Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[persu]

Onhan se nyt selvää että mikäli rokote toimii kuten tällä hetkellä näyttää, tulee se avaamaan yhteiskunnat aika äkkiä. Rokotteesta kieltäytyvät änkyrät tulevat saamaan tautia aika rajusti, koska käsittääkseni yksikään näistä uusista rokotteista ei estä leviämistä ainakaan täysin. Veikkaan että alkaa rokote useimmille maistumaan kun rokotetut elävät normielämää ja levittävät samalla tautia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se nyt selvää että mikäli rokote toimii kuten tällä hetkellä näyttää, tulee se avaamaan yhteiskunnat aika äkkiä. Rokotteesta kieltäytyvät änkyrät tulevat saamaan tautia aika rajusti, koska käsittääkseni yksikään näistä uusista rokotteista ei estä leviämistä ainakaan täysin. Veikkaan että alkaa rokote useimmille maistumaan kun rokotetut elävät normielämää ja levittävät samalla tautia.

Lisäksi rokotteen ottaminen tullee avaamaan ovia ulkomaille matkailuun, kun taas rokottamattomilla voi olla nihkeämpää...

 

[renee]

AstraZenecan rokote olisi kyllä hyvä saada käyttöön pian, mutta saa nähdä tuleeko byrokratia esteeksi kun ne vähän mokasi sen 3. faasin testinsä kanssa..

Ihmetyttää kyllä, miten tällainen virhe on päässyt tapahtumaan... Aika vähän tilannetta on avattu yleisölle.

 

[vipe]

Lisäksi rokotteen ottaminen tullee avaamaan ovia ulkomaille matkailuun, kun taas rokottamattomilla voi olla nihkeämpää...

Tässä valossa tosin vähän hassu edellytys, jos kerran rokote ei levittämistä estä.

Matkustajan kannalta toki järkevää ettei tarvi perätä matkalla sairastuvansa (tähän nimenomaiseen tautiin).

 

[weetabix]

Ainakaan kaukomailla en usko että maskivaatimus poistuu katukuvasta kovinkaan nopeasti vaikka esim. matkustaminen onnistuisikin esim. rokotustodistuksella. Euroopassa maskeista todennäköisesti luovutaan nopeammin ja niiden vaatimukset ovat enemmän paikallisia tai alueellisia. Tämä toki vaatii nopeaa rokottamisohjelmaa ja todennäköisesti ei tapahtu sormia napsauttamalla tämäkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä valossa tosin vähän hassu edellytys, jos kerran rokote ei levittämistä estä.

Siis hyvin todennäköisesti rokote estää leviämistä ainakin jonkin verran, mutta tutkimuksissa ei olla keskitytty siihen asiaan.

Lisäksi ulkomaiden näkökulmasta rasitat heidän terveydenhuoltoa joka tapauksessa vähemmän kun olet rokotettu.

 

[maninthemoon]

Lisäksi rokotteen ottaminen tullee avaamaan ovia ulkomaille matkailuun, kun taas rokottamattomilla voi olla nihkeämpää...

Pistätkö lähteet tähän väitteeseen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pistätkö lähteet tähän väitteeseen?

Nämä ovat pelkkiä otaksumia, joita muutkin kuin minä ovat otaksuneet.

Sen näkee sitten.

 

[Dexteri]

Uskooko täällä joku todella, että maailmaa on varaa pitää kiinni yhtään enempään siitä kun on piikkejä pistelty? Ebolanako tätä pidätte?

 

[renee]

Nämä ovat pelkkiä otaksumia, joita muutkin kuin minä ovat otaksuneet.

Sen näkee sitten.

Pitäisin hyvin todennäköisenä, että rokotustodistusta tullaan vaatimaan monissa maissa joko maahantulon edellytyksenä tai sen avulla voi välttää karanteenin. Tämä siitä syystä, että alkuvaiheessa rokotekattavuus ei tietenkään ole täydellinen ja tosiaalta vaatimuksen myötä matkustus hyväksytään kansalaisten parissa paremmin, mikä buustaa talouden pyöriä. Mietin esim. Thaimaata, joka on ottanut tiukan linjan koronan suhteen matkailun kustannuksella, mutta ei varmaan saa itse rokotettua kansalaisiaan kovin nopeasti, joten rokotustodistus voisi olla yksi tapa avata rajat.

 

[krapu]

Tässä on kyllä aikamoisia arjen sankareita, jos ovat taudin jo Suomessa kahteen kertaan onnistuneet saamaan elleivät sitten ole olleet etulinjassa toimivia hoitohenkilöstöä tmv. Mutta ilmeisesti siis Suomessakin nyt näitä uudelleen sairastuneita jotain todettu. Aiemmin ei taida olla juurikaan uutisoitu.

TS: Turun seudulta on löytynyt koronaan toisen kerran sairastuneita

Turun seudulla on merkkejä siitä, että koronan kerran sairastunut ei ole välttämättä suojassa taudilta, kertoo Turun Sanomat.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä on kyllä aikamoisia arjen sankareita, jos ovat taudin jo Suomessa kahteen kertaan onnistuneet saamaan elleivät sitten ole olleet etulinjassa toimivia hoitohenkilöstöä tmv. Mutta ilmeisesti siis Suomessakin nyt näitä uudelleen sairastuneita jotain todettu. Aiemmin ei taida olla juurikaan uutisoitu.

TS: Turun seudulta on löytynyt koronaan toisen kerran sairastuneita

Turun seudulla on merkkejä siitä, että koronan kerran sairastunut ei ole välttämättä suojassa taudilta, kertoo Turun Sanomat.

www.helsinginuutiset.fi

Käsittääkseni varsinaiset uudelleen tarttumiset on olleet harvinaisia ihan maailmankin tasolla, joten herää kysymys, että onko näissä Suomen tapauksissa kyse tästä vai onko kuitenkin kyse siitä, että sama tauti on vaan aktivoitunut uudelleen...

 

[vesas]

Pitäisin hyvin todennäköisenä, että rokotustodistusta tullaan vaatimaan monissa maissa joko maahantulon edellytyksenä tai sen avulla voi välttää karanteenin. Tämä siitä syystä, että alkuvaiheessa rokotekattavuus ei tietenkään ole täydellinen ja tosiaalta vaatimuksen myötä matkustus hyväksytään kansalaisten parissa paremmin, mikä buustaa talouden pyöriä. Mietin esim. Thaimaata, joka on ottanut tiukan linjan koronan suhteen matkailun kustannuksella, mutta ei varmaan saa itse rokotettua kansalaisiaan kovin nopeasti, joten rokotustodistus voisi olla yksi tapa avata rajat.

IATA on se kansainvälinen organisaatio joka hoitaa ainakin lentomatkailun säännösten harmonisointia yms. että matkustamaan yleensä pääsee jollain yhteensopivalla dokumenttikasalla. Heiltä on tulossa tälläinen:

IATA Travel Pass Initiative

The Travel Pass App developed during the COVID-19 pandemic has now been decommissioned.

www.iata.org

Joten valitettavasta näyttää sille että rokotevastustajat ei jatkossa matkaile ulkomailla ainakaan lentäen.

 

[krapu]

Pitäisin hyvin todennäköisenä, että rokotustodistusta tullaan vaatimaan monissa maissa joko maahantulon edellytyksenä tai sen avulla voi välttää karanteenin. Tämä siitä syystä, että alkuvaiheessa rokotekattavuus ei tietenkään ole täydellinen ja tosiaalta vaatimuksen myötä matkustus hyväksytään kansalaisten parissa paremmin, mikä buustaa talouden pyöriä. Mietin esim. Thaimaata, joka on ottanut tiukan linjan koronan suhteen matkailun kustannuksella, mutta ei varmaan saa itse rokotettua kansalaisiaan kovin nopeasti, joten rokotustodistus voisi olla yksi tapa avata rajat.

Rokotetodistuskaan ei ole pakosti ole mikään ratkaisu matkustukseen. Ensin on tiedettävä, estääkö mikä rokote taudin tarttumista henkilöön vai ainoastaan oireita. Tätähän ei vielä täysin tiedetä. Rokote estää oireiden puhkeamisen sekä vakavaa taudinkuvaa.

Tartuttaako rokotteen saanut tautia eteenpäin sitten kantajana jos liian aikaisin avataan matkailu. Intoa varman löytyisi kovasti. Jos kohde maassakin rokotekattavuus on heikohko se vaan pahentaisi sitten tilannettta siellä. Kysymysmerkkejä vielä löytyy aika paljon tähän asiaan ja rokotteisiin liittyen.

edit: toki jos on tullut tuosta jotain uutta tietoa niin laittakaa ihmeessä. Rokotteiden suhteen mitä katsoin, niin kysymysmerkkinä oli vielä tuo tarttuuko virus ihmiseen ja leviää soluissa / limakalvoilla kunnes suht nopeasti vasta-aineet sen tuhoaa vai estävätkö rokote / rokotteet suoraan viruksen tarttumisen myös limakalvoille jolloin virus ei pääse kahdentumaan ja tarttumaan eteenpäin.

 

[Morokolli]

Onhan se nyt selvää että mikäli rokote toimii kuten tällä hetkellä näyttää, tulee se avaamaan yhteiskunnat aika äkkiä. Rokotteesta kieltäytyvät änkyrät tulevat saamaan tautia aika rajusti, koska käsittääkseni yksikään näistä uusista rokotteista ei estä leviämistä ainakaan täysin. Veikkaan että alkaa rokote useimmille maistumaan kun rokotetut elävät normielämää ja levittävät samalla tautia.

Tämä on nimenomaan se tekijä. Tälaista viruksen vapaata leviämistä ei tulla missään tilanteessa hyväksymään. Korona-virus vain on yksinkertaisesti niin pyhä lehmä, ja sitä pelätään enemmän kuin mitään muuta. Vaikka se sitten aiheuttaisikin pelkän flunssan (jota se kyllä jo nyt käytännössä onkin suurimmalla osalla sairastuneista tilastojen varjossa). Ja siitäkin huolimatta, vaikka virukselle jäisi alttiiksi vain pieni osa väestöstä, eli rokottamattomat. Oma veikkaus on, että rokoteen sinänsä kyllä tulee ottaaan yli 90% väestöstä, heti kun sen vain saavat.

 

[Morokolli]

Näistä rokotteista tuli myös selainen kysymys mieleen. Onkohan nämä rokotteet säänneltyjä siten, että yksinomaan valtioilla, jotka ovat rokotteet tilanneet Pfizeriltä jne, on täysi monopoli rokotteisiin? Vai pystyvätkö esim. yksityiset terveysasemat ostamaan lääkefirmoilta jo ensimmäisessä aallossa rokotteita? Mietin vain, että montakohan euroa mahtaisi vaikkapa ensi viikolla olla todellinen markkinahinta yhdelle rokotteelle Iso-Britanniassa yksityisellä terveysfirmalla, ohi valtion rokotusjonon? Luulisi, että maksukykyisiä asiakkaita riittäisi jonoksi asti, jotka olisivat valmiita maksamaan vaikka omaisuuksia tästä suojasta. Tulihan näitä maksullisia koronatestejäkin jossain välissä saataville esim. Mehiläiselle.

Suomen ja monien muiden saman kokoisten maiden voi olla ensimmäisinä kuukausina ylipäätään todella vaikea edes saada maahan rokotteita. Muistellaan viime keväänä, kun maskien ym. sairaalatarvikkeiden lentokonekuljetuksia käytännössä ryöstettiin muiden maiden toimesta. Kuljetuslentokoneet jäivät lentokentille jumiin, kun lentokentän isäntävaltio rajoitti sairaanhoitotarvikkeiden maasta vientiä. Tämä lienee hyvin pientä verrattavissa siihen, mitä rokotteiden kanssa tulee käymään. Rokoteannoksen markkina-arvo tällä hetkellä lienee aivan käsittämättömissä sfääreissä.

 

[maninthemoon]

Tässä on kyllä aikamoisia arjen sankareita, jos ovat taudin jo Suomessa kahteen kertaan onnistuneet saamaan elleivät sitten ole olleet etulinjassa toimivia hoitohenkilöstöä tmv. Mutta ilmeisesti siis Suomessakin nyt näitä uudelleen sairastuneita jotain todettu. Aiemmin ei taida olla juurikaan uutisoitu.

TS: Turun seudulta on löytynyt koronaan toisen kerran sairastuneita

Turun seudulla on merkkejä siitä, että koronan kerran sairastunut ei ole välttämättä suojassa taudilta, kertoo Turun Sanomat.

www.helsinginuutiset.fi

Koronasta jo parantuneilla on todettu uudelleen virusta Suomessa

Positiivinen koronatesti saattaa ollakin kuukauden tai kahden takaisen tartunnan rippeet. Se voi sotkea testausta lentokentillä.

www.is.fi

"IS kysyi asiasta Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä, joiden mukaan ainakaan meillä varsinaisia uusia tartuntoja ei ole tiedossa. Sen sijaan tiedossa on, että koronaviruksen havaitsemiseen käytettävä PCR-testi eli geenimonistustesti voi olla positiivinen, vaikka henkilö olisi jo kertaalleen todettu terveeksi.

– Meillä on ollut useitakin sellaisia tapauksia, joissa parantunut henkilö testataan uudestaan ja sieltä löytyykin sitten positiivisia tuloksia, sanoo HUS:n infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen.

– Näissä tilanteissa on tulkittu, että kyseessä olivat sen vanhan tartunnan jäänteet, eli viruksen rakenneosaa löytyisi edelleen niistä näytteistä. Näin voi tapahtua aika pitkänkin ajan, yli kahden kuukauden jälkeen"

Lievänkin koronan sairastanut voi saada vahvan ja kestävän immuniteetin, esittää uusi tutkimus

Koronavirusimmuniteettiin perehtyneet tutkijat kertovat uusista ja lupaavista tutkimustuloksista, kertoo The New York Times uutisessaan. Tuoreiden tietojen valossa koronaviruksen lievänkin version sairastaneet voivat saada vahvan ja kestävän immuniteetin tautia vastaan.

www.mtvuutiset.fi

"
Lievänkin koronan sairastanut voi saada vahvan ja kestävän immuniteetin, esittää uusi tutkimus"

 

[Harb]

On myös aika todennäköistä että rokote lieventää mahdollista sairautta seuraavalla kierroksella, jolloin SARS-Cov-2 muuttuu influenssan tapaiseksi toistuvaksi sairaudeksi. Tämähän on tietysti puhdasta spekulaatiota mutta todennäköistä.

 

[Zimi]

Pistätkö lähteet tähän väitteeseen?

Esim Quantas vaatii jatkossa rokotuksen, ja muut isot yhtiöt varmaan menevät perässä. Covid: Vaccination will be required to fly, says Qantas chief

 

[Erkki_erikeepperi]

Näistä rokotteista tuli myös selainen kysymys mieleen. Onkohan nämä rokotteet säänneltyjä siten, että yksinomaan valtioilla, jotka ovat rokotteet tilanneet Pfizeriltä jne, on täysi monopoli rokotteisiin? Vai pystyvätkö esim. yksityiset terveysasemat ostamaan lääkefirmoilta jo ensimmäisessä aallossa rokotteita? Mietin vain, että montakohan euroa mahtaisi vaikkapa ensi viikolla olla todellinen markkinahinta yhdelle rokotteelle Iso-Britanniassa yksityisellä terveysfirmalla, ohi valtion rokotusjonon? Luulisi, että maksukykyisiä asiakkaita riittäisi jonoksi asti, jotka olisivat valmiita maksamaan vaikka omaisuuksia tästä suojasta. Tulihan näitä maksullisia koronatestejäkin jossain välissä saataville esim. Mehiläiselle.

Eiköhän ennakkotilaukset tehneet tahot ole toimituksissa etusijalla. Jos joku yksityinen firma olisi tilannut rokotteita riskillä ennakkoon, niin kaipa se sitten niitä saisi, mutta tuskinpa yksityiset toimijat ovat juuri tuollaiseen riskinottoon lähteneet.

On myös aika todennäköistä että rokote lieventää mahdollista sairautta seuraavalla kierroksella, jolloin SARS-Cov-2 muuttuu influenssan tapaiseksi toistuvaksi sairaudeksi. Tämähän on tietysti puhdasta spekulaatiota mutta todennäköistä.

Miten niin "todennäköistä"? Miksei SARS-Cov-2 voi toimia kuten polio tai tuhkarokko? Miksi vertaat sitä juuri influenssaan?

Minun mielestäni taas todennäköistä on, ettei SARS-Cov-2 muunnu nopeasti eikä siinä määrin, että siitä tulisi jatkuvasti toistuva riesa. Todennäköisesti sairastumisen tai rokotuksen tuoma immuniteetti kestää aika pitkään.

 

[Karppi]

Sehän voi olla hyvin mahdollista että korona rokote pitää ottaa tästä lähtien joka vuosi jos virukselta haluaa suojautua. No toivottavasti ainakin jossain vaiheessa kehitetään niin hyvä rokote että se antaa vuosikausien suojan, jos nuo nykyiset rokotteet eivät siihen jo kykene. Sitähän ei vielä kukaan tiedä että kuinka pitkän suojan nuo nyt kehitetyt rokotteet antavat.

 

[?..]

On myös aika todennäköistä että rokote lieventää mahdollista sairautta seuraavalla kierroksella, jolloin SARS-Cov-2 muuttuu influenssan tapaiseksi toistuvaksi sairaudeksi. Tämähän on tietysti puhdasta spekulaatiota mutta todennäköistä.

Tottakai se on mahdollista mutta hyvin epätodennäköistä. Kyseessä on rakenteeltaan ja mutatoitumisnopeudessaan ihan eri virus kuin esim influenssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis sehän on nimenomaan epätodennäköistä. Tottakai se on mahdollista mutta hyvin epätodennäköistä. Kyseessä on rakenteeltaan ja mutatoitumisnopeudessaan ihan eri virus kuin esim influenssa.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että korona-pandemiahan on nyt kestänyt jo oikeastaan vuoden, eli "influenssa-vertailussa" nyt pitäisi olla menossa jo kokonaan toinen kanta ja toinen kierros. Mutta ei. Ykköskierrosta tämä on edelleen.

Ei tämä ole mikään influenssa. Koronalla on aika vähän mitään yhteistä influenssan kanssa, paitsi osittain samankaltaiset oireet.

 

[krapu]

Koronasta jo parantuneilla on todettu uudelleen virusta Suomessa

Positiivinen koronatesti saattaa ollakin kuukauden tai kahden takaisen tartunnan rippeet. Se voi sotkea testausta lentokentillä.

www.is.fi

"IS kysyi asiasta Suomen johtavilta infektiolääkäreiltä, joiden mukaan ainakaan meillä varsinaisia uusia tartuntoja ei ole tiedossa. Sen sijaan tiedossa on, että koronaviruksen havaitsemiseen käytettävä PCR-testi eli geenimonistustesti voi olla positiivinen, vaikka henkilö olisi jo kertaalleen todettu terveeksi.

– Meillä on ollut useitakin sellaisia tapauksia, joissa parantunut henkilö testataan uudestaan ja sieltä löytyykin sitten positiivisia tuloksia, sanoo HUS:n infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen.

– Näissä tilanteissa on tulkittu, että kyseessä olivat sen vanhan tartunnan jäänteet, eli viruksen rakenneosaa löytyisi edelleen niistä näytteistä. Näin voi tapahtua aika pitkänkin ajan, yli kahden kuukauden jälkeen"

Lievänkin koronan sairastanut voi saada vahvan ja kestävän immuniteetin, esittää uusi tutkimus

Koronavirusimmuniteettiin perehtyneet tutkijat kertovat uusista ja lupaavista tutkimustuloksista, kertoo The New York Times uutisessaan. Tuoreiden tietojen valossa koronaviruksen lievänkin version sairastaneet voivat saada vahvan ja kestävän immuniteetin tautia vastaan.

www.mtvuutiset.fi

"
Lievänkin koronan sairastanut voi saada vahvan ja kestävän immuniteetin, esittää uusi tutkimus"

Käsittääkseni näissä maailmalla olleissa tutkimuksissa on tutkittu ihan sairastuneen henkilön viruksen genomia eli se virus kuuluu eri sukupolveen / haaraan jolloin se voidaan todeta uudeksi tartunnaksi verrattain aikasempaan - eli käytännössä siis eri virus mikä sairastutti aiemmin. Eli kyseessä ei ole näitä mitään vanhoja jämiä jotka näkyvät PCR testauksessa - toki jos suomalaiset ovat näin kädettömiä niin ei voi kyllä paljoa kehua antaa turkulaisille. Nämä viruksen rippeet taitavat lähinnä tulla kyseeseen lähempänä tartunta-ajankohtaa eli viruksen RNA voi löytyä esim. kuukausi pari parantumisen jälkeen mutta ei se sinne limakalvoille muhimaan jää pitkäksi aikaa. Kuten tuossa oli laitettukin.

Eli nämä uudelleensairastumiset on todennettu, niin että 1. tartunta on eri virus kun 2. tartunta. Näitä on kuitenkin verrattain vähän dokumentoitu eikä ole ollut tähän mennessä kovinkaan yleistä.

edit: myös kannattaa ihan laittaa omaa tekstiäkin näihin, ettei vaan pastettele tekstiä sieltä täältä

edit2: Turun seudulla löydetty ensimmäiset uudelleen koronaan sairastuneet – toistaiseksi tapauksia alle kymmenen

Tuossa vielä alkuperäiseen uutiseen joka on maksumuurin takana. Luulisi näiden olevan ihan todennettuja tapauksia, eikä tikkua vaan heiluteltu uudelleen nenässä pari kertaa ja sillä todettu että nyt on uusi tartunta kehissä. Kuten viitattu: "että löydetty ensimmäiset merkit" eli todennäköisesti tutkittu virusta tarkemmin aiempaan tartuntaan verraten, mutta ehkä joku tuohon pääsee käsiksi pystyy valaisemaan asiaa enemmän.

edit3: tässä myös The Lancetin julkaisema yksi tutkimus näistä, että taudin voi saada uudelleen jossain tapauksissa.

"Genomic evidence for reinfection with SARS-CoV-2: a case study"

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%2930764-7/fulltext

 

[Jurppii]

Sehän voi olla hyvin mahdollista että korona rokote pitää ottaa tästä lähtien joka vuosi jos virukselta haluaa suojautua. No toivottavasti ainakin jossain vaiheessa kehitetään niin hyvä rokote että se antaa vuosikausien suojan, jos nuo nykyiset rokotteet eivät siihen jo kykene. Sitähän ei vielä kukaan tiedä että kuinka pitkän suojan nuo nyt kehitetyt rokotteet antavat.

Tuskin kaikkien. Harva influenssaakaan vuosittain saa vaikka jättäisi rokotteet väliin kun rokotetut luovat laumasuojaa ja toisaalta aiemmin sairastetut antavat vastustuskykyä vaikkei täysin suojaakaan. En itekään pysty sanomaan varmuudella sairastaneeni kuin yhden influenssan aikuisiällä.

 

[maninthemoon]

edit: myös kannattaa ihan laittaa omaa tekstiäkin näihin, ettei vaan pastettele tekstiä sieltä täältä

Jätän ihan suosiolla sen turhanpäiväisen leukojen louksuttelun muille, jos saan sen haluamani asian kerrottua jollain muulla tavalla. Siitä vain debunkkaamaan näitä.erillisillä tutkimuksilla. "Käsittääkseni" ei tätä vielä valitettavasti uskottavasti tee.

Toinen asia mitä olen huomannu, että täällä (muissakin ketjuissa) viljellään lomtoonkielisiä uutisia eikä välttämättä edes ymmärretä mitä siellä kerrotaan. Sen takia tulen tekemään ylläpidolle pyynnön, että kun lähteitä laitetaan, niin joku tietty prosentti pitäisi suomentaa siitä eikä pelkkää.otsikkoa. Ehkä se karsisi vain linkkien heuttelijät pelkän otsikon perusteellla.

 

[Harb]

Tottakai se on mahdollista mutta hyvin epätodennäköistä. Kyseessä on rakenteeltaan ja mutatoitumisnopeudessaan ihan eri virus kuin esim influenssa.

Siksi että SARS-1 on todettu aikaansaavan immuniteettia SARS-2:een

Miten niin "todennäköistä"? Miksei SARS-Cov-2 voi toimia kuten polio tai tuhkarokko? Miksi vertaat sitä juuri influenssaan?

Minun mielestäni taas todennäköistä on, ettei SARS-Cov-2 muunnu nopeasti eikä siinä määrin, että siitä tulisi jatkuvasti toistuva riesa. Todennäköisesti sairastumisen tai rokotuksen tuoma immuniteetti kestää aika pitkään.

...ja Koronaviruksissa mutaatio on ollut hidasta mutta vakaata. Noh, aika näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

...ja Koronaviruksissa mutaatio on ollut hidasta mutta vakaata. Noh, aika näyttää.

Nythän vireillä on ollut niin monenlaisia rokotehankkeita, että on varsin luultavaa, että vähintäänkin jokin niistä tuo pitkäaikaisen suojan myös hieman muuntuvia viruskantoja vastaan, ja vähintäänkin tiede ja osaaminen rokotteiden kehittämisessä on ottanut sellaisen harppauksen eteenpäin, että sellainen rokote ehkä voidaan kehittää vaikkei vielä olisikaan kehitetty.

Vaikka korona muuntuisikin, niin kaipa yhteisiäkin piirteitä aiempien kantojen kanssa on siinä määrin että rokotteessa voidaan niitä hyödyntää.

 

[krapu]

Jätän ihan suosiolla sen turhanpäiväisen leukojen louksuttelun muille, jos saan sen haluamani asian kerrottua jollain muulla tavalla. Siitä vain debunkkaamaan näitä.erillisillä tutkimuksilla. "Käsittääkseni" ei tätä vielä valitettavasti uskottavasti tee.

Toinen asia mitä olen huomannu, että täällä (muissakin ketjuissa) viljellään lomtoonkielisiä uutisia eikä välttämättä edes ymmärretä mitä siellä kerrotaan. Sen takia tulen tekemään ylläpidolle pyynnön, että kun lähteitä laitetaan, niin joku tietty prosentti pitäisi suomentaa siitä eikä pelkkää.otsikkoa. Ehkä se karsisi vain linkkien heuttelijät pelkän otsikon perusteellla.

Mitähän tässä pitäisi debunkata siis kun sehän on aivan selvää tietoa ja tutkimusta, että taudin voi sairastaa uudelleen ja kuolluttakin virusta voi myös löytyä limakalvoilta myöhemmin. Molemmat tieteellisesti tunnistettuja asioita. Nämä ovat helposti tosiaan todennettavissa viruksen genomista kumpi kyseessä. Tuossa laitoin sinulle Ilta-Sanomien sijasta esimerkiksi The Lancetin tutkimuksen jos sinua kiinnostaa se lukasta läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitähän tässä pitäisi debunkata siis kun sehän on aivan selvää tietoa ja tutkimusta, että taudin voi sairastaa uudelleen ja kuolluttakin virusta voi myös löytyä limakalvoilta myöhemmin. Molemmat tieteellisesti tunnistettuja asioita. Nämä ovat helposti tosiaan todennettavissa viruksen genomista kumpi kyseessä. Tuossa laitoin sinulle Ilta-Sanomien sijasta esimerkiksi The Lancetin tutkimuksen jos sinua kiinnostaa se lukasta läpi.

Toi tartunnan saaminen uudelleen lienee kuitenkin harvinaista. Näitä tapauksia ei ole koko maailmassa ihan hirveän runsaasti raportoitu.

 

[krapu]

Toi tartunnan saaminen uudelleen lienee kuitenkin harvinaista. Näitä tapauksia ei ole koko maailmassa ihan hirveän runsaasti raportoitu.

Harvinaista ja ei ole yleistä, mutta onko se mahdollista ja totta - kyllä.

Se, että pastetaan vastalauseena tähän esimerkiksi jotain random Ilta-Sanomien uutisia ja lainataan sieltä kappaleita sen sijaan että tutkittaisiin ilmiötä ja onko se mahdollista niin ...

 

[Centteri]

Harvinaista ja ei ole yleistä, mutta onko se mahdollista ja totta - kyllä.

Se, että pastetaan vastalauseena tähän esimerkiksi jotain random Ilta-Sanomien uutisia ja lainataan sieltä kappaleita sen sijaan että tutkittaisiin ilmiötä ja onko se mahdollista niin ...

Eikös tätä ilmiötä ole maailmalla tutkittu mutta varmaa tieteellistä näyttöä ei taida mistään löytyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harvinaista ja ei ole yleistä, mutta onko se mahdollista ja totta - kyllä.

Se, että pastetaan vastalauseena tähän esimerkiksi jotain random Ilta-Sanomien uutisia ja lainataan sieltä kappaleita sen sijaan että tutkittaisiin ilmiötä ja onko se mahdollista niin ...

Ihan mutuna vielä heittäisin, että mitä korkeampi ikä ja heikompi immuunivaste, niin sitä todennäköisemmin taudin voinee saada uudelleen, mutta harvinaista se tosiaan ylipäätään on.

 

[Makos]

On myös aika todennäköistä että rokote lieventää mahdollista sairautta seuraavalla kierroksella, jolloin SARS-Cov-2 muuttuu influenssan tapaiseksi toistuvaksi sairaudeksi. Tämähän on tietysti puhdasta spekulaatiota mutta todennäköistä.

voiko Severe Acute Respiratory Syndrome koskaan muuttua influenssan tapaiseksi toistuvaksi sairaudeksi.

 

[krapu]

Eikös tätä ilmiötä ole maailmalla tutkittu mutta varmaa tieteellistä näyttöä ei taida mistään löytyä.

Laitoin jo tuon tutkimuksen aiheesta tuonne aikaisemmin, mutta laitetaan uudelleen. Eli tuossa on case study, tutkittu henkilön sairastumista toiseen kertaan jolloin ollut positiiviset tartunnat PCR. Virusta tutkittu ja todettu että kyseessä kokonaan eri virus mikä aiemmin sairastutti.

"Genomic evidence for reinfection with SARS-CoV-2: a case study"

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099%2820%2930764-7/fulltext

Eli näitähän on eri puolella maailmaa, eri maista tutkittua ja sairastuneita tautiin uudelleen löytyy ja tosiaan virukset ovat eri sukupolvea / haaraa toisistaan. Kyllä näistä ihan mustaavalkoisella löytyy. Ei mikään tosiaankaan millään tavalla yleinen ilmiö. Se, etteikö Turussa vaikka voi olla alle 10 sairastunutta uudelleeen voi hyvinkin olla mahdollista (ehkä maailman mittakaavassa ja Suomen mittakaavassa määrällisesti jopa ehkä aika paljon). Jutussa ei saa auki, että onko näissä tutkittu viruksen genomia - uskoisin kyllä. Eikai muuten nämä tartuntatautilääkärit muuten moista suustaan päästäisi... kai.

edit: tästä tullut näemmä nyt uutista lisää, Turun lisäksi HUS komppaa asiaa. Asiahan ei ole mitenkään "uusi". Suomen maaperällä kyllä kun tartuntatapaukset maltilliset.

 

[Gespard]

Nyt se pelleily sitten alkoi. Joka päivä joku puhuva pää siellä luettelemassa mitä kielletään seuraavaksi. Sairaalavierailut kielletty tänään. Voi olla maaliskuun lopusta jo hiukan vaikea keksiä uusia kielettäviä asioita.

 

[Elux]

Mitäs pelleilyä se on kun pyritään suojaamaan kansalaisia tarttuvilta vaaralliselta taudilta

 

[Gespard]

Mitäs pelleilyä se on kun pyritään suojaamaan kansalaisia tarttuvilta vaaralliselta taudilta

No mikäköhän. Keksimällä hatusta uusia rajoituksia joka päivä? Kohta jaksa kukaan seurata mikä on kielletty.

 

[Tlapio]

Nyt se pelleily sitten alkoi. Joka päivä joku puhuva pää siellä luettelemassa mitä kielletään seuraavaksi. Sairaalavierailut kielletty tänään. Voi olla maaliskuun lopusta jo hiukan vaikea keksiä uusia kielettäviä asioita.

Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Vuodenvaihteen ilotulitus Helsingissä saattaa peruuntua
"Kaikki mikä ei ole tiukasti kiellettyä, ei ole sallittua"

Siis nämäkö se nyt närästää?

 

[Paapaa]

Nyt se pelleily sitten alkoi. Joka päivä joku puhuva pää siellä luettelemassa mitä kielletään seuraavaksi. Sairaalavierailut kielletty tänään. Voi olla maaliskuun lopusta jo hiukan vaikea keksiä uusia kielettäviä asioita.

Mikä sua nyt sapettaa tuossa? Onko sulla tarve vierailla sairaalassa paljonkin? Tai oletko sairaalassa ja harmittaa kun et saa toviin vieraita? Etkä lainkaan ymmärrä, miksi halutaan vähentää niitä vierailuja sairaaloissa minimiin?

 

[?..]

Mikä sua nyt sapettaa tuossa? Onko sulla tarve vierailla sairaalassa paljonkin? Tai oletko sairaalassa ja harmittaa kun et saa toviin vieraita? Etkä lainkaan ymmärrä, miksi halutaan vähentää niitä vierailuja sairaaloissa minimiin?

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Syitä voi olla monia.

 

[Narghar]

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Sinua ei kiinnosta, ei tarkoita, että muita ei kiinnostaisi.

Mutta juurikin mielellään esimerkiksi sairaalassa ei toi tauti sais alkaa leviämään hallitsemattomasti.

 

[?..]

Päivittyvä seuranta | Meksiko aloitti massarokotukset ensimmäisenä Latinalaisen Amerikan maana – Britanniassa yli 600 000 ihmistä saanut ensimmäisen annoksen koronarokotetta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Vuodenvaihteen ilotulitus Helsingissä saattaa peruuntua
"Kaikki mikä ei ole tiukasti kiellettyä, ei ole sallittua"

Siis nämäkö se nyt närästää?

Tällaista tapahtuu, kun asioista päättää poliitikot, ei tiedemiehet. Mitäköhän absurdia ne vielä yrittää kieltää..

 

[$hittam]

Vuodenvaihteen ilotulitus Helsingissä saattaa peruuntua
"Kaikki mikä ei ole tiukasti kiellettyä, ei ole sallittua"

Siis nämäkö se nyt närästää?

Niin, meinaat että ollaan hyvällä mallilla tän homman kanssa, kun kielletään jotain ilotulituksia? Oikea-aikaisella tehostetulla rajavalvonnalla (lennot, RU kaksoiskansalaiset, laivat, jne.) tuolla kesän tienoilla oltas varmaan aika paljon erilaisessa tilanteessa nyt. Tällä erää suljetaan sieltä mistä helpoiten pystytään ja paukutellaan henkseleitä, että kyllä nyt reagoidaan. Tapa se tämäkin toki.

Kevään puolella olin vielä tyytyväinen tämän tilanteen hoitoon, syksyn tullen ropisi usko kyllä päätöksentekoon / tulevaan valmistautumiseen, datan analysointiin ja jo koetusta oppimiseen. Jotenkin alkusyksystä luotti, että on tehty realistiset arviot siitä miten tämä homma tulee käyttäytymään ja oli fiilis, että ok, näin se kai hoituu. Nyt sitten ollaan tällaisessa johonkin sketsiohjelmaan sopivassa parodiassa mukana.

 

[mti]

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Sinua ei kiinnosta, ei tarkoita, että muita ei kiinnostaisi.

Niin meinaat, ettei nyt sitä kuolemansairasta omaistaan pääsisi katsomaan? Kylläpä vain pääsee, ote HUS:n vierailuohjeesta:

Koronavirusepidemian vuoksi vierailut sairaaloihimme ja muihin yksiköihimme ovat pääsääntöisesti kiellettyjä 2.-20.12.2020.

Saattohoidossa olevan tai muuten vakavasti sairaan potilaan läheisten vierailut ovat mahdollisia ja niistä sovitaan hoitavan yksikön kanssa.

Korona-ajan ohjeita vierailijoille

6.6.2023 alkaen yksiköissämme ei ole enää vierailurajoituksia koronaviruksen vuoksi.

www.hus.fi

 

[lunkwill]

Tällaista tapahtuu, kun asioista päättää poliitikot, ei tiedemiehet. Mitäköhän absurdia ne vielä yrittää kieltää..

Varmaan tässä nyt kielletään hätäpäissään vähän kaikkea mitä keksitään, kunhan vain ajatellaan olevan paljon porukkaa kasassa, miettimättä sen tarkemmin asiaa.

Pian kielletään kissojen ruokkiminen t:llä alkavina viikonpäivinä, koska korona voi tarttua kissoihin ja takaisin.
Nämä kielletyt päivät tulevat olemaan: tiistai, torstai ja tunnuntai

 

[?..]

Niin meinaat, ettei nyt sitä kuolemansairasta omaistaan pääsisi katsomaan? Kylläpä vain pääsee, ote HUS:n vierailuohjeesta:

Korona-ajan ohjeita vierailijoille

6.6.2023 alkaen yksiköissämme ei ole enää vierailurajoituksia koronaviruksen vuoksi.

www.hus.fi

Hyvä, että vielä edes joku järki näissä. Toivottavasti ei kielletä lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, ihmisillä on tarve vierailla sairaalassa omaisiaan katsomassa. Mielellään tapaa kuolemansairaan sukulaisensa siellä vielä kerran. Sinua ei kiinnosta, ei tarkoita, että muita ei kiinnostaisi.

Eiköhän poikkeustapauksissa tapaaminen saada järjestettyä. Mutta eiköhän 99% sairaalavierailuista ole jotain muita kuin tuollaisia ääritapauksia.

edit: kuten yllä todetaan.

 

[Elux]

Tottahan on se että isot yritykset lennättää halpatyövoima koko ajan projekteihinsa Kun Suomi työvoima on liian kallista. Olisikohan Stora Ensoon tehtaalla vältytty tartunoilta jos ei olis niin paljon tuonti työvoimaa

 

[mti]

Hyvä, että vielä edes joku järki näissä. Toivottavasti ei kielletä lisää.

Niinpä. Keväällähän niitä lainvastaisia vierailurajoituksia oli enemmänkin, ovat näköjään edes vähän oppineet siitä. Harmi, kun tämä juttu on maksumuurin takana, niin en pääse muutamaa sanaa enempää lukemaan minäkään, mutta muistan kesällä tuosta juttua täälläkin olleen. Koronavirus | STM myöntää, että hoivakotien vierailuohje epäonnistui, mutta sillä saatettiin estää kuolemia