Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Selittäkääs nyt tuo Charlotte Kallan tapaus relevantein osin kun ei jaksa urheilu-uutisiin kauheasti syventyä.
 
Moni huippu-urjeilija on kuollut normaalin flunssan aiheuttamaan sydänlihaksen tulehdukseen. Tarkoittaako tämä, että normi flunssa on erittäin vaarallinen?

sydänlihastulehdus on erittäin vaarallinen joo. Samahan se on herpes viruskin, jos se menee nenän kautta aivoihin. Huono analogia!
 
Selittäkääs nyt tuo Charlotte Kallan tapaus relevantein osin kun ei jaksa urheilu-uutisiin kauheasti syventyä.

Eipä mitään ihmeellistä. Lähinnä: koska emme tarkalleen tiedä miten korona vaikuttaa sydämeen, pitää olla varovainen ladulle paluun kanssa.
 
Selittäkääs nyt tuo Charlotte Kallan tapaus relevantein osin kun ei jaksa urheilu-uutisiin kauheasti syventyä.
No ei sillä mitään vakavaa näytä lopulta olleen. Taisi vain joukkueen lääkäri ensin säikähtää, josta noita otsikoita revittiin.


Oleellisinta varmaan urheilijoille ja muille aktiiviliikkujille on, että koronan jälkeen liikkumaan lähdetään paljon myöhemmin ja varovaisemmin kuin normaalin flunssan tai influenssan.
 
höhöhö, ihan vapaasti ei haittaa. Onko Charlotta Kalla marginaalinen ihminen? Määrittele vaarallinen muutenkin, koska ihminen pärjää ilman pikkuvarvasta, toista munuaista, puolella maksakapasiteetilla, työkyvyttömänä varhaiseläkkeellä (jos on vaikka hiihtäjä) yms.

Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen huippu-urheilija, joka sairastuu koronaan, tulos on yleensä ollut se ettei olisi huomannu mitään (normiflunssasta eroavaa) ellei olisi testissä tullut ilmi. Toki sopii kuvaan senkin suhteen, että aiheesta eniten vauhkoavat nuorehkot naiset.
 
sydänlihastulehdus on erittäin vaarallinen joo. Samahan se on herpes viruskin, jos se menee nenän kautta aivoihin. Huono analogia!
Aivan. Eli yksittäisen Kallan tapaus ei merkitse mitään, vaikka kuolisi koronaan. Mutta uusimpien tietojen mukaan hänellä ei mitään vakavaa edes ole. Eli ei taaskaan ollut urheilijoiden tappaja kyseessä. Harmi varmaan kaikille pelon lietsojille.
 
Onko yhtään tapausta tiedossa, että joku näistä urheilijoista olisi koronan sairastettuaan ja kisaamaan (tai maailman huipulle) palattuaan tippunut spontaanisti sydämen pettäessä?

Esiintyvyys ja keskimääräinen vakavuus olisi hyvä tieto kun kerran on tiedossa, että influenssan jälkeenkin 30% voi olla "muutoksia" sydämessä eikä se koskaan aiheuta mitään kuin äärimmäisen harvalla. Ja tätä ei siis juurikaan edes tutkita.
 
Aivan. Eli yksittäisen Kallan tapaus ei merkitse mitään, vaikka kuolisi koronaan.

muuten hyvä, paitsi että taas takerrut tuohon binääriseen kuolla vs. ei kuolla asetelmaan, aivan kuin millään muulla ei olisi mitään tilasto- tai tunnearvoa.
 
muuten hyvä, paitsi että taas takerrut tuohon binääriseen kuolla vs. ei kuolla asetelmaan, aivan kuin millään muulla ei olisi mitään tilasto- tai tunnearvoa.
Pointti on se, että mitä vain hänelle tapahtuu niin sillä ei ole mitään merkitystä isommassa mittakaavassa. Jos taas suurin osa huippu-urheilijoista saa vakavat oireet niin silloin voidaan palata takaisin keskustelemaan. Mutta asiahan ei noin ole, huippu-urheilijat selviävät koronasta erittäin hyvin.

Mutta tämä Kalla oli huono esimerkii sinulta, koska nyt alkaa paljastumaan, että mitään vakavaa ei ollutkaan. Eli esimerkisi kääntyi sinua vastaan.
 
Pointti on se, että mitä vain hänelle tapahtuu niin sillä ei ole mitään merkitystä isommassa mittakaavassa. Jos taas suurin osa huippu-urheilijoista saa vakavat oireet niin silloin voidaan palata takaisin keskustelemaan. Mutta asiahan ei noin ole, huippu-urheilijat selviävät koronasta erittäin hyvin.

Mutta tämä Kalla oli huono esimerkii sinulta, koska nyt alkaa paljastumaan, että mitään vakavaa ei ollutkaan. Eli esimerkisi kääntyi sinua vastaan.

Huono analogia! No, tykästyin toho lauselmaan, mutta anyways: siteerasin Kallan lääkäriä, en Kallaa ja toissijaisesti artikkelin Iivo Niskasta. Esimerkkini oli täten hyvä.
 
Valmiuslakikin on vain sanahelinää jos ei ole tyyliin laajaa sulkua kuten Euroopassa. Kuten on sieltä nähty niin mikään muu rajoitusmuoto ei ole luotettavasti vähentänyt tartuntoja. Ja laaja sulku on ihan järjetöntä ylireagointia.

Saadaan taas hyviä klikkiotsikoita lisää kurittomista kansalaisista. Ja pelkääjät huutavat toki lisää rajoituksia joka päivä. Kaikkihan tietävät jo miten tämä päättyy.
Miten se on ylireagointia, jos se on ainoa mikä tehoaa?
 
Huono analogia! No, tykästyin toho lauselmaan, mutta anyways: siteerasin Kallan lääkäriä, en Kallaa ja toissijaisesti artikkelin Iivo Niskasta. Esimerkkini oli täten hyvä.

Ymmärsin tuosta nyt kahdenkin kirjoittajan postaamana, että sillä Kallalla ei ollut mitään ihmeempää koronan perään? Mikä nyt oli villakoiran ydin oikein kun ei itse jaksaisi kahlata uutisia läpi?
 
Vituttaa kattoo kun väki sanoo et ei tosta koronasta ole mitään ongelmaa, tms., nuoremmille ja terveille.

Tiedän nuorehkon ihmisen, joka oli perusterve. Se sai koronan jo tossa vuoden alkupäässä ja ei tarvinnut mennä sairaalaan ees. Se parani ihan kotioloissa. Kummiskin keuhkot meni ihan rikki. Ihan tässä vähän aikaa sitten kuulin, että lääkäri löys sieltä sen keuhkoista edelleenkin tavaraa jota siellä ei todellakaan pitäisi olla. Siitä on jo kuukausia kun se parani.

Luuletteko, että väki, vaikka ne ei kuole, haluu olla vitun huonossa kunnossa kuukausia...ehkä lopullisesti jopa? Haluutteko olla henkihieverissä kun kävelette portaat ylös? Tai jotain muuta..
 
Ymmärsin tuosta nyt kahdenkin kirjoittajan postaamana, että sillä Kallalla ei ollut mitään ihmeempää koronan perään? Mikä nyt oli villakoiran ydin oikein kun ei itse jaksaisi kahlata uutisia läpi?

Ei koronassa se tappavuus pelkästään ole ongelma. Yksilön kannalta myös jälkitaudit ja toipuminen ovat.
 
Vituttaa kattoo kun väki sanoo et ei tosta koronasta ole mitään ongelmaa, tms., nuoremmille ja terveille.

Tiedän nuorehkon ihmisen, joka oli perusterve. Se sai koronan jo tossa vuoden alkupäässä ja ei tarvinnut mennä sairaalaan ees. Se parani ihan kotioloissa. Kummiskin keuhkot meni ihan rikki. Ihan tässä vähän aikaa sitten kuulin, että lääkäri löys sieltä sen keuhkoista edelleenkin tavaraa jota siellä ei todellakaan pitäisi olla. Siitä on jo kuukausia kun se parani.

Luuletteko, että väki, vaikka ne ei kuole, haluu olla vitun huonossa kunnossa kuukausia...ehkä lopullisesti jopa? Haluutteko olla henkihieverissä kun kävelette portaat ylös? Tai jotain muuta..

Oikeastaan me haluttaisiin että näistä alettaisiin oikeasti julkistamaan jotain lukemia jotka ei ole luokkaa "X% löytyi muutoksia jälkikäteen". Koska lähes mikä tahansa infektio voi viedä ihmisen todelläa huonoon tilaan tai hengenkin.

Ei koronassa se tappavuus pelkästään ole ongelma. Yksilön kannalta myös jälkitaudit ja toipuminen ovat.

Niin, miten nää littyi Kallan keissiin? Ihan oikeasti nyt. Pointti ja kytkös postattuun sitä oletettavasti tukevaan materiaaliin.
 
Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?
 
Vituttaa kattoo kun väki sanoo et ei tosta koronasta ole mitään ongelmaa, tms., nuoremmille ja terveille.

Tiedän nuorehkon ihmisen, joka oli perusterve. Se sai koronan jo tossa vuoden alkupäässä ja ei tarvinnut mennä sairaalaan ees. Se parani ihan kotioloissa. Kummiskin keuhkot meni ihan rikki. Ihan tässä vähän aikaa sitten kuulin, että lääkäri löys sieltä sen keuhkoista edelleenkin tavaraa jota siellä ei todellakaan pitäisi olla. Siitä on jo kuukausia kun se parani.

Luuletteko, että väki, vaikka ne ei kuole, haluu olla vitun huonossa kunnossa kuukausia...ehkä lopullisesti jopa? Haluutteko olla henkihieverissä kun kävelette portaat ylös? Tai jotain muuta..
Yksittäisellä ihmisellä tottakai voi olla mitä vain. Esim keuhkokuume jättää myös arvet keuhkoihin. Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.
 
Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?
Olet nähnyt väärin. Suurin osa ihmisistä sairastaa koronan ilman mitään merkittäviä jälkioireita.
 
Yksittäisellä ihmisellä tottakai voi olla mitä vain. Esim keuhkokuume jättää myös arvet keuhkoihin. Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.

ja ihmiset lasketaan yhteen vasta ruumishuoneella sitten. Tyypillinen keuhkokuume on sekundäärinen pneumokokkibakteerin aiheuttama, kun taas koronavirus aiheuttaa sen (ehkä) primäärisesti. Huomattava ero. Keuhkoröntgenkuvia ei taida olla edes olemassa dataa varten ja sitten pitää tasapainoilla luulosairauksien ja Kallan lääkärin välillä.
 
Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?

On, juuri tuolla täysin ympäripyöreällä tasolla että "tutkimuksissa 70% urheiluopiston koronan sairastaneistä löytyi 'muutoksia' sydämestä" tai sitten vertailevilla sanoilla ilman vertailukohtaa "huomattavan isolla" jne. Kuitenkin heti perään todetaan, että niin löytyi influenssan sairastaneiltakin vaikkei asiaa edes olla hirveästi selvitelty eikä niistäkään juuri kukaan siitä ole kärsinyt. Ja kaikki varmasti tietää, että influenssan ja "flunssan" jälkeen tai vähän päällä ollessa treenaamalla voi oikeasti saada sydämensä paskottua.

Lähinnä nyt tarkoitan, että kun on lukenut urheilijoista, jotka ovat koronan saaneet niin oma vaikutelma on, että "huomattavan isolla" osalla ei ilmeisesti sydän pettänytkään tai vaikuttaisi suorituskyky edes merkittävästi romahtaneen. Sama koskee itse suoraan tai välillisesti tuntemiani taudin sairastaneita. Ei mitään merkkiä, että "muutokset" olisivat olleet sen vakavampia kuin influenssassa jonka suurin osa meistä on muutamaankin kertaan sairastanut.

Toisin sanoen näitä heitellään summittain ja ympäripyöreästi eikä ne heitot lopulta kerro mitään todellisesta vaarasta. Se Kawasakin tauti oli kuulemma Ruotissa ollut "huomattavan monella" lapsella. Huomattavan monella kun vertaa normitilanteeseen kyllä mutta numeroina se oli yksi (parantuva) tapaus per sata koronaan kuollutta. Näillä asioilla on väliä kun mietitään yhteiskunnan asettamia rajoituksia tai ihmisten suhtautumista riskiin.
 
Hus alueella sairaahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä lähes kaksinkertaistunut vajaassa viikossa, kertoo hesari. Potilaita on nyt 41 henkeä, joista 5 tehohoidossa.

Tuosta kun vielä muutaman kerran kaksinkertaistuu ollaankin jo kevään lukemissa
 
Hus alueella sairaahoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrä lähes kaksinkertaistunut vajaassa viikossa, kertoo hesari. Potilaita on nyt 41 henkeä, joista 5 tehohoidossa.

Tuosta kun vielä muutaman kerran kaksinkertaistuu ollaankin jo kevään lukemissa

Ja nyt valmistaudutaan jo vähentämään muuta toimintaa odotettavien potilaiden tieltä.
 
Mihin tarvitaan diktatuuria? Onnistuuhan tuo näemmä demokratian kehdoissakin.
Teoriassa Suomessa olisi mahdollista määrätä ulkonaliikkumiskielto valmiuslain nojalla, mutta käytännössä se ei luultavasti olisi mahdollista, koska koronavirus ei tiettävästi leviä ulkona kovin helposti, jolloin ulkona liikkumisen kieltäminen ei luultavasti kävisi perustuslakivaliokunnalle, lisäksi tilanteen pitäisi olla hyvin vakava eikä tällainen nykyinen "voi kehittyä vakavaksi". Helpommin menisi läpi sisälläliikkumiskielto :) On hyvä muistaa, että jopa eristyksessä tai karanteenissa voi ulkoilla laillisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Ja nyt valmistaudutaan jo vähentämään muuta toimintaa odotettavien potilaiden tieltä.

Ja sit joidenkin mielestä täällä on kaikki hyvin ja nuha vaan ihmisillä. En usko et HUS huvikseen nostaa valmiutta.
 
Teoriassa Suomessa olisi mahdollista määrätä ulkonaliikkumiskielto valmiuslain nojalla, mutta käytännössä se ei luultavasti olisi mahdollista, koska koronavirus ei tiettävästi leviä ulkona kovin helposti, jolloin ulkona liikkumisen kieltäminen ei luultavasti kävisi perustuslakivaliokunnalle, lisäksi tilanteen pitäisi olla hyvin vakava eikä tällainen nykyinen "voi kehittyä vakavaksi". Helpommin menisi läpi sisälläliikkumiskielto :)
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Mutta, jos sama onnistuu muissakin demokratioissa missä on paljon pidemmät oikeusvaltioperinteet, niin kai se nyt onnistuu sosialismisuomessakin. Kyse on ainoastaan siitä halutaanko.

Ennaltaehkäisevästi moista ei määrätä, mutta sitä on ihan turha kuvitella, että tarvittaessa ei käytettäisi kaikkia keinoja mitä on. Enemmistö tuskin haluaa koko maata kaaokseen ja demokratiassa mennään sen enemmistön mukaan. Edelleen, 5/6 osaenemmistöllä eduskunnan ei edes tarvi välittää perustuslaeista tai perustuslakivaliokunnan mielipiteestä tuon taivaallista.
 
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.
Jos halutaan estää ihmisiä liikkumasta paikasta toiseen ja takaisin, silloin ei määrätä ulkonaliikkumiskieltoa, vaan Uudenmaan sulun kaltainen poikkeustoimi. Jos halutaan, etteivät ihmiset kokoonnu, määrätään kokoontumiskielto. Jos halutaan, etteivät ihmiset mene liiketiloihin, määrätään liiketilat suljettaviksi. Ulkonaliikkumiskielto on aika äärimmäinen keino eikä kyllä mielestäni ole mitenkään perusteltua koronanestossa... Ehkä jos Suomessa alkaisi yöliset koronamellakat, niin sitten yöllinen ulkonaliikkumiskielto voisi olla ajankohtainen, mutta silloinkaan ei estettäisi koronan leviämistä, vaan lähinnä pyrittäisiin saamaan väkivaltaisuudet loppumaan.
 
Jos halutaan estää ihmisiä liikkumasta paikasta toiseen ja takaisin, silloin ei määrätä ulkonaliikkumiskieltoa, vaan Uudenmaan sulun kaltainen poikkeustoimi. Jos halutaan, etteivät ihmiset kokoonnu, määrätään kokoontumiskielto. Jos halutaan, etteivät ihmiset mene liiketiloihin, määrätään liiketilat suljettaviksi. Ulkonaliikkumiskielto on aika äärimmäinen keino eikä kyllä mielestäni ole mitenkään perusteltua koronanestossa... Ehkä jos Suomessa alkaisi yöliset koronamellakat, niin sitten yöllinen ulkonaliikkumiskielto voisi olla ajankohtainen, mutta silloinkaan ei estettäisi koronan leviämistä, vaan lähinnä pyrittäisiin saamaan väkivaltaisuudet loppumaan.
Kokoontumiskieltoa yksityisissä tiloissa on aika mahdoton valvoa. Paljon parempi vaikutus saadaan rajoittamalla liikkumista. Keski-Euroopan maissahan on ollut mallina, että ainoastaan x metriä oman kodin ympärillä saa kulkea. (pl työpaikka, lähin kauppa)
 
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.
Poikkeusoloissa tietysti löytyy lisää kadeeria kirjoituspöytähommista, opiskelijoista ja eläkkeeltä, jos nyt ovat edes suunnilleen kenttäkelpoisia.
Hallitus päätti, että kriittisen henkilöstön osalta poiketaan työaikalain ja vuosilomalain säännöksistä. Se tarkoittaa sitä, että sisäisen turvallisuuden ammattihenkilöitä voidaan velvoittaa tarpeen mukaan töihin. Tällöin eläkkeellä olevia rajavartijoita voidaan määrätä ja poliiseja voidaan kutsua töihin. Myös poliisi- ja rajavartijaopiskelijoita voidaan ottaa töihin.
 
Naapuri, hyväkuntoinen lenkkeilevä nainen sairasti keväällä jo. Kertoi että ei ole vielä keuhkot palautuneet juoksukuntoon. Itse kuulun lievästi riskiryhmään jo ikäni vuoksi mutta en usko mokomaan kuolevani. Pikemminkin korona olisi v:ttumainen riesa enkä haluaisi osallistua pöpön levittämiseen. Juon kaljani kotona, teen työni kotona ja käyn kaupassa kuonokopan kanssa. En kyllä moiti muita, sillä joillain ei henki kulje maskin kanssa.
 
Luultavasti jonkinlaisia lisä rajoituksia on tulossa parin viikon sisään ja se on kyllä hyvä sillä jos joulukisi reissataan etelästä ympäri Suomea niin sitten kyllä tauti leviää niillekin paikkakunnille missä viellä nyt on tilanne hyvä
 
Luultavasti jonkinlaisia lisä rajoituksia on tulossa parin viikon sisään ja se on kyllä hyvä sillä jos joulukisi reissataan etelästä ympäri Suomea niin sitten kyllä tauti leviää niillekin paikkakunnille missä viellä nyt on tilanne hyvä
Niijoo, vähän kuten keväällä mentiin mökeille ja mökkipaikkakuntien sairaanhoito ruuhkautui?
 
Henkilö X sanoi:
Eikös noita ole tässäkin triidissä jo puhuttu? Muistelisin näkeneeni uutisia, että huomattavan isolla osalla jää tollaisia pitkäaikaisia ongelmia?
Olet nähnyt väärin. Suurin osa ihmisistä sairastaa koronan ilman mitään merkittäviä jälkioireita.

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.

Data kyllä kertoo, että tuollaiset jälkioireet eivät ole yleisiä.

Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:




icd10monitor sanoi:
Italy reported that “87.4 percent of 143 previously hospitalized patients had at least one persistent symptom two months or longer after the initial onset, and at more than a month after discharge.”



climicalmicrobiologyandinfection.com sanoi:
To describe the prevalence, nature and risk factors for the main clinical sequelae in coronavirus disease 2019 (COVID-19) survivors who have been discharged from the hospital for more than 3 months.

...

"Clinical sequelae were common, including general symptoms (n = 267, 49.6%), resporatory sumptoms (n = 120, 39%)
 
Viimeksi muokattu:
No ravintoloiden kohdalla on sama ongelma kuin muidenkin työpaikkojen kohdalla. Yritetään löytää sitä balanssia koronatoimien tehokkuuden ja taloudellisten vaikutusten välillä.

... ja rappioalkoholistia rikkaampien maltillisten alkoholistien riippuvuudentyydyttämisen välillä.

Kaksi asiaa auttaisi jo aika paljon siihen että ravintoloiden koronatartunnat vähenisivät:

1) Baaritiskiltä myynti lopetettaisiin. Tarjoiltaisiin ainoastaan pöytiin, ja pöytää ei saisi vaihtaa. Tämä ei haittaisi käytännössä yhtään normaalia ateriointia ravintolassa.
2) Karaoke kiellettäisiin. Laulaessa lentää pisarat kauemmas, se on riskialtista.

Tai sitten tehtäisiin tiukat säädökset siitä, miten karaoke tehdään turvallisesti; Laitetaan laulaja koppiin/pelsin taakse siten että sieltä ei varmasti pärskeet lennä, ja tiukat määräkset siitä että KAIKKI välineet pitää desifioida aina laulajan vaihtaessa, ja myös huolehdittaisiin että näitä noudatetaan.
 
Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:








Tosin mikä osa varsinkin tehohoitopotilaiden jälkioireista on itse covidin ja mikä mahdollisten sairaalabakteerien aiheuttamaa.
 
Niinistö ärähti, joten tilanne eskaloitumassa.
Tässä vielä linkki kyseiseen ulostuloon: Presidentin kynästä: Kurinalaisuuden aika - Presidentti.

Muokkaus: Presidentti Niinistö siis kirjoittaa tuossa varsin rauhalliseen mutta ohjaavaan sävyyn, ja kehottaa kansalaisia nyt skarppaamaan ja ottamaan nykyiset ja tulevat rajoitukset todesta. Hän myös kehottaa hakemaan ratkaisuja nyt yhdessä, ei luomaan vastakkainasettelua. Otettakoon tähän vielä lainaus kyseisestä kirjoituksesta:
Noudatetaan siis ohjeita, maskeista käsienpesuun ja etäisyyden pitämiseen. Mutta ennen kaikkea tiedostetaan vaara ja pidetään se mielessä. Itsekuri ei ole kärsimystä – se pelastaa kärsimyksiltä.
 
Viimeksi muokattu:
Olkiukkoilu
Ulkona liikkumisen kieltämisen funktio onkin kieltää liikkumasta paikkaan jossa mahdollisesti on koronavirusta ja sieltä takaisin. Suomessa toki suurin ongelma on pienet poliisivoimat ja laaja pinta-ala. Toki eihän siellä haja-asutusalueella samanlaisia ongelmiakaan ole.

Mutta, jos sama onnistuu muissakin demokratioissa missä on paljon pidemmät oikeusvaltioperinteet, niin kai se nyt onnistuu sosialismisuomessakin. Kyse on ainoastaan siitä halutaanko.

Ennaltaehkäisevästi moista ei määrätä, mutta sitä on ihan turha kuvitella, että tarvittaessa ei käytettäisi kaikkia keinoja mitä on. Enemmistö tuskin haluaa koko maata kaaokseen ja demokratiassa mennään sen enemmistön mukaan. Edelleen, 5/6 osaenemmistöllä eduskunnan ei edes tarvi välittää perustuslaeista tai perustuslakivaliokunnan mielipiteestä tuon taivaallista.
Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?
 
Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?

Mikä niissä kielloissa ja suosituksissa närästää?
Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.
 
Eli koska tuota kannatat niin varmaan olet ollut vain sisällä kevästä asti ja noudattanut vapaaehtoista ulkonaliikkumiskieltoa? Mikä estää sinua toimimasta?
Minä kerroin miten asia on. En tiedä mistä ihmeestä sinä aloit repimään taas jotain kannatuksia. Lue niitä rivejä äläkä omia kuvitelmiasi rivien välistä.

Olen pyrkinyt karsimaan kontakteja ja noudattamaan varovaisuutta, jotta valtio ei alkaisi määräämään mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Näissä on jo ihan tarpeeksi. Tiedostan kuitenkin, että mikään valitus ja mussutus ei tule estämään valtiota ottamasta käyttöön juuri niin tiukkoja ja kovia toimia kuin vain tilanne vaatii. Pidetään kaikki huoli, että sinne ei tarvi mennä? Minulta ei kukaan tule siinä vaiheessa kannatusta kyselemään.
 
Naapuri, hyväkuntoinen lenkkeilevä nainen sairasti keväällä jo. Kertoi että ei ole vielä keuhkot palautuneet juoksukuntoon. Itse kuulun lievästi riskiryhmään jo ikäni vuoksi mutta en usko mokomaan kuolevani. Pikemminkin korona olisi v:ttumainen riesa enkä haluaisi osallistua pöpön levittämiseen. Juon kaljani kotona, teen työni kotona ja käyn kaupassa kuonokopan kanssa. En kyllä moiti muita, sillä joillain ei henki kulje maskin kanssa.

Kolme kaveria nyt sairastanut ja sanoivat kaikki että eivät edes tietäisi että on korona ellei testiä olisi otettu.

Ei kuumetta, pientä nuhaa ja kuivaa yskää.

Mikä on lievä riskiryhmä? :facepalm:
 
Noh nyt on sitten Uusimaa ja Helsinki Saksan riskimaa-listalla. Vituttaahan tuo, kun kerran kuukaudessa matkustan syöpähoitoihin ja nyt vaikeutuu hommat. Tähän mennessä pärjännyt yhdellä testillä ennen lähtöä, mutta nyt taitaa puskea päälle karanteeni, ja/tai toinen testi paikanpäällä.

Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.
 
Nämä naapurinkaverin havainnot kertoo hyvin siitä miten moninainen infektio on kyseessä. Eikä siten oikein voi tehdä oman lähipiirinsä kokemuksista oikeastaan minkäänlaista päätelmää suuntaan eikä toiseen.
 
Ei siinä, olihan tää odotettavissa kun täällä tää touhu on mitä on.
Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.
 
Tää vaan naurattaa, kun uudenmaan ilmaantuvuusluku on jotain 2x ja saksassa se on 1200.

Ihan kun päätös olis tehty jonkun uudenmaan "leviämisvaiheen" perusteella, joka on suhteessa paikalliseen tilanteeseen jotain aivan muuta.
Joo siis nuo kattoo, että jos ilmaantuvuusluku on yli 50 ja tartunnat selkeästi nousussa niin kuin nyt, niin iskevät listalle. Onhan täällä toi ilmaantuvuus käsittääkseni ollut jo pidemmän aikaa yli tuon rajan, mutta tosiaan pelkästään sen perusteella ei olla luokiteltu riskimaaksi. Saksassa on joo ihan eri meininki, mutta jotenkin siellä uskaltaa silti liikkua vapaammin kuin täällä, kun on maskipakko ja rajoitukset kunnossa.
 
Käsittääkseni maapallolla riehuu pandemia, edellinen vastaava oli noin 100 vuotta sitten.

Näitä vastaavia muutaman miljoonan tappavia aasianflunssia ollut esim. 50- ja 60- luvuilla:
Seuraavaa ei todennäköisesti tarvitse odottaa edes kymmentä vuotta, ei nämä mihinkään lopu vaan päinvastoin tulee jatkuvasti yleisemmäksi globalisaation, väestönkasvun ja kiinalaisten syömätapojen myötä.
 
Siinä hieman tuntoja Saksasta, mikä meininki siellä on. Kuitenkin kun ajatellaan, että kapasiteetiltaan teho-osastojen suhteen Euroopan parhaimmistoa väestöön suhteutettuna ja muutenkin terveydenhuolto huippua.

Yli viikko sitten tilannetta Der Spiegel 12.11.2020:


Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.
 
Viimeksi muokattu:
Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.
 
Olisi hyvin tyhmää tehdä Suomessa samat virheet kuin Saksassa ja muualla Euroopassa. Saksassa vedottiin kansaan useampaan otteeseen niinkuin Suomessakin nyt, mutta mikään ei muuttunut, odotettiin ja odotettiin. Odotetaan, että paska osuu tuulettimeen ja tautia ei pystytä kevyehköin keinoin hallita jotka joillekin tuntuu olevan aivan mahdotonta noudattaa. Sitten joudutaan kovempiin tukahduttamistoimiin, joka käytännössä tarkoittaa laajalti paikkojen sulkemista ja muita kovempia rajoituksia ja silloin valitettavasti se poikkeuslain käyttöönotto on pakollista Suomessa. Sitten itketään miksi tähän jouduttiin... ei ole kenellekään varmaan epäselvää, että kaikkien etu on ettei tautimäärät nouse vaan pysyvät alhaisina.

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 280
Viestejä
4 507 755
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom