinaisia uusia tartuntoja ei ole tiedossa. Sen sijaan tiedossa on, että koronaviruksen havaitsemiseen käytettävä PCR-testi eli geenimonistustesti voi olla positiivinen, vaikka henkilö olisi jo kertaalleen todettu terveeksi.

– Meillä on ollut useitakin sellaisia tapauksia, joissa parantunut henkilö testataan uudestaan ja sieltä löytyykin sitten positiivisia tuloksia, sanoo HUS:n infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen.

– Näissä tilanteissa on tulkittu, että kyseessä olivat sen vanhan tartunnan jäänteet, eli viruksen rakenneosaa löytyisi edelleen niistä näytteistä. Näin voi tapahtua aika pitkänkin ajan, yli kahden kuukauden jälkeen"

Lievänkin koronan sairastanut voi saada vahvan ja kestävän immuniteetin, esittää uusi tutkimus

Koronavirusimmuniteettiin perehtyneet tutkijat kertovat uusista ja lupaavista tutkimustuloksista, kertoo The New York Times uutisessaan. Tuoreiden tietojen valossa koronaviruksen lievänkin version sairastaneet voivat saada vahvan ja kestävän immuniteetin tautia vastaan.

www.mtvuutiset.fi

"
Lievänkin koronan sairastanut voi saada vahvan ja kestävän immuniteetin, esittää uusi tutkimus"

Käsittääkseni näissä maailmalla olleissa tutkimuksissa on tutkittu ihan sairastuneen henkilön viruksen genomia eli se virus kuuluu eri sukupolveen / haaraan jolloin se voidaan todeta uudeksi tartunnaksi verrattain aikasempaan - eli käytännössä siis eri virus mikä sairastutti aiemmin. Eli kyseessä ei ole näitä mitään vanhoja jämiä jotka näkyvät PCR testauksessa - toki jos suomalaiset ovat näin kädettömiä niin ei voi kyllä paljoa kehua antaa turkulaisille. Nämä viruksen rippeet taitavat lähinnä tulla kyseeseen lähempänä tartunta-ajankohtaa eli viruksen RNA voi löytyä esim. kuukausi pari parantumisen jälkeen mutta ei se sinne limakalvoille muhimaan jää pitkäksi aikaa. Kuten tuossa oli laitettukin.

Eli nämä uudelleensairastumiset on todennettu, niin että 1. tartunta on eri virus kun 2. tartunta. Näitä on kuitenkin verrattain vähän dokumentoitu eikä ole ollut tähän mennessä kovinkaan yleistä.

edit: myös kannattaa ihan laittaa omaa tekstiäkin näihin, ettei vaan pastettele tekstiä sieltä täältä

edit2: Turun seudulla löydetty ensimmäiset uudelleen koronaan sairastuneet – toistaiseksi tapauksia alle kymmenen

Tuossa vielä alkuperäiseen uutiseen joka on maksumuurin takana. Luulisi näiden olevan ihan todennettuja tapauksia, eikä tikkua vaan heiluteltu uudelleen nenässä pari kertaa ja sillä todettu että nyt on uusi tartunta kehissä. Kuten viitattu: "että löydetty ensimmäiset merkit" eli todennäköisesti tutkittu virusta tarkemmin aiempaan tartuntaan verraten, mutta ehkä joku tuohon pääsee käsiksi pystyy valaisemaan asiaa enemmän.

edit3: tässä myös The Lancetin julkaisema yksi tutkimus näistä, että taudin voi saada uudelleen jossain tapauksissa.

"Genomic evidence for reinfection with SARS-CoV-2: a case study"

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%2930764-7/fulltext

 

[Jurppii]

Sehän voi olla hyvin mahdollista että korona rokote pitää ottaa tästä lähtien joka vuosi jos virukselta haluaa suojautua. No toivottavasti ainakin jossain vaiheessa kehitetään niin hyvä rokote että se antaa vuosikausien suojan, jos nuo nykyiset rokotteet eivät siihen jo kykene. Sitähän ei vielä kukaan tiedä että kuinka pitkän suojan nuo nyt kehitetyt rokotteet antavat.

Tuskin kaikkien. Harva influenssaakaan vuosittain saa vaikka jättäisi rokotteet väliin kun rokotetut luovat laumasuojaa ja toisaalta aiemmin sairastetut antavat vastustuskykyä vaikkei täysin suojaakaan. En itekään pysty sanomaan varmuudella sairastaneeni kuin yhden influenssan aikuisiällä.

 

[maninthemoon]

edit: myös kannattaa ihan laittaa omaa tekstiäkin näihin, ettei vaan pastettele tekstiä sieltä täältä

Jätän ihan suosiolla sen turhanpäiväisen leukojen louksuttelun muille, jos saan sen haluamani asian kerrottua jollain muulla tavalla. Siitä vain debunkkaamaan näitä.erillisillä tutkimuksilla. "Käsittääkseni" ei tätä vielä valitettavasti uskottavasti tee.

Toinen asia mitä olen huomannu, että täällä (muissakin ketjuissa) viljellään lomtoonkielisiä uutisia eikä välttämättä edes ymmärretä mitä siellä kerrotaan. Sen takia tulen tekemään ylläpidolle pyynnön, että kun lähteitä laitetaan, niin joku tietty prosentti pitäisi suomentaa siitä eikä pelkkää.otsikkoa. Ehkä se karsisi vain linkkien heuttelijät pelkän otsikon perusteellla.

 

[Harb]

Tottakai se on mahdollista mutta hyvin epätodennäköistä. Kyseessä on rakenteeltaan ja mutatoitumisnopeudessaan ihan eri virus kuin esim influenssa.

Siksi että SARS-1 on todettu aikaansaavan immuniteettia SARS-2:een

Miten niin "todennäköistä"? Miksei SARS-Cov-2 voi toimia kuten polio tai tuhkarokko? Miksi vertaat sitä juuri influenssaan?

Minun mielestäni taas todennäköistä on, ettei SARS-Cov-2 muunnu nopeasti eikä siinä määrin, että siitä tulisi jatkuvasti toistuva riesa. Todennäköisesti sairastumisen tai rokotuksen tuoma immuniteetti kestää aika pitkään.

...ja Koronaviruksissa mutaatio on ollut hidasta mutta vakaata. Noh, aika näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

...ja Koronaviruksissa mutaatio on ollut hidasta mutta vakaata. Noh, aika näyttää.

Nythän vireillä on ollut niin monenlaisia rokotehankkeita, että on varsin luultavaa, että vähintäänkin jokin niistä tuo pitkäaikaisen suojan myös hieman muuntuvia viruskantoja vastaan, ja vähintäänkin tiede ja osaaminen rokotteiden kehittämisessä on ottanut sellaisen harppauksen eteenpäin, että sellainen rokote ehkä voidaan kehittää vaikkei vielä olisikaan kehitetty.

Vaikka korona muuntuisikin, niin kaipa yhteisiäkin piirteitä aiempien kantojen kanssa on siinä määrin että rokotteessa voidaan niitä hyödyntää.

 

[krapu]

Jätän ihan suosiolla sen turhanpäiväisen leukojen louksuttelun muille, jos saan sen haluamani asian kerrottua jollain muulla tavalla. Siitä vain debunkkaamaan näitä.erillisillä tutkimuksilla. "Käsittääkseni" ei tätä vielä valitettavasti uskottavasti tee.

Toinen asia mitä olen huomannu, että täällä (muissakin ketjuissa) viljellään lomtoonkielisiä uutisia eikä välttämättä edes ymmärretä mitä siellä kerrotaan. Sen takia tulen tekemään ylläpidolle pyynnön, että kun lähteitä laitetaan, niin joku tietty prosentti pitäisi suomentaa siitä eikä pelkkää.otsikkoa. Ehkä se karsisi vain linkkien heuttelijät pelkän otsikon perusteellla.

Mitähän tässä pitäisi debunkata siis kun sehän on aivan selvää tietoa ja tutkimusta, että taudin voi sairastaa uudelleen ja kuolluttakin virusta voi myös löytyä limakalvoilta myöhemmin. Molemmat tieteellisesti tunnistettuja asioita. Nämä ovat helposti tosiaan todennettavissa viruksen genomista kumpi kyseessä. Tuossa laitoin sinulle Ilta-Sanomien sijasta esimerkiksi The Lancetin tutkimuksen jos sinua kiinnostaa se lukasta läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitähän tässä pitäisi debunkata siis kun sehän on aivan selvää tietoa ja tutkimusta, että taudin voi sairastaa uudelleen ja kuolluttakin virusta voi myös löytyä limakalvoilta myöhemmin. Molemmat tieteellisesti tunnistettuja asioita. Nämä ovat helposti tosiaan todennettavissa viruksen genomista kumpi kyseessä. Tuossa laitoin sinulle Ilta-Sanomien sijasta esimerkiksi The Lancetin tutkimuksen jos sinua kiinnostaa se lukasta läpi.

Toi tartunnan saaminen uudelleen lienee kuitenkin harvinaista. Näitä tapauksia ei ole koko maailmassa ihan hirveän runsaasti raportoitu.

 

[krapu]

Toi tartunnan saaminen uudelleen lienee kuitenkin harvinaista. Näitä tapauksia ei ole koko maailmassa ihan hirveän runsaasti raportoitu.

Harvinaista ja ei ole yleistä, mutta onko se mahdollista ja totta - kyllä.

Se, että pastetaan vastalauseena tähän esimerkiksi jotain random Ilta-Sanomien uutisia ja lainataan sieltä kappaleita sen sijaan että tutkittaisiin ilmiötä ja onko se mahdollista niin ...

 

[Centteri]

Harvinaista ja ei ole yleistä, mutta onko se mahdollista ja totta - kyllä.

Se, että pastetaan vastalauseena tähän esimerkiksi jotain random Ilta-Sanomien uutisia ja lainataan sieltä kappaleita sen sijaan että tutkittaisiin ilmiötä ja onko se mahdollista niin ...

Eikös tätä ilmiötä ole maailmalla tutkittu mutta varmaa tieteellistä näyttöä ei taida mistään löytyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harvinaista ja ei ole yleistä, mutta onko se mahdollista ja totta - kyllä.

Se, että pastetaan vastalauseena tähän esimerkiksi jotain random Ilta-Sanomien uutisia ja lainataan sieltä kappaleita sen sijaan että tutkittaisiin ilmiötä ja onko se mahdollista niin ...

Ihan mutuna vielä heittäisin, että mitä korkeampi ikä ja heikompi immuunivaste, niin sitä todennäköisemmin taudin voinee saada uudelleen, mutta harvinaista se tosiaan ylipäätään on.

 

[Makos]

On myös aika todennäköistä että rokote lieventää mahdollista sairautta seuraavalla kierroksella, jolloin SARS-Cov-2 muuttuu influenssan tapaiseksi toistuvaksi sairaudeksi. Tämähän on tietysti puhdasta spekulaatiota mutta todennäköistä.

voiko Severe Acute Respiratory Syndrome koskaan muuttua influenssan tapaiseksi toistuvaksi sairaudeksi.

 

[krapu]

Eikös tätä ilmiötä ole maailmalla tutkittu mutta varmaa tieteellistä näyttöä ei taida mistään löytyä.

Laitoin jo tuon tutkimuksen aiheesta tuonne aikaisemmin, mutta laitetaan uudelleen. Eli tuossa on case study, tutkittu henkilön sairastumista toiseen kertaan jolloin ollut positiiviset tartunnat PCR. Virusta tutkittu ja todettu että kyseessä kokonaan eri virus mikä aiemmin sairastutti.

"Genomic evidence for reinfection with SARS-CoV-2: a case study"

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%2930764-7/fulltext

Eli näitähän on eri puolella maailmaa, eri maista tutkittua ja sairastuneita tautiin uudelleen löytyy ja tosiaan virukset ovat eri sukupolvea / haaraa toisistaan. Kyllä näistä ihan mustaavalkoisella löytyy. Ei mikään tosiaankaan millään tavalla yleinen ilmiö. Se, etteikö Turussa vaikka voi olla alle 10 sairastunutta uudelleeen voi hyvinkin olla mahdollista (ehkä maailman mittakaavassa ja Suomen mittakaavassa määrällisesti jopa ehkä aika paljon). Jutussa ei saa auki, että onko näissä tutkittu viruksen genomia - uskoisin kyllä. Eikai muuten nämä tartuntatautilääkärit muuten moista suustaan päästäisi... kai.

edit: tästä tullut näemmä nyt uutista lisää, Turun lisäksi HUS komppaa asiaa. Asiahan ei ole mitenkään "uusi". Suomen maaperällä kyllä kun tartuntatapaukset maltilliset.

 

[Gespard]

Nyt se pelleily sitten alkoi. Joka päivä joku puhuva pää siellä luettelemassa mitä kielletään seuraavaksi. Sairaalavierailut kielletty tänään. Voi olla maaliskuun lopusta jo hiukan vaikea keksiä uusia kielettäviä asioita.

 

[Elux]

Mitäs pelleilyä se on kun pyritään suojaamaan kansalaisia tarttuvilta vaaralliselta taudilta

 

[Gespard]

Mitäs pelleilyä se on kun pyritään suojaamaan kansalaisia tarttuvilta vaaralliselta taudilta

No mikäköhän. Keksimällä hatusta uusia rajoituksia joka päivä? Kohta jaksa kukaan seurata mikä on kielletty.

 

[Tlapio]

Nyt se pelleily sitten alkoi. Joka päivä joku puhuva pää siellä luettelemassa mitä kielletään seuraavaksi. Sairaalavierailut kielletty tänään. Voi olla maaliskuun lopusta jo hiukan vaikea keksiä uusia kielettäviä asioita.

Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Vuodenvaihteen ilotulitus Helsingissä saattaa peruuntua
"Kaikki mikä ei ole tiukasti kiellettyä, ei ole sallittua"

Siis nämäkö se nyt närästää?

 

[Paapaa]

Nyt se pelleily sitten alkoi. Joka päivä joku puhuva pää siellä luettelemassa mitä kielletään seuraavaksi. Sairaalavierailut kielletty tänään. Voi olla maaliskuun lopusta jo hiukan vaikea keksiä uusia kielettäviä asioita.

Mikä sua nyt sapettaa tuossa? Onko sulla tarve vierailla sairaalassa paljonkin? Tai oletko sairaalassa ja harmittaa kun et saa toviin vieraita? Etkä lainkaan ymmärrä, miksi halutaan vähentää niitä vierailuja sairaaloissa minimiin?

 

[?..]

Mikä sua nyt sapettaa tuossa? Onko sulla tarve vierailla sairaalassa paljonkin? Tai oletko sairaalassa ja harmittaa kun et saa toviin vieraita? Etkä lainkaan ymmärrä, miksi halutaan vähentää niitä vierailuja sairaaloissa minimiin?

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Syitä voi olla monia.

 

[Narghar]

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Sinua ei kiinnosta, ei tarkoita, että muita ei kiinnostaisi.

Mutta juurikin mielellään esimerkiksi sairaalassa ei toi tauti sais alkaa leviämään hallitsemattomasti.

 

[?..]

Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Vuodenvaihteen ilotulitus Helsingissä saattaa peruuntua
"Kaikki mikä ei ole tiukasti kiellettyä, ei ole sallittua"

Siis nämäkö se nyt närästää?

Tällaista tapahtuu, kun asioista päättää poliitikot, ei tiedemiehet. Mitäköhän absurdia ne vielä yrittää kieltää..

 

[$hittam]

Vuodenvaihteen ilotulitus Helsingissä saattaa peruuntua
"Kaikki mikä ei ole tiukasti kiellettyä, ei ole sallittua"

Siis nämäkö se nyt närästää?

Niin, meinaat että ollaan hyvällä mallilla tän homman kanssa, kun kielletään jotain ilotulituksia? Oikea-aikaisella tehostetulla rajavalvonnalla (lennot, RU kaksoiskansalaiset, laivat, jne.) tuolla kesän tienoilla oltas varmaan aika paljon erilaisessa tilanteessa nyt. Tällä erää suljetaan sieltä mistä helpoiten pystytään ja paukutellaan henkseleitä, että kyllä nyt reagoidaan. Tapa se tämäkin toki.

Kevään puolella olin vielä tyytyväinen tämän tilanteen hoitoon, syksyn tullen ropisi usko kyllä päätöksentekoon / tulevaan valmistautumiseen, datan analysointiin ja jo koetusta oppimiseen. Jotenkin alkusyksystä luotti, että on tehty realistiset arviot siitä miten tämä homma tulee käyttäytymään ja oli fiilis, että ok, näin se kai hoituu. Nyt sitten ollaan tällaisessa johonkin sketsiohjelmaan sopivassa parodiassa mukana.

 

[mti]

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Sinua ei kiinnosta, ei tarkoita, että muita ei kiinnostaisi.

Niin meinaat, ettei nyt sitä kuolemansairasta omaistaan pääsisi katsomaan? Kylläpä vain pääsee, ote HUS:n vierailuohjeesta:

Koronavirusepidemian vuoksi vierailut sairaaloihimme ja muihin yksiköihimme ovat pääsääntöisesti kiellettyjä 2.-20.12.2020.

Saattohoidossa olevan tai muuten vakavasti sairaan potilaan läheisten vierailut ovat mahdollisia ja niistä sovitaan hoitavan yksikön kanssa.

Korona-ajan ohjeita vierailijoille

6.6.2023 alkaen yksiköissämme ei ole enää vierailurajoituksia koronaviruksen vuoksi.

www.hus.fi

 

[lunkwill]

Tällaista tapahtuu, kun asioista päättää poliitikot, ei tiedemiehet. Mitäköhän absurdia ne vielä yrittää kieltää..

Varmaan tässä nyt kielletään hätäpäissään vähän kaikkea mitä keksitään, kunhan vain ajatellaan olevan paljon porukkaa kasassa, miettimättä sen tarkemmin asiaa.

Pian kielletään kissojen ruokkiminen t:llä alkavina viikonpäivinä, koska korona voi tarttua kissoihin ja takaisin.
Nämä kielletyt päivät tulevat olemaan: tiistai, torstai ja tunnuntai

 

[?..]

Niin meinaat, ettei nyt sitä kuolemansairasta omaistaan pääsisi katsomaan? Kylläpä vain pääsee, ote HUS:n vierailuohjeesta:

Korona-ajan ohjeita vierailijoille

6.6.2023 alkaen yksiköissämme ei ole enää vierailurajoituksia koronaviruksen vuoksi.

www.hus.fi

Hyvä, että vielä edes joku järki näissä. Toivottavasti ei kielletä lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Sinua ei kiinnosta, ei tarkoita, että muita ei kiinnostaisi.

Eiköhän poikkeustapauksissa tapaaminen saada järjestettyä. Mutta eiköhän 99% sairaalavierailuista ole jotain muita kuin tuollaisia ääritapauksia.

edit: kuten yllä todetaan.

 

[Elux]

Tottahan on se että isot yritykset lennättää halpatyövoima koko ajan projekteihinsa Kun Suomi työvoima on liian kallista. Olisikohan Stora Ensoon tehtaalla vältytty tartunoilta jos ei olis niin paljon tuonti työvoimaa

 

[mti]

Hyvä, että vielä edes joku järki näissä. Toivottavasti ei kielletä lisää.

Niinpä. Keväällähän niitä lainvastaisia vierailurajoituksia oli enemmänkin, ovat näköjään edes vähän oppineet siitä. Harmi, kun tämä juttu on maksumuurin takana, niin en pääse muutamaa sanaa enempää lukemaan minäkään, mutta muistan kesällä tuosta juttua täälläkin olleen. Koronavirus | STM myöntää, että hoivakotien vierailuohje epäonnistui, mutta sillä saatettiin estää kuolemia

 

[Paapaa]

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Syitä voi olla monia.

Ja juuri kuolemansairaita saakin mennä HUS:n mukaan katsomaan. Eli en vielä oikein tajunnut, mikä kirjoittajaa tökki?

 

[James_Potkukelkka]

Niinpä. Keväällähän niitä lainvastaisia vierailurajoituksia oli enemmänkin, ovat näköjään edes vähän oppineet siitä. Harmi, kun tämä juttu on maksumuurin takana, niin en pääse muutamaa sanaa enempää lukemaan minäkään, mutta muistan kesällä tuosta juttua täälläkin olleen. Koronavirus | STM myöntää, että hoivakotien vierailuohje epäonnistui, mutta sillä saatettiin estää kuolemia

Ei kain niissä saattohoito tapauksissa mitään ongelmaa ollut, ainakaan täällä päin. Saatiin kyllä suljetun uudenmaan rajan takaakin omaisia hyvästelemään ilman sen suurempia ongelmia. Vierailu kielto muutoin nyt oli ihan paikallaan, vaikkakin ikävä ratkaisu, kun ihmisiin vaan mahtuu aivan uskomattomia vatipäitä, jotka taas ovat hirveä riski muiden läheisille.

 

[Narghar]

Varmaan tässä nyt kielletään hätäpäissään vähän kaikkea mitä keksitään, kunhan vain ajatellaan olevan paljon porukkaa kasassa, miettimättä sen tarkemmin asiaa.

Pian kielletään kissojen ruokkiminen t:llä alkavina viikonpäivinä, koska korona voi tarttua kissoihin ja takaisin.
Nämä kielletyt päivät tulevat olemaan: tiistai, torstai ja tunnuntai

Niin siis tällä hetkellä kunnat/kaupungit ovat Uusimaan alueella kieltäneet kaiken minkä voivat. Joka on vaatimus esimerkiksi valmiuslain käyttöönotolle

 

[Bnaut]

Vaikuttaa siltä, että rokote "yllätti" taas suomen hallituksen ja viranomaiset housut kintuissa vähän niin kuin itse tauti maaliskuussa. Ei olla "ehditty" valmistautumaan, kun tulee niin yllättäen. Rokotejakelun nopeutta rajoittanee siis enemmän sisäinen logistiikka ja koordinoinnin puute kuin saatavuus Suomeen.
HUS yllättyi koronarokotteiden nopeasta aikataulusta – Näin Helsinki varautuu käsirysyyn rokotejakelussa

 

[murmur]

Pitäisin hyvin todennäköisenä, että rokotustodistusta tullaan vaatimaan monissa maissa joko maahantulon edellytyksenä tai sen avulla voi välttää karanteenin. Mietin esim. Thaimaata, joka on ottanut tiukan linjan koronan suhteen matkailun kustannuksella, mutta ei varmaan saa itse rokotettua kansalaisiaan kovin nopeasti

Thaimaa teki AstraZenecan kanssa sopimuksen 13m kansalaisen rokotuksesta (rokote+tehoste). Kansalaisia on 70m plus laittomat päälle. Keväällä tavoite mutta en tiedä kuka ja millä kriteereillä rokotetaan. AZ:n reseptillä yrittävät käynnistää oman tuotannon ensi vuonna.

Pääministeri puhuu kesän jälkeisestä ajasta turismin osalta. Zero-covid politiikasta on vaikea peruuttaa ilman kasvojen menettämistä.

Turismi- ja hospitality edustajat lobbaa joka päivä Bangkokia edes 2vk karanteenin lyhentämisestä yhteen viikkoon. Tosin ei sekään turismia pelasta, se pitäisi olla kiinalaisille viikkoturisteille ilman karanteenia. Meidän eurooppalaisten talviloma kuukausi ehkä just just viikko golf resortissa ok.

 

[Ad_Astra]

Mikä sua nyt sapettaa tuossa? Onko sulla tarve vierailla sairaalassa paljonkin? Tai oletko sairaalassa ja harmittaa kun et saa toviin vieraita? Etkä lainkaan ymmärrä, miksi halutaan vähentää niitä vierailuja sairaaloissa minimiin?

Ei sapeta mua, mutta vastaan omasta puolesta. Puoliso menossa syöpäkasvainleikkaukseen 14.12. ja siinä sitten viikko menee osastolla ja toivotaan että kotiutuisi jouluksi. On toki videopuhelut ja kaikki, mutta onhan se eri
asia kuin olla fyysisesti läsnä ja lapsikin haluaisi varmaan halata.

 

[Paapaa]

Ei sapeta mua, mutta vastaan omasta puolesta. Puoliso menossa syöpäkasvainleikkaukseen 14.12. ja siinä sitten viikko menee osastolla ja toivotaan että kotiutuisi jouluksi. On toki videopuhelut ja kaikki, mutta onhan se eri
asia kuin olla fyysisesti läsnä ja lapsikin haluaisi varmaan halata.

Mutta varmaan näet myös ne hyvä puolet siinä, että puolisoasi suojellaan koronalta? Vihoviimeinen asia, jota leikkausta odottava haluaa on hengitystieinfektio, joka mahdollisesti lykkäisi leikkausta viikoilla eteenpäin.

(PS. Tsemppia leikkaukseen!)

 

[Ad_Astra]

Mutta varmaan näet myös ne hyvä puolet siinä, että puolisoasi suojellaan koronalta? Vihoviimeinen asia, jota leikkausta odottava haluaa on hengitystieinfektio, joka mahdollisesti lykkäisi leikkausta viikoilla eteenpäin.

(PS. Tsemppia leikkaukseen!)

Juu, tottakai nämä asiat itse ymmärrän. Sanoin vain että erilaista se on loppupeleissä kuin fyysinen läsnäolo ja lähinnä tuo lapsi/äiti näkökulma, kun ikävä on molemmin puolin varmasti.

 

[Paapaa]

Juu, tottakai nämä asiat itse ymmärrän. Sanoin vain että erilaista se on loppupeleissä kuin fyysinen läsnäolo ja lähinnä tuo lapsi/äiti näkökulma, kun ikävä on molemmin puolin varmasti.

Ehdottomasti. Mua siis ihmetytti alkup. kirjoittajan "Nyt se pelleily sitten alkoi. Joka päivä joku puhuva pää siellä luettelemassa mitä kielletään seuraavaksi.".

Musta tuo ei ole "pelleilyä". Ei siellä huvin vuoksi ja ihmisten kiusaamisen ilosta niitä vierailuja kielletä.

 

[Jurppii]

Pelleilyä oli se isäkielto synnytyssairaalassa.

 

[weetabix]

Pelleilyä oli se isäkielto synnytyssairaalassa.

Ja sekään ei ollut kielto itse synnyttämissaliin. Synnyttämisen jälkeen tapahtuva siirto osastolle koski tuota ja silloin sinne ei ollut ylimääräisille ihmisille asiaa. Itse synnyttämiseen pääsi normaalisti edelleen.

Vastaavaa rajausta tapahtuu, jos esim. vauva on kakannut lapsiveteen ja hänet siirretään keskolaan tarkkailtavaksi (annetaan antibioottia varmuudeksi ja tarkastetaan veriarvot ja jos ei mitään ole niin vuorokauden päästä pääsee sieltä pois) ja tuonne ei ole äidillä eikä isällä mitään asiaan jos on nuhaa (kuten allekirjoittaneella ja vaimolla oli aikanaan).

 

[Jurppii]

Ja sekään ei ollut kielto itse synnyttämissaliin.

Joo ei mutta kaikki lapsen saaneet tietänevät, että sitä synnytyssalia odotetaan jopa toistakymmentä tuntia siellä paikan päällä, kukaan ei viimekädessä osaa ennakoida milloin sinne saliin mennään ja ainakin ensisynnyttäjällä siellä sairaalassa tapaa mennä 2-3 vuorokautta syntymän jälkeen. Saman perheen toinen jäsen nyt hyvin suurella todennäköisyydellä on ihan samanlainen tartuntatautiriski kuin se äitikin eikä niistä siellä perheosaston käytävällä kuitenkaan tarvitse kuin yhden hiihdellä ruokaa sun muuta hakemassa. Jos isä on mukana, voi äiti ja lapsi olla huoneessa. Riskiryhmäläisyyskin tuolla on harvinaisempaa kuin keskimääräisen väestön keskuudessa (yli nelikymppiset aika vähissä). Se rajoitus oli täyttä kiusantekoa yhdessä elämän mahdollisesti rankimmassa ja toisaalta tärkeimmässä kokemuksessa.

 

[weetabix]

Jaa, itse ei olla päästy edes koskaan käyrille vaan ohjattu suoraan synnytyssaliin (tosin kaksi noita vaan on). Kokemuksia on varmasti erilaisia, mutta edelleen sinne synnytykseen on päässyt, mutta osastolle ei. Ihan yhtä lailla lapsen luo pääsy estetään normitilanteessa jos on riski tartunnalle (omalle tai varsinkin muille) tilanteessa jossa immuunipuolustus on heikko (kuten keskolan tapauksessa on).

Tekee lisää lapsia niin niitä kokemuksia saa lisää, vaikka toki ymmärrän harmituksen. Johonkin se raja kuitenkin pitää vetää ja se ei-muita on selkeä eikä koske vain isää.

Mitä huoneisiin tulee niin vain poikkeustapauksissa saa yhden hengen huoneen (ns. perhehuoneen). Normaalisti täälläpäin ne ovat pääsääntöisesti kolmen huoneita. En tosin tiedä onko Covid muuttanut tuota kuinka radikaalisti eli onko niihin rakenneltu jotain lisäseiniä.

 

[Leatherman]

Meille syntyi vauva korona aikana ja ainakin Helsingissä kaikki meni oikein hyvin, se oli korona rajoitusten alkuaikana huhtikuun alussa. Vaikka oltiin ensisynnyttäjiä, niin päästiin olemaan aina yksin huoneessa. Synnytyssali -> 1 yö -> perhehuoneeseen (se hotelli) -> 3 yötä. Ainakin 10/10 kokemus meille oli ja safkakin oli erinomaista ravintolatason (hotelli) safkaa.

 

[renee]

Yllättävän vähäistä on kiinnostus rokotusta kohtaan uusimman gallupin perusteella: Rokotukset | HS-gallup: Suomalaisista 56 prosenttia valmis ottamaan koronarokotteen – perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat rokotusvastaisimpia

Mietin vaan, että onko mitään vaihtoehtoista polkua ulos näistä rajoituksista, ei liene ainakaan mitään nopeaa? Toisaalta voi riittää tuo n. 50% kattavuuskin, jos se painottuu vanhempaan päähän, miltä gallupin perusteella näyttää.

 

[weetabix]

Varmaan riippuu aika paljon miten kysyy. Mielestäni edellisessä vastaavassa jonka olen nähnyt rokotteen olisi ottanut 70%.
Tässä:

Suomalaisista 70 prosenttia ottaisi koronarokotteen – moni muistaa tosin vielä sikainfluenssapiikin jälkimainingit

Koronarokotetutkimus on edennyt maailmalla nopeammin kuin vielä keväällä osattiin odottaa.

yle.fi

Sinänsä näissä rokotteissa on täsmälleen samat vaatimukset kuin muissakin rokotteissa. Se että hyväksymisen vaiheet on tehty jopa yhtäaikaa (kun rahoitus on ollut turvattu) ei ole mikään perustelu että rokotteet olisivat yhtään vähemmän turvallisia. Samat tiukat kriteerit näissä on länsimaissa olleet voimassa ja viranomainen arvioi samoista lähtökohdista kuin muitakin rokotteita.

 

[renee]

Varmaan riippuu aika paljon miten kysyy. Mielestäni edellisessä vastaavassa jonka olen nähnyt rokotteen olisi ottanut 70%.
Tässä:

Suomalaisista 70 prosenttia ottaisi koronarokotteen – moni muistaa tosin vielä sikainfluenssapiikin jälkimainingit

Koronarokotetutkimus on edennyt maailmalla nopeammin kuin vielä keväällä osattiin odottaa.

yle.fi

Tottahan se, tuossa HS:n gallupissa on aika iso En Osaa Sanoa -ryhmä, jota ei välttämättä kaikissa kyselyissä edes ole vaihtoehtona.

"Ottaisitko kiinalaisessa aaltopeltihökkelissä väsätyn epäilyttävän lepakkovirusrokotteen" vs. "Ottaisitko turvalliseksi todetun rokotteen".

 

[Paapaa]

Yllättävän vähäistä on kiinnostus rokotusta kohtaa uusimman gallupin perusteella: Rokotukset | HS-gallup: Suomalaisista 56 prosenttia valmis ottamaan koronarokotteen – perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat rokotusvastaisimpia

Niin taisi olla sikainfluenssakin aikana ennen kuin rokotuksia alettiin antaa. Mutta niin se mieli muuttui kun rokotukset alkoivat ja niistä suunnilleen taisteltiin. Uskon, että sama käy nyt. Salaliitot hiljenevät kun rokotteita annetaan ja jos mitään sen kummempaa odottamatonta ei tapahdu. Kyllä ne viedään käsistä. Sen verran paljon on voitettavaa tällä kertaa.

 

[?..]

Yllättävän vähäistä on kiinnostus rokotusta kohtaan uusimman gallupin perusteella: Rokotukset | HS-gallup: Suomalaisista 56 prosenttia valmis ottamaan koronarokotteen – perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat rokotusvastaisimpia

Mietin vaan, että onko mitään vaihtoehtoista polkua ulos näistä rajoituksista, ei liene ainakaan mitään nopeaa? Toisaalta voi riittää tuo n. 50% kattavuuskin, jos se painottuu vanhempaan päähän, miltä gallupin perusteella näyttää.

No eihän influenssarokotteenkaan ole ottanut kuin viidesosa suomalaisista, eikä tämä ole ongelma kenellekään. Riittää, että ne vanhat ja sairaat ottaa sen halutessaan.

 

[renee]

No eihän influenssarokotteenkaan ole ottanut kuin viidesosa suomalaisista, eikä tämä ole ongelma kenellekään. Riittää, että ne vanhat ja sairaat ottaa sen halutessaan.

Joo, mutta tässä on vielä psykologiaakin mukana, koska tartuntatilastoja seurataan niin tarkkaan, eli vaikka tauti ei enää itsessään olisi yhteiskunnallinen ongelma, niin jos tautia silti esiintyy paljon, aiheuttaa se painetta rajoituksien määräämiselle.

 

[Karppi]

No eihän influenssarokotteenkaan ole ottanut kuin viidesosa suomalaisista, eikä tämä ole ongelma kenellekään. Riittää, että ne vanhat ja sairaat ottaa sen halutessaan.

Influenssa aalto kestää noin 2-3kk ja korona näyttää jylläävän koko vuoden, joten kyllä se rokotteen tarve on huomattavasti suurempi koronassa.

 

[Cereal killah]

Joo, mutta tässä on vielä psykologiaakin mukana, koska tartuntatilastoja seurataan niin tarkkaan, eli vaikka tauti ei enää itsessään olisi yhteiskunnallinen ongelma, niin jos tautia silti esiintyy paljon, aiheuttaa se painetta rajoituksien määräämiselle.

Varmaan jossain kohtaa vähenee se, että terveet ihmiset ramppaa nuhaoireiden takia koronatesteissä ja luvut vähenee sen takia.