Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taffeli]

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.



Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

Koronaviruksen jälkitaudit voivat yllättää jo kotiutuneet potilaat – ylilääkäri: "Aika eriskummallisiakin yhden alueen tai paikan oireita"

Keväällä koronaan vakammin sairastuneilla on yhä erilaisia jälkioireita.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

Ruotsissa 70 lasta sairastunut vakavaan koronan jälkitautiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

What We Currently Know about the Sequela Effects of COVID-19

We are learning more every day about the sequela conditions that might arise as a result of COVID-19. The early studies have found decreased lung function

www.icd10monitor.com

A Contemporary Review of Neurological Sequelae of COVID-19

Coronavirus 2019 (COVID-19) is currently the center of what has become a public health crisis. While the virus is well-known for its trademark effects on respiratory function, neurological damage has been reported to affect a considerable proportion of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30575-9/fulltext

Mä vielä odottaisin oikeaa dataa noista pitkäaikaisseuraamuksista, tällä hetkellä esim. Suomen äänekkäin pitkäaikaissairastelija ei ole koko tautia todennäköisesti edes sairastanut.

 

[krapu]

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

Missähän näissä nykyisissä rajoituksissa sanotaan, että ihmisten pitää olla puoli vuotta kotona? Oltiinko keväällä puoli vuotta täysin kotona eristyksissä, ohjeistettiinko näin?

Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.

 

[FireFly Renaissance]

Voihan sitä yrittää, mutta uskotko oikeasti että ihmiset pysyvät sisällä seuraavat puoli vuotta? Keväällä vielä onnistui kun oli uutuudenviehätys mukana, nyt ei ole.

Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.

 

[?..]

Ainahan on ihmisiä, jotka haluavat tehdä kaiken ja kaikkien elämän vaikeimman kautta. Ryhmäpaine on yleensä tehokkain pitämään nämä sankarit kurissa.

Ihmiset eivät pysynyeet Helsingissä poissa "yökahviloista" ja nyt siitä viehätyksestä maksetaan hintaa. En huomannut, että kukaan olisi kysynyt haluatteko te tiukempia rajoituksia tai jaksatteko nyt varmasti. Toivottavasti viesti meni perille (tuskin meni), koska ei kysytä seuraavienkaan rajoitusten kohdalla.

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?

 

[FireFly Renaissance]

Miten on onnistettu tartuttamaan noin 30% senioritalon asukkaista.? Ainakin 28 asukasta ja 7 työntekijää on koronassa. Ensimmäinen tartunta huomattiin viikko sitten.
Lauttasaaren senioritalossa asukkaat asuvat omissa asunnoissaan. Lauttasaaren senioritalossa on kolme asuinkerrosta ja pohjakerros, jossa sijaitsevat mm. ruokasali, sauna, pesutupa, kuntosali ja kampaamo.

Heikoin vastustutskyvyn omaavat vanhukset sairastuvat herkästi kun virus pääsee tuntumalle?

 

[Gespard]

Nimenomaan joudutaan tuohon kuvaamaasi tilanteeseen, JOS nykyisiä rajoituksia ja suosituksia ei noudateta ja ollaan hällä väliä asenteella joka huokuu myös tällä foorumilla. Sitten siitäkin itketään, kun tiedetään mitä on tulossa ja käyttäydytään niin että siihen ajaudutaan.

En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.

 

[FireFly Renaissance]

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy?

Ei (ainakaan julkisuudessa) muuta kuin vahva ajallinen korrelaatio. Ja tietenkin se mitä julkisuudessa oli noista kahiviloista niin toiminta ei mitenkään vaikuttanut eroavan yökerhoista joista sitä dataa kyllä on surullisenkin paljon.

Jos se näyttää yökerholta, jos siellä käyttäydytään kuin yökerhossa ja jos se kuulostaa yökerholta niin...

 

[Centteri]

Oliko tuosta jotain dataa saatavilla, että yökahvilat olivat nousun syy? Ja vielä vain Helsingissä, ei muualla?

Todennäköisyys. Humalatila->musiikki pauhaa->istutaan lähellä-> huudetaan lähellä kasvoja->vaihdetaan sylkeä.

 

[FireFly Renaissance]

En minä mistään hällä välistä tiedä, mutta tiedän väestöntiheydestä ja Euroopan näyttämästä esimerkistä ihan tarpeeksi jo että miten käy. Nyt on vaan vuorossa sitä ennen maalitolpan siirtelyt syyllisineen, vetoomukset tunteisiin suurilta ihmisiltä, synkimmät syntipukit, uhkailut ja sitten lopulta raippa.

Ei tämä teatteriesitys mitään kovin vaikeaa ole ymmärtää.

No miten siellä on käynyt? Euroopassa ihmiset on määrätty koteihin eikä siellä kysellä mielipidettä jaksamisista.

 

[Gespard]

No miten siellä on käynyt? Euroopassa ihmiset on määrätty koteihin eikä siellä kysellä mielipidettä jaksamisista.

Niin mitenhän käy, kyllähän sinäkin tiedät jo.

Ihmetyttää vaan kun jaksatte päivästä toiseen täälläkin etsiä sitä maagista syyllistä. Ihmismielen hassu ominaisuus että kohde täytyy löytyä.

 

[Ile_26]

Rakennustyömaalla on muutama meidänkin porukasta jotka ryyppää ja rellestää vailla huolta huomisesta, joka viikonloppu ympärikännissä. Ei taida olla mitään keinoja puuttua tuollaiseen, kuitenkin moni perheellinen on hyvin tarkkoja ettei tautia saisi ja muutama hemmo hyvässä lykyssä tartuttaa kaikki.

 

[?..]

Tarja Halonenkin jostain revitty mainostamaan korona suojautumistoimia. Oli juuri televisiossa.

 

[vipe]

Rakennustyömaalla on muutama meidänkin porukasta jotka ryyppää ja rellestää vailla huolta huomisesta, joka viikonloppu ympärikännissä. Ei taida olla mitään keinoja puuttua tuollaiseen, kuitenkin moni perheellinen on hyvin tarkkoja ettei tautia saisi ja muutama hemmo hyvässä lykyssä tartuttaa kaikki.

Ei taida tosiaan olla keinoja puuttua ihmisten vapaa-ajanviettoon.
Ehkä teidän pitäisi rekrytä vain absolutisteja.

 

[pulatunnus]

"Huomattavan iso osa" ja "suurin osa" eivät ole toistensa vastakohtia.

Henkilö X ei ole nähnyt väärin. Jos esim. 20%lle tulee pitkäaikasia oireita, se on jo huomattavan iso osa, mutta suurimmalle osalle niitä ei silti tule. Suurimman osan määritelmä on 50%.

Se osa, mille niitä tulee on merkittävä, eikä sitä voi ignorata taudin haitallisuutta/vaarallisuutta arvioidessa vain sen takia se on alle 50%.



Mikä data?

Se data, mitä itselle on tullut vastaan, sanoo ihan muuta:

20% kuullostaa pahalta, se toki sinulla vain esimerkki.

Haen sitä että vaikea pätkäuutisista hahmottaa tilannetta, kerrotaan että monet sairastaa oireettomana tai lieväoireisena, siksi testeihin pienellä kynnyksellä.

Sitten uutisissa joku lukumäärä saanut jälkioireita, joku kärsinyt kovasti.

saattokodissa sairastuneita,

joku toinen irto uutinen, viis ihmistä teholla, kolme kuollut. Oliko nämä nyt saattohoitopotilaita, vai henkilöitä joilla yllättävä loppu.

Jos pariprosenttia tartunnansaaneista saa pitkäaikaisia elämää kiusaavia oireita, niin minusta se olisi iso luku, mutta jos 20% tehohoidosta olleista henkiin jääneistä kärsii vielä kuukaisien päästä, mutta paranemaan päin, niin en tiedä onko se tässä yhteydessä isoluku.

Tosin en edes tieä kuinka moni (%) sairastunut joutuu teholle, en edes tiedä mikä tällähetkellä tartunnansaaneiden teisteillä varmistettujen määtän suhde piilo sairastaneisiin.

Koronatartuntoja ilmeisesti alkaa oleen samaan tahtiin kuin uusia syöpätapauksia, syöpään taitaa kuolla kymmeniä päivässä., raskaissa hoidissa sitten, no en tiedä, paljon.

Edit:
Juju tietenkin siinä että me jokainen voidaan juuri nyt torjua koronaa, pitää tartunta ja sairastumismäärät vähäisenä, kuten olemme pitäneet.

 

[erihyva]

Onneksi ei eletä diktatuurissa. Mitään ulkonaliikkumiskieltoja ei ole tulossa ikinä Suomeen.

Totta kai niitä tulee, jos tarvetta esiintyy. Siksi Suomen laki ne mahdollistaakin.

 

[erihyva]

Faktahan on, että korona on vaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä.

Faktahan on, että korona on hengenvaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä.

Lisääntyvässä määrin saamme tietoa siitä, että perusterveetkin voivat saada pitkäkestoisia oireita, sisäelinvaurioita yms.

 

[erihyva]

Moni huippu-urjeilija on kuollut normaalin flunssan aiheuttamaan sydänlihaksen tulehdukseen. Tarkoittaako tämä, että normi flunssa on erittäin vaarallinen?

No jos moni huippu-urheilija on siihen kuollut, niin eikö se sitten ole vaarallinen ainakin huippu-urheilijoille?

 

[Gespard]

Totta kai niitä tulee, jos tarvetta esiintyy. Siksi Suomen laki ne mahdollistaakin.

Tarvetta ei ainakaan tämän taudin kanssa ole, hysteerista tahtoa sen sijaan kyllä piisaa.

 

[Elux]

Eiköhän tämäkin onnistuttaisi hoitamaan jos ei oltaisi niin minä ja minun oikeuteni. Onneksi täällä ei ole kukaan päättämässä näistä asioista

 

[Griffin]

Tarvetta ei ainakaan tämän taudin kanssa ole, hysteerista tahtoa sen sijaan kyllä piisaa.

Tarpeestahan ei vielä tiedä. Taudin leviäminen on SAATAVA PYSÄHTYMÄÄN JA KÄÄNTYMÄÄN LASKUUN!
Jos muut keinot ei ala tepsiä, niin sitten otetaan poikkeustilalaki ja aletaan määrätä. Ja jos katsotaan tilanteen sitä vaativan, niin liikkumista kyllä varmasti rajoitetaan Suomessakin..
Se nyt riippuu ihan ihmisten toiminnasta, tarvitseeko mennä sinne asti.

Jos tilanne ei parane pikaiseen, niin lapin lomat voivat alkaa peruuntua....

 

[erihyva]

Onneksi täällä ei ole kukaan päättämässä näistä asioista

Tästäkin ketjusta löytyy pikku-Tegnellejä ja pikku-Lasseja

 

[Haukka81]

Melkosta kaikki kiinni ja armeija kadulle fiilistä hehkuu tässä ketjussa joidenkin suusta. Ei kyl taida tapahtua.

Taitaisi vaatia sitä että ruumiita tulee muistakin kun riskiryhmästä ja vielä isolla prosentilla.

 

[Gespard]

Tarpeestahan ei vielä tiedä. Taudin leviäminen on SAATAVA PYSÄHTYMÄÄN JA KÄÄNTYMÄÄN LASKUUN!
Jos muut keinot ei ala tepsiä, niin sitten otetaan poikkeustilalaki ja aletaan määrätä. Ja jos katsotaan tilanteen sitä vaativan, niin liikkumista kyllä varmasti rajoitetaan Suomessakin..
Se nyt nriippuu ihan ihmisten toiminnasta, tarvitseeko mennä sinne asti.

Jos tilanne ei parane pikaiseen, niin lapin lomat voivat alkaa peruuntua....

No tässähän se ongelma juuri onkin. Kaikki ihmiset kun eivät ole samaa mieltä siitä millä hinnalla tämän pysäytyksen voi suorittaa.

Tässä on koko syksy jo valmisteltu kansaa siihen että tulee täyssulku. Pelottelulla nimittäin. Saadaan vähemmän tyytymättömiä _ylimitoitettuihin_ rajoituksiin. Hys Hys haitoista, moraalinen velvollisuus voittaa aina.

 

[Griffin]

No tässähän se ongelma juuri onkin. Kaikki ihmiset kun eivät ole samaa mieltä siitä millä hinnalla tämän pysäytyksen voi suorittaa.

Tässä on koko syksy jo valmisteltu kansaa siihen että tulee täyssulku. Pelottelulla nimittäin. Saadaan vähemmän tyytymättömiä _ylimitoitettuihin_ rajoituksiin. Hys Hys haitoista, moraalinen velvollisuus voittaa aina.

Yleisvaarallisen taudin leviämisestä seuraa todella suuria haittoja jotka kyllä ylittävät helposti väliaikaiset liikkumisrajoitukset.
Tietysti mitä enemmän törpöt saboitoivat rajoituksia, niin sitä pidemmät ja perusteellisemmat ne lopulta ovat.

 

[FireFly Renaissance]

Melkosta kaikki kiinni ja armeija kadulle fiilistä hehkuu tässä ketjussa joidenkin suusta. Ei kyl taida tapahtua.

Taitaisi vaatia sitä että ruumiita tulee muistakin kun riskiryhmästä ja vielä isolla prosentilla.

Jos sairaalat alkaa täyttymään (tai edes se on uhkana) niin sittenhän niitä rupeaa äkkiä tulemaan. Suurin ongelma tässä taudissa on, että se sitoo sairaanhoidon resursseja ihan älyttömästi. Koronapotilaat vaatii erikoistoimia ja jäljittäminen syö resursseja kaikelta muulta terveydenhoidolta (ja syö sitä enemmän mitä enemmän tautia). Jos jäljittämiseen ja karanteenien määräämiseen ei taas enää riitä resursseja tauti leviää kahta nopeammin ja ollaan jälleen siinä sairaaloiden täyttymisessä.

Tämä nyt ei ole edelleenkään se flunssa vaikka sellainen niin kivalta tuntuisi.

 

[Seeteufel]

Näköjään valtionhallinnossakin on paniikkinappula pohjassa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) on kutsunut Uudenmaan kuntien johtajat ja tartuntatautiviranomaisten edustajat keskustelemaan mahdollisista lisätoimista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi. Verkkokokous järjestetään heti tiistaina kello 11, Kiuru kertoi HS:lle myöhään maanantai-iltana.

Koronavirus | Kiuru: Uudellamaalla ei ole tehty kaikkia hallituksen suosittamia rajoituksia – kutsui Vapaavuoren ja muut johtajat kokoukseen tiistaiksi

Hallituksen sote-ministeriryhmä kertoi odottavansa Uudeltamaalta ”nopeita ja riittäviä koronatoimia”. Krista Kiuru ei kuitenkaan yksilöi, mitä toimia hallitus peräänkuuluttaa.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Näköjään valtionhallinnossakin on paniikkinappula pohjassa

No ei ole. Paniikkinappulan oikea nimi on valmiuslaki ja sitä ei ole vielä otettu käyttöön.

 

[Jorma Jormala]

Ruotsissa Tegnelin opit unohdetaan ja rajoituksia aletaan laittaa päälle

Marraskuussa voi todeta, että tahtipuikko on siirtynyt poliitikoille. Ruotsissa hallitus on tehnyt viime viikkoina linjauksia uusista kovista rajoituksista. Kansanterveysviraston näkemys ohitettiin.

”Ruotsalaisen koronakokeen loppu”, kiteytti Svenska Dagbladetissa viime viikolla julkaistu analyysi.

Historiallinen kokoontumisrajoitus oli kokonaan hallituksen päätös, ei kansanterveysviraston. Siksi Anders Tegnell ei Ruotsin radion haastattelussa kyennytkään antamaan perustelua siitä, mihin kahdeksan hengen rajoitus perustuu.

Koronavirus | Ruotsin koronastrategiassa tapahtui merkittävä käänne: tahtia ei enää määrää Tegnell, vaan poliitikot

 

[Tlapio]

Ruotsissa Tegnelin opit unohdetaan ja rajoituksia aletaan laittaa päälle



Koronavirus | Ruotsin koronastrategiassa tapahtui merkittävä käänne: tahtia ei enää määrää Tegnell, vaan poliitikot

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Mengell tapatti 6400 samassa ajassa kun Suomessa on kuollut 380. Voidaan sanoa että Ruotsi on epäonnistunut täydellisesti pandemian hoidossa.

 

[?..]

Totta kai niitä tulee, jos tarvetta esiintyy. Siksi Suomen laki ne mahdollistaakin.

Kerrotko pykälän joka mahdollistaa Suomessa yleisen ulkonaliikkumiskiellon koronan takia?

 

[Jurppii]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

 

[Cereal killah]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

Näillähän meni monta kuukautta päästä perille edes siitä kuka on vastuussa lentokenttien viestinnästä ja koronatoimenpiteistä, niin en pidättelisi hengitystä että joku laajempi kokonaisuus olisi yhtään selkeämpää

 

[Jorma Jormala]

Nyt on kyllä vastuun pallottelu kovaa. Hallitus (Kiuru) ei halua sanoa, mitä pitäisi tehdä ja kuntataso ei halua tehdä kun ei sanota mitä. Tai sellainen vaikutelma tuosta tulee

Tätähän se on ainakin pk-seudulla. Mahtaako olla kuntavaalit mielessä ja pelko perseessä että kansalaiset äänestää rajoituksia vastaan.

Nyky lain mukaan alueiden pitää tehdä itse päätökset.

 

[runboy93]

Ruotsissa Tegnelin opit unohdetaan ja rajoituksia aletaan laittaa päälle



Koronavirus | Ruotsin koronastrategiassa tapahtui merkittävä käänne: tahtia ei enää määrää Tegnell, vaan poliitikot

Niin ja nyt ruotsin televisiossa ehkä sitten lepsuillaan (jos alentuvat samalle tasolle kuin suomen uutiskanavat?), että kuinka suomella noin heikot koronarajoitukset voimassa. Ja sitten periaatteessa suomi kun ottaa mallia todella usein naapurista (vaikka ruotsin ja suomen koronatilanne on aivan erilainen), niin nyt lähiaikoina / viikkoina varmasti väläytellään ties minkälaista rajoitusta.

 

[ravallo]

Kerrotko pykälän joka mahdollistaa Suomessa yleisen ulkonaliikkumiskiellon koronan takia?

Valmiuslaki 1552/2011 118 §

 

[Morokolli]

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Mengell tapatti 6400 samassa ajassa kun Suomessa on kuollut 380. Voidaan sanoa että Ruotsi on epäonnistunut täydellisesti pandemian hoidossa.

Ruotsi on luultavasti säästänyt moninkertaisen määrän ihmiselämiä, mitä tulee ennaltaehkäistyihin itsemurhiin. Puhumattakaan muihin mielenterveydellisiin ongelmiin. Totuus tästä tietenkin paljastuu vasta tulevaisuudessa vuosien kuluttua, kun tulevaisuuden historioitsijat tulevat aihetta tutkimaan runsaasti.

Minä luokittelisin Ruotsin epäonnistuneen vasta sitten, kun kuolleita olisi useita satoja tuhansia. Silti jäätäisiin vielä ale 10% Ruotsin kokonaisväestöstä. 6400 on ainoastaan noin 0,065% Ruotsin kokonaisväestöstä.

Esimerkiksi Suomessa kuolee syöpään joka vuosi luokkaa 10k tai yli (lähde). Ruotsissa todennäköisesti suunilleen saman verran suhteutettuna väkilukuun. Miksi syöpä ei ole samanlainen pyhä lehmä kuin korona? Miksi sairaanhoitopiirit laskevat syövän kohdalla elinvuosien hinnan, kun puntarissa on useita miljoonia maksavat hoidot ikäihmisillä?

 

[ilmojk]

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Mengell tapatti 6400 samassa ajassa kun Suomessa on kuollut 380. Voidaan sanoa että Ruotsi on epäonnistunut täydellisesti pandemian hoidossa.

On se kummallista ettei Ruotsin kokonaisuuskuolleisuudessa Corona näy?
Ehkä pandemian hoidossa on epäonnistuttu, mutta kuolleisuus on tänä vuonna Ruotsissa pienempi.

Sweden excess deaths 2023 | Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

 

[renee]

On se kummallista ettei Ruotsin kokonaisuuskuolleisuudessa Corona näy?
Ehkä pandemian hoidossa on epäonnistuttu, mutta kuolleisuus on tänä vuonna Ruotsissa pienempi.

Sweden excess deaths 2023 | Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

Nyt Ruotsissakin on valta vaihtunut ja poliitikot ovat ylimpinä pandemia-asiantuntijoina ottaneet vallan Tegnellilltä, eli eiköhän kohta saada myös kokonaiskuolleisuus nousuun, mutta pääasia on, että kansa taputtaa käsiään

 

[Cereal killah]

@ilmojk Hyvä nähdä miltä tuo graafi näyttää vuoden vaihtuessa, mutta se asettuu siinä suunnilleen samalle viivalle kieltämättä

 

[ravallo]

On se kummallista ettei Ruotsin kokonaisuuskuolleisuudessa Corona näy?
Ehkä pandemian hoidossa on epäonnistuttu, mutta kuolleisuus on tänä vuonna Ruotsissa pienempi.

Näkyyhän se kun lukee tilastoa oikein. Tuossa Statistan tilastossa on Ruotsin 2020 tilanne vain lokakuun loppuun asti, eli kaksi kokonaista kuukautta puuttuu. Vertailun vuoksi 2015-2019 keskiarvoluku samalta tammi-lokakuun jaksolta olisi 75269, eli tuossa on aika tarkkaan nelisen tuhatta kuolemaa enemmän kuin normaalivuosina. (Lähde) Ruotsi ehtii ottaa vielä jonkinlaisen uuden kuolleisuuspiikin koronan takia ennen joulua, vaikka varmaan ihan kevään lukuihin ei ylletä.

Ruotsi on luultavasti säästänyt moninkertaisen määrän ihmiselämiä, mitä tulee ennaltaehkäistyihin itsemurhiin. Puhumattakaan muihin mielenterveydellisiin ongelmiin. Totuus tästä tietenkin paljastuu vasta tulevaisuudessa vuosien kuluttua, kun tulevaisuuden historioitsijat tulevat aihetta tutkimaan runsaasti.

Tuossa lienee mittakaava aika hukassa. Ruotsissa itsensä tappaa n. 1300 henkeä vuosittain, joten koronakuolemiin tuon olisi pitänyt nousta ihan eri sfääriin jotta tuo voisi pitää paikkaansa. Suomessa itsemurhia on vajaa 900 vuodessa, ja keväällä niissä näkyi n. 15% kasvu, joka tosin näytti kesäksi tasaantuvan, se tarkoittaisi sitä että koronasulku aiheuttaisi korkeintaan vain joitain kymmeniä ylimääräisiä itsemurhia.

Esimerkiksi Suomessa kuolee syöpään joka vuosi luokkaa 10k tai yli (lähde). Ruotsissa todennäköisesti suunilleen saman verran suhteutettuna väkilukuun. Miksi syöpä ei ole samanlainen pyhä lehmä kuin korona? Miksi sairaanhoitopiirit laskevat syövän kohdalla elinvuosien hinnan, kun puntarissa on useita miljoonia maksavat hoidot ikäihmisillä?

Koronan voi torjua rajoitteilla, syöpää ei.

 

[renee]

Koronan voi torjua rajoitteilla, syöpää ei.

Rajoittamalla syntisiä elintapoja, monet sairaudet (myös syövät) olisi vältettävissä....

 

[Jurppii]

Syövän merkittävä torjunta vaatii rajoitteita, joita kutsutaan hyysäykseksi ts. kansa ei niitä sulata senkään vertaa kuin koronarajoitukset.

 

[renee]

Syövän merkittävä torjunta vaatii rajoitteita, joita kutsutaan hyysäykseksi ts. kansa ei niitä sulata senkään vertaa kuin koronarajoitukset.

Plus että kokonaisvaikutus tällaisilla rajoitteilla voisi olla negatiivinen, ihan niin kuin liiallisilla koronarajoitteillakin.

 

[ravallo]

Plus että kokonaisvaikutus tällaisilla rajoitteilla voisi olla negatiivinen, ihan niin kuin liiallisilla koronarajoitteillakin.

Totta, tulipas annettua tyhmä kommentti , tottakai syöpää voi torjua rajoitteilla ja torjutaan. Keuhkosyövän osaltakin on saatu ilmaantuvuus puolittumaan huippuvuosista.

 

[Tlapio]

Jan Vapaavuoren mukaan pääkaupunkiseudulla on tulossa uusia rajoituksia.

Pääkaupunkiseudulle tulossa uusia rajoituksia viimeistään perjantaina: kielto lopuillekin yleisötilaisuuksille, liikuntapaikat kiinni ja toinen aste etäopetukseen

Ainakin pääkaupunkiseudulle on tulossa uusia koronarajoituksia viimeistään perjantaina.

www.iltalehti.fi

 

[Elux]

Taitaa osa oppilaitoksista taas siirtyä etäopetukseen ja kaikki lasten ja nuorten harrastukset lopetetaan joksikin aikaa. Vähän tällaista oli odotettavisakin kun ei muu näytä auttavan.

 

[runboy93]

"hybridimalli toimii, mutta ei riittävästi", vastaus tuohon kysymykseen toimiiko hybridimalli uudellamaalla, tuossa iltalehden suorassa lähetyksessä.

Kello 11 alkaa korona kriisikokous.

päätöksistä on tarkoitus kertoa joko torstaina tai perjantaina.

On pakko myöntää, että liian iso osa ei noudata. Maskien käyttöaste on noussut, mutta ei tarpeeksi.

Ylen uutisotsikko kertoo paljon:

Helsinki, Espoo ja Vantaa aikovat kieltää kaikki yleisötilaisuudet, sulkea kaupunkien palvelutilat ja siirtää toisen asteen koulutuksen etäopetukseen

 

[Cereal killah]

Eli uimahallit kiinni ja baarit auki, vai miten nämä menee?

 

[runboy93]

Eli uimahallit kiinni ja baarit auki, vai miten nämä menee?

Paitsi, että hallitus yrittää saada ravintoloille myös alueella toimia tehtyä, melko varmasti myös yöpaikat / baarit saavat oman osansa.

Kotikännejä tulossa, ja juomat loppuu kaupoista.

 

[Jorma Jormala]

Paitsi, että hallitus yrittää saada ravintoloille myös alueella toimia tehtyä, melko varmasti myös yöpaikat / baarit saavat oman osansa.

Kotikännejä tulossa, ja juomat loppuu kaupoista.

Ainakin yökahvilatoiminta aiotaan kieltää.

Nyt pääkaupunkiseutu aikoo siis ottaa kerralla käyttöön koko hallituksen hybridistrategiassa määritellyt keinot sen puitteissa, miten niitä voi kuntien toimivaltuuksilla toteuttaa. Esimerkiksi elinkeinojen, kuten ravintoloiden toiminnan rajoittaminen, kuuluu valtioneuvostolle.