Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

690 sivua viestejä, joista jokaisessa käsittääkseni noin 50 viestiä per sivu ja kuvittelet, että tätä narkolepsiasettia ei ole jo muutamaan otteeseen käyty täällä läpi? Ei muuten, mutta ei kannata yrittää suostaa keskustelua raiteilta ihan tarkoituksella.

Hyvää läppää sulla ainakin, kun yritin vastata kohteliaasti mahdollisimman lyhyesti suoriin (typeriin) kysymyksiin jotka liittyivät ajankohtaisesti aiheeseen.

Hallitus suoriutunut oikein hyvin pandemian hoidossa:
"Vastaajista 82 prosenttia katsoo, että hallitus on suoriutunut melko hyvin tai erittäin hyvin. "

Mitä pfizerin rokotteeseen tulee, niin UK otti sen ensimmäisenä kyllä mutta rokotemäärä on aluksi aika marginaalinen, noin 400000:lle ihmiselle. Olen käsittänyt että Oxfordin rokote on se minkä toivotaan tulevan suuremmissa määrin apuun. Jenkeissä ruvetaan Pfizerin rokotetta jakamaan kolmelle miljoonalle ihmiselle joulukuun puolivälin paikkeilla. Rokoteannosmäärät on näissä siis tuplat, mutta kun tarvitaan kaksi annosta/ihminen niin...

Tuossa rokotteessa(näistä muista en tiedä) on aika pitkät nuo vaikutusajat. Annetaan kahdessa vaiheessa, eli jos päivinä 1 ja 21 annetaan rokote niin immuniteetti olisi 31. päivä. Ekasta rokotteesta täyteen suojaan (mitä se sitten tuolla rokotteella onkaan) kestää sen kuukauden.

<edit> No myönnetään että se selostus rokotteiden tutkimisesta oli vähän pitkä, turha ja naiivi kuvitelmassaan yrittää selittää asiaa<\edit>
 
Viimeksi muokattu:
Ilta-Sanomat on julkaissut artikkelin, jonka mukaan taudissa esiintyvä haju- ja makuaistin häviäminen, sekä ainakin osa muista neurologisista oireista johtuu viruksen pääsystä aivoihin nenän limakalvojen kautta. Tieto perustuu Berliinissä toimivan Charité -yliopistosairaalan tutkimuksiin. Virusta oli löytynyt myös aivosillan ja selkäytimen välisistä aivojen alimmista osista, jotka ovat mukana hengityksen ja verenkierron säätelyssä.

Koronauhrien ruumiinavaukset paljastivat: näin virus löytää tiensä aivoihin
 
Viimeksi muokattu:
Ilta-Sanomat on julkaissut artikkelin, jonka mukaan taudissa esiintyvä haju- ja makuaistin häviäminen, sekä ainakin osa muista neurologisista oireista johtuu viruksen pääsystä aivoihin nenän limakalvojen kautta. Tieto perustuu Berliinissä toimivan Charité -ylioppistosairaalan tutkimuksiin. Virusta oli löytynyt myös aivosillan ja selkäytimen välisistä aivojen alimmista osista, jotka ovat mukana hengityksen ja verenkierron säätelyssä.

Koronauhrien ruumiinavaukset paljastivat: näin virus löytää tiensä aivoihin

Tässä ihmetyttää lähinnä se, että eikö ihmiset tiedä, että influenssa, tavallinen flunssa ja muutkin virustaudit voivat viedä hajuaistin (ja sitä kautta pitkälti makuaistin) jopa pysyvästi?


”Tietyt hengitysteiden virukset tuhoavat nenän hajusolukkoa. Ei ole harvinaista, että haistamisen kyky katoaa kokonaan”, Blomgren kertoo.


Haju- ja makuaisti voivat hävitä myös virusinfektion aiheuttaman flunssan yhteydessä ja jäädä koskaan palaamatta. Näin voi käydä kenelle tahansa. Usein syynä on limakalvoturvotus, mutta virus pystyy itsessäänkin vahingoittamaan hajuaistia.

 
En ainakaan minä, tuli täysin uutena asiana. Kertakaikkiaan hauska tautiperhe. :oops:
 
Tässä ihmetyttää lähinnä se, että eikö ihmiset tiedä, että influenssa, tavallinen flunssa ja muutkin virustaudit voivat viedä hajuaistin (ja sitä kautta pitkälti makuaistin) jopa pysyvästi?

Voikin jännittää, että alkaako koronavouhottajat muodostamaan globaalin paniikin seuraavan influenssakauden aikana kun on tällainen "vakava, koronaan verrattavissa oleva tauti" jonka rokote on vähän kökkö. Klikkimedia (ml. HS) voi kokeilla miten hyvin toimii influenssaotsikko "Suomessa 680 uutta tartuntaa ja 20 uutta kuolemaa".
Ei muuta kuin kaikki takaisin koteihin odottamaan Modernan resursointia...
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä kyllä monesti hävinnyt ainakin makuaisti flunssassa ihan täysin. Sitten pikkuhiljaa palaillut tervehtyessä.
 
On se minullakin heikentynyt hetkellisesti, mutta olen olettanut sen johtuvan siitä, että nokka on tukossa biotuotteista. Myös hajuaisti vaikuttaa makuaistimuksen syntymiseen.
 
On se minullakin heikentynyt hetkellisesti, mutta olen olettanut sen johtuvan siitä, että nokka on tukossa biotuotteista. Myös hajuaisti vaikuttaa makuaistimuksen syntymiseen.

Virukset on siitä mystillinen juttu, että tuntuisi melkein siltä, että mikä vaan voi aiheuttaa lopulta mitä vaan kun huonosti käy. Menee sydämeen, aivoihin, seurauksena aiheuttaa jotain muuta sydänlihastulehdusta, enkefaliittia, autoimmuunisairautta, bakteeripohjaista tulehdusta jne. Siksi olisi hyvä saada jotain konkreettista yleisyydestä. Koska erästä siteeraten "nää oireet voi olla mitä vaan". Mutta kuinka usein niin käy? Onko kyse alkuperäisestä viruksesta vai jostain seurauksesta? Vai onko syy-yhteyttä ensinkään?
 
Asiasta ei ole riittävästi tutkimustietoa, koska asiaa ei ole yksinkertaisesti tutkittu riittävän laajamittaisilla tutkimuksilla. Toisaalta lead indikaattoreita siitä, että koronan osalta vaikutukset muuhun elimistöön on huomattavasti laajempia ja yleisempiä kuin influenssien osalta löytyy kyllä paljon. Kuka muistaa, että influenssin jälkioireita varten on perustettu kasapäin erillisiä neuroklinikoita?


Samaa voidaan sanoa esimerkiksi koronan verisuoni ja veren hyytymiseen liittyvistä vaikutuksista. Laajamittaista tutkimusnäyttöä ei ole, empiiristä kokemusta sitäkin enemmän. Jokainen tehohoitoon joutuva saa kiittää onneaan, että tämä on viety jo käytännön hoito-ohjeistuksiin, sillä vaikutus kuolleisuuteen on merkittävä.

Asian pointti on, että asiasta varoittelevat on kyllä oikealla asialla. Varmasti ei voida vielä sanoa, että korona aiheuttaisi influenssia merkittävästi enemmän pitkäaikais- ja hermosto-oireita, mutta
a) ennakkomerkit viittaavat vahvasti siihen suuntaan
b) vaikka lopputulos olisi, että "ei eroa influenssista" (mikä esim. verisuonien osalta ei varmasti pidä paikkaansa), on varovaisuus vähintäänkin tarpeellista. Yksilön kannalta "olisin voinut saada samat vittumaiset pitkäaikaisoireet influenssasta" ei varmaan hirveästi lämmitä.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt huomaa hyvin, että näissä "koronasuosituksissa" on sellainen huomattava ongelma, että ne vastuulliset toimijat, joiden tapahtumien kautta ei muutenkaan ole korona levinnyt, ottavat ne tosissaan ja lopettavat toimintansa jos sitä ei voida "suositusten mukaan" pilkuntarkasti tehdä (vaikkei niiden toiminnasta ei tulisi todellista riskiä), samalla kun ne tahot, joiden kautta korona oikeasti leviää, eivät näistä suosituksista piittaa.


Esim. talvirastit peruttu, koska se on "yli 10 hengen tapahtuma". Mutta kun lähtö on liukuvalla lähdöllä puolentoista tunnin ajalla, ja metsää, missä suunnistus tehdään, on monta neliökilometriä, ei siellä tarvi olla missään lähellä toisia ihmisiä. Käytännössä ainoa asia, mistä pitäisi huolehtia olisi, että alussa karttaa ostaessa ei muodostuisi tiheää jonoa.

Ja sitten toiseen suuntaan: käsittääkseni karaokebaarit on edelleen auki, vaikka niihin onkin tullut jotain anniskelurajoituksia. Näissä kun taas on oikeasti suuri tarttumisriski.


Ja käytännössä >90% kristillisistä seurakunnista lopettaa fyysiset kokoontumisensa (joista suurimmassa osassa, poislukien muutamat eksoottisemmat pääosin ulkomaalaisperäiset seurakunnat) on jo koko kesän ja syksyn istuttu turvarajojen sisällä, useimmissa laulaminen kielletty normaalilta kirkkokansalta, ja syksyn ajan käytetty maskia) ja laittaa tilaisuutensa verkkoon.

Moskeijoissa sen sijaan meno jatkuu aika normaalina, ja siellä touhu hygienian taholla on lähinnä "rituaalista teatteria" jossa tärkeintä on olla pesevinään aisioita jotta rituaalien ehdot täyttyy, ei saada asioita oikeasti puhtaaksi että oltaisiin turvassa taudinaiheuttajilta, ja ne "rituaalisen puhdistautumisen" välineet on vaan välineitä joiden kautta taudinaiheuttajat nimenomaan leviää kun kaikki käyttää niitä.
 
Nyt huomaa hyvin, että näissä "koronasuosituksissa" on sellainen huomattava ongelma, että ne vastuulliset toimijat, joiden tapahtumien kautta ei muutenkaan ole korona levinnyt, ottavat ne tosissaan ja lopettavat toimintansa jos sitä ei voida "suositusten mukaan" pilkuntarkasti tehdä (vaikkei niiden toiminnasta ei tulisi todellista riskiä), samalla kun ne tahot, joiden kautta korona oikeasti leviää, eivät näistä suosituksista piittaa.


Esim. talvirastit peruttu, koska se on "yli 10 hengen tapahtuma". Mutta kun lähtö on liukuvalla lähdöllä puolentoista tunnin ajalla, ja metsää, missä suunnistus tehdään, on monta neliökilometriä, ei siellä tarvi olla missään lähellä toisia ihmisiä. Käytännössä ainoa asia, mistä pitäisi huolehtia olisi, että alussa karttaa ostaessa ei muodostuisi tiheää jonoa.

Ja sitten toiseen suuntaan: käsittääkseni karaokebaarit on edelleen auki, vaikka niihin onkin tullut jotain anniskelurajoituksia. Näissä kun taas on oikeasti suuri tarttumisriski.


Ja käytännössä >90% kristillisistä seurakunnista lopettaa fyysiset kokoontumisensa (joista suurimmassa osassa, poislukien muutamat eksoottisemmat pääosin ulkomaalaisperäiset seurakunnat) on jo koko kesän ja syksyn istuttu turvarajojen sisällä, useimmissa laulaminen kielletty normaalilta kirkkokansalta, ja syksyn ajan käytetty maskia) ja laittaa tilaisuutensa verkkoon.

Moskeijoissa sen sijaan meno jatkuu aika normaalina, ja siellä touhu hygienian taholla on lähinnä "rituaalista teatteria" jossa tärkeintä on olla pesevinään aisioita jotta rituaalien ehdot täyttyy, ei saada asioita oikeasti puhtaaksi että oltaisiin turvassa taudinaiheuttajilta, ja ne "rituaalisen puhdistautumisen" välineet on vaan välineitä joiden kautta taudinaiheuttajat nimenomaan leviää kun kaikki käyttää niitä.
Juurikin tämä! Kielletty on asiat jotka on "helppo" kieltää ja toisaalta säännöt eivät ole kaikille samat kuten kirkko vs moskeija.
 
Nyt huomaa hyvin, että näissä "koronasuosituksissa" on sellainen huomattava ongelma

Tästähän yritin sanoa monesti aiemmin. Rajoitusten tulisi olla tarkasti harkittuja ja selkeitä. Eikä nykyiseen tyyliin "kiellettään vähitellen kaikki mitä mahdollista".
Tuntuu olevan monelle vaikea asia ymmärtää että niillä rajoituksilla ei ole mitään väliä jos ihmisiä ei innosta noudattaa niitä. Silti täälläkin on/oli 80% porukasta innokkaasti esittämässä että asia x voitaisiin kieltää seuraavaksi. Taitaa edelleenkin olla se kurjistaminen tai esittäminen tärkeämpää kuin itse teho leviämisen estämiseksi.
 
690 sivua viestejä, joista jokaisessa käsittääkseni noin 50 viestiä per sivu ja kuvittelet, että tätä narkolepsiasettia ei ole jo muutamaan otteeseen käyty täällä läpi? Ei muuten, mutta ei kannata yrittää suostaa keskustelua raiteilta ihan tarkoituksella. Ja sama kommetti taxmanille.

Edit.
Rokotteiden toiminnasta ja niiden turvallisuudesta pitäisi ehkä avata kokonaan oma ketjunsa. Sellainen yleispöhinä ei tänne oikein kuulu ja se tuppaa menemään kaiken lisäksi aina mielipidetaisteluksi faktojen sijaan.

Kyllä koronarokotteiden turvallisuus kuuluu tähän ketjuun aivan oleellisesti. Ja tällöin, kun argumenttina on kova tutkiminen, pitää voida kysyä, mikä oli niin eri lailla, että tämä sama kova tutkiminen ei auttanut kymmenen vuotta sitten.
 
Tästähän yritin sanoa monesti aiemmin. Rajoitusten tulisi olla tarkasti harkittuja ja selkeitä. Eikä nykyiseen tyyliin "kiellettään vähitellen kaikki mitä mahdollista".
Tuntuu olevan monelle vaikea asia ymmärtää että niillä rajoituksilla ei ole mitään väliä jos ihmisiä ei innosta noudattaa niitä. Silti täälläkin on/oli 80% porukasta innokkaasti esittämässä että asia x voitaisiin kieltää seuraavaksi. Taitaa edelleenkin olla se kurjistaminen tai esittäminen tärkeämpää kuin itse teho leviämisen estämiseksi.
Tämähän se olisi, samaa olen minäkin täällä aiemmin ääneen ihmetellyt, että hankala se on tavallisen kansalaisen ottaa selvää mikä on sallittua, mikä kiellettyä ja mitä suositellaan milläkin viikolla mihinkäkin suuntaan.

Siis löytäähän nuo suositukset ja rajoitukset kun vain jaksaa kaivaa, mutta ei näiden kanssa nyt mielestäni voida olettaa ihmisten selaavan muutaman päivän välein esim. näitä:
Ja sitten vielä kuntien omia sivuja näiden lisäksi.

Toisekseen ehkä tuo 80 % porukasta on vähän liioittelua, mutta kyllä kumminkin päin pitäisi edes yrittää perustella miksi vaatii sitä mitä vaatii. Ja vaikka periaatteessa se todistustaakka on sillä rajoituksen vaatijalla, sillä rajoitus on poikkeus normaaliin, ei niitä rajoituksia silti voi vastustaa pelkästään sillä perusteella, että "ei toimi, koska en nyt oikein haluaisi". Asialliset perustelut tulisi kyllä huomioida, ja esittää sitten asiallinen vastaperustelu miksei se tai tämä onnistu tai ole hyvä idea. Ei välttämäti ihan niin helppo homma huomioida riittävästi kaikkia asiaan vaikuttavia muuttujia, ja ymmärtää mitä keskustelukumppanit nyt oikeastaan yrittävätkään sanoa/tarkoittaa, kumminkaan päin (rajoituksen vaatijan ja sen vastustajan näkökulmasta).
 
Kävelin eilen baarin ohi ja sisällä oli ennätysmäärä porukkaa, kauppareissullakin maskeja oli normaalia vähemmän. Toki varovaisimmat ei viikonloppuna kauppaan menekään, mutta selvää kyllästymistä rajotteisiin on nähtävissä. Tällä menolla rajoitusten täydellinen noudatus taitaa jäädä melko pienen piirin touhuksi.

Ja sit kohta valitetaan kun joudutaan tekemään kovempia rajoituksia.
 
Kävelin eilen baarin ohi ja sisällä oli ennätysmäärä porukkaa, kauppareissullakin maskeja oli normaalia vähemmän. Toki varovaisimmat ei viikonloppuna kauppaan menekään, mutta selvää kyllästymistä rajotteisiin on nähtävissä. Tällä menolla rajoitusten täydellinen noudatus taitaa jäädä melko pienen piirin touhuksi.
Näissä olisi myös ihan kiva kertoa mistä kaupungista on kyse. Jos paikkakunnalla tartuntoja 0, niin kai siellä ravintoloissa voi olla.
 
Kävelin eilen baarin ohi ja sisällä oli ennätysmäärä porukkaa, kauppareissullakin maskeja oli normaalia vähemmän. Toki varovaisimmat ei viikonloppuna kauppaan menekään, mutta selvää kyllästymistä rajotteisiin on nähtävissä. Tällä menolla rajoitusten täydellinen noudatus taitaa jäädä melko pienen piirin touhuksi.

Varo vaan, kohta joku tulee sanomaan sulle että "kun ei osata olla niin kohta rajoitetaan lisää sun naapurin lasten harrastuksia! nih! miltä nyt tuntuu? sitä saa mitä tilaa". Ja jengi bilettää edelleen eikä tiedä ettei bilettämisen havainnoineen henkilön naapurin lapsi pääse enää futikseen.

Näinhän tää tapaa mennä.

ps. Jos siellä on enemmän asiakkaita kuin sallittu niin vihje AVI:in. Siinä ei ole enää kyse suosituksesta.
 
Kävelin eilen baarin ohi ja sisällä oli ennätysmäärä porukkaa, kauppareissullakin maskeja oli normaalia vähemmän. Toki varovaisimmat ei viikonloppuna kauppaan menekään, mutta selvää kyllästymistä rajotteisiin on nähtävissä. Tällä menolla rajoitusten täydellinen noudatus taitaa jäädä melko pienen piirin touhuksi.

Ei tämä ole "kyllästymistä" vaan puhdasta piittaamattomuutta.
 
Näissä olisi myös ihan kiva kertoa mistä kaupungista on kyse. Jos paikkakunnalla tartuntoja 0, niin kai siellä ravintoloissa voi olla.

Mitään varmaa keinoa tietää, että tartuntoja on 0 ei ole. Niitä tartuntoja voi olla vaikka kuinka monta juuri muualta tuotuna, mutta vielä diagnosoimatta. Näin ne pahimmat tartuntaryppäät on aina saaneet alkunsa.
 
Tästähän yritin sanoa monesti aiemmin. Rajoitusten tulisi olla tarkasti harkittuja ja selkeitä. Eikä nykyiseen tyyliin "kiellettään vähitellen kaikki mitä mahdollista".
Tuntuu olevan monelle vaikea asia ymmärtää että niillä rajoituksilla ei ole mitään väliä jos ihmisiä ei innosta noudattaa niitä. Silti täälläkin on/oli 80% porukasta innokkaasti esittämässä että asia x voitaisiin kieltää seuraavaksi. Taitaa edelleenkin olla se kurjistaminen tai esittäminen tärkeämpää kuin itse teho leviämisen estämiseksi.

Ei, vaan se mitä sinä esität on juuri sitä, mikä se ongelma on.

Kun (tilaisuuksien ja tapahtumien tms. järjestäjille tehtyistä) rajoituksista pyritään tekemään "selkeitä" niin niistä tulee liian yksinkertaisia ja niistä usein puuttuu terve järki. Eli mitataan esim. vain tilaisuuden osallistujamäärää, eikä sitä, kuinka tiheässä ne ihmiset on jolla olisi todella paljon enemmän väliä.

Ja tässä tapauksessa ongelma on nimenomaan se, että kun annetaan suosituksia eikä kieltoja niin niitä ei noudateta niiden toimesta, joiden toiminnassa riski on muutenkin suurin.

Jos ihan kunnolla kiellettäisiin, voitaisiin rankaista niitä, jotka ei noudata, ja rangaistuksen pelko oikeasti on tehokas motivaattori. Nyt kun ne on pelkkiä suosituksia, ei ole mitään tehtävissä niille, jotka eivät näitä suosituksia noudata niissä tilanteissa, joissa suositusten noudattamatta jättäminen oikeasti on riskitekijä, kun kyseessä on pelkät suositukset.
 
Viimeksi muokattu:
Mitään varmaa keinoa tietää, että tartuntoja on 0 ei ole. Niitä tartuntoja voi olla vaikka kuinka monta juuri muualta tuotuna, mutta vielä diagnosoimatta. Näin ne pahimmat tartuntaryppäät on aina saaneet alkunsa.
No ei toki, mutta on sillä nyt vähän eroa onko alueella paljon virusta vai ei. Ei jotain perähikijöitä tarvi lockdowniin laittaa, jos stadissa on kovemmat rytinät. Ja ei se ole piittaamattomuutta, jos ravintoloissa käy. Itse olen käynyt lähes päivittäin afterwork oluella. Ei siellä baarissa, niin kun muuallakaan tarvi olla ihmisten iholla. Ravintolat on hoitanut asiansa oikein ja tehneet toimenpiteet rajoituksiin suhteutettuna. Asiakaspaikat, käsidesit jne. Kyllä ne ravintoloiden/baarien omistajatkin ovat ihmisiä, joilla on oikeus elinkeinoon.
 
Ja käytännössä >90% kristillisistä seurakunnista lopettaa fyysiset kokoontumisensa (joista suurimmassa osassa, poislukien muutamat eksoottisemmat pääosin ulkomaalaisperäiset seurakunnat) on jo koko kesän ja syksyn istuttu turvarajojen sisällä, useimmissa laulaminen kielletty normaalilta kirkkokansalta, ja syksyn ajan käytetty maskia) ja laittaa tilaisuutensa verkkoon.

Vaasan sairaanhoitopiirissä kokoontumisrajoitus on 20 henkeä sekä sisällä että ulkona. Tulossa on erään sukulaisen hautajaiset parin viikon sisällä. Vaasan suomalainen seurakunta laskee tuohon 20 henkeen myös tilaisuudessa olevat seurakunnan työntekijät eli pappi, kanttori ja vahtimestari (joka pitää huolen että rajoitusta ei ylitetä) joten tilaisuuteen pääsee 17 vierasta. Tai eihän tässä puhuta enää vieraista vaan tuohon vajaaseen kahteenkymmeneen mahtuu vain vainajan lähipiiri.

Sitten ihan satunnainen huomio. Jostain käsittämättömästä syystä Vaasan sairaanhoitopiiri on ainoa sairaanhoitopiiri joka on nimetty kaupungin mukaan. Varsinkin korona-aikana Vaasan kaupunki (66 960 asukasta) ja Vaasan sairaanhoitopiiri (169 728 asukasta) ovat menneet usein sekaisin aiheuttaen sekaannusta tartuntaluvuissa.
 
No ei toki, mutta on sillä nyt vähän eroa onko alueella paljon virusta vai ei. Ei jotain perähikijöitä tarvi lockdowniin laittaa, jos stadissa on kovemmat rytinät. Ja ei se ole piittaamattomuutta, jos ravintoloissa käy. Itse olen käynyt lähes päivittäin afterwork oluella. Ei siellä baarissa, niin kun muuallakaan tarvi olla ihmisten iholla. Ravintolat on hoitanut asiansa oikein ja tehneet toimenpiteet rajoituksiin suhteutettuna. Asiakaspaikat, käsidesit jne. Kyllä ne ravintoloiden/baarien omistajatkin ovat ihmisiä, joilla on oikeus elinkeinoon.

Tehokkaasti se korona siellä perähikiälläkin leviää. Mm. Satakunnassa oli pitkään todella rauhallista, mutta niin vain Karviassa saatiin yli 50 tartuntaa aikaiseksi viikon - kahden sisällä. Kyseessä on todellinen perähikiä sanan täydessä merkityksessä reilun 2000 asukkaan kuntana.

Tällä hetkellä korona on levinnyt niin laajalti koko Suomeen, että varomattoman toiminnan seurauksena laajempi tartuntarypäs voi muodostua ihan missä tahansa kunnassa.
 
Tehokkaasti se korona siellä perähikiälläkin leviää. Mm. Satakunnassa oli pitkään todella rauhallista, mutta niin vain Karviassa saatiin yli 50 tartuntaa aikaiseksi viikon - kahden sisällä. Kyseessä on todellinen perähikiä sanan täydessä merkityksessä reilun 2000 asukkaan kuntana.

Tällä hetkellä korona on levinnyt niin laajalti koko Suomeen, että varomattoman toiminnan seurauksena laajempi tartuntarypäs voi muodostua ihan missä tahansa kunnassa.
Sama on/oli esim Pieksämäellä ja Mikkelissä. Siellä oli vaikka kuinka pitkään nolla tartuntaa kunnes paska osu tuulettimeen ja mentiin parissa viikossa nollasta siihen että kaikki mahdollinen kirjastoista kouluihin on kiinni ja lähes joka päivä löytyy uusia tartuntoja.
 
Sitten ihan satunnainen huomio. Jostain käsittämättömästä syystä Vaasan sairaanhoitopiiri on ainoa sairaanhoitopiiri joka on nimetty kaupungin mukaan. Varsinkin korona-aikana Vaasan kaupunki (66 960 asukasta) ja Vaasan sairaanhoitopiiri (169 728 asukasta) ovat menneet usein sekaisin aiheuttaen sekaannusta tartuntaluvuissa.
Samaa olen miettinyt.

1607192676343.png


Noin vaan mentiin 365/100 000 esiintyvyydestä 14,7/100 000 esiintyvyyteen :)
Eli Suomen koronapääkaupungista maan parhaaseen tilanteeseen.
 
Minkä takia sitten Vaasan kaupungissa/Vaasan sairaanhoitopiirissä tilanne alunperin pääsi niin huonoksi?
Lähti "vähän" käsistä joidenki opiskelijabileiden jälkeen. Kuitenkin yllättävän vähän jatkotartuntoja tullut.
Ihme käsityksiä kuitenkin joilllakin, tyyliin "Vaasassa on kaikki kiinni". Vitut ole ollut, osa baareista kiinni mutta osa on samoilla rajoituksilla ollut kuin mitä nyt ympäri maan on.
 
Lähti "vähän" käsistä joidenki opiskelijabileiden jälkeen. Kuitenkin yllättävän vähän jatkotartuntoja tullut.
Ihme käsityksiä kuitenkin joilllakin, tyyliin "Vaasassa on kaikki kiinni". Vitut ole ollut, osa baareista kiinni mutta osa on samoilla rajoituksilla ollut kuin mitä nyt ympäri maan on.

Osa tätä yleistä sekoilua, että pitää olla joku mittari ja pitää olla jotkut rajoitukset ja ketään ei kiinnosta vittuakaan mikä niiden todellinen vaikutus on.

Helsingissä on nyt uutena jonkun mobiilioperaattorin tarjoama data liikkumisen määristä eri alueilla, joita sitten media voi huolestuneena kauhistella kun tietyillä alueilla edelleen liikutaan. Kun ei ole kielletty. Eikä edes suositeltu että ei :facepalm:

Mietin vaan tässä, että joka kerta kun 00100-alueella vien roskat tai kusetan koiran niin aiheutanko tilastoihin #huolestuttavan merkinnän? :think:
 
Ihmeellistä vouhotusta kyllä kauhistella miten ihmisten liikkuminen ei ole vähentynyt tarpeeksi. Itsehän liikuin vapaa-ajalla tavallista enemmän ympäri kotimaakuntaa jo keväällä ja ainakin alkukesästä. Luontopoluilla sun muilla kun tuntui paljon luontevammalta käydä kuin pubissa tai kirjastossa. Jälkimmäisiinhän olisi joutunut menemään sorkkaraudalla.
 
Hyvä että seurataan jotta voidaan postinumeron perusteella ruveta niitä ulkonaliikkumiskieltoja valmistelemaan.
 
Ihmeellistä vouhotusta kyllä kauhistella miten ihmisten liikkuminen ei ole vähentynyt tarpeeksi. Itsehän liikuin vapaa-ajalla tavallista enemmän ympäri kotimaakuntaa jo keväällä ja ainakin alkukesästä. Luontopoluilla sun muilla kun tuntui paljon luontevammalta käydä kuin pubissa tai kirjastossa. Jälkimmäisiinhän olisi joutunut menemään sorkkaraudalla.

Ja siis kun oikeasti ne määrätkin on laskussa mutta ei niin paljoa kuin helmi-maaliskuu. Koska miksi ne romahtaisi kun osan silti pitää mennä töihin, kulkea alueen läpi, käydä kaupassa ja vittu soikoon - asua ja elää sillä alueella :facepalm:

Kontakteja tässä vältellään, ei ulkona liikkumista... Tai niin ymmärsin kun sisällä ei kuulemma saa liikkua. Eikä ne tartunnatkaan enää päivätasolla näyttäisi nousevan, saati sairaanhoitotarve, joka pikemminkin laskee.
 
Moskeijoissa sen sijaan meno jatkuu aika normaalina, ja siellä touhu hygienian taholla on lähinnä "rituaalista teatteria" jossa tärkeintä on olla pesevinään aisioita jotta rituaalien ehdot täyttyy, ei saada asioita oikeasti puhtaaksi että oltaisiin turvassa taudinaiheuttajilta, ja ne "rituaalisen puhdistautumisen" välineet on vaan välineitä joiden kautta taudinaiheuttajat nimenomaan leviää kun kaikki käyttää niitä.
Mikähän mahtaa olla tälle lähde, vai oletko itse käynyt moskeijoissa tekemässä havaintoja?
 
Hyvää läppää sulla ainakin, kun yritin vastata kohteliaasti mahdollisimman lyhyesti suoriin (typeriin) kysymyksiin jotka liittyivät ajankohtaisesti aiheeseen.

Jätit muuten vastaamatta kysymyksiini, vaikka ehkä kuvittelit vastanneesi niihin. Ehkä kysymykset eivät siis olleetkaan niinkään typeriä, vaan ehkäpä harmia aiheuttavia.

Mielelläni kuitenkin jatkan keskustelua, jos haluat vielä siihen palata.
 
Ei vaikuta yhtään hyvältä tämä pitkä covid mistä nyt on kirjoiteltu. Tästä on täälläkin monet kirjoittaneet jo aiemmin, että voi olla, tämä pitkä korona tulee maksamaan enemmän kun itse epidemia kansantaloudellisesti.


Nähtävästi ilmiö voi olla laajempi mitä edes tajutaan vielä.



WHO on myös varoitanut tästä.


Muistaakseni myös Hanna Nohynek ja hänen miehensä kärsii myös tästä pitkästä koronasta.

"
Korona voi olla hengenvaarallinen tauti ja se voi olla myös tauti, joka tekee elämän vaikeaksi kuukausikaupalla.
Niin sanottu pitkä korona voi vaivata kuukausikaupalla myös työikäisiä ja nuoria koronapotilaita.

Koronasta tekee erityisen hankalan myös se, että sen oireet voivat kestää kuukausikaupalla, Oireet voivat olla niin rajuja, ettei normaalia elämää oikein voi elää.

– Puhutaan pitkästä koronasta eli taudista, jolla on pitkään haittavaikutuksia myös keski-ikäisillä ja nuorilla, Nohynek sanoo.

– Tästä näkökulmasta katsottuna korona on vakavampi tauti kuin kausi-influenssa.
"

 
tämä pitkä korona tulee maksamaan enemmän kun itse epidemia kansantaloudellisesti.
Monet asiat voi maksaa enemmän kuin korona kansantaloudellisesti. Maailmassa on paljon pitkäaikaissairaita, tämä voinee olla yksi mahdollisuus tuohon lisää.

En nyt oikein tiedä miten tähän jälkitauteiluun pitäisi suhtautua. Oliko viestisi tarkoitus mikä, jakaa artikkeleita, josta aiheessa puhutaan? Miten näet jälkitautien kustantavan enemmän kuin epidemia?
 
Monet asiat voi maksaa enemmän kuin korona kansantaloudellisesti. Maailmassa on paljon pitkäaikaissairaita, tämä voinee olla yksi mahdollisuus tuohon lisää.

En nyt oikein tiedä miten tähän jälkitauteiluun pitäisi suhtautua. Oliko viestisi tarkoitus mikä, jakaa artikkeleita, josta aiheessa puhutaan? Miten näet jälkitautien kustantavan enemmän kuin epidemia?

Ihan sillä tavoin, että parhaassa työiässä olevat henkilöt voivat joutua työkyvyttömyyseläkkeelle jo nuoressa iässä (pitkä covid ei tarvitse perussairauksia taustalle) ja se pitkittyy myös kotona sairastaessa (ei vaadi sairaalahoitoa / tehoa taustalle). Tästä ei tiedetä vielä kaikkea mitkä on seuraukset.
 
Ihan sillä tavoin, että parhaassa työiässä olevat henkilöt voivat joutua työkyvyttömyyseläkkeelle jo nuoressa iässä
Niin, no se on kyllä harmillista, mutta samanlaisia kohtaloita voi tapahtua muissakin yhteyksissä. En tiedä kuinka yleistä tämä long covid on esim. long syöpään verrattuna.

Ymmärtääkseni rokote on avainasemassa tämän(kin) ongelman ratkaisussa?
 
Ei vaikuta yhtään hyvältä tämä pitkä covid mistä nyt on kirjoiteltu. Tästä on täälläkin monet kirjoittaneet jo aiemmin, että voi olla, tämä pitkä korona tulee maksamaan enemmän kun itse epidemia kansantaloudellisesti.


Oletko jo valmis määrittelemään "pitkän koronan"?

Oleellisempaa on tuon urheilijan kommentti:

Kun mediassa on kerrottu urheilijoiden koronatartunnoista, on syntynyt kuva, että lähes kaikki ovat selviytyneet melko lyhyessä ajassa ohi menneillä lievillä oireilla tai jopa ilman oireita.

Parviainen ei ole kuullut kenenkään muun urheilijan kokeneen tällaista pitkittynyttä koronavirukseen liittyvää oireilua.

”Jos olisi joku, jolla olisi sama tilanne, voisi saada vertaistukea.”

"Jos olisi joku muu, jolla olisi sama tilanne". Niinpä :kahvi:

Ihan sillä tavoin, että parhaassa työiässä olevat henkilöt voivat joutua työkyvyttömyyseläkkeelle jo nuoressa iässä (pitkä covid ei tarvitse perussairauksia taustalle) ja se pitkittyy myös kotona sairastaessa (ei vaadi sairaalahoitoa / tehoa taustalle). Tästä ei tiedetä vielä kaikkea mitkä on seuraukset.

Kuinka monelle niin käy? Miltä pohjalta haluaisit aloittaa kustannusten vertailun?
 
Norjalaistähti suuttui Kontiolahden ”kauhubuffetista”
En tiedä oliko jo täällä, mutta itse kun tulee käytyä melkein joka päivä lounaalla niin mietityttää toimitaanko Suomessa tämän asian suhteen aina järkevästi. Voi toki olla, ettei pöpöt leviä tuolla lailla merkittävissä määrin, mutta voisiko pienellä vaivalla leviämistä rajoittaa esim. jakamalla aterimet valmiiksi pöytiin ja huolehtimalla käsidesit aina helposti saataville.

Joku reilu kuukausi sitten muistaakseni alkoi tulla pleksejä myyntitiskien ja asiakkaiden väliin. Useimmissa paikoissa on myös käsidesit siellä täällä esillä, mutta joissain paikoissa niitä ei näy vieläkään ollenkaan. Käsienpesumahdollisuus taas on monessa paikassa nuhjuinen vessa jossain perällä. Kaarran kyllä nyt ennen joulua ainakin nuo buffetit, sikäli ajattelin tavata vanhempia ihmisiä joulun aikaan.

Keväällähän buffetti-tarjoilu taidettiin kieltää ja homma hoitui ainakin asiakkaan näkökulmasta hyvin take-awayna / pöytääntarjoiluna. Aika näyttää tuleeko näistä buffeteista seuraava viruslinko. Omien kokemusten perusteella en ihmettelisi, kun katsoo miten ihmiset siellä linjojen vierellä pyörii ja rykii, eikä ruokaillessa (Ja siten santsatessa) tietenkään maskeja ole :D
 
Siirretään maskikeskustelu toiseen osioon.
Palatakseni asiaan, niin mutulla tuntuu siltä että viimeisen 7 päivän tartunnat ovat jämähtäneet nykyiselle tasolle. Olisiko tartuntahuippu siis saavutettu. Sen näyttää tuleva viikko kun rajoituksia tuli voimaan noin viikko takaperin.

Siltä se vähän näyttää. Viikko rajoitusten asettamisesta mutta jämähdys päivätasolla tapahtui oikeastaan heti kun rajoitukset asetettiin joten yhteyttä tuskin on. Niiden vaikutuksen luulisi näkyvän ensi viikon loppupuolella.
 
Puolassa on ilmeisesti aloitettu jo rokotukset. Mitäköhän rokotetta siellä on käytetty?
Unkarihan ainankin suunniteli vetävänsä Venäläisellä Sputnikilla...
-------------
Vantaalla koulussa todettu 34 koronatartuntaa. Minkäköhän kokoinen ja mikä koulu?
 
Viimeksi muokattu:
Norjalaistähti suuttui Kontiolahden ”kauhubuffetista”
En tiedä oliko jo täällä, mutta itse kun tulee käytyä melkein joka päivä lounaalla niin mietityttää toimitaanko Suomessa tämän asian suhteen aina järkevästi. Voi toki olla, ettei pöpöt leviä tuolla lailla merkittävissä määrin, mutta voisiko pienellä vaivalla leviämistä rajoittaa esim. jakamalla aterimet valmiiksi pöytiin ja huolehtimalla käsidesit aina helposti saataville.

Joku reilu kuukausi sitten muistaakseni alkoi tulla pleksejä myyntitiskien ja asiakkaiden väliin. Useimmissa paikoissa on myös käsidesit siellä täällä esillä, mutta joissain paikoissa niitä ei näy vieläkään ollenkaan. Käsienpesumahdollisuus taas on monessa paikassa nuhjuinen vessa jossain perällä. Kaarran kyllä nyt ennen joulua ainakin nuo buffetit, sikäli ajattelin tavata vanhempia ihmisiä joulun aikaan.

Keväällähän buffetti-tarjoilu taidettiin kieltää ja homma hoitui ainakin asiakkaan näkökulmasta hyvin take-awayna / pöytääntarjoiluna. Aika näyttää tuleeko näistä buffeteista seuraava viruslinko. Omien kokemusten perusteella en ihmettelisi, kun katsoo miten ihmiset siellä linjojen vierellä pyörii ja rykii, eikä ruokaillessa (Ja siten santsatessa) tietenkään maskeja ole :D
Mitä helvettiä toi/noi tekee Suomessa?!
Rajat kiinni perkele!
Niin ja eikö nämä buffetti kokit voi muka tehä ruokia hotelihuoneeseen vaan pitää norjasta asti oma kokki ajattaa tänne tekemään hotelliin ruokaa?! O_o
:smoke:
 
Siltä se vähän näyttää. Viikko rajoitusten asettamisesta mutta jämähdys päivätasolla tapahtui oikeastaan heti kun rajoitukset asetettiin joten yhteyttä tuskin on. Niiden vaikutuksen luulisi näkyvän ensi viikon loppupuolella.
Ei yllätä. Ihmisten aktiivisuus muuttui sopivasti pari viikkoa sitten. Ketään missään.

Tai no, onhan kulkeminen ja asiointi vähentynyt koko ajan elokuusta saakka. Ehkä nyt ollaan tarpeeksi lähellä foliohattupistettä kuten keväälläkin, tartuntavaaralliset kontaktit vähissä lähipiirin ulkopuolella.
 
Mitä helvettiä toi/noi tekee Suomessa?!
Rajat kiinni perkele!
Niin ja eikö nämä buffetti kokit voi muka tehä ruokia hotelihuoneeseen vaan pitää norjasta asti oma kokki ajattaa tänne tekemään hotelliin ruokaa?! o_O
:smoke:
Tuo hiihtäjien itku on sinänsä normaalia, koska hehän välttelevät normivuosinakin flunssaa kuin me nyt koronaa. Hiihtäjät ovat niin alttiita hengitystietaudeille, että altistumiseen riittää vähempikin. Huippu-urheilu ei ole terveellistä ja varotoimista huolimatta nuo hiihtäjät ovat jatkuvasti flunssassa perus Penaan verrattuna.
 
Vantaalla koulussa todettu 34 koronatartuntaa. Minkäköhän kokoinen ja mikä koulu?

Kilteri Myyrmäessä. Tosin ne 17 tartuntaa on parille viime viikolle ja nyt seulonnan jälkeen 17 uutta tapausta ja koko koulu etäopetukseen.

550 oppilasta ja 50 opettajaa, kyseessä yläkoulu eli luokat 7-9.
 
En tiedä onko tämä ollut jo täällä, mutta pistän kuitenkin, kun olen vähän huolissani kanssa foorumisteista. Joidenkin mielestä paasto on voitehista paras tartuntoja vastaan, niin ei välttämättä kannata kaikkien kirjoitusta ottaa niin tosissaa...

Älkää ottako tätä kettuiluna vaan asia on vakava!

Tässä kuitenkin mahdollista apua korona ahdistukseen. Tämä siis ihan hyvää hyvyyttään:

"
Koronavirukseen_liittyv%C3%A4_huolen_ja_ep%C3%A4varmuuden_siet%C3%A4minen.jpg
Ajatus siitä, että sairastuisi koronavirukseen herättää monissa ahdistusta tai pelkoa, vaikka virus onkin useimmille vaaraton. Laajamittaisten varotoimenpiteiden tarkoituksena on huolehtia, ettei virus leviä tarpeettomasti.

Viruksen leviämistä voi ehkäistä pesemällä kädet runsaalla vedellä ja saippualla erityisesti ennen ruokailua ja sisälle tullessa, sekä aina wc-käynnin jälkeen tai kun olet niistänyt, yskinyt tai aivastanut. Kasvojen koskettelua ja kättelyä kannattaa välttää.

Seuraa luotettavia tiedonlähteitä. Laadukas ja luotettava tieto lievittää ahdistusta. Huhut ja kauhukuviin keskittyminen taas voivat aiheuttaa ahdistusta.

Pidä yhteyttä läheisiin ja tukekaa toisianne. Hankalissa tilanteissa läheisten seura parantaa mielialaa. Riskiryhmiin kuuluvia on tärkeä suojella, mutta aikaa voi viettää yhdessä myös etäyhteyksien avulla. Keskustelkaa luottavien tiedonlähteiden antamista ohjeista. Jutelkaa arkisista asioista."


"
Miten ahdistus syntyy?
Matkalla lievästä huolestuneisuudesta kohti pelkoa kehossa ja mielessä tapahtuu paljon. Epämiellyttävä ja epävarma tilanne virittää ahdistusta, jota ajatuksesi voivat tahtomattasi voimistaa. Kun ajatukset muuttuvat liioitellun kielteisiksi, tilanne tuntuu uhkaavammalta kuin se todellisuudessa onkaan. Kun keskittyy korona-aiheisiin uutisiin ja ryhtyy toimeen valmistautuen pahimpaan, hallinnantunne vahvistuu ja ahdistus lievittyy - mutta usein vain tilapäisesti.
Liiallinen ennakointi muuttuu helposti vatvomiseksi ja murehtimiseksi, joita on vaikea lopettaa. Asioiden vatvominen tuntuu helpottavan hetkeksi, mutta huoliajatuksia jatkuvasti läpikäymällä huolestuneisuus tosiasiassa pahenee. Koko elimistö myös kuormittuu jatkuvan valmiustilan johdosta. Ahdistus syntyykin siitä, että keho ikään kuin valmistautuu taisteluun ja alkaa käydä ylikierroksilla.
Keskity välillä muuhun, ja anna elimistöllesi aikaa hengähtää. Jokaista aiheeseen liittyvää uutislähetystä tai artikkelia ei tarvitse heti ilmestymishetkellä katsoa tai lukea."



"
Harjoitus 2: Tunteiden hyväksyminen

Koronaepidemia, huoli sairastumisesta ja arjen toimivuudesta herättää monenlaisia tunteita. Tunteiden hyväksymistä voi harjoitella, mutta tunteiden ilmaantumista ei voi hallita.
Harjoitellaan:
  1. Lopeta kaikki tekeminen hetkeksi ja keskity yksinomaan tunteisiin, joita huoli herättää.
  2. Pue se selkeiksi sanoiksi ja hyväksy se sellaisenaan. Ajattele itseäsi ja huoliin liittyviä tunteitasi lempeästi. Tällaisia tunteita sinä tällä hetkellä koet, ja se on ymmärrettävää.
  3. Kuulostele kehosi tuntemuksia minuutin ajan: hengityksen rauhallista rytmiä, vaatetta ihollasi, lattiaa kehosi alla. Havainnoi tuntemuksiasi rauhallisesti, kuin radioselostaja, olivatpa tuntemukset millaisia tahansa. Laita tuntemukset vain merkille, tuomitsematta.
  4. Sulje hetkeksi silmäsi. Kuvittele, miltä huolesi voisi näyttää. Minkä muotoinen ja värinen se olisi?
  5. Päästä sitten irti huolestasi. Katso mielessäsi, kuinka huolesi rauhallisesti etääntyy, kuin aaltojen viemänä. Nousee ja laskee, etääntyy.
  6. Anna itsesi rauhoittua."
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 257
Viestejä
4 487 766
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom