Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

Näillähän meni monta kuukautta päästä perille edes siitä kuka on vastuussa lentokenttien viestinnästä ja koronatoimenpiteistä, niin en pidättelisi hengitystä että joku laajempi kokonaisuus olisi yhtään selkeämpää

 

[Jorma Jormala]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

Tätähän se on ainakin pk-seudulla. Mahtaako olla kuntavaalit mielessä ja pelko perseessä että kansalaiset äänestää rajoituksia vastaan.

Nyky lain mukaan alueiden pitää tehdä itse päätökset.

 

[runboy93]

Ruotsissa Tegnelin opit unohdetaan ja rajoituksia aletaan laittaa päälle



Koronavirus | Ruotsin koronastrategiassa tapahtui merkittävä käänne: tahtia ei enää määrää Tegnell, vaan poliitikot

Niin ja nyt ruotsin televisiossa ehkä sitten lepsuillaan (jos alentuvat samalle tasolle kuin suomen uutiskanavat?), että kuinka suomella noin heikot koronarajoitukset voimassa. Ja sitten periaatteessa suomi kun ottaa mallia todella usein naapurista (vaikka ruotsin ja suomen koronatilanne on aivan erilainen), niin nyt lähiaikoina / viikkoina varmasti väläytellään ties minkälaista rajoitusta.

 

[ravallo]

Kerrotko pykälän joka mahdollistaa Suomessa yleisen ulkonaliikkumiskiellon koronan takia?

Valmiuslaki 1552/2011 118 §

 

[Morokolli]

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Mengell tapatti 6400 samassa ajassa kun Suomessa on kuollut 380. Voidaan sanoa että Ruotsi on epäonnistunut täydellisesti pandemian hoidossa.

Ruotsi on luultavasti säästänyt moninkertaisen määrän ihmiselämiä, mitä tulee ennaltaehkäistyihin itsemurhiin. Puhumattakaan muihin mielenterveydellisiin ongelmiin. Totuus tästä tietenkin paljastuu vasta tulevaisuudessa vuosien kuluttua, kun tulevaisuuden historioitsijat tulevat aihetta tutkimaan runsaasti.

Minä luokittelisin Ruotsin epäonnistuneen vasta sitten, kun kuolleita olisi useita satoja tuhansia. Silti jäätäisiin vielä ale 10% Ruotsin kokonaisväestöstä. 6400 on ainoastaan noin 0,065% Ruotsin kokonaisväestöstä.

Esimerkiksi Suomessa kuolee syöpään joka vuosi luokkaa 10k tai yli (lähde). Ruotsissa todennäköisesti suunilleen saman verran suhteutettuna väkilukuun. Miksi syöpä ei ole samanlainen pyhä lehmä kuin korona? Miksi sairaanhoitopiirit laskevat syövän kohdalla elinvuosien hinnan, kun puntarissa on useita miljoonia maksavat hoidot ikäihmisillä?

 

[ilmojk]

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Mengell tapatti 6400 samassa ajassa kun Suomessa on kuollut 380. Voidaan sanoa että Ruotsi on epäonnistunut täydellisesti pandemian hoidossa.

On se kummallista ettei Ruotsin kokonaisuuskuolleisuudessa Corona näy?
Ehkä pandemian hoidossa on epäonnistuttu, mutta kuolleisuus on tänä vuonna Ruotsissa pienempi.

Sweden excess deaths 2023| Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

 

[renee]

On se kummallista ettei Ruotsin kokonaisuuskuolleisuudessa Corona näy?
Ehkä pandemian hoidossa on epäonnistuttu, mutta kuolleisuus on tänä vuonna Ruotsissa pienempi.

Sweden excess deaths 2023| Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

Nyt Ruotsissakin on valta vaihtunut ja poliitikot ovat ylimpinä pandemia-asiantuntijoina ottaneet vallan Tegnellilltä, eli eiköhän kohta saada myös kokonaiskuolleisuus nousuun, mutta pääasia on, että kansa taputtaa käsiään

 

[Cereal killah]

@ilmojk Hyvä nähdä miltä tuo graafi näyttää vuoden vaihtuessa, mutta se asettuu siinä suunnilleen samalle viivalle kieltämättä

 

[ravallo]

On se kummallista ettei Ruotsin kokonaisuuskuolleisuudessa Corona näy?
Ehkä pandemian hoidossa on epäonnistuttu, mutta kuolleisuus on tänä vuonna Ruotsissa pienempi.

Näkyyhän se kun lukee tilastoa oikein. Tuossa Statistan tilastossa on Ruotsin 2020 tilanne vain lokakuun loppuun asti, eli kaksi kokonaista kuukautta puuttuu. Vertailun vuoksi 2015-2019 keskiarvoluku samalta tammi-lokakuun jaksolta olisi 75269, eli tuossa on aika tarkkaan nelisen tuhatta kuolemaa enemmän kuin normaalivuosina. (Lähde) Ruotsi ehtii ottaa vielä jonkinlaisen uuden kuolleisuuspiikin koronan takia ennen joulua, vaikka varmaan ihan kevään lukuihin ei ylletä.

Ruotsi on luultavasti säästänyt moninkertaisen määrän ihmiselämiä, mitä tulee ennaltaehkäistyihin itsemurhiin. Puhumattakaan muihin mielenterveydellisiin ongelmiin. Totuus tästä tietenkin paljastuu vasta tulevaisuudessa vuosien kuluttua, kun tulevaisuuden historioitsijat tulevat aihetta tutkimaan runsaasti.

Tuossa lienee mittakaava aika hukassa. Ruotsissa itsensä tappaa n. 1300 henkeä vuosittain, joten koronakuolemiin tuon olisi pitänyt nousta ihan eri sfääriin jotta tuo voisi pitää paikkaansa. Suomessa itsemurhia on vajaa 900 vuodessa, ja keväällä niissä näkyi n. 15% kasvu, joka tosin näytti kesäksi tasaantuvan, se tarkoittaisi sitä että koronasulku aiheuttaisi korkeintaan vain joitain kymmeniä ylimääräisiä itsemurhia.

Esimerkiksi Suomessa kuolee syöpään joka vuosi luokkaa 10k tai yli (lähde). Ruotsissa todennäköisesti suunilleen saman verran suhteutettuna väkilukuun. Miksi syöpä ei ole samanlainen pyhä lehmä kuin korona? Miksi sairaanhoitopiirit laskevat syövän kohdalla elinvuosien hinnan, kun puntarissa on useita miljoonia maksavat hoidot ikäihmisillä?

Koronan voi torjua rajoitteilla, syöpää ei.

 

[renee]

Koronan voi torjua rajoitteilla, syöpää ei.

Rajoittamalla syntisiä elintapoja, monet sairaudet (myös syövät) olisi vältettävissä....

 

[Jurppii]

Syövän merkittävä torjunta vaatii rajoitteita, joita kutsutaan hyysäykseksi ts. kansa ei niitä sulata senkään vertaa kuin koronarajoitukset.

 

[renee]

Syövän merkittävä torjunta vaatii rajoitteita, joita kutsutaan hyysäykseksi ts. kansa ei niitä sulata senkään vertaa kuin koronarajoitukset.

Plus että kokonaisvaikutus tällaisilla rajoitteilla voisi olla negatiivinen, ihan niin kuin liiallisilla koronarajoitteillakin.

 

[ravallo]

Plus että kokonaisvaikutus tällaisilla rajoitteilla voisi olla negatiivinen, ihan niin kuin liiallisilla koronarajoitteillakin.

Totta, tulipas annettua tyhmä kommentti , tottakai syöpää voi torjua rajoitteilla ja torjutaan. Keuhkosyövän osaltakin on saatu ilmaantuvuus puolittumaan huippuvuosista.

 

[Tlapio]

Jan Vapaavuoren mukaan pääkaupunkiseudulla on tulossa uusia rajoituksia.

Pääkaupunkiseudulle tulossa uusia rajoituksia viimeistään perjantaina: kielto lopuillekin yleisötilaisuuksille, liikuntapaikat kiinni ja toinen aste etäopetukseen

Ainakin pääkaupunkiseudulle on tulossa uusia koronarajoituksia viimeistään perjantaina.

www.iltalehti.fi

 

[Elux]

Taitaa osa oppilaitoksista taas siirtyä etäopetukseen ja kaikki lasten ja nuorten harrastukset lopetetaan joksikin aikaa. Vähän tällaista oli odotettavisakin kun ei muu näytä auttavan.

 

[runboy93]

"hybridimalli toimii, mutta ei riittävästi", vastaus tuohon kysymykseen toimiiko hybridimalli uudellamaalla, tuossa iltalehden suorassa lähetyksessä.

Kello 11 alkaa korona kriisikokous.

päätöksistä on tarkoitus kertoa joko torstaina tai perjantaina.

On pakko myöntää, että liian iso osa ei noudata. Maskien käyttöaste on noussut, mutta ei tarpeeksi.

Ylen uutisotsikko kertoo paljon:

Helsinki, Espoo ja Vantaa aikovat kieltää kaikki yleisötilaisuudet, sulkea kaupunkien palvelutilat ja siirtää toisen asteen koulutuksen etäopetukseen

 

[Cereal killah]

Eli uimahallit kiinni ja baarit auki, vai miten nämä menee?

 

[runboy93]

Eli uimahallit kiinni ja baarit auki, vai miten nämä menee?

Paitsi, että hallitus yrittää saada ravintoloille myös alueella toimia tehtyä, melko varmasti myös yöpaikat / baarit saavat oman osansa.

Kotikännejä tulossa, ja juomat loppuu kaupoista.

 

[Jorma Jormala]

Paitsi, että hallitus yrittää saada ravintoloille myös alueella toimia tehtyä, melko varmasti myös yöpaikat / baarit saavat oman osansa.

Kotikännejä tulossa, ja juomat loppuu kaupoista.

Ainakin yökahvilatoiminta aiotaan kieltää.

Nyt pääkaupunkiseutu aikoo siis ottaa kerralla käyttöön koko hallituksen hybridistrategiassa määritellyt keinot sen puitteissa, miten niitä voi kuntien toimivaltuuksilla toteuttaa. Esimerkiksi elinkeinojen, kuten ravintoloiden toiminnan rajoittaminen, kuuluu valtioneuvostolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronavilkkuun liittyvä Googlen Covid-19 exposure notifications näyttää tänään 874 avainta, mikä on mielestäni uusi ennätys. Kaipa toikin jotain jostain kertoo...

 

[Makos]

Koronavilkkuun liittyvä Googlen Covid-19 exposure notifications näyttää tänään 874 avainta, mikä on mielestäni uusi ennätys. Kaipa toikin jotain jostain kertoo...

mites tää tämmöinen näkyy? jotain sudo grep -f com.thl.koronavilkku > foo.txt

 

[Erkki_erikeepperi]

mites tää tämmöinen näkyy? jotain sudo grep -f com.thl.koronavilkku > foo.txt

Androidin asetuksista Google, ja sieltä löytyy..

 

[runboy93]

Ministeri Kiuru antoi ohjeita koronan leviämisalueille: uimahallit ja ryhmäliikunta seis, lasten harrastusten lopettamista harkittava tarkkaan: "Yleinen tahtotila on, että tehdään se, mikä on tehtävissä"

Uudet suositukset ovat voimassa joulukuun puoleen väliin saakka.

yle.fi

Ministerin tarkoitus on keskustella päivän aikana niiden alueiden kanssa, joissa ollaan koronaviruksen kiihtymis- tai leviämisvaiheessa.

Mitenkäs sitten nuo monet alueet, joissa ollaan siinä välimaastossa (perustilanne - kiihtymisvaihe), eli lukujen perusteella täyttyisi kriteerit kiihtymisvaiheeseen, mutta syystä x edelleen ollaan perustasolla. Nyt jos jätetään tämä pois näiltä alueilta, vaarana on että mahdollisesti kasvaa tapausmäärät ja sitten ollaankin jo reilusti kiihtymisvaiheen puolella.

 

[Jurppii]

Ministeri Kiuru antoi ohjeita koronan leviämisalueille: uimahallit ja ryhmäliikunta seis, lasten harrastusten lopettamista harkittava tarkkaan: "Yleinen tahtotila on, että tehdään se, mikä on tehtävissä"

Uudet suositukset ovat voimassa joulukuun puoleen väliin saakka.

yle.fi

Mitenkäs sitten nuo monet alueet, joissa ollaan siinä välimaastossa (perustilanne - kiihtymisvaihe), eli lukujen perusteella täyttyisi kriteerit kiihtymisvaiheeseen, mutta syystä x edelleen ollaan perustasolla. Nyt jos jätetään tämä pois näiltä alueilta, vaarana on että mahdollisesti kasvaa tapausmäärät ja sitten ollaankin jo reilusti kiihtymisvaiheen puolella.

Jos luvut täyttyy niin sitten ollaan. Ei ole sellaista, että täyttyy mutta ei olla. Nyt on toki myös ei täyty mutta ollaan uutena hämmentämässä.

Edit: unohda, luulin että kirjoitat leviämisvaiheesta

 

[Makos]

Androidin asetuksista Google, ja sieltä löytyy..

joo piti klikata altistustarkistus vielä yksi kerrallaan. Thänks.

 

[cman]

By the way, Vaasan sairaanhoitopiirissä 0 tartuntaa viimeisen vuorokauden aikana. VSHP:n imaantuvuuslukuhan huiteli pahimmillaan lähes 400:ssa noin kuukausi sitten.

Koronavirus (COVID-19)

Kiinassa käynnistyi alkuvuonna uuden koronaviruksen aiheuttama COVID-19 -tartuntatautiepidemia. Virus tarttuu ihmisestä toiseen nykytiedon mukaan pääasiallisesti pisaratartuntana lähikontaktissa. Sairastuneiden oireita ovat olleet muun muassa kuume, yskä ja hengenahdistus.

www.vaasankeskussairaala.fi

 

[ravallo]

By the way, Vaasan sairaanhoitopiirissä 0 tartuntaa viimeisen vuorokauden aikana. VSHP:n imaantuvuuslukuhan huiteli pahimmillaan lähes 400:ssa noin kuukausi sitten.

Koronavirus (COVID-19)

Kiinassa käynnistyi alkuvuonna uuden koronaviruksen aiheuttama COVID-19 -tartuntatautiepidemia. Virus tarttuu ihmisestä toiseen nykytiedon mukaan pääasiallisesti pisaratartuntana lähikontaktissa. Sairastuneiden oireita ovat olleet muun muassa kuume, yskä ja hengenahdistus.

www.vaasankeskussairaala.fi

Klamydian Veskuhan teki jo vuosikymmeniä sitten biisin Vaasalaisten ilmiömäisestä kyvystä koronan torjuntaan:

"Kun Vaasas jotain järjestää
Niin tulee varmasti pettymään
Ei sinne ketään tuu
Himassa ne vain istuu
Vaasalaiset on homeperseitä"

 

[Zigh]

Taitaa osa oppilaitoksista taas siirtyä etäopetukseen ja kaikki lasten ja nuorten harrastukset lopetetaan joksikin aikaa. Vähän tällaista oli odotettavisakin kun ei muu näytä auttavan.

Niin, ja tämä sitten auttaa mitä?

Suoraan sanottuna perseestä jos esim. täällä Espoossa aletaan sulkemaan kuntokeskuksia ja lasten harrastuksia vain siksi, että Itä-Helsingin lähiöissä ei saada tätä paskaa kuriin.
Melkoista testaa-eristä-jäljitä-hoida -hybridistrategiaa kun tuntuu, että ainoa mitä Kiuru osaa hokea on suljetaan-kielletään-suljetaan-kielletään.

Joo, tulee kirosanoja kun vituttaa tämä poliitikkojen touhu.

 

[Jurppii]

Niin, ja tämä sitten auttaa mitä?

Suoraan sanottuna perseestä jos esim. täällä Espoossa aletaan sulkemaan kuntokeskuksia ja lasten harrastuksia vain siksi, että Itä-Helsingin lähiöissä ei saada tätä paskaa kuriin.
Melkoista testaa-eristä-jäljitä-hoida -hybridistrategiaa kun tuntuu, että ainoa mitä Kiuru osaa hokea on suljetaan-kielletään-suljetaan-kielletään.

Joo, tulee kirosanoja kun vituttaa tämä poliitikkojen touhu.

Toinen aste eli ei peruskoulut on se, joka siirtyy etäopetukseen. Ja siis vain Uudellamaalla.

Ja kohta joku tulee nälvimään että sellaista se on jos ei rajoituksia noudateta ikään kuin se olisi vaikkapa koululaisten vanhemmat tai urheilevat lapset, jotka tuolla yökahviloissa bilettää. Ensi viikonloppuna saadaan lukea kuinka poliisilla oli paljon kotikeikkoja kun nuoret aikuiset siirtyi toistensa koteihin ryyppäämään edelleenkään lukematta tästä karman laista joka ei heihin ulotu. Säännöt koskee säännöistä piittaavaa.

 

[Cereal killah]

Suoraan sanottuna perseestä jos esim. täällä Espoossa aletaan sulkemaan kuntokeskuksia ja lasten harrastuksia vain siksi, että Itä-Helsingin lähiöissä ei saada tätä paskaa kuriin.
Melkoista testaa-eristä-jäljitä-hoida -hybridistrategiaa kun tuntuu, että ainoa mitä Kiuru osaa hokea on suljetaan-kielletään-suljetaan-kielletään.

Kyllähän tässä koronan kanssa touhuamisessa korostuu tietty teeskentely toimenpiteillä jotka menee ohi. Varmaan kaikki ovat jo huomanneet, että jos suljetussa ja tiiviissä tilassa joku yskäisee, niin se on nimenomaan se joka ei käytä maskia ja se joka ei osaa yskiä. Se että jotkut nuoret kantasuomalaiset naiset teeskentelee vastuullista maskin kanssa ei siihen itse asiaan vaikuta kuin jotain prosentin osia. Sitten teeskennellään, että joku uimahallien tai kirjastojen sulkeminen vaikuttaa mitenkään koronan leviämiseen, kun ei osata puuttua relevantteihin kokoontumisiin. Pohjat vetää ne "pitää viedä viestiä maahanmuuttajayhteisöihin", ikäänkuin heitä kiinnostaisi paskan vertaa että joku sossutantta tulee laulamaan tulkin kanssa että pitää pestä pää-olkapää-peppu-varpaat ja "pesepesepesepese pese kätesi".

 

[Zigh]

Toinen aste eli ei peruskoulut on se, joka siirtyy etäopetukseen. Ja siis vain Uudellamaalla.

Niin, kyllä(?). Ja tämä mielestäni ehkä se järkevin toimi, koska tuon ikäiset osaa jo opiskella itsenäisesti (tai ainakin pitäisi osata) ja tutkimusten valossa ovat myös potentiaalisia koronan levittäjia toisin kuin nuoremmat.

Jos ala-asteikäisten harrastuksia aletaan rajoittamaan, niin sitä en enää ymmärrä.

THL on muuten ollut viimeaikoina kummallisen hiljaa / pimennossa. Touhu mennyt ihan täysin poliitikkojen teatteriksi.

 

[Cereal killah]

THL on muuten ollut viimeaikoina kummallisen hiljaa / pimennossa. Touhu mennyt ihan täysin poliitikkojen teatteriksi.

Ei kai siinä mitään kummallista, kun viimeksi kun THL:n johto sanoi julkisesti jotain niin pääministeri painosti tämän hiljaiseksi potkujen uhalla.

 

[vesas]

Sehän näissä Koronatoimissa on ongelmana että vaikutukset osuu hyvin rajoitettuihin joukkoihin. Taloudellisessa mielessä tämä näyttää menevän niin että osa menettää kaiken, osalle ei tulee juuri mitään muutoksia ja jotkut harvat jopa rikastuu. Vaikutuksen ryhmät näyttää olevan ihan samat oli sitten kyse viruksen itse tekemästä haitasta tai sitten rajoitustoimien tekemästä. Maksajat on samassa lokerossa.

USA:n tilannetta seuranneena tässä voi lähinnä valita että tehdäänkö sulut viranomaispäätöksillä lyhyelle aikavälille vai viruksen tekeminä pitemmällä. Valitettavasti kumpikin on riittäävn pitkä viemään pahiten hittiä ottavat konkurssiin. USA:ssa tosin tilanne on jo sellainen että esim. täältä lähtöisin olevat pakenee takaisin Suomeen kun yleiset elinolosuhteet alkaa olla jenkeissä sillä tasolla että ei siellä halua kukaan olla.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei kai siinä mitään kummallista, kun viimeksi kun THL:n johto sanoi julkisesti jotain niin pääministeri painosti tämän hiljaiseksi potkujen uhalla.

Voisitko kertoa lisää tästä?

 

[Jurppii]

Sehän näissä Koronatoimissa on ongelmana että vaikutukset osuu hyvin rajoitettuihin joukkoihin. Taloudellisessa mielessä tämä näyttää menevän niin että osa menettää kaiken, osalle ei tulee juuri mitään muutoksia ja jotkut harvat jopa rikastuu. Vaikutuksen ryhmät näyttää olevan ihan samat oli sitten kyse viruksen itse tekemästä haitasta tai sitten rajoitustoimien tekemästä. Maksajat on samassa lokerossa.

Sehän tässä kieltämättä on kieroa. Junioreilta vietiin urheiluharrastukset mutta itse voin edelleen käydä ottamassa ihan kontaktitreeniäkin. Toki valikoitujen treenikavereiden kanssa mutta lopulta sitä ei voi estää oikein mikään toimenpide.

Oma elämä on muuttunut oikeastaan aika leppoisaksi kun rasittavinkaan asiakas ei enää tahdo paikan päälle käymään kun on ongelmia setvittävänä vaan ilomielin hoitaa hommat teamsin kautta jne. Rahaa säästyy muutenkin ja tulee tilailtua kaikenmaailman atk-krääsää sun muuta ajanvietelelua itelle ja perheelle. Lastenhoitokin järkätty niin, että vaikea uskoa minkään viranomaismääräyksen väliin pääsevän.

 

[Cereal killah]

Voisitko kertoa lisää tästä?

Varmaan tiedät vaikka kysyt, mutta tuo nyt oli se alkusyksyn poliittinen valtateatteri jossa olennaista ei edes ollut asia (taisi olla maskisuositukset) vaan vallankäyttö. Ja eipä sieltä THL:ltä ymmärrettävästi sen jälkeen ole paljoa kuulunut.

 

[David ":DA" Imodium]

Varmaan tiedät vaikka kysyt, mutta tuo nyt oli se alkusyksyn poliittinen valtateatteri jossa olennaista ei edes ollut asia (taisi olla maskisuositukset) vaan vallankäyttö. Ja eipä sieltä THL:ltä ymmärrettävästi sen jälkeen ole paljoa kuulunut.

En jaksanut tuota riitelyä seurata joten tuo painostaminen jäi huomaamatta. Eli siis näinkö tosiaan kävi, että pääministeri potkujen uhalla pyrki vaikuttamaan THL:n viestintään?

 

[ilmojk]

Näkyyhän se kun lukee tilastoa oikein. Tuossa Statistan tilastossa on Ruotsin 2020 tilanne vain lokakuun loppuun asti, eli kaksi kokonaista kuukautta puuttuu. Vertailun vuoksi 2015-2019 keskiarvoluku samalta tammi-lokakuun jaksolta olisi 75269, eli tuossa on aika tarkkaan nelisen tuhatta kuolemaa enemmän kuin normaalivuosina. (Lähde) Ruotsi ehtii ottaa vielä jonkinlaisen uuden kuolleisuuspiikin koronan takia ennen joulua, vaikka varmaan ihan kevään lukuihin ei ylletä.

Tos taulukos kyllä lukee "november 13" eli ymmärsin että siihen asti tuo kuolleisuus. Ero on vielä noin 10tuhatta jos vertaa keskiarvoon.
Paljonkos Ruotsissa on kuollut koko koronan aikana? noin 6400.
Eli aika kovan piikin Ruotsi saa ottaa vielä että päästään edes alhaisimpaan vuoteen. (Eli tuplata kuolleisuus koko epidemian aikana, mitä en usko että tapahtuu)

Tosin kuolleisuus ei tietenkään oo ainut mittari koronan arvioinnissa.

 

[runboy93]

Yle paneutuu taas asiaan:

THL:n Salminen: Sairaalahoito kasvussa, nyt on aika painaa jarrua

Salmisen mukaan on vaikea arvioida, ovatko rajoitustoimet oikein kohdistettuja, sillä lähes puolet tartunnoista jää piiloon.

yle.fi

 

[ravallo]

Tos taulukos kyllä lukee "november 13" eli ymmärsin että siihen asti tuo kuolleisuus. Ero on vielä noin 10tuhatta jos vertaa keskiarvoon.

Mulla on lähde tuossa, katso sieltä. Tuo ruotsin virallisen tilastokeskuksen excel eroaa jonkun verran tuosta sun linkkaamasta taulukosta, mutta siitä näkee kyllä hyvin että tuo marraskuun tilasto on hyvin keskeneräinen. Noissa netin aggrekaattipalveluissa on aina vähän hasardia kun ei ole ihan selvää mistä se tieto niihin on ongittu, milloin ja miten.

Ei tuon aineiston perusteella ole mitään epäselvää, että pääosa tuosta Ruotsin ilmoitetusta koronakuolleisuudesta oikeasti on ylikuolleisuutta. Tuossa sama graaf

 

[Jucciii]

^ Kyllä, ja tällä aikaa on tuo aikaisempikin taulukko jo päivittynyt vaikka edelleen viittaa 13.11. päivämäärään.

Hieman kriittisyyttä toivoisi ennenkuin tänne "tilastoja" postailee, mutta taitaa olla turha toivo.

 

[Fortucry]

Ruotsissa otettu härkää palleista ja siirretty Tegnell sivuun:
Näin Ruotsi muutti koronastrategiaansa – Tegnell siirrettiin syrjään

"Ruotsissa otettiin tänään käyttöön kovat kokoontumisrajoitukset koronavirustartuntojen ehkäisemiseksi. Toistaiseksi julkisiin kokoontumisiin saa osallistua enintään kahdeksan ihmistä, ja maan pääministeri Stefan Löfven on kehottanut ihmisiä olemaan tapaamatta muita kuin oman kotitalouden jäseniä.

– Tämä on hallituksen päätös mitä tulee siihen, kuinka monta ihmistä saa kokoontua. Me emme ole ole päättäneet ylipäätään tätä, Tegnell kuitenkin sanoi Svenska Dagbladetin mukaan.

SvD kirjoittaa, kuinka Tegnell on siirretty syrjään koronaviruksen vastaisen strategian kehittämisestä"

 

[renee]

On kyllä hienoa, että poliitikot ovat kaikkien alojen asiantuntijoita, viitaten tuohon Tegnellin siirtämiseen piippuhyllylle. Tai niin no ovathan he kansansuosion asiantuntijoita, mikä sinänsä kuuluu demokratiaan, eli eipä siinä sinänsä mitään.

Mutta voi jeesus tätä Suomenkin politiikkaa, ensin annetaan määräysvalta paikallisesti, mutta ei tietenkään mitään oikeaa määräysvaltaa, vaan puhtaasti kumileimasinmainen "määräysvalta", eli jos avit eivät noudata ministereiden henkilökohtaisia mieltymyksiä, niin sitten uhkaillaan ne hiljaisiksi. Ja ketään ei tunnu häiritsevän tämä teatteri? Annettiinko valta aveille vain siitä syystä, että voidaan sitten syytellä muita ja pestä kädet, jos hommat kusevat?

Nyt toivoisin, että hallitus ottaisi valmiuslain voimaan ja alkaisi päsmäröidä ihan omiaan ilman että tarvitsisi syytellä ketään. Politiikka ja asiantuntemusta vaativat päätökset eivät näytä kulkevan käsi kädessä...

 

[Gespard]

On kyllä hienoa, että poliitikot ovat kaikkien alojen asiantuntijoita, viitaten tuohon Tegnellin siirtämiseen piippuhyllylle. Tai niin no ovathan he kansansuosion asiantuntijoita, mikä sinänsä kuuluu demokratiaan, eli eipä siinä sinänsä mitään.

Mutta voi jeesus tätä Suomenkin politiikkaa, ensin annetaan määräysvalta paikallisesti, mutta ei tietenkään mitään oikeaa määräysvaltaa, vaan puhtaasti kumileimasinmainen "määräysvalta", eli jos avit eivät noudata ministereiden henkilökohtaisia mieltymyksiä, niin sitten uhkaillaan ne hiljaisiksi. Ja ketään ei tunnu häiritsevän tämä teatteri? Annettiinko valta aveille vain siitä syystä, että voidaan sitten syytellä muita ja pestä kädet, jos hommat kusevat?

Nyt toivoisin, että hallitus ottaisi valmiuslain voimaan ja alkaisi päsmäröidä ihan omiaan ilman että tarvitsisi syytellä ketään. Politiikka ja asiantuntemusta vaativat päätökset eivät näytä kulkevan käsi kädessä...

Näin se vaan menee sirkus eteenpäin.

Voisin tarkentaa asiaa vielä AVIn osalta. AVI pystyy päättämään rajoituksista paikallisesti itsenäisesti pienellä porukalla kunhan asia käsitellään vain "kiireellisenä". Tällöin esim. kuulemista ei tarvitse edes toteuttaa, ja piiri pieni pyörii päättää asioista ihan itse. Näin tapahtui esimerkiksi Vaasan rajoitusten kanssa.

 

[runboy93]

Liikkumisrajoitukset kuulemma ollut puheenaiheena pöydällä (viimeinen keino, sitä ennen käytössä jo kevään malli yms), eli siis ns. rajat kiinni ajattelu unohdettu kun ilmeisesti on huomattu siitä että ei oikein toiminut kokonaisuudessaan.

Oli mainittuna tuossa ylen lähetyksen lopussa.

 

[Karppi]

Eikös tuossa Ruotsin tapauksessa siirretty tavallaan Ruotsin THL syrjään, on siellä muitakin asiantuntiatahoja kuin vain tuo Tegnellin johtama lafka.
Tilastoista voi kyllä katsoa että ovat tehneet todella paskaa työtä, joten hyllytys on ihan perusteltua.

 

[Jurppii]

On kyllä hienoa, että poliitikot ovat kaikkien alojen asiantuntijoita, viitaten tuohon Tegnellin siirtämiseen piippuhyllylle. Tai niin no ovathan he kansansuosion asiantuntijoita, mikä sinänsä kuuluu demokratiaan, eli eipä siinä sinänsä mitään.

Mutta voi jeesus tätä Suomenkin politiikkaa, ensin annetaan määräysvalta paikallisesti, mutta ei tietenkään mitään oikeaa määräysvaltaa, vaan puhtaasti kumileimasinmainen "määräysvalta", eli jos avit eivät noudata ministereiden henkilökohtaisia mieltymyksiä, niin sitten uhkaillaan ne hiljaisiksi. Ja ketään ei tunnu häiritsevän tämä teatteri?

Moni ei välitä kunhan toiminta on sen suuntaista, mitä itse toivoo. Äärimmillään tuntuisi olevan toivottavaa saada diktaattori, joka on samaa mieltä kuin itse. Harva poikkeustilalakia huutava pysähtyy miettimään, että on suorastaan tyrkyttämässä vielä vähän aikaa sitten herjaamalleen demarihallitukselle melko vapaita käsiä moneen asiaan.

 

[Centteri]

Tähän väliin taas ruotsin tilanne kun Tegnell laitettiin sivuun. Päivätasolla mennään lähes 8K tartunnan vauhtia ja kuolleita vajaa100/pvä.

Tässä tuoreimmat luvut:
- tartunnat 7890
- osastolla 1881
- teholla 197
- kuolleet 85

Ruotsi myös meinaa aloittaa rokotikset joulukuussa.

 

[Jurppii]

Poikkeustilalaista kun oli puhe niin tuossa aika hyvä kirjoitus asiantuntijan näkemyksestä:

Rajoitukset | Poikkeusolojen valmiuslaki palasi taas poliitikkojen huulille – asiantuntija keksii kolme syytä, miksi sitä voitaisiin tarvita

Esimerkiksi ravintoloiden rajoitukset ja koulujen etäopetus on mahdollista ilman valmiuslakia. Sen sijaan laajempiin liikkumisrajoituksiin tai esimerkiksi sosiaali- ja terveydenhuolloin henkilökunnan työvelvoitteeseen tarvittaisiin valmiuslaki.

www.hs.fi

Oleelliset kohdat:

Käytännössä se mahdollistaisi nykytilanteessa joitakin sellaisia toimia, joita ei nyt voida tehdä normaaliolojen lainsäädännön puitteissa.

Se mahdollistaisi muun muassa luopumisen terveydenhuollon velvoitteesta noudattaa kiireettömän hoidon määräaikoja, kuten tehtiin keväällä.

Se mahdollistaisi myös terveydenhuollon henkilökunnan työvelvoitteen soveltamisen. Toisin sanoen alan koulutettua henkilökuntaa voitaisiin määrätä sinne, missä sitä kipeimmin tarvitaan. Laki mahdollistaisi myös tietyistä alan työehdoista joustamisen.

Lisäksi valmiuslakia tulkittiin keväällä niin, että sen puitteissa rajoitettiin liikkumista Uudeltamaalta muuhun Suomeen. Vastaavat liikkumisrajoitukset tai esimerkiksi ulkonaliikkumiskiellot voisivat siis olla mahdollisia valmiuslain kautta.

”Kun seuraavan kerran sanotaan, että maahan tarvitaan valmiuslaki, on tämän sanojalta syytä kysyä tarkoittaako hän, että tarvitaan hoitotakuun poisto, koulutetun terveydenhuoltohenkilöstön työvelvollisuus, liikkumisrajoituksia maan sisällä tai vastaavaa. Jos hän vastaa, että tarvitaan jotain ihan muuta, on syytä kysyä, miten tuo asia hänen mielestään kytkeytyy valmiuslakiin tai poikkeusoloihin”, Rautiainen kirjoittaa.

Sitä ei siis tarvita, että saadaan esim. baarit kiinni tai kouluja etäopetukseen.

 

[Paapaa]

Ruotsi myös meinaa aloittaa rokotikset joulukuussa

Oliko tästä jossain enemmän juttua?