Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 671
70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.
Näinpä. Mutta rokote ja toimiva sellainen kuitenkin. Valo tunnelin päässä kirkastuu taas hieman.On kyllä pettymys, mutta sitähän osattiin epäillä jo pitkään, että toi Oxfordin rokote ei välttämättä ole kovin laadukas vaan halpa ja perinteinen...
Eli toi tulee olemaan "köyhän miehen" rokote, jota pistetään ehkä Suomessakin keväällä paremman puutteessa. Myöhemmin ehkä pistetään ne ihmiset sitten vielä uudestaan paremmilla rokotteilla...
Kyllä, ja voi puhua oikeastaan positiivisesta ongelmasta, jos rokotteiden tehot on sentään välillä 70-95%... Se on varmasti parempaa mitä moni olisi uskaltanut toivoa alkuvuodesta.70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.
Onko muuten infoja mitä nää maksaa? Jokuhan oli 40e/laaki, joka kuulostaa aika kovalta hinnalta jonkun kehitysvaltion näkökulmasta.Lisäksi tolla Oxfordin rokotteella voi olla käyttöä erityisesti kehittyvissä maissa, koska se ei vaadi mitään pakkassäilytystä..
Eiköhän hinta asetu kohtuulliselle tasolle, sillä tuskinpa on rokotefirman intresseissä ettei kauppa käy...Onko muuten infoja mitä nää maksaa? Jokuhan oli 40e/laaki, joka kuulostaa aika kovalta hinnalta jonkun kehitysvaltion näkökulmasta.
Ei varmasti, mutta toki valmistamisessa on kulunsa.Eiköhän hinta asetu kohtuulliselle tasolle, sillä tuskinpa on rokotefirman intresseissä ettei kauppa käy...
Eihän näistä rokotteista vielä tiedetä, mitkä oikeasti ovat hyviä. Eli estävät lisätartunnat sairastumisen lisäksi. Eikä edes tiedetä suojavaikutuksen pituuden kestoa.On kyllä pettymys, mutta sitähän osattiin epäillä jo pitkään, että toi Oxfordin rokote ei välttämättä ole kovin laadukas vaan halpa ja perinteinen...
Eli toi tulee olemaan "köyhän miehen" rokote, jota pistetään ehkä Suomessakin keväällä paremman puutteessa. Myöhemmin ehkä pistetään ne ihmiset sitten vielä uudestaan paremmilla rokotteilla...
Niin, mutta sen perusteella mitä tiedetään, on Oxfordin rokote B-luokan rokote muuten paitsi helpon säilytyksen kannalta.Eihän näistä rokotteista vielä tiedetä, mitkä oikeasti ovat hyviä. Eli estävät lisätartunnat sairastumisen lisäksi. Eikä edes tiedetä suojavaikutuksen pituuden kestoa.
Aika ennenaikaista tuomita vielä mitään. Pfizerin rokotteen teho ilmoitettiin kahdella annoksella ja Oxfordin 1,5-2, siinäkin on aika iso ero. Ja itse asiassa Oxfordin rokote antoi parhaan tehon (90%) tuolla pienemmällä annoskombinaatiolla (ensin 0,5 ja sitten 1).Niin, mutta sen perusteella mitä tiedetään, on Oxfordin rokote B-luokan rokote muuten paitsi helpon säilytyksen kannalta.
Syyllinen tähän sekoiluun on perustuslakivaliokunta. Hallitushan halusi selvät rajoitukset jotka on kaikille samat, mutta ei kelvannut. Piti sitten yrittää keksiä erilaisia rajoituksia eri paikkoihin. Lopputuloksena saatiin tämä sotku.Ja samaa kulttuuriväen suusta.
Eihän tässä tosiaan ole mitään tolkkua, että tapahtumat, joissa yleisö istuu kiltisti omilla paikoillaan hyvillä turvaväleillä maskit naamalla, ovat nyt pannassa. Samaan aikaan ravintoloissa saa rymytä ihan miten huvittaa mitä nyt 22-23 tulee se pakollinen tauko.
Aivan uskomatonta pelleilyä nämä "rajoitukset".
Rajoitukset | Muusikoiden ja esiintyvien taiteilijoiden mielestä uudet koronarajoitukset kohdistuvat vääriin paikkoihin – ”Kokoontuminen näyttää olevan mahdollista, kunhan siihen ei sisälly taidetta”
”Suoraan sanottuna en usko, että teattereiden kiinniolemisella on mitään merkitystä, mutta toivon, että kaikki muut toimenpiteet ja rajoitukset auttavat epidemian hillitsemisessä lähiviikkojen aikana”, Helsingin kaupunginteatterin johtaja Kari Arffman sanoo.www.hs.fi
Eikö tämä Oxfrodin ole perinteinen adenovirusvektori eikä mRNA?Kyseessä siis mRNA rokote kuten aikaisemmat. Kaksi annosta.
Kyllä on adenovektori, korjasin sen tuohon kun typosin, lukee myös jutussakinEikö tämä Oxfrodin ole perinteinen adenovirusvektori eikä mRNA?
Varmaan unohtui ei-sana tuosta. Eli joo, tämä on perinteinen rokote. Se voi myös olla etu, koska foliohattuilijat eivät välttämättä uskalla mRNA:ta ottaa, ilmeisesti tällaisia rokotteita ei aiemmin ole ollut? Ja vain otettu lääke tepsii En pidä Oxfordin rokotetta huonona vaihtoehtona missään nimessä, etenkin jos pystyvät toimittamaan tätä nopeammin kuin kilpailijat.Eikö tämä Oxfrodin ole perinteinen adenovirusvektori eikä mRNA?
Edit: Siis kyllä on. "The ChAdOx1 vaccine is a chimpanzee adenovirus vaccine vector."
About the Oxford COVID-19 vaccine
The coronavirus pandemic has changed life as we know it in just a few short months. One of the leading candidates is being developed in the UK by a group of Oxford University scientists.www.research.ox.ac.uk
Tuossa oli mielenkiintoinen seikka, että isoilla annoksilla rokoteteho oli ainoastaan 62%, mutta 1. suuri 2. pieni antoi taas 90% tehon? keskimääräisesti 70%. Koko pandemian kannalta tosiaan tarvitaan tosiaan kaikenlaisia rokotteita ja varsinkin niitä joita on helppo säilöä, halpoja ja nopeita tuottaa. Mielestäni tuota 70% voidaan pitää hyvänä suojatehona kun ajattelee lähtökohtia ja muutenkin rokotteita yleisesti. Nuo Pfizer ja Moderna ylittivät kyllä täysin kaikki odotukset ja vielä enemmän. Itse odotin parhaimmillaan rokotetta tuohon 70% hujakoille. Vaikka tuo suojateho on 70% niin luulisi myös suojaavan vakavalta taudinkuvalta sekä jälkitaudeilta vaikka saisi oireisen taudin kuten myös Influenssa-rokotteet ja vastaavat tekevät oireisen taudin saadessa.Varmaan unohtui ei-sana tuosta. Eli joo, tämä on perinteinen rokote. Se voi myös olla etu, koska foliohattuilijat eivät välttämättä uskalla mRNA:ta ottaa, ilmeisesti tällaisia rokotteita ei aiemmin ole ollut? Ja vain otettu lääke tepsii En pidä Oxfordin rokotetta huonona vaihtoehtona missään nimessä, etenkin jos pystyvät toimittamaan tätä nopeammin kuin kilpailijat.
70% pitäisi riittää pysäyttämään koko epidemia. Laumasuojan kohdalla on puhuttu 60% tasosta riittävänä.70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.
Olihan se tehosteen kanssa 90% kuitenkin. Ja se on perinteisemmällä tekniikalla valmistettu ja siinä mielessä ehkä turvallisempi. Lisäksi sen säilytys ja kuljetus onnistuu ihan normaalissa jääkaappilämmössä.70% suojakin on jo hyvä jos ajatellaan epidemian torjumista kokonaisuutena.
Odotettavissa oli kun monta ministeriä viikonloppuna kertoi juuri tuosta, että "enemmänkin voitaisiin tehdä"Yökahvilat menossa kiinni
Rajoitukset | Hallitus sulkemassa yökahvilat torstaista alkaen
Hallitus pohtii tällä viikolla, millaisia lisätoimia koronaviruksen taltuttaminen vaatii.www.hs.fi
Taustakeskusteluissa on tuotu esiin myös poikkeustilan julkistaminen ja valmiuslain ottaminen käyttöön, mikäli Uudenmaan perjantaina julkistamat toimenpiteet eivät pysäytä koronaviruksen leviämistä.
Tuohon taas olisi kiva kuulla tarkemmin, että mitä lauseella tarkoitetaan. Asiasta on varmasti keskusteltu mutta mitä mieltä siitä oltiin ja missä oletetussa kontekstissa sitä puitiin on aika oleellista tietoa.Mutta isompi asia tuossa jutussa oli tämä kohta:
Mitä hyödyllistä se tarjoaisi, mitä nyt jo ei voi tehdä? Nähdäkseni sen tärkein mahdollistama asia on poistaa hoitohenkilöstöltä perusoikeuksia ja lain suomia asioita.Veikkaan että valmiuslakia aletaan tosissaan harkitsemaan sitten jos tämän seuraavan 3vko aikana Uudellamaalla tartunnat vain jatkavat kasvuaan.
Niin, mitä keväällä tapahtui ja mitä nyt ei ole vielä tapahtunut.Mitä hyödyllistä se tarjoaisi, mitä nyt jo ei voi tehdä? Nähdäkseni sen tärkein mahdollistama asia on poistaa hoitohenkilöstöltä perusoikeuksia ja lain suomia asioita.
Keväällä sitä käytettiin mm. asioihin, joihin ei tarvitse. Myös hoitohenkilökuntaa tarvittiin niin että lomat piti kieltää. Oli vähän kiireessä tekeminen päällä. Nyt saa baarit jne kiinni viranomaispäätökselläkin.Niin, mitä keväällä tapahtui ja mitä nyt ei ole vielä tapahtunut.
Toivotaan että päättyy kuukauden kestävään ulkonaliikkumiskieltoon.Valmiuslakikin on vain sanahelinää jos ei ole tyyliin laajaa sulkua kuten Euroopassa. Kuten on sieltä nähty niin mikään muu rajoitusmuoto ei ole luotettavasti vähentänyt tartuntoja. Ja laaja sulku on ihan järjetöntä ylireagointia.
Saadaan taas hyviä klikkiotsikoita lisää kurittomista kansalaisista. Ja pelkääjät huutavat toki lisää rajoituksia joka päivä. Kaikkihan tietävät jo miten tämä päättyy.
Ero kevääseen on se että ihmiset kyllästyvät jo rajoituksiin. Ei tule samaa pelkovaikutusta kuten keväällä.Niin, mitä keväällä tapahtui ja mitä nyt ei ole vielä tapahtunut.
En ole lakiasiantuntija. Kuinka paljon Avit voivat esim. sulkea kokonaan ja laajasti ravintoloita tai muita yksityisiä palveluita?Mitä hyödyllistä se tarjoaisi, mitä nyt jo ei voi tehdä? Nähdäkseni sen tärkein mahdollistama asia on poistaa hoitohenkilöstöltä perusoikeuksia ja lain suomia asioita.
Vähän niinkuin väkivaltafantasiat vai? Ne iloitsevat joita ei koske.Toivotaan että päättyy kuukauden kestävään ulkonaliikkumiskieltoon.
En iloitse mutta muuten tätä ei saada kuriin. Kansa on liian tyhmä.Vähän niinkuin väkivaltafantasiat vai? Ne iloitsevat joita ei koske.
Muusikkojen liitto kuittasi hauskasti jotenkin että "ilmeisesti vain sellaisissa kokoontumisissa on tartuntavaara joisssa on kulttuuria. Tuossa on sikäli perää että esim oopperaan ei ole liitetty yhtään tartuntaa vaikka salinon ollut puolillaan. Silti produktiot piti taas kerran panna uusiksi. Sitten taas kaljakuppilassa jengi sulloutuu tiskille ja yrittää puhua kovaa että toiset meteliltä kuulisivat. Ei ole ihan riskitöntä.
Se oli silloin kun kukaan ei vielä olettanut, että virusta olisi jo Suomessa. Sali oli täynnä eikä mistään nykyisenkaltaisista suojatoimista tietoakaan.Ai ei vai? Eikös se joku hienommän väen tapahtuma ollut josta ahtisaaretkin taudin sai? No ei just oopperaa. Eeva Ahtisaarella todettu koronavirustartunta
Pelkääjät pelkää ja empatiakyvyttömät minä -keskeiset ihmiset levittävät eivätkä noudata suosituksia. Niinhän se menee.No rokotukset alkaa euroopassa jopa joulukuussa, eli kohta anyway korona hiipuu ja sitten pelkääjät voi huudella 4 aaltoa tai ihan uutta tautia.. Yhdysvallat, Saksa ja Britannia aloittavat koronarokotukset joulukuussa – tämä on Euroopan tilanne
Eiköhän tässäkin KUNNON MAAT tee rokotushommat paremmin ja ties mitä muuta.No rokotukset alkaa euroopassa jopa joulukuussa, eli kohta anyway korona hiipuu ja sitten pelkääjät voi huudella 4 aaltoa tai ihan uutta tautia..
Jos tämä tauti ei koskaan olisi tappanut riskiryhmiä, ei tällaisiin toimiin olisi koskaan ryhdytty. Jos vakavat oireet ehkäisevällä piikillä saadaan nuo suojattua niin kansaa ei pitele enää mikään.Pelkääjät pelkää ja empatiakyvyttömät minä -keskeiset ihmiset levittävät eivätkä noudata suosituksia. Niinhän se menee.
Mikähän tämä sinun "kohta" on kun rokote ei ole näillä näkymin taudin leviämistä estävä?
Edit: tai korjataan ettei ole tietoa, estääkö nykyiset rokoteet ylipäätänsä leviämistä vaan ainoastaan oireita ja taudinkuvaa.
Ei koronassa se tappavuus pelkästään ole ongelma. Sehän on länsimaissa kuitenkin melko alhainen. Runsas määrä sairaalahoitoa tarvitsevia on ongelma sekä näiden hoitojaksojen pituus. Rokotekattavuus pitää saada aika korkeaksi ennen kuin voidaan oikeasti antaa vaan mennä.Jos tämä tauti ei koskaan olisi tappanut riskiryhmiä, ei tällaisiin toimiin olisi koskaan ryhdytty. Jos vakavat oireet ehkäisevällä piikillä saadaan nuo suojattua niin kansaa ei pitele enää mikään.
Kaipa se vakavat oireet ehkäisevä piikki auttaa myös ei-riskiryhmien sairaalahoidon tarpeeseen ja saadaan vaikka ikäjärjestyksessä piikitettyä vähitellen muihinkin.Ei koronassa se tappavuus pelkästään ole ongelma. Sehän on länsimaissa kuitenkin melko alhainen. Runsas määrä sairaalahoitoa tarvitsevia on ongelma sekä näiden hoitojaksojen pituus. Rokotekattavuus pitää saada aika korkeaksi ennen kuin voidaan oikeasti antaa vaan mennä.
En voisi itsekään kuvitella täysin aiempaan varotoimettomaan elämään palaavani ennen kuin epidemia on selvästi kuollut tai lähipiiri itseni mukaan lukien on jonkin piikin tätä vastaan saanut. Tämä tarkoittaa mm. ahtaaseen ravintolaan, baariin tai teatteriin menemistä.
Vahva tämä!Ei koronassa se tappavuus pelkästään ole ongelma.
Yksilön kannalta myös jälkitaudit tai väitetty long-covid ovat ongelma.Sehän on länsimaissa kuitenkin melko alhainen. Runsas määrä sairaalahoitoa tarvitsevia on ongelma sekä näiden hoitojaksojen pituus. Rokotekattavuus pitää saada aika korkeaksi ennen kuin voidaan oikeasti antaa vaan mennä.
En voisi itsekään kuvitella täysin aiempaan varotoimettomaan elämään palaavani ennen kuin epidemia on selvästi kuollut tai lähipiiri itseni mukaan lukien on jonkin piikin tätä vastaan saanut. Tämä tarkoittaa mm. ahtaaseen ravintolaan, baariin tai teatteriin menemistä.
Onneksi ei eletä diktatuurissa. Mitään ulkonaliikkumiskieltoja ei ole tulossa ikinä Suomeen.Toivotaan että päättyy kuukauden kestävään ulkonaliikkumiskieltoon.
Ihan oikeassahan he ovat. Faktahan on, että korona on vaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä. Hieman naurattaa nämä normaalit terveet ihmiset jotka panikoivat ja stressaavatLisätään viel sen verran tuosta kuolee vs. ei kuole koronaan, että en voi tajuta mentaalimallia:
mennään perjantaina yökahvilaan laulaan karaokea, jos sieltä jotain tarttuu ni lääkärit intuboi no big deal. Ei siihen kuole, da!!1
Joo, teholla on tilaa, tere tulemast vaan
- Osastohoidossa 105
- Tehohoidossa 15
Aika monelle se riski on minimaalinen... tämä on taas juuri sitä "minä" ajattelutapaa. Tämä henkilöhän ei tartuta eteenpäin sitten tautia koulussa, töissä, perhepiirissä, palvelutyöntekijöihin... olisihan se hienoa, jos se tartunta rajoittuisi vain itseensä. Silloinhan koko epidemiakin sammuisi kun ei tartuttaisi ketään eteenpäin.Aika monelle se minimaalinen riski on mukavempi ottaa kuin lopettaa elämä kokonaan määrittelemättömäksi ajaksi
En minä kyllä viitsi heille naureskella. Yhteisön kannalta ovat kuitenkin tällä hetkellä kaikkein hyödyllisimpiä yksiöitä, koska eivät ainakaan ole kiihdyttämässä epidemiaa. Kiitoksen ansaitsevat.Hieman naurattaa nämä normaalit terveet ihmiset jotka panikoivat ja stressaavat
höhöhö, ihan vapaasti ei haittaa. Onko Charlotta Kalla marginaalinen ihminen? Määrittele vaarallinen muutenkin, koska ihminen pärjää ilman pikkuvarvasta, toista munuaista, puolella maksakapasiteetilla, työkyvyttömänä varhaiseläkkeellä (jos on vaikka hiihtäjä) yms.Ihan oikeassahan he ovat. Faktahan on, että korona on vaarallinen vain hyvin marginaaliselle ryhmälle ihmisiä. Hieman naurattaa nämä normaalit terveet ihmiset jotka panikoivat ja stressaavat
Minusta esim autoliikenne ja autolla ajaminen on paljon pelottavampaa kuin korona. Olenko harhainen?Lisätään viel sen verran tuosta kuolee vs. ei kuole koronaan, että en voi tajuta mentaalimallia:
Moni huippu-urjeilija on kuollut normaalin flunssan aiheuttamaan sydänlihaksen tulehdukseen. Tarkoittaako tämä, että normi flunssa on erittäin vaarallinen?höhöhö, ihan vapaasti ei haittaa. Onko Charlotta Kalla marginaalinen ihminen? Määrittele vaarallinen muutenkin, koska ihminen pärjää ilman pikkuvarvasta, toista munuaista, puolella maksakapasiteetilla, työkyvyttömänä varhaiseläkkeellä (jos on vaikka hiihtäjä) yms.
lähipiirissä voi laulaa karaokea vaikka singstar-avulla jonkun olkkarissa, mutta en mä noita baareja ymmärrä.
huono analogia: karaokehermannien sinuun epäsuorasti levittämä koronavirus tarkoittaa, että kehä ykköseltä sinkoutuu ajoneuvo sun olkkariin.Minusta esim autoliikenne ja autolla ajaminen on paljon pelottavampaa kuin korona. Olenko harhainen?