Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Optimist]

Miksi ja mitä sulku hyödyttää? Vastaan itse. Ei hyödytä mitään.

Siellä eniten tartuntoja, ei pääse tarttuun muihin.

 

[Centteri]

Siellä eniten tartuntoja, ei pääse tarttuun muihin.

Eli maalaiset hakevat koronan täältä vai mitä meinaat..?

 

[mitsumies]

Eli maalaiset hakevat koronan täältä vai mitä meinaat..?

Tiedät varmaan että aika iso osa etelä-suomessa asuvista ovat muita kuin paljasjalkaisia stadilaisia. Joulua lähdetään viettämään sinne maaseudulle kuten aina ennenkin.

 

[Optimist]

Eli maalaiset hakevat koronan täältä vai mitä meinaat..?

Ei kaikki asu Uusimaalla, mutta moni esim. Muuttaa sinne töiden tai opiskeluiden takii ja sit ku ne käy sukulaisil usein niin siinä altistuu.

Sit Helsingis mm. Maahanmuuttajat ja niilt levii se korona. Ei sais, mut vähä huoletonta ja niin sit vaan levii se.

 

[Centteri]

Tiedät varmaan että aika iso osa etelä-suomessa asuvista ovat muita kuin paljasjalkaisia stadilaisia. Joulua lähdetään viettämään sinne maaseudulle kuten aina ennenkin.

Niin. Muut tartuttavat paikkakunnat eivät siis tartuta. Ainoastaan uusimaalaiset. Vakuuttavaa logiikka tämäkin.

 

[Centteri]

Ei kaikki asu Uusimaalla, mutta moni esim. Muuttaa sinne töiden tai opiskeluiden takii ja sit ku ne käy sukulaisil usein niin siinä altistuu.

Sit Helsingis mm. Maahanmuuttajat ja niilt levii se korona. Ei sais, mut vähä huoletonta ja niin sit vaan levii se.

Mitä pääkaupungin maahanmuuttajat vaikuttavat muun maan lukemiin ja tartuttavuuteen sinne..? Altistuu...

 

[mitsumies]

Niin. Muut tartuttavat paikkakunnat eivät siis tartuta. Ainoastaan uusimaalaiset. Vakuuttavaa logiikka tämäkin.

Niin en nyt ymmärtänyt sun pointtia. Kyllä, tauti leviää kyllä muuallakin suomessa tällä hetkellä. Ei se uudenmaan sulku tietysti sitä asiaa poista tai ole mikään oikotie onneen. En usko että tarkoitat ja haluaisit jonkun yhden kaiken kattavan ratkaisun asiaan. Aivan selvää kuitenkin on että tauti kyllä leviää laajemmin pitkin pitäjää kun etelästä lähdetään joulua viettämään muualle, tässä on tosiaan vielä se kuukausi aikaa levittää tautia (eksponentaalinen kasvu tosiaan edelleen näyttää joillakin olevan asia josta pitää vängätä, näin tekniikkafoorumilla melko absurdia kommenttia aiheesta) laajemmin ennen joulupyhiä.

Itselleni tuo alkaa jo olemaan aika se ja sama, tauti leviää kun sen annetaan levitä. Signaali hallitukselta on ollut alusta saakka täyttä sekoilua, se että muualla sekoillaan (paitsi aasiassa) enemmän ei ole sinänsä mikään kehumisen aihe tai syy hurrata. Enemmän harmittaa kun taas ajaudutaan liian myöhään liian isoihin toimiin kuten keväälläkin ja sitten taas selitellään ja vieritetään vastuuta aina toisille. Karavaani kulkee jne.

 

[Centteri]

Niin en nyt ymmärtänyt sun pointtia. Kyllä, tauti leviää kyllä muuallakin suomessa tällä hetkellä. Ei se uudenmaan sulku tietysti sitä asiaa poista tai ole mikään oikotie onneen. En usko että tarkoitat ja haluaisit jonkun yhden kaiken kattavan ratkaisun asiaan. Aivan selvää kuitenkin on että tauti kyllä leviää laajemmin pitkin pitäjää kun etelästä lähdetään joulua viettämään muualle, tässä on tosiaan vielä se kuukausi aikaa levittää tautia (eksponentaalinen kasvu tosiaan edelleen näyttää joillakin olevan asia josta pitää vängätä, näin tekniikkafoorumilla melko absurdia kommenttia aiheesta) laajemmin ennen joulupyhiä.

Itselleni tuo alkaa jo olemaan aika se ja sama, tauti leviää kun sen annetaan levitä. Signaali hallitukselta on ollut alusta saakka täyttä sekoilua, se että muualla sekoillaan (paitsi aasiassa) enemmän ei ole sinänsä mikään kehumisen aihe tai syy hurrata. Enemmän harmittaa kun taas ajaudutaan liian myöhään liian isoihin toimiin kuten keväälläkin ja sitten taas selitellään ja vieritetään vastuuta aina toisille. Karavaani kulkee jne.

Väärin. Pitää puuttu syihin eikä seurauksiin. Kevään sulusta hyöty oli tasan nolla.

 

[mitsumies]

Väärin. Pitää puuttu syihin eikä seurauksiin. Kevään sulusta hyöty oli tasan nolla.

Pystytkö perustelemaan miksi se hyöty oli nolla? Miksi muualla maailmassa on päädytty myös sulkemaan paikallisesti pesäkkeitä ettei tauti leviä? Ovatko kaikki nämä toimet maailmalla siis olleet turhia vai nämä eivät vain toimi suomessa samalla tavalla? Et siis pidä sitä mitenkään relevanttina tartuntaketjuna että kun tuhannet ihmiset lähtevät stadista muualle sukuloimaan ja joulua viettämään niin näistä varmasti osa on oireeton kantaja tai "pelkkää pientä lenssua ei tässä mitään koronaa ole" tapauksia?

Noh, joo. Kai se sitten on just näin. Turhapa tuota on vastaan vängätä.

 

[FireFly Renaissance]

Väärin. Pitää puuttu syihin eikä seurauksiin. Kevään sulusta hyöty oli tasan nolla.

,Jos syihin ei puututa, sitten pitää puuttua seurauksiin eli leviämiseen korkean esiintyvyyden alueelta matalan esiintyvyyden alueelle. Parasta tietenkin olisi painaa se korkea esiintyvyys samalle tasolle ympäröivien alueiden kanssa.

 

[Tonnin Seteli]

Pystytkö perustelemaan miksi se hyöty oli nolla?

Niin, ehkei se tasan nolla ollut. Turhaa se kuitenkin oli etenkin laittomuusasteeseensa verrattuna. Joku enemmän asiasta kiinnostunut tai hyvämuistinen voinee siteerata tilastoja siitä, paljonko liikenne väheni - yli vai alle puolella normaalista. Joka tapauksessa kova trafiikki kävi. Tuskin se patrullin pitämän checkpointin läpi ajaminen vähentää taudin kuljettamista rajan ylittävien osalta. Ainakaan jos kauhua ei tehosteta tienvarsipommein, ne vielä puuttuivat tästä keväisestä kehitysmaailmestyksestä Uudenmaan rajalla.

Suojavarusteettomien poliisien hönkiminen jokaisella kuljettajan ikkunalla tappituntumalla saattoi sekin aiheuttaa muutamia tartuntoja. Jopa supertartuttamisen tapaista on voinut sattua, emmekä koskaan voi saada selville. Lisäksi touhun vastuuttomuutta arvioitaessa - näin käänteisen jälkiviisaasti, eli tavallista ei-jälkiviisautta vähemmän jälkiviisaalla otteella - pitää huomioida silloinen tunnelma. Silloinhan enemmänkin tautia pelättiin melkein kuin ruttoa ja ebolaa, ja silti piti laittaa viranomaiset ja varusveijarit ottamaan vähän kontaktia muuten tartuntaturvallisesti yksityisautoin kulkeviin kansalaisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väärin. Pitää puuttu syihin eikä seurauksiin. Kevään sulusta hyöty oli tasan nolla.

Kevään sulusta oli hyötyä muuttujan n verran. Ja ottaen huomioon, että kesäksi epidemia melkein tukahtui, ei tuota muuttujaa n kannata alkaa ainakaan hirveästi väheksymään.

Asiasta kukkaruukkuun... Tuli mieleen kun kohta joudutaan miettimään kevään rokotusten priorisointia, niin oikeastaanhan nyt pitäisi "positiivisesti syrjiä" keski-ikäisiä ja vanhempia miehiä, jos halutaan saada rokotteista suurin mahdollinen hyöty, mutta näinköhän tämä toteutuu.. (Siis sen jälkeen kun on ensin rokotettu muuten vakavasti sairaat ja terveydenhoitohenkilökunta.) Sallikaa mun epäillä.

 

[Poppamies]

Ei ole EU ihan kärjessä tilauksien suhteen. Lähde FT.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole EU ihan kärjessä tilauksien suhteen. Lähde FT.

Lisäksi näyttää siltä, että USA:lla on panokset vähän paremmilla hevosilla, koska Modernan ja Pfizerin osuudet on suuremmat kuin EU:lla, ja noi kaksi rokotettahan on nyt kehityksen kärjessä tällä hetkellä.

Tässä voi kyllä käydä sillä tavalla, että vuoden päästä "maailma hukkuu rokotteisiin", eikä niistä ole mitään pulaa, vaan on mistä valita. Ikävämpi homma on sitten se, että jos paremmat maat kuten USA saavatkin epidemian kuriin jo kevääksi, ja EU:ssa vielä kärvistellään kun ei ole rokotteita... Näinköhän siis EU onnistuu TÄMÄNKIN asian mokaamaan.

 

[Pargaspoliisi]

Loppuvatko koronarajoitukset ikinä? Hus-pomo luottaa nykyisten toimien tehoon: Normaalielämä häämöttää pian

Jos rajoituksia ja suosituksia noudatetaan pääkaupunkiseudulla, normaalielämään voidaan palata sangen nopeastikin, uskoo Husin toimitusjohtaja Juha Tuominen.

www.mtvuutiset.fi

"– Nämä rajoitukset ovat nyt sen verran tuhteja, että jos me kaikki – siis jokainen meistä – pidämme huolen siitä, että noudatamme niitä, meillä on erittäin hyvät mahdollisuudet saada tilanne rauhoittumaan, Tuominen sanoo.

– Jos me pidämme huolen siitä, että pidämme etäisyyksiä, käytämme maskeja ja pesemme kätemme, niin pystyisimme palaamaan normaalielämään sangen pian."

Korulauseita tyhjiä sanoja, kuka niitä tarvitsee. Vai miten se meni? Miten voimme palata normaalielämään takaisin, kun sen normaalin takia tartunnat lähtee uudestaan nousemaan? Rokotetta odotettava ja se on siinä. Muuten sitten tasapainoillaan rajoituksien kanssa. Mutta tuo "pystyisimme palaamaan normaalielämään sangen pian." tarkoittaa sitten sitä, että jojoillaan rajoituksien kanssa edestakaisin. Normaalielämää se ei silti ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

– Jos me pidämme huolen siitä, että pidämme etäisyyksiä, käytämme maskeja ja pesemme kätemme, niin pystyisimme palaamaan normaalielämään sangen pian."

Korulauseita tyhjiä sanoja, kuka niitä tarvitsee. Vai miten se meni? Miten voimme palata normaalielämään takaisin, kun sen normaalin takia tartunnat lähtee uudestaan nousemaan? Rokotetta odotettava ja se on siinä. Muuten sitten tasapainoillaan rajoituksien kanssa. Mutta tuo "pystyisimme palaamaan normaalielämään sangen pian." tarkoittaa sitten sitä, että jojoillaan rajoituksien kanssa edestakaisin. Normaalielämää se ei silti ole.

Normaaliin elämään voitaisiin palata, jos epidemia käytännössä tapettaisiin Suomesta kuten on tehty paremmissa maissa.

Jos epidemiaa vähän hillitään jollain pikku rajoituksilla, niin ei se kyllä mitään normaalielämään paluuta mahdollista.

Ja luulisi, että Ruotsin esimerkistäkin olisi jo hyvin nähty, ettei ihmisten omaan vastuullisuuteen luottaminen toimi. Tarvitaan MÄÄRÄYKSIÄ ja KÄSKYJÄ. Niitä kyllä totellaan, ja nimenomaan juuri Suomessa niitä varmasti totellaan paremmin kuin juuri missään muualla, onhan tämä kansa ottanut pakkoruotsiakin kuivana kagoseen jo 50 vuotta kohta, ja muutenkin uskoo kun virkamies käskee.

 

[FireFly Renaissance]

Loppuvatko koronarajoitukset ikinä? Hus-pomo luottaa nykyisten toimien tehoon: Normaalielämä häämöttää pian

Jos rajoituksia ja suosituksia noudatetaan pääkaupunkiseudulla, normaalielämään voidaan palata sangen nopeastikin, uskoo Husin toimitusjohtaja Juha Tuominen.

www.mtvuutiset.fi

"– Nämä rajoitukset ovat nyt sen verran tuhteja, että jos me kaikki – siis jokainen meistä – pidämme huolen siitä, että noudatamme niitä, meillä on erittäin hyvät mahdollisuudet saada tilanne rauhoittumaan, Tuominen sanoo.

– Jos me pidämme huolen siitä, että pidämme etäisyyksiä, käytämme maskeja ja pesemme kätemme, niin pystyisimme palaamaan normaalielämään sangen pian."

Korulauseita tyhjiä sanoja, kuka niitä tarvitsee. Vai miten se meni? Miten voimme palata normaalielämään takaisin, kun sen normaalin takia tartunnat lähtee uudestaan nousemaan? Rokotetta odotettava ja se on siinä. Muuten sitten tasapainoillaan rajoituksien kanssa. Mutta tuo "pystyisimme palaamaan normaalielämään sangen pian." tarkoittaa sitten sitä, että jojoillaan rajoituksien kanssa edestakaisin. Normaalielämää se ei silti ole.

Niin, toisaalta se on kyllä vaikea sanoa mikä olisi tilanne, jos koko kansa toimisi kaikissa tilanteissa niinkuin ohjeistetaan.

Se on myös ihan haihattelua, koska puolet kansasta on tunnetusti keskimääräistä tyhmempää, ja siihen päälle vielä asennevammat yms. Ei se tule ikinä onnistumaan, että koko kansa osaisi käyttäytyä tismalleen niinkuin suositellaan. Jos sen varaan laskee mahdollisuudet niin turpiinhan siinä tulee.

Ottamatta kantaa nyt siihen riittääkö se, että kaikki toimivat aina "oikein".

 

[hkultala]

Ei ole EU ihan kärjessä tilauksien suhteen. Lähde FT.

Hetkonen, USA ja Kanada on jo esitilannut SEITSEMÄN rokoteannosta JOKAISTA kansalaistaan kohtaan?

EU "vain" 4?

Sen ymmärtää, että joistain rokotteista pitää ottaa kaksi annosta, mutta kuulostaa silti jossain määrin overkilliltä, kun ottaa huomioon että nämä on vain ESItilauksia, ja aina voi myöhemmin tilata lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hetkonen, USA ja Kanada on jo esitilannut SEITSEMÄN rokoteannosta JOKAISTA kansalaistaan kohtaan?

EU "vain" 4?

Sen ymmärtää, että joistain rokotteista pitää ottaa kaksi annosta, mutta kuulostaa silti jossain määrin overkilliltä, kun ottaa huomioon että nämä on vain ESItilauksia, ja aina voi myöhemmin tilata lisää.

Pointti on siinä, ettei voida etukäteen tietää, mikä rokotehanke saa myyntiluvan ja millä aikataululla, vai saako, ja lisäksi kunkin firman tuotantokapasiteetti on rajallinen.

On siis pantu monta rautaa tulille varmuuden vuoksi. EU:ssa olisi kaikesta päätellen voitu panna enemmänkin kuin on pantu, ja ne miljardit mitä tässä hannailussa on "säästetty" voi tulla aika kalliiksi...

Lisäksi eihän mahdolliset "ylimääräiset" annoksetkaan hukkaan mene, vaan länsimaat voi sitten myydä tai antaa näitä köyhemmille maille mielensä mukaan. Ja sekin voi olla, että meilläkin saattaa olla tarvetta rokottaa samoja ihmisiä useamman merkkisellä rokotteella, jos esimerkiksi joku rokote on selvästi parempi kuin muut, mutta niitä huonompia on pistetty paremman puutteessa.

 

[Griffin]

Pointti on siinä, ettei voida etukäteen tietää, mikä rokotehanke saa myyntiluvan ja millä aikataululla, vai saako, ja lisäksi kunkin firman tuotantokapasiteetti on rajallinen.

On siis pantu monta rautaa tulille varmuuden vuoksi. EU:ssa olisi kaikesta päätellen voitu panna enemmänkin kuin on pantu, ja ne miljardit mitä tässä hannailussa on "säästetty" voi tulla aika kalliiksi...

Lisäksi eihän mahdolliset "ylimääräiset" annoksetkaan hukkaan mene, vaan länsimaat voi sitten myydä tai antaa näitä köyhemmille maille mielensä mukaan. Ja sekin voi olla, että meilläkin saattaa olla tarvetta rokottaa samoja ihmisiä useamman merkkisellä rokotteella, jos esimerkiksi joku rokote on selvästi parempi kuin muut, mutta niitä huonompia on pistetty paremman puutteessa.

Ongelma on ainankin osalla noista rokotteista muistaakseni se, että säilytys -70 astetta ja silti säilyy hyvin rajallisen määrän aikaa. Kuljetus jonnekin kivikautiselle seudulle ja siellä käyttö voi olla melko haastavaa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelma on ainankin osalla noista rokotteista muistaakseni se, että säilytys -70 astetta ja silti säilyy hyvin rajallisen määrän aikaa. Kuljetus jonnekin kivikautiselle seudulle ja siellä käyttö voi olla melko haastavaa..

Onhan se haastavaa, mutta ihminen on toisaalta aika fiksu otus. Eiköhän näihin ratkaisut keksitä.

Lisäksi "kivikautisen seudun" ja "länsimaisen yhteiskunnan" välimaastossa on erilaisia harmaan sävyjä... Meilläkin on yksi harmaan sävy ihan tuossa itärajan takana. Eiköhän niillekin länsimaisten firmojen rokotteet kelpaa, jossei Sputnik oikein lähdekään lentoon...

 

[Tonnin Seteli]

Kevään sulusta oli hyötyä muuttujan n verran. Ja ottaen huomioon, että kesäksi epidemia melkein tukahtui, ei tuota muuttujaa n kannata alkaa ainakaan hirveästi väheksymään.

Ottaen huomioon, että kesäksi epidemia lähes tukahtui - eikun siis tukahtui, meillä oli pitkään vain yksittäisiä tapauksia. Miten helvetissä Uudenmaan sulku auttoi, jos eli kun tauti käytännössä loppui myös pääkaupungista?

Jos oletetaan(ja tiedetään), että tauti myös ilman Balkanin koronalentoja ja myöhempää perseilyä oli kuitenkin näiden yksittäisten ketjujen lisäksi tiuhoissa pesäkkeissä myös kotimaassa ainakin moskeijapiireissä koko ajan läsnä kovastikin, niin miten se hetkellinen sulku siihenkään olisi auttanut? Kyllä se sieltä uudelleen leviää. Periaate on sama kuin jonkin saarivaltion totaalisulussa, eli auttaa jos tilanne ulkopuolella ratkaisee itsensä sulun kestäessä. Jos taas ei, palataan samaan.

Vaikka miten auttaisi, ei Uuden-Seelannin toimintaa voi mitenkään puolustella. Yksi selvästi Espanjantautia vähäisempi pandemia ei ole mikään syy uudelle maailmanjärjestykselle, vaikka tyhmät massat kuinka haluaisivat.

Ongelma on ainankin osalla noista rokotteista muistaakseni se, että säilytys -70 astetta ja silti säilyy hyvin rajallisen määrän aikaa. Kuljetus jonnekin kivikautiselle seudulle ja siellä käyttö voi olla melko haastavaa..

Määritetty lämpötila on luojan kiitos saavutettavissa kuivajään ja kehittyneen materiaalitekniikan keinoin helposti, niin kauan kuin tuotetta riittää. Ja sitähän pitäisi riittää, se ei ole mitään avaruustekniikkaa. On sitä suurempiakin haasteita kohdattu kehittymättömiä luolaihmisiä auttaessa. Ebolasta nyt alkaen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka miten auttaisi, ei Uuden-Seelannin toimintaa voi mitenkään puolustella. Yksi selvästi Espanjantautia vähäisempi pandemia ei ole mikään syy uudelle maailmanjärjestykselle, vaikka tyhmät massat kuinka haluaisivat.

Ai, mä taas veikkaan että ne ovat siellä oikein tyytyväisiä että vuosi on mennyt näin, eikä siten kuten Euroopassa eli täysin päin vittua.

Maailmanjärjestys on mennyt vuonna 2020 joka tapauksessa "uusiksi", mutta mikään pysyvä tilahan tämä ei ole, vaan toivon mukaan ensi vuoden kuluessa asiat pikku hiljaa normalisoituu kun rokotesuoja paranee.

 

[Tonnin Seteli]

Ai, mä taas veikkaan että ne ovat siellä oikein tyytyväisiä että vuosi on mennyt näin, eikä siten kuten Euroopassa eli täysin päin vittua.

Jaa-a. Kai sitä neukuissakin oltiin moneen asiaan kysyttäessä tyytyväisiä. Minä en olisi tyytyväinen, jos tälläkin hetkellä Suomen kansalaisia olisi jossain ties missä perävitussa jumissa kohta vuoden siksi, että valtio estää heitä palaamasta kotiin.

Maailmanjärjestys on mennyt vuonna 2020 joka tapauksessa "uusiksi", mutta mikään pysyvä tilahan tämä ei ole, vaan toivon mukaan ensi vuoden kuluessa asiat pikku hiljaa normalisoituu kun rokotesuoja paranee.

Sitä tietysti kovasti toivon, että tällä episodilla ei saada aikaan entistäkin pahempaa pysyväksi tilaksi. Riippumatta siitä, ratkeaako tilanne rokotuksin vai taudin hitaasti hiipuessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä tietysti kovasti toivon, että tällä episodilla ei saada aikaan entistäkin pahempaa pysyväksi tilaksi. Riippumatta siitä, ratkeaako tilanne rokotuksin vai taudin hitaasti hiipuessa.

Se jälki minkä tämä vuosi jättää on se, että Eurooppa on taas suhteessa heikompi tämän jälkeen. Ennusmerkit näyttää siltä, että USA tulee toipumaan tästä vuodesta nopeammin, Kiina on toipunut jo pitkään ja samoin Australiat/Uudet-Seelannit sun muut selviää tästä varmasti hyvin.

Eikä korona ole edes ainut asia. Esimerkiksi Valko-Venäjän suhteen EU on ollut täysin hampaaton, munaton, ja rähmällään on ollut myös Kiinan suuntaan, ja lisäksi EU:lla on isoja sisäisiä ristiriitoja liittyen esimerkiksi Brexitiin ja oikeusvaltio-asioihin.

 

[Mikro-Make]

Pohjois-Koreassa asia on ratkaistu virusleirien avulla.

Pohjois-Korean virusleirit järkyttävät, kuolleet polttohaudataan | Verkkouutiset

Karanteenileireille joutuvat myös henkilöt, joita saatetaan ainoastaan epäillä tartunnasta.

www.verkkouutiset.fi

 

[Dexteri]

Maanantait näemmä tällaisia positiivisia rokotepäiviä. Vähän jää kyllä Oxfordi nyt jalkoihin

Trial shows Oxford Covid vaccine highly effective - BBC News

The vaccine is cheaper than other options and easier to distribute around the world.

www.google.com

 

[Zigh]

Tämä on täsmälleen kuin omasta ajatuksestani.

Asiat ovat juuri sitä, miltä ne näyttävät. Nyt näyttää siltä, ettei koronavirustilanne ole yhtä vakava kuin keväällä, jos karaokea pääsee laulamaan ja tuntemattomia halailemaan yöllä ympäripäissään.

Nykyisissä koronarajoituksissa ei ole mitään järkeä.

Keskellä päivää ei saa mennä katsomaan urheilua maski naamalla. Silti baariin saa mennä laulamaan karaokea vaikka kuinka juovuksissa – ilman maskia.


Sosiaali- ja terveysministeriön tulisi tiedottaa seuraavaksi, kuinka ”pääasiallisesti alkoholijuomia tarjoavien ravitsemusliikkeiden toiminta yökahvilana päättyy tartuntataudin leviämisen estämiseksi”.

Näkökulma: Tarvitsemme kovempia koronarajoituksia – nyt ”yökahvilassa” saa halailla tuntemattomia humalassa, mutta lätkämatsiin ei pääse edes yksin maski naamalla

Nykyiset rajoitukset tuovat lisää tartuntoja ja kiristävät ihmisten hermoja, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Sami Koski.

www.iltalehti.fi

Ja samaa kulttuuriväen suusta.

Eihän tässä tosiaan ole mitään tolkkua, että tapahtumat, joissa yleisö istuu kiltisti omilla paikoillaan hyvillä turvaväleillä maskit naamalla, ovat nyt pannassa. Samaan aikaan ravintoloissa saa rymytä ihan miten huvittaa mitä nyt 22-23 tulee se pakollinen tauko.

Aivan uskomatonta pelleilyä nämä "rajoitukset".

Rajoitukset | Muusikoiden ja esiintyvien taiteilijoiden mielestä uudet koronarajoitukset kohdistuvat vääriin paikkoihin – ”Kokoontuminen näyttää olevan mahdollista, kunhan siihen ei sisälly taidetta”

”Suoraan sanottuna en usko, että teattereiden kiinniolemisella on mitään merkitystä, mutta toivon, että kaikki muut toimenpiteet ja rajoitukset auttavat epidemian hillitsemisessä lähiviikkojen aikana”, Helsingin kaupunginteatterin johtaja Kari Arffman sanoo.

www.hs.fi

 

[Gadus morhua]

Maanantait näemmä tällaisia positiivisia rokotepäiviä. Vähän jää kyllä Oxfordi nyt jalkoihin

Trial shows Oxford Covid vaccine highly effective - BBC News

The vaccine is cheaper than other options and easier to distribute around the world.

www.google.com

Intriguingly, the effectiveness rose to 90% in a group of volunteers who were given an initial half dose, followed by a full dose. It's not clear why there is a difference.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maanantait näemmä tällaisia positiivisia rokotepäiviä. Vähän jää kyllä Oxfordi nyt jalkoihin

Trial shows Oxford Covid vaccine highly effective - BBC News

The vaccine is cheaper than other options and easier to distribute around the world.

www.google.com

On kyllä pettymys, mutta sitähän osattiin epäillä jo pitkään, että toi Oxfordin rokote ei välttämättä ole kovin laadukas vaan halpa ja perinteinen...

Eli toi tulee olemaan "köyhän miehen" rokote, jota pistetään ehkä Suomessakin keväällä paremman puutteessa. Myöhemmin ehkä pistetään ne ihmiset sitten vielä uudestaan paremmilla rokotteilla...

 

[Zigh]

70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.

 

[Dexteri]

On kyllä pettymys, mutta sitähän osattiin epäillä jo pitkään, että toi Oxfordin rokote ei välttämättä ole kovin laadukas vaan halpa ja perinteinen...

Eli toi tulee olemaan "köyhän miehen" rokote, jota pistetään ehkä Suomessakin keväällä paremman puutteessa. Myöhemmin ehkä pistetään ne ihmiset sitten vielä uudestaan paremmilla rokotteilla...

Näinpä. Mutta rokote ja toimiva sellainen kuitenkin. Valo tunnelin päässä kirkastuu taas hieman.

 

[Erkki_erikeepperi]

70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.

Kyllä, ja voi puhua oikeastaan positiivisesta ongelmasta, jos rokotteiden tehot on sentään välillä 70-95%... Se on varmasti parempaa mitä moni olisi uskaltanut toivoa alkuvuodesta.

Lisäksi tolla Oxfordin rokotteella voi olla käyttöä erityisesti kehittyvissä maissa, koska se ei vaadi mitään pakkassäilytystä.. Mutta voi kyllä olla, että keväällä näitä Suomessakin pistetään, kun ei parempiakaan kaikille riitä.

 

[$hittam]

Lisäksi tolla Oxfordin rokotteella voi olla käyttöä erityisesti kehittyvissä maissa, koska se ei vaadi mitään pakkassäilytystä..

Onko muuten infoja mitä nää maksaa? Jokuhan oli 40e/laaki, joka kuulostaa aika kovalta hinnalta jonkun kehitysvaltion näkökulmasta.

edit: No tässähän siitä joku ajatelma on:

Covid-19 rokotteen hinta | Uusi Suomi Puheenvuoro

Vähemmälle huomiolle ovat jääneet arviot covid-19 rokotteen hinnasta ja hinnoittelusta. Nyt Pfizer ja Moderna ovat antaneet hintahaarukkansa. Todettakoon, että rokotesuojan saaminen edellyttää kahta…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko muuten infoja mitä nää maksaa? Jokuhan oli 40e/laaki, joka kuulostaa aika kovalta hinnalta jonkun kehitysvaltion näkökulmasta.

Eiköhän hinta asetu kohtuulliselle tasolle, sillä tuskinpa on rokotefirman intresseissä ettei kauppa käy...

Lisäksi länsimaat ovat tilanneet tuota isoja määriä ennakkoon, ja voi olla, että niitä "jää yli".

 

[$hittam]

Eiköhän hinta asetu kohtuulliselle tasolle, sillä tuskinpa on rokotefirman intresseissä ettei kauppa käy...

Ei varmasti, mutta toki valmistamisessa on kulunsa.

 

[erihyva]

On kyllä pettymys, mutta sitähän osattiin epäillä jo pitkään, että toi Oxfordin rokote ei välttämättä ole kovin laadukas vaan halpa ja perinteinen...

Eli toi tulee olemaan "köyhän miehen" rokote, jota pistetään ehkä Suomessakin keväällä paremman puutteessa. Myöhemmin ehkä pistetään ne ihmiset sitten vielä uudestaan paremmilla rokotteilla...

Eihän näistä rokotteista vielä tiedetä, mitkä oikeasti ovat hyviä. Eli estävät lisätartunnat sairastumisen lisäksi. Eikä edes tiedetä suojavaikutuksen pituuden kestoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän näistä rokotteista vielä tiedetä, mitkä oikeasti ovat hyviä. Eli estävät lisätartunnat sairastumisen lisäksi. Eikä edes tiedetä suojavaikutuksen pituuden kestoa.

Niin, mutta sen perusteella mitä tiedetään, on Oxfordin rokote B-luokan rokote muuten paitsi helpon säilytyksen kannalta.

Tässä vaiheessa on aika ilmeistä, että jos saisin valita, niin ottaisin Modernan tai Pfizerin piikin.

 

[renee]

Niin, mutta sen perusteella mitä tiedetään, on Oxfordin rokote B-luokan rokote muuten paitsi helpon säilytyksen kannalta.

Aika ennenaikaista tuomita vielä mitään. Pfizerin rokotteen teho ilmoitettiin kahdella annoksella ja Oxfordin 1,5-2, siinäkin on aika iso ero. Ja itse asiassa Oxfordin rokote antoi parhaan tehon (90%) tuolla pienemmällä annoskombinaatiolla (ensin 0,5 ja sitten 1).

Olennaista taitaa muutenkin olla, että kuka pystyy toimittamaan nopeiten ja riittävän paljon. Siitä ei ainakaan itselläni ole mitään käsitystä.

Edit. sekoilua annoskoon kanssa.

 

[Griffin]

Näköjään edellliset koronaennätykset Suomessa lyödään viimeviikon keskeneräisten tilastojen perusteella oikein reippaasti. Itseasiassa jo toissaviikon (viikko 46) 1637:aan noussut määrä ylitti 1623:n viikolta 41
Eli Suomessa tuli nyt se kiihtyminen, jonka tulo oli tiedossa jo pitkä aika sitten, kun katsoi, miten tauti eteni muissa Euroopan maissa..

Nyt pitäisi lyödä päälle viimetalven rajoitukset ainankin. Tuollaisten leikki "voisitteko hei?", pidetään ovia tunti kiinni, eikä tarjota loppuunasti viinaa leikkirajoitusten aika on nyt ohi, jos aiotaan hillitä leviämistä..

Pitäisi ainankin tajuta olla menemättä esim Lappiin mesomaan lomalla. Jos menne, niin mökki vuokralle ja sinne s.e. pitää kontaktit kaikkiin muihin minimissään..

 

[penaalinteravinkyna]

Joka päivä 10-30 % potilaista jotka saavat koronavirus infektion pitkittyy kestämään +-200 päivää. Tiukemmat rajoitukset olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten.

Maria hade en brännande känsla i lungorna i flera månader - Finland saknar vårdplan för dem som drabbas av långtidscovid (Från 2020)

Tre skriftliga spörsmål, men inga konkreta svar.

svenska.yle.fi

Kun korona ei hellitä | Spotlight

Joillekin koronaviruspotilaille jää taudista pitkäaikaisia terveyshaittoja. Tutkimus ja hoito eivät pysy COVID19:n perässä. Toimittaja: Patrik Skön.

areena.yle.fi

Nyt ollaan jo myöhässä.

Asko Järvinen puhuu myös, että oireiden pitkittyminen on hyvin tavallista.

StudiaMedicina 181120_Järvinen.mp4 | Helsingin yliopisto

www.helsinki.fi

 

[Jorma Jormala]

Ja samaa kulttuuriväen suusta.

Eihän tässä tosiaan ole mitään tolkkua, että tapahtumat, joissa yleisö istuu kiltisti omilla paikoillaan hyvillä turvaväleillä maskit naamalla, ovat nyt pannassa. Samaan aikaan ravintoloissa saa rymytä ihan miten huvittaa mitä nyt 22-23 tulee se pakollinen tauko.

Aivan uskomatonta pelleilyä nämä "rajoitukset".

Rajoitukset | Muusikoiden ja esiintyvien taiteilijoiden mielestä uudet koronarajoitukset kohdistuvat vääriin paikkoihin – ”Kokoontuminen näyttää olevan mahdollista, kunhan siihen ei sisälly taidetta”

”Suoraan sanottuna en usko, että teattereiden kiinniolemisella on mitään merkitystä, mutta toivon, että kaikki muut toimenpiteet ja rajoitukset auttavat epidemian hillitsemisessä lähiviikkojen aikana”, Helsingin kaupunginteatterin johtaja Kari Arffman sanoo.

www.hs.fi

Syyllinen tähän sekoiluun on perustuslakivaliokunta. Hallitushan halusi selvät rajoitukset jotka on kaikille samat, mutta ei kelvannut. Piti sitten yrittää keksiä erilaisia rajoituksia eri paikkoihin. Lopputuloksena saatiin tämä sotku.


Alkaa näyttää, että täällä onnistutaan toistamaan samat virheet kuin Keski-Euroopassa vaikka olisi ollut hyvin aikaa tehdä muutoksia.

 

[krapu]

"Oxfordin rokote", jotta hehkutettiin alkuunsakin lupaava ja sellainen se onkin ja EUssa tehtiin varaussopimus tästä, myös Suomi mukana - osoittanut nyt 70% tehon. Hinnassa on huomattavaa eroa ja tämä Oxford / AstraZeneca rokote vaikuttaisi olevan erinomainen vaihtoehto köyhimpiin maihin kun tämä on artikkelin mukaan huomatttavasti halvempi eli £3 / rokote, Pfizer's (£15), Moderna's (£25).

Kyseessä siis adenovektorirokote. Kaksi annosta. On huomioitavaa vaikka suojateho on 70% (vaihteluväli 62% - 90% riippuen rokotusannoksista jutun mukaan), on se silti merkittävä, huomioiden vielä ilmeisesti säilömisen helppous ja hinta. Tuotantoprosessi oletettavasti myös tälle kevyempi kuin kilpailijoiden.

Covid-19: Oxford University vaccine is highly effective

The vaccine is cheaper than other options and easier to distribute around the world.

www.bbc.com

 

[Zigh]

Kyseessä siis mRNA rokote kuten aikaisemmat. Kaksi annosta.

Eikö tämä Oxfrodin ole perinteinen adenovirusvektori eikä mRNA?

Edit: Siis kyllä on. "The ChAdOx1 vaccine is a chimpanzee adenovirus vaccine vector."

About the Oxford COVID-19 vaccine

The coronavirus pandemic has changed life as we know it in just a few short months. One of the leading candidates is being developed in the UK by a group of Oxford University scientists.

www.research.ox.ac.uk

 

[krapu]

Eikö tämä Oxfrodin ole perinteinen adenovirusvektori eikä mRNA?

Kyllä on adenovektori, korjasin sen tuohon kun typosin, lukee myös jutussakin

 

[renee]

Eikö tämä Oxfrodin ole perinteinen adenovirusvektori eikä mRNA?

Edit: Siis kyllä on. "The ChAdOx1 vaccine is a chimpanzee adenovirus vaccine vector."

About the Oxford COVID-19 vaccine

The coronavirus pandemic has changed life as we know it in just a few short months. One of the leading candidates is being developed in the UK by a group of Oxford University scientists.

www.research.ox.ac.uk

Varmaan unohtui ei-sana tuosta. Eli joo, tämä on perinteinen rokote. Se voi myös olla etu, koska foliohattuilijat eivät välttämättä uskalla mRNA:ta ottaa, ilmeisesti tällaisia rokotteita ei aiemmin ole ollut? Ja vain otettu lääke tepsii En pidä Oxfordin rokotetta huonona vaihtoehtona missään nimessä, etenkin jos pystyvät toimittamaan tätä nopeammin kuin kilpailijat.

 

[krapu]

Varmaan unohtui ei-sana tuosta. Eli joo, tämä on perinteinen rokote. Se voi myös olla etu, koska foliohattuilijat eivät välttämättä uskalla mRNA:ta ottaa, ilmeisesti tällaisia rokotteita ei aiemmin ole ollut? Ja vain otettu lääke tepsii En pidä Oxfordin rokotetta huonona vaihtoehtona missään nimessä, etenkin jos pystyvät toimittamaan tätä nopeammin kuin kilpailijat.

Tuossa oli mielenkiintoinen seikka, että isoilla annoksilla rokoteteho oli ainoastaan 62%, mutta 1. suuri 2. pieni antoi taas 90% tehon? keskimääräisesti 70%. Koko pandemian kannalta tosiaan tarvitaan tosiaan kaikenlaisia rokotteita ja varsinkin niitä joita on helppo säilöä, halpoja ja nopeita tuottaa. Mielestäni tuota 70% voidaan pitää hyvänä suojatehona kun ajattelee lähtökohtia ja muutenkin rokotteita yleisesti. Nuo Pfizer ja Moderna ylittivät kyllä täysin kaikki odotukset ja vielä enemmän. Itse odotin parhaimmillaan rokotetta tuohon 70% hujakoille. Vaikka tuo suojateho on 70% niin luulisi myös suojaavan vakavalta taudinkuvalta sekä jälkitaudeilta vaikka saisi oireisen taudin kuten myös Influenssa-rokotteet ja vastaavat tekevät oireisen taudin saadessa.

 

[Jurppii]

Yökahvilat menossa kiinni

Rajoitukset | Hallitus sulkemassa yökahvilat torstaista alkaen

Hallitus pohtii tällä viikolla, millaisia lisätoimia koronaviruksen taltuttaminen vaatii.

www.hs.fi

70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.

70% pitäisi riittää pysäyttämään koko epidemia. Laumasuojan kohdalla on puhuttu 60% tasosta riittävänä.

Vanhusten ja riskiryhmien osalta toki toivoisi alkuvaiheessa parempaakin prosenttia, vaikka sitten vain oireisiin purevana.

 

[Kautium]

70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.

Olihan se tehosteen kanssa 90% kuitenkin. Ja se on perinteisemmällä tekniikalla valmistettu ja siinä mielessä ehkä turvallisempi. Lisäksi sen säilytys ja kuljetus onnistuu ihan normaalissa jääkaappilämmössä.

 

[runboy93]

Yökahvilat menossa kiinni

Rajoitukset | Hallitus sulkemassa yökahvilat torstaista alkaen

Hallitus pohtii tällä viikolla, millaisia lisätoimia koronaviruksen taltuttaminen vaatii.

www.hs.fi

Odotettavissa oli kun monta ministeriä viikonloppuna kertoi juuri tuosta, että "enemmänkin voitaisiin tehdä"

Mutta isompi asia tuossa jutussa oli tämä kohta:

Taustakeskusteluissa on tuotu esiin myös poikkeustilan julkistaminen ja valmiuslain ottaminen käyttöön, mikäli Uudenmaan perjantaina julkistamat toimenpiteet eivät pysäytä koronaviruksen leviämistä.