Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tlapio]

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

Menee pitkään ennen kuin Suomessa nää panikoijat saa piikkinsä.

 

[Jurppii]

Tässä brittien järjestys lainattuna Hesarin seurantauutisesta (voi olla Suomessa toki erilainen):

"Hoitolaitoksissa asuvien ihmisten ja heidän hoitajiensa rokottaminen on kärkiprioriteetti", Lim sanoi.

Tämän jälkeen rokotetaan yli 80-vuotiaat sekä terveydenhuollon työntekijät. Kolmannessa vaiheessa rokotettaan yli 75-vuotiaat, neljännessä vaiheessa yli 70-vuotiaat ja äärimmäisessä riskiryhmässä olevat.

Viidennessä vaiheessa rokotetaan yli 65-vuotiaat. Kuudennessa vaiheessa rokotetaan kaikki 16-64-vuotiaat, joilla on perussairauksia, jotka tekevät heistä riskiryhmäläisiä.

Seitsemännessä vaiheessa rokotetaan yli 60-vuotiaat, kahdeksannessa vaiheessa yli 55-vuotiaat ja yhdeksännesssä vaiheessa kaikki yli 50-vuotiaat.

Jännästi näyttää aika pitkälti samalta mitä itse tuli jo kesällä spekuloitua.

Luultavasti tuo perustuu johonkin tapauksista tehtyyn riskiarvioon. 70-74 vuotias ja syöpähoitoja tai vakavia keuhkosairauksia poteva nuorempi lienee siis suunnilleen samalla riskiviivalla. Hyväkuntoinen keski-ikäinen astmaatikko ja diabeetikko tulee kuudennessa vaiheessa ja paniikkiporukka vaiheessa 10.

Melkoista tuhlaamista, antaisivat ennemmin ekana joillekin itsenäisesti asuville vanhuksille joilla vielä elinpäiviä jäljellä vähän enemmän

No eiköhän tässä valita tuo kohde siksi, että siellä tartunnan saa äärimmäisen helposti jos yhdelläkin on. Kotona asuva on paljon paremmassa turvassa.

 

[Holotna]

Tulihan nyt tämäkin selväksi. Montako miljoonaa kysyy epätietoinen.

 

[renee]

Melkoista tuhlaamista, antaisivat ennemmin ekana joillekin itsenäisesti asuville vanhuksille joilla vielä elinpäiviä jäljellä vähän enemmän

Luulisin, että listaa muodostettaessa on katsottu asiaa lähes puhtaasti lääketieteellisestä näkökulmasta eikä politiikkaa ole kauheasti sotkettu mukaan kuvioon. On varmaan niin, että pääprioriteetti on keventää terveydenhuollon kuormitusta ja ikä taitaa tosiaan olla se kaikkein suurin riskitekijä sairaalahoitoa vaativan koronan suhteen. Joku "arvo" on myös laskettu ihmishengille, selvästikin, koska hoitokodit ovat ykkösprioriteettina, niissähän korona on tehnyt tuhojaan oikein kunnolla ja jos halutaan säästää ihmishenkiä, niin helpointahan se noissa on, koska korona käytännössä putsaa pajatson, jos sellaiseen iskee. Hoitokodit ovat ykkösprioriteetti myös Ranskassa. Lisäksi on niin, ettei hoitokodin asukas voi itse tehdä mitään välttääkseen koronan, hän on täysin muiden armoilla.

Mielenkiintoinen yksityiskohta tuossa brittien listassa on, että jo 16-vuotiaat riskiryhmäläiset aiotaan rokottaa ennen "ynnä muita", koska rokotetta ei ole testattu (käsittääkseni) kuin täysi-ikäisillä (18v-).

 

[mti]

Samaa vouhottamista ja paniikin lietsontaa muutamalta nimimerkiltä päivästä toiseen. Kaikki on väärin sammutettu. Aina ollaan jäljessä(ja koko ajan oltukki, kattokaa vaikka miten saarivaltiot ja diktatuurit on sen hoitanu!) ja ihan just repee kaikki käsiin ja kuolleita makaa kaduilla.

Siltikään ei vieläkään ole mitää suurempaa hätää terveydenhoidollisesti, toki tartuntojen kasvua ois hyvä saada pienenemään mutta jotenki toi jokapäiväinen meuhkaaminen tuntuu kyllä aika tarpeettomalta. Vielä kun se on sitä saman toistoa viestistä toiseen, ihan siitä riippumatta mistä muut täällä keskustelee tai mitä uutisia linkittää.

Niinpä, olisi ihan kivaa kyetä keskustelemaan täällä asiallisesti ja asioita perustellen. Eipä vaan näytä onnistuvan, kun joka asia on joko liikaa tai liian vähän, vailla mitään perusteluja. Sitten on mainitsemasi vouhottamisen lisäksi vielä tämä paniikin näkeminen kaikkialla: eipä sekään mitään keskustelua ainakaan edistä, että käytännössä piilovittuillaan jankuttamalla paniikista siellä täällä (keväällä se oli psykoosit joista jankutettiin, se taisi loppua ns. "herran pelosta"). Molemmin päin tämä näyttää toimivan, ja pahimmat pakottajat, kuten myös pahimmat psykooseja, paniikkia tai vouhotusta ympärillään näkevät on kyllä asiallisesti bannattukin. Tällainen jatkuva, noh sanotaan nyt vaikka kiukuttelu, suuntaan ja toiseen vain näyttää karkottavan asiallisemman linjan keskustelijat lähes täysin.

Jottei tämä ihan offtopic-länkytykseksi menisi, niin kuten Holotna tuossa yllä, niin minäkin hieman ihmettelen tuon tekstiviestin tarpeellisuutta (eiköhän senkin lähettäminen jotain maksa). Liekkö siinä sitten katsottu tarpeelliseksi tiedottaa kansalaisia noin, ajatuksella "jos nyt uskoisivat tämmöistä erilaista lähestymistapaa paremmin kuin ainaisia yle.fi:n uutisia". Tai jotain muuta, joka ei minulle aivan suoranaisesti avaudu.

 

[Cereal killah]

Niinpä, olisi ihan kivaa kyetä keskustelemaan täällä asiallisesti ja asioita perustellen. Eipä vaan näytä onnistuvan, kun joka asia on joko liikaa tai liian vähän, vailla mitään perusteluja.

Tämä ketjuhan oli itse asiassa varsin tasokas jonnekin maaliskuun alkupäähän asti. Toki pitkälti eri tyypit kirjoittelemassa

 

[?..]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Jos haluat estää puhelimesi lokaatiodatan jakamisen kolmansille osapuolille tulee sinun laittaa heille ilmoitus. Ainakin Telialla ja Elisalla on lomakkeet joilla tämä onnistuu.

Tässä Elisan lomake: https://cloud.viestinta.elisa.fi/submit
Telian lomaka: Henkilötietojen käsittely Crowd Insights -palvelussa | Palvelut yrityksille | Telia yrityksille

 

[Tlapio]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Jos haluat estää puhelimesi lokaatiodatan jakamisen kolmansille osapuolille tulee sinun laittaa heille ilmoitus. Ainakin Telialla ja Elisalla on lomakkeet joilla tämä onnistuu.

Tässä Elisan lomake: https://cloud.viestinta.elisa.fi/submit
Telian lomaka: Henkilötietojen käsittely Crowd Insights -palvelussa | Palvelut yrityksille | Telia yrityksille

Ei mulla ainakaan ole mitään salattavaa.

 

[vipe]

Ensi vaiheessa UK saa heti kättelyssä 10 miljoonaa annosta, jotka varmaan on pistetty siinä vaiheessa kun Suomessa pistellään vasta ensimmäistä.

No entä sitten? Mikäs kiire tässä meillä on?

 

[mti]

Tämä ketjuhan oli itse asiassa varsin tasokas jonnekin maaliskuun alkupäähän asti. Toki pitkälti eri tyypit kirjoittelemassa

Nimenomaan, niin oli. Se väheni minultakin kiinnostus lukea tätä ketjua saati kirjoittaa tänne juuri tuossa maaliskuussa, sattuneesta syystä.

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Jos haluat estää puhelimesi lokaatiodatan jakamisen kolmansille osapuolille tulee sinun laittaa heille ilmoitus. Ainakin Telialla ja Elisalla on lomakkeet joilla tämä onnistuu.

Tässä Elisan lomake: https://cloud.viestinta.elisa.fi/submit
Telian lomaka: Henkilötietojen käsittely Crowd Insights -palvelussa | Palvelut yrityksille | Telia yrityksille

Hyvä pointti, ja mielestäni antaa edes vähän parempaa kuvaa operaattoreista kun tarjoavat tällaiset lomakkeet. Vaikken itse olekaan tämän tiedon jakamista kieltämässä, niin onhan siihen nyt oltava edes mahdollisuus. En kiellä, sillä toisaalta näen tämän datan auttavan viranomaisia toimiensa arvioinnissa. Muokkaus: on tässä sekin puoli, etten välttämättä usko seurannan varsinaisesti loppuvan vaikka kuinka lomakkeita lähettelisin. Ennemmin jätän kännykän kotiin, jos koen tarvetta ettei seurata.

 

[Holotna]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Se operaattori oli vielä erikseen mainittu minkä datan perusteella tiedettiin ihmisten liikkumisista. Oliko jokin mainosvaltti mielessä vai mikä mutta hyvältä näytä ihmisten kulkemisen seuraaminen siihen asti että laitetaan julkisuuteen.

 

[vipe]

Operaattorit käyttää itsekin tuota dataa mm. verkkoinfran suunnittelussa ja deploymenteissa.

 

[?..]

Nimenomaan, niin oli. Se väheni minultakin kiinnostus lukea tätä ketjua saati kirjoittaa tänne juuri tuossa maaliskuussa, sattuneesta syystä.


Hyvä pointti, ja mielestäni antaa edes vähän parempaa kuvaa operaattoreista kun tarjoavat tällaiset lomakkeet. Vaikken itse olekaan tämän tiedon jakamista kieltämässä, niin onhan siihen nyt oltava edes mahdollisuus. En kiellä, sillä toisaalta näen tämän datan auttavan viranomaisia toimiensa arvioinnissa.

Mutta tuo koronavirustutkimus on vain yksi kohde jonne tätä myyvät. Telian sivuilta pääsee lueskelemään lisää ja mikä tahansa firma voikin ostaa heiltä tätä dataa. He myyvät sitä kaikille. Tottakai jokaisen itse päätettävä haluaako antaa datan ilmaiseksi eteenpäin. Kunhan informoin, moni ei edes tiedä tätä.

Operaattorit käyttää itsekin tuota dataa mm. verkkoinfran suunnittelussa ja deploymenteissa.

Ilman muuta. Hieman eri asia kuitenkin jos dataa myydän mille vain firmalle, joka siitä haluaa maksaa.

 

[Holotna]

Operaattorit käyttää itsekin tuota dataa mm. verkkoinfran suunnittelussa ja deploymenteissa.

Hollannissa ja muualla missä ovat joutuneet uuniin eivät oikein ole tämmöiselle seuraamiselle lämmenneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

No entä sitten? Mikäs kiire tässä meillä on?

Jokainen hukattu päivä maksaa ihmishenkiä ja rahaa.

Jos Suomessa on jollain tavalla mokattu kun ei olla rokotusten eturintamassa, niin sehän sopii hyvin kuvioon kun mietitään kevään maskisekoiluja sun muita.

Traagista on sekin, että Suomella voisi olla nyt ihan ikioma rokotekin käytössä ja maailmanlaajuisessa myynnissä, jos siihen tai niihin olisi panostettu täysillä. Eivät kai ole edes kakkosvaiheen testeissä vielä.

 

[Centteri]

Putin nokittaa nyt venäjällä. Siellä alkaa Sputnik V massarokotukset ensi viikolla. Tulee mielenkiintoinen joulukuu seurata eri maiden rokotuksia. Tosin venäjän totuudesta rokotuksien vaikutuksista en välttämättä usko koska pravda.

Taitaa muutenkin olla lupia ja testejä oiottu.

Putin määräsi massarokotukset alkamaan ensi viikolla – Venäjällä valmiina kaksi miljoonaa rokotetta

Putinin mukaan rokotteen saavat ensimmäisinä terveydenhuollon työntekijät ja opettajat.

www.is.fi

 

[miloytyn]

Mitä väliä sillä mikä lupa, lupa kuin lupa. Rokotukset alkaa ensi viikolla.

Ensi vaiheessa UK saa heti kättelyssä 10 miljoonaa annosta, jotka varmaan on pistetty siinä vaiheessa kun Suomessa pistellään vasta ensimmäistä.

Olisi kyllä pelottavaa jos päätöksiä tehtäisiin kuten sinä näköjään haluaisit. Kaikki prosessit rokotusten hyväksymisessä voidaan unohtaa ja määrätä kokonaisia elinkeinoja tuhottavaksi laista huolimatta, kun noitahan voidaan tarkistella sitten joskus myöhemmin kun nyt on paniikki päällä. Onneksi emme sentää oikeasti elä tuollaisessa maailmassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisi kyllä pelottavaa jos päätöksiä tehtäisiin kuten sinä näköjään haluaisit. Kaikki prosessit rokotusten hyväksymisessä voidaan unohtaa ja määrätä kokonaisia elinkeinoja tuhottavaksi laista huolimatta, kun noitahan voidaan tarkistella sitten joskus myöhemmin kun nyt on paniikki päällä. Onneksi emme sentää oikeasti elä tuollaisessa maailmassa.

Britanniassa ei ole oi'ottu mutkia. Ei sellaisesta ainakaan ole mitään tietoa. Pfizer on tehnyt tarvittavat testit ja toimittanut paperit byrokraateille, jotka totesivat, että kelpaa.

Ihan samojen papereiden perusteella EU:kin päätöksensä aikanaan tekee, kunhan jaksaa siestaltaan ylös vaivautua.

Venäjällä sen sijaan ON oi'ottu mutkia. Sputnik hyväksyttiin elokuussa, vaikka testit eivät olleet kunnolla edes käynnissä vielä. Nyt siellä aiotaan aloittaa massarokotukset, vaikka testit on kai vieläkin kesken. Venäjällä on korona-sodan ohella ollut tässä meneillään propaganda-sota, jossa se kai pärjää kohtalaisesti, koska Suomenkin media joka hemmetin rokotejutussaan tuota Sputnikia mainostaa, vaikka se painii ihan eri sarjassa kuin lännen kärkirokotteet. (Koska Sputnik ei ole vielä valmis, toisin kuin Pfizer, Moderna ja AstraZeneca käytännössä myös. Keskeneräisiä rokotehankkeita on maailmassa kymmeniä, Suomessakin pari, ja kuitenkin juuri tuota Venäjän keskeneräistä hanketta joka välissä mainostetaan. Propagandassa siis Putin on voitolla.)

 

[Rokka]

Yhdysvaltalainen lääkäri esittää arvioitaan ja huoliaan alkavasta rokotuskampanjasta, mielenkiintoista on tuo että hänen arvionsa mukaan "high-priority" ryhmä (144 miljoonaa) olisi rokotettu toukokuun aikana ja koko yhdysvaltain populaatio vasta alkuvuodesta 2022.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Niin siis jos toi laskelma on tehty pelkästään Pfizerin ja Modernan rokotteet huomioiden, niin todellisuushan voi näyttää huomattavasti paremmalta, jos/kun muitakin rokotteita tulee saataville. Ainakin Oxford-AstraZenecan rokote näyttää aika varmalta tapaukselta ja niitä voidaan valmistaa MILJARDEJA ensi vuoden aikana.

 

[Jurppii]

Yhdysvaltalainen lääkäri esittää arvioitaan ja huoliaan alkavasta rokotuskampanjasta, mielenkiintoista on tuo että hänen arvionsa mukaan "high-priority" ryhmä (144 miljoonaa) olisi rokotettu toukokuun aikana ja koko yhdysvaltain populaatio vasta alkuvuodesta 2022.

No ei tässä nyt ole vaan sellaista vaihtoehtoa tulossa kuin nopeasti rokotteet ja homma normaaliksi. Ei kukaan asiantuntija tai asioista päättävä sellaista ole luvannut. Se on vaan "housuun kusemista pakkasella" tietyltä porukalta, että nyt oltaisiin jotenkin niin loppusuoralla että kaikkien pitäisi linnoittautua kotiinsa nyt ja vain odottaa.

 

[penaalinteravinkyna]

Lisää pitkästä covidista juuri sensuroimattomassa päivärinnassa. Ei vaikuta helpolta!

Koronasta 4 kuukautta – Henna, 42, kärsii yhä pelottavista oireista: ”Lääkäri nosti kädet pystyyn”

Covid-19-tauti voi sairastuttaa perusterveen nuoren ihmisen sadoiksi päiviksi. Henna Uoti, 42, on yksi heistä.

www.iltalehti.fi

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

 

[Jurppii]

Lisää pitkästä covidista juuri sensuroimattomassa päivärinnassa. Ei vaikuta helpolta!

Koronasta 4 kuukautta – Henna, 42, kärsii yhä pelottavista oireista: ”Lääkäri nosti kädet pystyyn”

Covid-19-tauti voi sairastuttaa perusterveen nuoren ihmisen sadoiksi päiviksi. Henna Uoti, 42, on yksi heistä.

www.iltalehti.fi

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

Lisää tätä paskaa, jossa ei kerrota kuinka moni siitä on kärsivinään ja jos kerrotaan niin ei kerrota mikä se on

Jos se on "oireet yli neljä viikkoa" niin uskon. Mulla menee tavallisessa flunssassakin helposti kolme ennen kuin kaikki on ohi.

 

[Tilipitappitippitappi]

144 (tai 230) miljoonaa ihmistä kun rokottaa, niin siihen tarvitsee melkoisesti terveydenhuollon henkilökuntaa. Paljonkohan jenkkilässä on kapasiteettia laittaa massarokotuksiin? Mietin, että kauanko tuo käytännössä kestää että satoja miljoonia ihmisiä saadaan rokotettua, jos edes sitä rokotetta määrällisesti on tarjolla niin paljoa.

 

[Tonnin Seteli]

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

Siis sairaalapotilaista. Ehkä.

Moniko päätyy missään vaiheessa muuhun kuin seurantaan tähtäävään hoitokontaktiin saati osastolle? Eikä sitten lasketa tunnetuista tapauksista, koska ihan pari ihmistä sairastaa kotona ilman että järjestelmä koskaan kuulee asiasta.

Ei myöskään ole mikään ihme, että aika moni pitkään vuodeosastolla ja mahdollisesti tehohoidossa ollut kotiutettava potilas ei selviä omillaan heti kotiutettaessa. Ei ole mikään yhden taudin ominaisuus.

 

[Gespard]

Arviolta 10-35 % potilaista saa tämän long covidin ainakin jenkkien mukaan.

Millä testijoukolla?

Jos on tosiaan jenkkejä ollut otannassa niin niistähän on sairaaloisen lihavia suurin osa. Voi "hieman" vaikuttaa tuloksiin. Kyllä tämä Covid on vahvasti elintasotauti (ikä, liikalihavuus) myös.

Tuuheaa propagandaa kyllä tulee täällä kun ei kerrota yksityiskohtia ollenkaan.

 

[Centteri]

Lisää tätä paskaa, jossa ei kerrota kuinka moni siitä on kärsivinään ja jos kerrotaan niin ei kerrota mikä se on

Jos se on "oireet yli neljä viikkoa" niin uskon. Mulla menee tavallisessa flunssassakin helposti kolme ennen kuin kaikki on ohi.

Kaverilla oli keuhkokuume. Meni pari viikkoa sairaalassa ja 3kk toipuessa. Mutta medialle ne klikkaukset vaikka totuus on mikä tahansa.

 

[weetabix]

Sairaalapotilaat joutuvat aika pitkällisiin ongelmiin ihan sen takia että keuhkot ottavat niin rumasti osumaa. Tämän erosta normaaliin influenssaan ei oikein pysty sanomaan, muuta kuin siinä mielessä että todennäköisesti jälkiongelmat ovat paljon vaikeampia kun kerran keskimääräinen sairaalassaoloaika on kait jotain viikon enemmän kuin influenssassa.

 

[Paapaa]

Tiesittekö, että puhelinoperaattori keräävät "anonyymia" dataa liittyen ihmisten liikkumiseen ja myyvät/antavat sitä kolmansille osapuolille? Tätä dataa on luovutettu mm. valtiollisille toimijoille, liittyen koronavirustutkimukseen.

Hyvä, että käyttävät tällaista anonymisoitua dataa koronan seuraamiseen. Totta kai luovutan mielelläni tiedon yhteisen hyvän takia, sinäkin hyödyt siitä. Ole hyvä vaan.

 

[Griffin]

Jep, hittoon vaan kaikki prosessit ja ohjeistukset. Määrätään kansa piikille, nyt on tosi kyseessä. Katellaan sitten myöhemmin, että mitä niissä hyväksyntäproseduureissa oiskaan pitänyt tehdä.

Tavan vaan sanoa, että ei ne prosessit taida turhanpäiten olla olemassa ja ihmisten kannalta hyvä, että niitä noudatetaan. Tuollainen byrokraattinen mutuilu ja oletus, että kaikki tieto on julkisuudessa haiskahtaa oikomiselta ja suorastaan vähättelyltä.

Prosessit on katsottu ja käyty läpi. Byrokraatit nyt vain pyörittelevät kyniään ja peukaloitaan..
Eli mitään ohjeistuksia ja prosesseja ei ole länsimaissa heitetty hittoon.

 

[Jurppii]

Kaverilla oli keuhkokuume. Meni pari viikkoa sairaalassa ja 3kk toipuessa. Mutta medialle ne klikkaukset vaikka totuus on mikä tahansa.

On arvioitu (ja sen ihmeemmin tutkimatta havaittu), että influenssan kärsineistä 30% on sydämessä muutoksia (tämä siitä jutusta, jossa nuoria covid-sairastaneita urheilijoita oli tutkittu) ja mahdollisesti sydänlihaksen tulehdusta. Jos tämä koronan kohdalla on "pitkä korona" niin ei siinä mitään. Uskon.

Mutta kun esimerkiksi nostetaan CFS tai vastaava tapaus eikä puhuta esiintyvyydestä ja perään juttu että esiintyvyys olisi vaikkapa 25% eikä mainita minkä esiintyvyys (ei ainakaan CFS:n) on kyse ihan tarkoitushakuisesta harhauttamisesta. Tiedetään, että monet virukset voivat aiheuttaa autoimmuunisairauksia mutta oleellista on se, kuinka monessa.

 

[Makos]

On arvioitu (ja sen ihmeemmin tutkimatta havaittu), että influenssan kärsineistä 30% on sydämessä muutoksia (tämä siitä jutusta, jossa nuoria covid-sairastaneita urheilijoita oli tutkittu) ja mahdollisesti sydänlihaksen tulehdusta. Jos tämä koronan kohdalla on "pitkä korona" niin ei siinä mitään. Uskon.

aika vapaamuotoisesti lähteettä kuitenkin ihmeemmin tutkimatta debunkkaat näitä huhuja

 

[Jurppii]

aika vapaamuotoisesti lähteettä kuitenkin ihmeemmin tutkimatta debunkkaat näitä huhuja

No siinä on se lähde, juttua täällä monesti käsitelty enkä jaksa kaivaa linkkiä. Ota tai jätä. Kyseessä se tutkimus, missä oli seurattu urheiluopiston nuoria covid-potilaita ja sydämen muutoksia jos nyt hakusanatasolla auttaisi. Samassa todettiin, että tätä ei varsinaisesti influenssapotilailla ole tutkimuksenomaisesti koskaan selvitetty koska oireet (sydänlihastulehdus) ovat äärimmäisen harvinaisia.

Tarkennus: Ei itse tutkimuksessa vaan sitä käsittelevässä artikkelissa. Yritän etsiä

edit: no jos tämä auttaisi. Akuuttiakin sydänlihastulehdusta 10% influenssatapauksista: The Prevalence of Myocarditis and Skeletal Muscle Injury During Acute Viral Infection in Adults

 

[Centteri]

Heitetään nyt lisää lööppipaskaa.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

– Ne ovat toki harvinaisia, mutta niitäkin ilmaantuu, kun sairastuneita on riittävästi.
Alle 50-vuotiaiden ikäryhmistä 20–29-, 30–39- ja 40–49-vuotiaissa on kaikissa todettu Suomessa 1–4 kuolemantapausta. Kun kyseessä on alle viisi menehtynyttä, THL ei yksityisyydensuojan perusteella kerro tarkkaa lukumäärää.

 

[taffeli]

Tuolla Teslafoorumilla kävin selailemassa, niin väitän kyllä että siitä fb-ryhmästä on paljon enemmän haittaa hyötyä. Vaikka koronan jälkioireet olisivat kuinka yleisiä ja haitallisia, niin silti suden haukkuminen joka paikassa on tunnetusti tyhmää.

Kaikki, siis ihan kaikki oireet leimataan koronaksi, vaikka useasti jokin toinen diagnoosi olisi todennäköisempi, sitä enemmän mitä useampi negatiivinen testi on takana (ja moni oikea sairaus jäänee diagnosoimatta). Lisäksi siellä jatkuvasti psyykataan ihmisiä, että tauti kestää pitkään, siitä ei voi parantua nopeasti ja kannustetaan jopa kuukausien sairauslomiin ja liikkumattomuuteen. Jotkut purkavat siellä ahdistustaan, että vointi oli ihan hyvä kunnes tuli ryhmän juttuja lukemaan ja nyt pelkää että pystyykö enää ikinä elämään normaalia elämää. Näin ammattilaisen silmissä aivan sairasta touhua. (SIC)

 

[Jurppii]

Tuolla Teslafoorumilla kävin selailemassa, niin väitän kyllä että siitä fb-ryhmästä on paljon enemmän haittaa hyötyä. Vaikka koronan jälkioireet olisivat kuinka yleisiä ja haitallisia, niin silti suden haukkuminen joka paikassa on tunnetusti tyhmää.

Kaikki, siis ihan kaikki oireet leimataan koronaksi, vaikka useasti jokin toinen diagnoosi olisi todennäköisempi, sitä enemmän mitä useampi negatiivinen testi on takana (ja moni oikea sairaus jäänee diagnosoimatta). Lisäksi siellä jatkuvasti psyykataan ihmisiä, että tauti kestää pitkään, siitä ei voi parantua nopeasti ja kannustetaan jopa kuukausien sairauslomiin ja liikkumattomuuteen. Jotkut purkavat siellä ahdistustaan, että vointi oli ihan hyvä kunnes tuli ryhmän juttuja lukemaan ja nyt pelkää että pystyykö enää ikinä elämään normaalia elämää. Näin ammattilaisen silmissä aivan sairasta touhua. (SIC)

Suurin ongelma on, että oireiden kyseenalaistaminen (ts. toisen sairauden ehdottaminen jos sopisi oireisiin) on kiellettyä. Ilmeisesti edelleen. Näin ollen kaikki sinne oireineen eksyvät päätyvät kuplaan, jossa jos koronaa ei ole niin sellainen keksitään eikä mitään muita neuvoja sallita.

 

[Makos]

No siinä on se lähde, juttua täällä monesti käsitelty enkä jaksa kaivaa linkkiä. Ota tai jätä. Kyseessä se tutkimus, missä oli seurattu urheiluopiston nuoria covid-potilaita ja sydämen muutoksia jos nyt hakusanatasolla auttaisi. Samassa todettiin, että tätä ei varsinaisesti influenssapotilailla ole tutkimuksenomaisesti koskaan selvitetty koska oireet (sydänlihastulehdus) ovat äärimmäisen harvinaisia.

Tarkennus: Ei itse tutkimuksessa vaan sitä käsittelevässä artikkelissa. Yritän etsiä

edit: no jos tämä auttaisi. Akuuttiakin sydänlihastulehdusta 10% influenssatapauksista: The Prevalence of Myocarditis and Skeletal Muscle Injury During Acute Viral Infection in Adults

BACKGROUND:

Current literature suggests that myocarditis is a common event during influenza infection, occurring with a prevalence rate of up to 10%, but these studies have relied on relatively nonspecific techniques of varying sensitivities for the detection of myocyte injury

CONCLUSIONS:

Using more sensitive and specific markers of myocardial injury, we demonstrate that the prevalence of myocarditis during acute influenza infection is substantially lower than previously thought, whereas skeletal muscle injury is relatively common

30% yllä joka tapauksessa on mieletön luku.

 

[Jurppii]

BACKGROUND:

Current literature suggests that myocarditis is a common event during influenza infection, occurring with a prevalence rate of up to 10%, but these studies have relied on relatively nonspecific techniques of varying sensitivities for the detection of myocyte injury

CONCLUSIONS:

Using more sensitive and specific markers of myocardial injury, we demonstrate that the prevalence of myocarditis during acute influenza infection is substantially lower than previously thought, whereas skeletal muscle injury is relatively common

30% yllä joka tapauksessa on mieletön luku.

Siinä oli kyse "muutos" havainnoista, ei itse sydänlihastulehduksesta, jota siis jopa 10%. Ja valitettavasti en nyt löydä sitä juttua mutta siinä myös todettiin, että tuollaisia havaintoja etsiviä tutkimuksia ei varsinaisesti ole tehty. Sydänlihastulehdusta koskevissakin todettiin, että tutkimusmenetelmät ovat vaihtelevia ja epäspesifisiä.

edit: Ja sehän tässä on kun kuka milloinkin puhuu tai tutkii mitä milloinkin. "Muutos", mitä se kertoo meille?

 

[Centteri]

Suomessa on kehitteillä tehokas koronarokote, tai siis oikeasti nenäsuhke. Outoa on se että tällaiseen ei löydy rahoitusta.

Suomessa kehitetään mullistavaa koronarokotetta – mutta rahoitus uhkaa loppua kesken

Suomalainen koronarokote saattaisi estää taudin leviämisen – jos se saadaan valmiiksi.

www.is.fi

 

[?..]

Influenssakuolemat olivat kanssa kovassa nousussa ennen koronaa. En nähnyt silloin kenelläkään maskeja, tai edes puhetta niistä, vaikka kuolemia oli enemmän kuin koronaan. Kai se rokote on kaiken a ja o, vaikka teho ei olisikaan hyvä.

Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit

Influenssaan on kuollut viime vuosina enemmän suomalaisia kuin 2000-luvun alkuvuosina. Tilastointiin liittyy kuitenkin haasteita, eikä kuolintodistuksiin perustuva tilastotieto pysty kuvaamaan kaikkea influenssaan liittyvää kuolleisuutta.

www.stat.fi

 

[Tonnin Seteli]

Sairaalapotilaat joutuvat aika pitkällisiin ongelmiin ihan sen takia että keuhkot ottavat niin rumasti osumaa. Tämän erosta normaaliin influenssaan ei oikein pysty sanomaan, muuta kuin siinä mielessä että todennäköisesti jälkiongelmat ovat paljon vaikeampia kun kerran keskimääräinen sairaalassaoloaika on kait jotain viikon enemmän kuin influenssassa.

Totta. Jo pelkästään vuodelepo (tai osastolla ajan viettäminen ilmankin sitä) on terveysriski, vaikka lasketaan pois tällaiset välittömät ja harvinaiset seuraukset kuten osastolta saatavan ikävän infektion tai potilasvahingon vaara. Esimerkiksi liikkumattomuuden aiheuttama veritulppa vakavampana tai ihan pelkkä huonosti maistuva ravintoköyhä ruoka(joka voi mm. tällaisen taudin kohdalla kenties olla sinänsä etu), tylsistyminen, kaikki vitutusta ja stressiä aiheuttava.

Jos osastojakso on pidempi kuin influenssassa, ei olisi ihme, että viikkoja tai kuukausia kestävä "pitkä korona" on yleistä ilman mitään sen demonisempia ja eksoottisempia syitä. Tämä jo ennen kuin lasketaan keuhkojen rasitus monen lohkon keuhkokuumeesta, puhumattakaan ventilaatiota vaatineesta sellaisesta.

 

[penaalinteravinkyna]

Tuolla Teslafoorumilla kävin selailemassa, niin väitän kyllä että siitä fb-ryhmästä on paljon enemmän haittaa hyötyä. Vaikka koronan jälkioireet olisivat kuinka yleisiä ja haitallisia, niin silti suden haukkuminen joka paikassa on tunnetusti tyhmää.

Kaikki, siis ihan kaikki oireet leimataan koronaksi, vaikka useasti jokin toinen diagnoosi olisi todennäköisempi, sitä enemmän mitä useampi negatiivinen testi on takana (ja moni oikea sairaus jäänee diagnosoimatta). Lisäksi siellä jatkuvasti psyykataan ihmisiä, että tauti kestää pitkään, siitä ei voi parantua nopeasti ja kannustetaan jopa kuukausien sairauslomiin ja liikkumattomuuteen. Jotkut purkavat siellä ahdistustaan, että vointi oli ihan hyvä kunnes tuli ryhmän juttuja lukemaan ja nyt pelkää että pystyykö enää ikinä elämään normaalia elämää. Näin ammattilaisen silmissä aivan sairasta touhua. (SIC)

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

98 Symptoms Coronavirus Patients Say They've Had

"Long haulers" report a wide variety of painful side effects from COVID-19. A survey identifies 98 total long-lasting symptoms of coronavirus.

www.eatthis.com

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

 

[taffeli]

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

98 Symptoms Coronavirus Patients Say They've Had

"Long haulers" report a wide variety of painful side effects from COVID-19. A survey identifies 98 total long-lasting symptoms of coronavirus.

www.eatthis.com

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Älä vääristele mun sanomisia. @Sampsa tai @Juha Kokkonen vois kyllä oikeasti tarkistaa onko tämä altteri.

 

[Centteri]

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

98 Symptoms Coronavirus Patients Say They've Had

"Long haulers" report a wide variety of painful side effects from COVID-19. A survey identifies 98 total long-lasting symptoms of coronavirus.

www.eatthis.com

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Kukaan ei väitä että kaikki. Mutta sama niin kuin muillakin taudeilla, osa saa jälkioireita ja osa pitkäaikaisia. Ei ole yllätys että samaa esiintyy covidissa mutta pointti on se että ei edelleen ole kuin murto-osalla sairastuneista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa on kehitteillä tehokas koronarokote, tai siis oikeasti nenäsuhke. Outoa on se että tällaiseen ei löydy rahoitusta.

Suomessa kehitetään mullistavaa koronarokotetta – mutta rahoitus uhkaa loppua kesken

Suomalainen koronarokote saattaisi estää taudin leviämisen – jos se saadaan valmiiksi.

www.is.fi

Vanha juttuhan toi on ja mä olen ihmetellyt jo pitkään, miksei Suomi panosta täysillä tuohon. Mikä menetetty mahdollisuus.

 

[Tonnin Seteli]

Ai kaikki pitkän covid potilaat keksii nää ihan päästä?

Ei varmasti kaikki. Eiköhän covidilla ole jälkiseurauksia siinä missä yleensäkin tartuntataudeilla, etenkin oirekuvan oltua raju. Voi niitä lieväoireisillakin olla, kuten muissakin taudeissa.

Tai oikeastaan jotkut taudithan ovat aika vakavia, ensioireet primääri-infektiossa ovat vaan vähäisempiä. Toisaalta covidin osalta mikään uskottava aineisto ei vielä viittaa siihen, että jälkiseurausten esiintyvyys ja vakavuus ylittäisi keskipahan influenssan, vaikka laadullisia eroja olisi.

 

[immppa]

Jännä homma miten ei rahaa löydy, samalla kun ulkomaille lapataan. Tilannepäivitys 27.11.2020 " Lisätään humanitaarista apua COVID-19:n kiihdyttämässä kriittisessä tilanteessa (24,5 milj.) " kehitysapuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä homma miten ei rahaa löydy, samalla kun ulkomaille lapataan. Tilannepäivitys 27.11.2020 " Lisätään humanitaarista apua COVID-19:n kiihdyttämässä kriittisessä tilanteessa (24,5 milj.) " kehitysapuja.

Ulkomaille lapataan ja myös kotimaahan lapataan lainarahaa sinne ja tänne, mutta sitten ei kuitenkaan tuollaiseen ilmiselvään asiaan kuin rokotehankkeeseen löydy rahoitusta. Kummallista.

Toihan olisi ollut Suomelle suuri mahdollisuus paitsi koronan torjunnan kannalta myös taloudellisessa mielessä, koska rokotteelle olisi voinut löytyä laajat kansainväliset markkinat. Voi toki löytyä vieläkin, mutta juna ehtii koko ajan karata kauemmas.

 

[Jurppii]

Testit on toki mitä on... Liian paljon false negatiivisia kun ei mennä alussa testeihin.

Tosin vasta-aineita kehittää lähes kaikki koronan sairastaneet useammaksi kuukaudeksi ja jos niitäkään ei löydy niin olisiko oikeasti aihetta etsiä vikaa muualta?

 

[weetabix]

Kai te nyt ymmärrätte että tauti ei katoa mihinkään ja seuraukset eivät myöskään tipu dramaattisesti jos tautia ei rokottamalla saada kuriin kaikkialla maailmassa. Kyllä se korona sieltä luikertelee takaisin (jonain variaatiota) aika helposti vaikka kaikki suomalaiset rokotettaisiin. Ei se rokotteen teho ole 100%, joten globaalisti tämä pitää hoitaa kunnialla loppuun asti. Tällöin korona pysyy samassa asemassa kuin keltakuumeet ja muut vastaavat taudit joita vastaan rokotetaan lähinnä maailmalle matkaajia.

Toisekseen tämmöinen rokote maksaa miljardin kehittää ja valmistaa. Suomen valtio taisi investoida 16 miljoonaa rokotteisiin viime vuonna. Siinä saa rokotteen jos toisenkin tuottaa että homma muuttuu kannattavaksi. Lisäksi vaikka valmistuskapasiteettia saataisiin kovalla rahalla, niin se rokotekin pitäisi vielä saada. Eli käytännössä se pitäisi lisensoida jostain ja toisaalta itse tekemällä esim. koronan tapaiseen tautiin rokote tuskin olisi nyt jo olemassa.