Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Jotenkin minulla on semmoinen kutina, että vaikka nuo baariporukat vaihtaisivat kotibileisiin niin argumentti pysyisi ihan samana

Tällöin ainakin jäljitettävyys tartuntojen suhteen tartunnoille toimisi ja ketjut saataisiin kiinni.

 

[Makos]

Pointti on se, että mitä vain hänelle tapahtuu niin sillä ei ole mitään merkitystä isommassa mittakaavassa. Jos taas suurin osa huippu-urheilijoista saa vakavat oireet niin silloin voidaan palata takaisin keskustelemaan. Mutta asiahan ei noin ole, huippu-urheilijat selviävät koronasta erittäin hyvin.

Mutta tämä Kalla oli huono esimerkii sinulta, koska nyt alkaa paljastumaan, että mitään vakavaa ei ollutkaan. Eli esimerkisi kääntyi sinua vastaan.

Huono analogia! No, tykästyin toho lauselmaan, mutta anyways: siteerasin Kallan lääkäriä, en Kallaa ja toissijaisesti artikkelin Iivo Niskasta. Esimerkkini oli täten hyvä.

 

[FireFly Renaissance]

Valmiuslakikin on vain sanahelinää jos ei ole tyyliin laajaa sulkua kuten Euroopassa. Kuten on sieltä nähty niin mikään muu rajoitusmuoto ei ole luotettavasti vähentänyt tartuntoja. Ja laaja sulku on ihan järjetöntä ylireagointia.

Saadaan taas hyviä klikkiotsikoita lisää kurittomista kansalaisista. Ja pelkääjät huutavat toki lisää rajoituksia joka päivä. Kaikkihan tietävät jo miten tämä päättyy.

Miten se on ylireagointia, jos se on ainoa mikä tehoaa?

 

[Jurppii]

Huono analogia! No, tykästyin toho lauselmaan, mutta anyways: siteerasin Kallan lääkäriä, en Kallaa ja toissijaisesti artikkelin Iivo Niskasta. Esimerkkini oli täten hyvä.

Ymmärsin tuosta nyt kahdenkin kirjoittajan postaamana, että sillä Kallalla ei ollut mitään ihmeempää koronan perään? Mikä nyt oli villakoiran ydin oikein kun ei itse jaksaisi kahlata uutisia läpi?

 

[Henkilö X]

Vituttaa kattoo kun väki sanoo et ei tosta koronasta ole mitään ongelmaa, tms., nuoremmille ja terveille.

Tiedän nuorehkon ihmisen, joka oli perusterve. Se sai koronan jo tossa vuoden alkupäässä ja ei tarvinnut mennä sairaalaan ees. Se parani ihan kotioloissa. Kummiskin keuhkot meni ihan rikki. Ihan tässä vähän aikaa sitten kuulin, että lääkäri löys sieltä sen keuhkoista edelleenkin tavaraa jota siellä ei todellakaan pitäisi olla. Siitä on jo kuukausia kun se parani.

Luuletteko, että väki, vaikka ne ei kuole, haluu olla vitun huonossa kunnossa kuukausia...ehkä lopullisesti jopa? Haluutteko olla henkihieverissä kun kävelette portaat ylös? Tai jotain muuta..

 

[Makos]

Ymmärsin tuosta nyt kahdenkin kirjoittajan postaamana, että sillä Kallalla ei ollut mitään ihmeempää koronan perään? Mikä nyt oli villakoiran ydin oikein kun ei itse jaksaisi kahlata uutisia läpi?

Ei koronassa se tappavuus pelkästään ole ongelma. Yksilön kannalta myös jälkitaudit ja toipuminen ovat.

 

[Jurppii]

Vituttaa kattoo kun väki sanoo et ei tosta koronasta ole mitään ongelmaa, tms., nuoremmille ja terveille.

Tiedän nuorehkon ihmisen, joka oli perusterve. Se sai koronan jo tossa vuoden alkupäässä ja ei tarvinnut mennä sairaalaan ees. Se parani ihan kotioloissa. Kummiskin keuhkot meni ihan rikki. Ihan tässä vähän aikaa sitten kuulin, että lääkäri löys sieltä sen keuhkoista edelleenkin tavaraa jota siellä ei todellakaan pitäisi olla. Siitä on jo kuukausia kun se parani.

Luuletteko, että väki, vaikka ne ei kuole, haluu olla vitun huonossa kunnossa kuukausia...ehkä lopullisesti jopa? Haluutteko olla henkihieverissä kun kävelette portaat ylös? Tai jotain muuta..

Oikeastaan me haluttaisiin että näistä alettaisiin oikeasti julkistamaan jotain lukemia jotka ei ole luokkaa "X% löytyi muutoksia jälkikäteen". Koska lähes mikä tahansa infektio voi viedä ihmisen todelläa huonoon tilaan tai hengenkin.

Ei koronassa se tappavuus pelkästään ole ongelma. Yksilön kannalta myös jälkitaudit ja toipuminen ovat.

Niin, miten nää littyi Kallan keissiin? Ihan oikeasti nyt. Pointti ja kytkös postattuun sitä oletettavasti tukevaan materiaaliin.

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi ei eletä diktatuurissa. Mitään ulkonaliikkumiskieltoja ei ole tulossa ikinä Suomeen.

Mihin tarvitaan diktatuuria? Onnistuuhan tuo näemmä demokratian kehdoissakin.

 

[Henkilö X]

Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?

 

[?..]

Vituttaa kattoo kun väki sanoo et ei tosta koronasta ole mitään ongelmaa, tms., nuoremmille ja terveille.

Tiedän nuorehkon ihmisen, joka oli perusterve. Se sai koronan jo tossa vuoden alkupäässä ja ei tarvinnut mennä sairaalaan ees. Se parani ihan kotioloissa. Kummiskin keuhkot meni ihan rikki. Ihan tässä vähän aikaa sitten kuulin, että lääkäri löys sieltä sen keuhkoista edelleenkin tavaraa jota siellä ei todellakaan pitäisi olla. Siitä on jo kuukausia kun se parani.

Luuletteko, että väki, vaikka ne ei kuole, haluu olla vitun huonossa kunnossa kuukausia...ehkä lopullisesti jopa? Haluutteko olla henkihieverissä kun kävelette portaat ylös? Tai jotain muuta..

Yksittäisellä ihmisellä tottakai voi olla mitä vain. Esim keuhkokuume jättää myös arvet keuhkoihin. Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.

 

[?..]

Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?

Olet nähnyt väärin. Suurin osa ihmisistä sairastaa koronan ilman mitään merkittäviä jälkioireita.

 

[Makos]

Yksittäisellä ihmisellä tottakai voi olla mitä vain. Esim keuhkokuume jättää myös arvet keuhkoihin. Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.

ja ihmiset lasketaan yhteen vasta ruumishuoneella sitten. Tyypillinen keuhkokuume on sekundäärinen pneumokokkibakteerin aiheuttama, kun taas koronavirus aiheuttaa sen (ehkä) primäärisesti. Huomattava ero. Keuhkoröntgenkuvia ei taida olla edes olemassa dataa varten ja sitten pitää tasapainoilla luulosairauksien ja Kallan lääkärin välillä.

 

[Jurppii]

Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?

On, juuri tuolla täysin ympäripyöreällä tasolla että "tutkimuksissa 70% urheiluopiston koronan sairastaneistä löytyi 'muutoksia' sydämestä" tai sitten vertailevilla sanoilla ilman vertailukohtaa "huomattavan isolla" jne. Kuitenkin heti perään todetaan, että niin löytyi influenssan sairastaneiltakin vaikkei asiaa edes olla hirveästi selvitelty eikä niistäkään juuri kukaan siitä ole kärsinyt. Ja kaikki varmasti tietää, että influenssan ja "flunssan" jälkeen tai vähän päällä ollessa treenaamalla voi oikeasti saada sydämensä paskottua.

Lähinnä nyt tarkoitan, että kun on lukenut urheilijoista, jotka ovat koronan saaneet niin oma vaikutelma on, että "huomattavan isolla" osalla ei ilmeisesti sydän pettänytkään tai vaikuttaisi suorituskyky edes merkittävästi romahtaneen. Sama koskee itse suoraan tai välillisesti tuntemiani taudin sairastaneita. Ei mitään merkkiä, että "muutokset" olisivat olleet sen vakavampia kuin influenssassa jonka suurin osa meistä on muutamaankin kertaan sairastanut.

Toisin sanoen näitä heitellään summittain ja ympäripyöreästi eikä ne heitot lopulta kerro mitään todellisesta vaarasta. Se Kawasakin tauti oli kuulemma Ruotissa ollut "huomattavan monella" lapsella. Huomattavan monella kun vertaa normitilanteeseen kyllä mutta numeroina se oli yksi (parantuva) tapaus per sata koronaan kuollutta. Näillä asioilla on väliä kun mietitään yhteiskunnan asettamia rajoituksia tai ihmisten suhtautumista riskiin.

 

[Jorma Jormala]

Hus alueella sairaahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä lähes kaksinkertaistunut vajaassa viikossa, kertoo hesari. Potilaita on nyt 41 henkeä, joista 5 tehohoidossa.

Tuosta kun vielä muutaman kerran kaksinkertaistuu ollaankin jo kevään lukemissa

 

[FireFly Renaissance]

Hus alueella sairaahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä lähes kaksinkertaistunut vajaassa viikossa, kertoo hesari. Potilaita on nyt 41 henkeä, joista 5 tehohoidossa.

Tuosta kun vielä muutaman kerran kaksinkertaistuu ollaankin jo kevään lukemissa

HUS varautuu poikkeusoloihin: ”Vakavan häiriötilan määritelmä täyttyy” – Sanna Marin varoittaa poikkeusolojen mahdollisuudesta Ylellä

HUS on nostanut valmiustasonsa täysvalmiuteen koronaviruksen takia. Täysvalmiuteen siirrytään, kun yhteiskunta valmistautuu toimimaan vakavassa häiriötilassa tai valmiuslain mukaisissa poikkeusoloissa.

www.uusisuomi.fi

Ja nyt valmistaudutaan jo vähentämään muuta toimintaa odotettavien potilaiden tieltä.

 

[renee]

Mihin tarvitaan diktatuuria? Onnistuuhan tuo näemmä demokratian kehdoissakin.

Teoriassa Suomessa olisi mahdollista määrätä ulkonaliikkumiskielto valmiuslain nojalla, mutta käytännössä se ei luultavasti olisi mahdollista, koska koronavirus ei tiettävästi leviä ulkona kovin helposti, jolloin ulkona liikkumisen kieltäminen ei luultavasti kävisi perustuslakivaliokunnalle, lisäksi tilanteen pitäisi olla hyvin vakava eikä tällainen nykyinen "voi kehittyä vakavaksi". Helpommin menisi läpi sisälläliikkumiskielto On hyvä muistaa, että jopa eristyksessä tai karanteenissa voi ulkoilla laillisesti.

 

[Tlapio]

HUS varautuu poikkeusoloihin: ”Vakavan häiriötilan määritelmä täyttyy” – Sanna Marin varoittaa poikkeusolojen mahdollisuudesta Ylellä

HUS on nostanut valmiustasonsa täysvalmiuteen koronaviruksen takia. Täysvalmiuteen siirrytään, kun yhteiskunta valmistautuu toimimaan vakavassa häiriötilassa tai valmiuslain mukaisissa poikkeusoloissa.

www.uusisuomi.fi

Ja nyt valmistaudutaan jo vähentämään muuta toimintaa odotettavien potilaiden tieltä.

Ja sit joidenkin mielestä täällä on kaikki hyvin ja nuha vaan ihmisillä. En usko et HUS huvikseen nostaa valmiutta.

 

[FireFly Renaissance]

Teoriassa Suomessa olisi mahdollista määrätä ulkonaliikkumiskielto valmiuslain nojalla, mutta käytännössä se ei luultavasti olisi mahdollista, koska koronavirus ei tiettävästi leviä ulkona kovin helposti, jolloin ulkona liikkumisen kieltäminen ei luultavasti kävisi perustuslakivaliokunnalle, lisäksi tilanteen pitäisi olla hyvin vakava eikä tällainen nykyinen "voi kehittyä vakavaksi". Helpommin menisi läpi sisälläliikkumiskielto

Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Mutta, jos sama onnistuu muissakin demokratioissa missä on paljon pidemmät oikeusvaltioperinteet, niin kai se nyt onnistuu sosialismisuomessakin. Kyse on ainoastaan siitä halutaanko.

Ennaltaehkäisevästi moista ei määrätä, mutta sitä on ihan turha kuvitella, että tarvittaessa ei käytettäisi kaikkia keinoja mitä on. Enemmistö tuskin haluaa koko maata kaaokseen ja demokratiassa mennään sen enemmistön mukaan. Edelleen, 5/6 osaenemmistöllä eduskunnan ei edes tarvi välittää perustuslaeista tai perustuslakivaliokunnan mielipiteestä tuon taivaallista.

 

[renee]

Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Jos halutaan estää ihmisiä liikkumasta paikasta toiseen ja takaisin, silloin ei määrätä ulkonaliikkumiskieltoa, vaan Uudenmaan sulun kaltainen poikkeustoimi. Jos halutaan, etteivät ihmiset kokoonnu, määrätään kokoontumiskielto. Jos halutaan, etteivät ihmiset mene liiketiloihin, määrätään liiketilat suljettaviksi. Ulkonaliikkumiskielto on aika äärimmäinen keino eikä kyllä mielestäni ole mitenkään perusteltua koronanestossa... Ehkä jos Suomessa alkaisi yöliset koronamellakat, niin sitten yöllinen ulkonaliikkumiskielto voisi olla ajankohtainen, mutta silloinkaan ei estettäisi koronan leviämistä, vaan lähinnä pyrittäisiin saamaan väkivaltaisuudet loppumaan.

 

[FireFly Renaissance]

Jos halutaan estää ihmisiä liikkumasta paikasta toiseen ja takaisin, silloin ei määrätä ulkonaliikkumiskieltoa, vaan Uudenmaan sulun kaltainen poikkeustoimi. Jos halutaan, etteivät ihmiset kokoonnu, määrätään kokoontumiskielto. Jos halutaan, etteivät ihmiset mene liiketiloihin, määrätään liiketilat suljettaviksi. Ulkonaliikkumiskielto on aika äärimmäinen keino eikä kyllä mielestäni ole mitenkään perusteltua koronanestossa... Ehkä jos Suomessa alkaisi yöliset koronamellakat, niin sitten yöllinen ulkonaliikkumiskielto voisi olla ajankohtainen, mutta silloinkaan ei estettäisi koronan leviämistä, vaan lähinnä pyrittäisiin saamaan väkivaltaisuudet loppumaan.

Kokoontumiskieltoa yksityisissä tiloissa on aika mahdoton valvoa. Paljon parempi vaikutus saadaan rajoittamalla liikkumista. Keski-Euroopan maissahan on ollut mallina, että ainoastaan x metriä oman kodin ympärillä saa kulkea. (pl työpaikka, lähin kauppa)

 

[Seeteufel]

Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Poikkeusoloissa tietysti löytyy lisää kadeeria kirjoituspöytähommista, opiskelijoista ja eläkkeeltä, jos nyt ovat edes suunnilleen kenttäkelpoisia.

Hallitus päätti, että kriittisen henkilöstön osalta poiketaan työaikalain ja vuosilomalain säännöksistä. Se tarkoittaa sitä, että sisäisen turvallisuuden ammattihenkilöitä voidaan velvoittaa tarpeen mukaan töihin. Tällöin eläkkeellä olevia rajavartijoita voidaan määrätä ja poliiseja voidaan kutsua töihin. Myös poliisi- ja rajavartijaopiskelijoita voidaan ottaa töihin.

Eläkkeellä olevia rajavartijoita ja poliiseja voidaan kutsua takaisin töihin

Suomen rajaliikennettä aletaan rajoittaa vuorokauden vaihtuessa torstaiksi. Rajanylityspaikkoja suljetaan ja sisärajatarkastukset tulevat voimaan.

www.ts.fi

 

[Romuvarasto]

Naapuri, hyväkuntoinen lenkkeilevä nainen sairasti keväällä jo. Kertoi että ei ole vielä keuhkot palautuneet juoksukuntoon. Itse kuulun lievästi riskiryhmään jo ikäni vuoksi mutta en usko mokomaan kuolevani. Pikemminkin korona olisi v:ttumainen riesa enkä haluaisi osallistua pöpön levittämiseen. Juon kaljani kotona, teen työni kotona ja käyn kaupassa kuonokopan kanssa. En kyllä moiti muita, sillä joillain ei henki kulje maskin kanssa.

 

[Elux]

Luultavasti jonkinlaisia lisä rajoituksia on tulossa parin viikon sisään ja se on kyllä hyvä sillä jos joulukisi reissataan etelästä ympäri Suomea niin sitten kyllä tauti leviää niillekin paikkakunnille missä viellä nyt on tilanne hyvä

 

[$hittam]

Luultavasti jonkinlaisia lisä rajoituksia on tulossa parin viikon sisään ja se on kyllä hyvä sillä jos joulukisi reissataan etelästä ympäri Suomea niin sitten kyllä tauti leviää niillekin paikkakunnille missä viellä nyt on tilanne hyvä

Niijoo, vähän kuten keväällä mentiin mökeille ja mökkipaikkakuntien sairaanhoito ruuhkautui?

 

[hkultala]

Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?

Olet nähnyt väärin. Suurin osa ihmisistä sairastaa koronan ilman mitään merkittäviä jälkioireita.

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.

Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.

Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

Koronaviruksen jälkitaudit voivat yllättää jo kotiutuneet potilaat – ylilääkäri: "Aika eriskummallisiakin yhden alueen tai paikan oireita"

Keväällä koronaan vakammin sairastuneilla on yhä erilaisia jälkioireita.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

What We Currently Know about the Sequela Effects of COVID-19

We are learning more every day about the sequela conditions that might arise as a result of COVID-19. The early studies have found decreased lung function

www.icd10monitor.com

Italy reported that “87.4 percent of 143 previously hospitalized patients had at least one persistent symptom two months or longer after the initial onset, and at more than a month after discharge.”

A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19 - PMC

Coronavirus 2019 (COVID-19) is currently the center of what has become a public health crisis. While the virus is well-known for its trademark effects on respiratory function, neurological damage has been reported to affect a considerable proportion ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30575-9/fulltext

To describe the prevalence, nature and risk factors for the main clinical sequelae in coronavirus disease 2019 (COVID-19) survivors who have been discharged from the hospital for more than 3 months.

...

"Clinical sequelae were common, including general symptoms (n = 267, 49.6%), resporatory sumptoms (n = 120, 39%)

 

[hkultala]

No ravintoloiden kohdalla on sama ongelma kuin muidenkin työpaikkojen kohdalla. Yritetään löytää sitä balanssia koronatoimien tehokkuuden ja taloudellisten vaikutusten välillä.

... ja rappioalkoholistia rikkaampien maltillisten alkoholistien riippuvuudentyydyttämisen välillä.

Kaksi asiaa auttaisi jo aika paljon siihen että ravintoloiden koronatartunnat vähenisivät:

1) Baaritiskiltä myynti lopetettaisiin. Tarjoiltaisiin ainoastaan pöytiin, ja pöytää ei saisi vaihtaa. Tämä ei haittaisi käytännössä yhtään normaalia ateriointia ravintolassa.
2) Karaoke kiellettäisiin. Laulaessa lentää pisarat kauemmas, se on riskialtista.

Tai sitten tehtäisiin tiukat säädökset siitä, miten karaoke tehdään turvallisesti; Laitetaan laulaja koppiin/pelsin taakse siten että sieltä ei varmasti pärskeet lennä, ja tiukat määräkset siitä että KAIKKI välineet pitää desifioida aina laulajan vaihtaessa, ja myös huolehdittaisiin että näitä noudatetaan.

 

[Tlapio]

Niinistö ärähti, joten tilanne eskaloitumassa.

 

[Seeteufel]

Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

Koronaviruksen jälkitaudit voivat yllättää jo kotiutuneet potilaat – ylilääkäri: "Aika eriskummallisiakin yhden alueen tai paikan oireita"

Keväällä koronaan vakammin sairastuneilla on yhä erilaisia jälkioireita.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

What We Currently Know about the Sequela Effects of COVID-19

We are learning more every day about the sequela conditions that might arise as a result of COVID-19. The early studies have found decreased lung function

www.icd10monitor.com

A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19 - PMC

Coronavirus 2019 (COVID-19) is currently the center of what has become a public health crisis. While the virus is well-known for its trademark effects on respiratory function, neurological damage has been reported to affect a considerable proportion ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30575-9/fulltext

Tosin mikä osa varsinkin tehohoitopotilaiden jälkioireista on itse covidin ja mikä mahdollisten sairaalabakteerien aiheuttamaa.

Severe COVID-19 and healthcare-associated infections on the ICU: time to remember the basics? - PMC

www.ncbi.nlm.nih.gov

COVID-19 patients at risk of fatal co-infection during ICU stays

Researchers in the UK have conducted a study showing that a high proportion of patients admitted to intensive care units (ICU) with coronavirus disease 2019 (COVID-19) acquire a secondary bacterial co-infection during their hospital stay.

www.news-medical.net

 

[mti]

Niinistö ärähti, joten tilanne eskaloitumassa.

Tässä vielä linkki kyseiseen ulostuloon: Presidentin kynästä: Kurinalaisuuden aika - Presidentti.

Muokkaus: Presidentti Niinistö siis kirjoittaa tuossa varsin rauhalliseen mutta ohjaavaan sävyyn, ja kehottaa kansalaisia nyt skarppaamaan ja ottamaan nykyiset ja tulevat rajoitukset todesta. Hän myös kehottaa hakemaan ratkaisuja nyt yhdessä, ei luomaan vastakkainasettelua. Otettakoon tähän vielä lainaus kyseisestä kirjoituksesta:

Noudatetaan siis ohjeita, maskeista käsienpesuun ja etäisyyden pitämiseen. Mutta ennen kaikkea tiedostetaan vaara ja pidetään se mielessä. Itsekuri ei ole kärsimystä – se pelastaa kärsimyksiltä.

 

[?..]

Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Mutta, jos sama onnistuu muissakin demokratioissa missä on paljon pidemmät oikeusvaltioperinteet, niin kai se nyt onnistuu sosialismisuomessakin. Kyse on ainoastaan siitä halutaanko.

Ennaltaehkäisevästi moista ei määrätä, mutta sitä on ihan turha kuvitella, että tarvittaessa ei käytettäisi kaikkia keinoja mitä on. Enemmistö tuskin haluaa koko maata kaaokseen ja demokratiassa mennään sen enemmistön mukaan. Edelleen, 5/6 osaenemmistöllä eduskunnan ei edes tarvi välittää perustuslaeista tai perustuslakivaliokunnan mielipiteestä tuon taivaallista.

Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?

 

[Tlapio]

Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?

Mikä niissä kielloissa ja suosituksissa närästää?
Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.

 

[FireFly Renaissance]

Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?

Minä kerroin miten asia on. En tiedä mistä ihmeestä sinä aloit repimään taas jotain kannatuksia. Lue niitä rivejä äläkä omia kuvitelmiasi rivien välistä.

Olen pyrkinyt karsimaan kontakteja ja noudattamaan varovaisuutta, jotta valtio ei alkaisi määräämään mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Näissä on jo ihan tarpeeksi. Tiedostan kuitenkin, että mikään valitus ja mussutus ei tule estämään valtiota ottamasta käyttöön juuri niin tiukkoja ja kovia toimia kuin vain tilanne vaatii. Pidetään kaikki huoli, että sinne ei tarvi mennä? Minulta ei kukaan tule siinä vaiheessa kannatusta kyselemään.

 

[Dr. Who]

Naapuri, hyväkuntoinen lenkkeilevä nainen sairasti keväällä jo. Kertoi että ei ole vielä keuhkot palautuneet juoksukuntoon. Itse kuulun lievästi riskiryhmään jo ikäni vuoksi mutta en usko mokomaan kuolevani. Pikemminkin korona olisi v:ttumainen riesa enkä haluaisi osallistua pöpön levittämiseen. Juon kaljani kotona, teen työni kotona ja käyn kaupassa kuonokopan kanssa. En kyllä moiti muita, sillä joillain ei henki kulje maskin kanssa.

Kolme kaveria nyt sairastanut ja sanoivat kaikki että eivät edes tietäisi että on korona ellei testiä olisi otettu.

Ei kuumetta, pientä nuhaa ja kuivaa yskää.

Mikä on lievä riskiryhmä?

 

[PepeSilvia]

Noh nyt on sitten Uusimaa ja Helsinki Saksan riskimaa-listalla. Vituttaahan tuo, kun kerran kuukaudessa matkustan syöpähoitoihin ja nyt vaikeutuu hommat. Tähän mennessä pärjännyt yhdellä testillä ennen lähtöä, mutta nyt taitaa puskea päälle karanteeni, ja/tai toinen testi paikanpäällä.

Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.

 

[$hittam]

Nämä naapurinkaverin havainnot kertoo hyvin siitä miten moninainen infektio on kyseessä. Eikä siten oikein voi tehdä oman lähipiirinsä kokemuksista oikeastaan minkäänlaista päätelmää suuntaan eikä toiseen.

 

[$hittam]

Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.

Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.

 

[PepeSilvia]

Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.

Joo siis nuo kattoo, että jos ilmaantuvuusluku on yli 50 ja tartunnat selkeästi nousussa niin kuin nyt, niin iskevät listalle. Onhan täällä toi ilmaantuvuus käsittääkseni ollut jo pidemmän aikaa yli tuon rajan, mutta tosiaan pelkästään sen perusteella ei olla luokiteltu riskimaaksi. Saksassa on joo ihan eri meininki, mutta jotenkin siellä uskaltaa silti liikkua vapaammin kuin täällä, kun on maskipakko ja rajoitukset kunnossa.

 

[Cereal killah]

Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.

Näitä vastaavia muutaman miljoonan tappavia aasianflunssia ollut esim. 50- ja 60- luvuilla:

List of epidemics and pandemics - Wikipedia

en.wikipedia.org

Seuraavaa ei todennäköisesti tarvitse odottaa edes kymmentä vuotta, ei nämä mihinkään lopu vaan päinvastoin tulee jatkuvasti yleisemmäksi globalisaation, väestönkasvun ja kiinalaisten syömätapojen myötä.

 

[krapu]

Siinä hieman tuntoja Saksasta, mikä meininki siellä on. Kuitenkin kun ajatellaan, että kapasiteetiltaan teho-osastojen suhteen Euroopan parhaimmistoa väestöön suhteutettuna ja muutenkin terveydenhuolto huippua.

Yli viikko sitten tilannetta Der Spiegel 12.11.2020:

German ICUs Are Struggling to Keep Up with Corona - The Second Wave Hits the Hospitals

German hospitals have invested heavily in the equipment needed to treat serious cases of COVID-19. But they lack the staff necessary to cope with the second coronavirus wave, which is already filling up intensive care units.

www.spiegel.de

Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.

 

[Centteri]

Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.

 

[Gespard]

Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

 

[taffeli]

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.



Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

Koronaviruksen jälkitaudit voivat yllättää jo kotiutuneet potilaat – ylilääkäri: "Aika eriskummallisiakin yhden alueen tai paikan oireita"

Keväällä koronaan vakammin sairastuneilla on yhä erilaisia jälkioireita.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

What We Currently Know about the Sequela Effects of COVID-19

We are learning more every day about the sequela conditions that might arise as a result of COVID-19. The early studies have found decreased lung function

www.icd10monitor.com

A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19 - PMC

Coronavirus 2019 (COVID-19) is currently the center of what has become a public health crisis. While the virus is well-known for its trademark effects on respiratory function, neurological damage has been reported to affect a considerable proportion ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30575-9/fulltext

Mä vielä odottaisin oikeaa dataa noista pitkäaikaisseuraamuksista, tällä hetkellä esim. Suomen äänekkäin pitkäaikaissairastelija ei ole koko tautia todennäköisesti edes sairastanut.

 

[krapu]

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

Missähän näissä nykyisissä rajoituksissa sanotaan, että ihmisten pitää olla puoli vuotta kotona? Oltiinko keväällä puoli vuotta täysin kotona eristyksissä, ohjeistettiinko näin?

Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.

 

[FireFly Renaissance]

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.

 

[?..]

Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?

 

[FireFly Renaissance]

Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.

Heikoin vastustutskyvyn omaavat vanhukset sairastuvat herkästi kun virus pääsee tuntumalle?

 

[Gespard]

Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.

En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.

 

[FireFly Renaissance]

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?

Ei (ainakaan julkisuudessa) muuta kuin vahva ajallinen korrelaatio. Ja tietenkin se mitä julkisuudessa oli noista kahiviloista niin toiminta ei mitenkään vaikuttanut eroavan yökerhoista joista sitä dataa kyllä on surullisenkin paljon.

Jos se näyttää yökerholta, jos siellä käyttäydytään kuin yökerhossa ja jos se kuulostaa yökerholta niin...

 

[Centteri]

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy? Ja vielä vain Helsingissä, ei muualla?

Todennäköisyys. Humalatila->musiikki pauhaa->istutaan lähellä-> huudetaan lähellä kasvoja->vaihdetaan sylkeä.

 

[FireFly Renaissance]

En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.

No miten siellä on käynyt? Euroopassa ihmiset on määrätty koteihin eikä siellä kysellä mielipidettä jaksamisista.