Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Lasse Lehtonen-kauna menee jo vähän yli.

Sanotaan nyt näin, että jos syksyn näyttenottofiaskoa ja sitä seurannutta kansan varomattomuudesta syyttelyä ja sitä edeltänyttä muitten toiminnasta valittamista lasketa niin kaipa se on ihan hallinnollinen lääkäri/virkamies paikallaan.

Mutta sitten tää laiskan lööppimedian rakentelema jokapaikan mielipideautomaatti onkin jotain muuta. Tiivistäen: Bensaa psykooseille sille porukalle, joka jo valmiiksi pelkää ja muuten ihan boomeritason (vaikka sanaa vihaankin ja tarkoittaa eri ikäluokkaa) yritystä vaikuttaa mielipiteisiin vaikka se osa, jonka toimia kaivattasiin tuskin edes iltapuluja lukee. Koko virkamiespuolen vaikutusyrittäminen on valitettavan naurettavalla tasolla ja tuolla tasolla pitäisi jossain olla joku viestintäguru, joka sanoo että suutari pysyköön lestissään ja asiat kysytään tarpeen mukaan lääkäriltä, sosiologilta, viestinnästä, talousasiantuntijoita tai vaikka perustuslakiasiantuntijoilta. Koska laiska lööppimedia haluaa helposti ja nopeasti ne klikkibaittiotsikot ja ilmeisesti kaikki eri alojen asiantuntijat eivät havahdu itsekään siihen, että ovat kommentoimassa oman osaamisalueensa ulkopuolella.

Varmaan herra Asko Järvinen osaa vastata tähän hyvin kun hän on alan asiantuntijoita. Suosittelen lähestymään häntä asiallisella sähköpostilla asiasta, jos epäilet hänen asiantuntijuuttaan ja sinulla on näkemys tähän asiaan joka tukee näkemystäsi asiassa ettei näin ole.

Eli ei ilmeisesti ole kun on vain alentuvaa argumenttia auktoriteettiin vdeoten.

 

[krapu]

Sanotaan nyt näin, että jos syksyn näyttenottofiaskoa ja sitä seurannutta kansan varomattomuudesta syyttelyä ja sitä edeltänyttä muitten toiminnasta valittamista lasketa niin kaipa se on ihan hallinnollinen lääkäri/virkamies paikallaan.

Mutta sitten tää laiskan lööppimedian rakentelema jokapaikan mielipideautomaatti onkin jotain muuta. Tiivistäen: Bensaa psykooseille sille porukalle, joka jo valmiiksi pelkää ja muuten ihan boomeritason (vaikka sanaa vihaankin ja tarkoittaa eri ikäluokkaa) yritystä vaikuttaa mielipiteisiin vaikka se osa, jonka toimia kaivattasiin tuskin edes iltapuluja lukee. Koko virkamiespuolen vaikutusyrittäminen on valitettavan naurettavalla tasolla ja tuolla tasolla pitäisi jossain olla joku viestintäguru, joka sanoo että suutari pysyköön lestissään ja asiat kysytään tarpeen mukaan lääkäriltä, sosiologilta, viestinnästä, talousasiantuntijoita tai vaikka perustuslakiasiantuntijoilta. Koska laiska lööppimedia haluaa helposti ja nopeasti ne klikkibaittiotsikot ja ilmeisesti kaikki eri alojen asiantuntijat eivät havahdu itsekään siihen, että ovat kommentoimassa oman osaamisalueensa ulkopuolella.



Eli ei ilmeisesti ole kun on vain alentuvaa argumenttia auktoriteettiin vdeoten.

Itse luotan hyvinkin paljon meidän alan asiantuntijoihin näissä asioissa, jotka toimivat etenkin aivan etulinjassa tämän taudin kanssa. Kai sinulle on jokin parempi näkemys asiasta sitten jolla voit kumota hänen asiantuntijuutensa tässä asiassa. Minun ei tarvitse näitä todistella kenellekään tällä foorumilla. Jos epäilet hänen luotettavuuttaan asiassa, niin kerro toki miksi ihmeessä? Onko hän jotenkin epäpätevä tehtävään ja välittää disinformaatiota Suomen mediassa?

 

[Jurppii]

Itse luotan hyvinkin paljon meidän alan asiantuntijoihin näissä asioissa, jotka toimivat etenkin aivan etulinjassa tämän taudin kanssa. Kai sinulle on jokin parempi näkemys asiasta sitten jolla voit kumota hänen asiantuntijuutensa tässä asiassa. Minun ei tarvitse näitä todistella kenellekään tällä foorumilla. Jos epäilet hänen luotettavuuttaan asiassa, niin kerro toki miksi ihmeessä? Onko hän jotenkin epäpätevä tehtävään ja välittää disinformaatiota Suomen mediassa?

Mulla on vahva usko, että jos kesän tunnistettavien piirteiden ja koronaepidemian välille olisi selvä syy-yhteys löydetty, ei sitä tarvitsisi kysellä yksitellen sähköpostilla suomalaiselta virkamieheltä. Vai?

Ja jos/kun niitä on selvitetty, olisin aidosti kiinnostunut kuulemaan, että mitkä tai mikä yhdistelmä mahtaa olla kyseessä. Ja miten selittyy juuri se, että kaikkialla ei mene vuodenajat samaan malliin, lomat sijoittuu eri aikoihin jne. mutta käyrät näyttivät hyvinkin samoilta.

 

[Centteri]

Päivän lukema 423 joista hieman yli 50% hki-espoo-vantaa (258). Neljäsataa on uusi normitaso.

 

[Griffin]

Mulla on vahva usko, että jos kesän tunnistettavien piirteiden ja koronaepidemian välille olisi selvä syy-yhteys löydetty, ei sitä tarvitsisi kysellä yksitellen sähköpostilla suomalaiselta virkamieheltä. Vai?

Ja jos/kun niitä on selvitetty, olisin aidosti kiinnostunut kuulemaan, että mitkä tai mikä yhdistelmä mahtaa olla kyseessä. Ja miten selittyy juuri se, että kaikkialla ei mene vuodenajat samaan malliin, lomat sijoittuu eri aikoihin jne. mutta käyrät näyttivät hyvinkin samoilta.

Tarkoilla mekanismeilla ei ole nyt sinällään väliä. Ainoastaan sillä on, että tilanne pahenee toistaiseksi, kuten influenssakausissa käy normaalistikin. Eli talven edetessä (jos ei haluta rokotella) joudutaan turvautumaan yhä voimakkaampiin rajoituksiin ja luopumaan leikkirajoituksista sekä pyynnöistä ja siirtymään käskyihin ja määräyksiin. Jos muu ei auta, niin lakeja on syytä muuttaa.

Aikaahan tämän ongelman märehtimiseen oli koko kesä ja kaikille olisi pitänyt olla 100%:n selvä, että tilanne pahenee syksyllä ja talvella..

 

[Jurppii]

Päivän lukema 423 joista hieman yli 50% hki-espoo-vantaa (268). Neljäsataa on uusi normitaso.

Just nyt on huono puhua normitasosta ehkä koska on ilmeistä, että on nousu päällä ja toisaalta rajoitustoimet juuri vasta korotettu joten odotettavissa on piikki ja toivottavasti lasku.

 

[$hittam]

Ja jos/kun niitä on selvitetty, olisin aidosti kiinnostunut kuulemaan, että mitkä tai mikä yhdistelmä mahtaa olla kyseessä.

No mutullahan voi liimailla kaikenlaisia yhdistelmiä. Tähän just viittasin aiemmin, että ei ole mitään dataa, muuta kuin se mutuilu, että virus nyt ei vaan viihdy suomen kesässä koska ihmiset ulkona jne. Sillonkin kyllä kauhisteltiin terassielämää täällä suurin silmin ja ihmeteltiin, että ihmetellään, kun tartunnat nousee.

 

[Tlapio]

Päivän lukema 423 joista hieman yli 50% hki-espoo-vantaa (258). Neljäsataa on uusi normitaso.

Suomessa todettu 266 uutta koronatartuntaa, sairaalassa 68 – katso tilanne eri kunnissa

THL:n tiedoista selviää, että Suomessa on vuorokaudessa todettu 266 uutta koronavirustartuntaa.

www.is.fi

6.11 oli 266
Eli se noin kaksi viikkoa ja tuplat menee aika sopivasti.
Tarkottaa että kaksi viikkoa ja 800 menee näillä rajoitteilla kun ihmiset on liian tyhmiä.

 

[vekn]

Iltasanomien jutusta lainaus Saksan tilanteesta:

"Hänen mukaansa teho-osaston korona-arjessa on nähtävissä henkilöstön energian lisäksi myös toinen muutos: potilaista yhä useammat ovat perusterveitä nuoria, kuten kolmekymppisiä perheenisiä.

– Tällä hetkellä meidän on siirrettävä usein pikaisesti potilaita normaalilta koronaosastolta tehohoitoon, koska heidän tilansa heikkenee nopeasti. Tämä pätee myös moniin nuoriin potilaisiin, joilla on vakavia oireita. Meillä on täällä 30–40-vuotiaita potilaita, jotka ovat hengityskoneessa. Enkä ole varma, selviävätkö he hengissä, kertoi puolestaan Potsdamissa sijaitsevan Ernst von Bergmann -sairaalan tartuntatautien lääkäri Tillman Schumacher CNN:lle.

Sairaalan tehohoidon johtaja Michael Oppert kertoi odottavansa tilanteen pahenevan edelleen."

Ei tuo kovin hyvälle näytä tämänhetkinen tilanne euroopassa, toivottavasti täällä ei sama kaaos ole edessä lähitulevaisuudessa. Omasta mielestäni omalla käytöksellämme voimme vaikuttaa tarttuvuuteen merkittävästi suuntaan tai toiseen.

 

[Centteri]

No mutullahan voi liimailla kaikenlaisia yhdistelmiä. Tähän just viittasin aiemmin, että ei ole mitään dataa, muuta kuin se mutuilu, että virus nyt ei vaan viihdy suomen kesässä koska ihmiset ulkona jne. Sillonkin kyllä kauhisteltiin terassielämää täällä suurin silmin ja ihmeteltiin, että ihmetellään, kun tartunnat nousee.

Ulkoilmassa virus ei tartu herkästi. Lähinnä media sai klikkauksia kauhulööpeillään kesällä.

 

[Griffin]

Suomessa todettu 266 uutta koronatartuntaa, sairaalassa 68 – katso tilanne eri kunnissa

THL:n tiedoista selviää, että Suomessa on vuorokaudessa todettu 266 uutta koronavirustartuntaa.

www.is.fi

6.11 oli 266
Eli se noin kaksi viikkoa ja tuplat menee aika sopivasti.
Tarkottaa että kaksi viikkoa ja 800 menee näillä rajoitteilla kun ihmiset on liian tyhmiä.

Nousu ei pysähdy, ennen kuin loppuu nuo ihmisryysikset, joista on julkaistu kuvia.
Ei taida pyytely ja kehottelu nyt auttaa, hallituksen pitäisi nyt valmistautua pikaisesti siihen, mitä pitää tehdä, jotta voidaan ottaa ja määrätä.

 

[Xtremerr]

Saa nähdä milloin tää flunssakausi on ohi ja tuleeko kolmas tai jopa neljäs aalto. Jos ensi jouluna olisi asiat edes hieman paremmin...

 

[Centteri]

Just nyt on huono puhua normitasosta ehkä koska on ilmeistä, että on nousu päällä ja toisaalta rajoitustoimet juuri vasta korotettu joten odotettavissa on piikki ja toivottavasti lasku.

Näillä uusilla "rajoituksilla" ei ole paljoa merkitystä. Muunmuassa laivayhtiöt voivat jatkaa koronavapaita risteilyjään. Tuliko näihin yökahvila-ravintola toimintaan nyt kielto, eipä tullut.

Rajoitusten kohteena olevat ravitsemusliikkeet saavat aueta yhden tunnin kiinniolon jälkeen.

Harrastustoiminta saatiin ainakin muutamaksi viikoksi tauolle vaikka selkeää dataa ei ollut että siellä tartunnat varsinaisesti leviäisivät mitenkään merkittävästi.

Eli ei ole edes tarkoitus saada tartuntoja kuriin.

 

[Jurppii]

Iltasanomien jutusta lainaus Saksan tilanteesta:

"Hänen mukaansa teho-osaston korona-arjessa on nähtävissä henkilöstön energian lisäksi myös toinen muutos: potilaista yhä useammat ovat perusterveitä nuoria, kuten kolmekymppisiä perheenisiä.

– Tällä hetkellä meidän on siirrettävä usein pikaisesti potilaita normaalilta koronaosastolta tehohoitoon, koska heidän tilansa heikkenee nopeasti. Tämä pätee myös moniin nuoriin potilaisiin, joilla on vakavia oireita. Meillä on täällä 30–40-vuotiaita potilaita, jotka ovat hengityskoneessa. Enkä ole varma, selviävätkö he hengissä, kertoi puolestaan Potsdamissa sijaitsevan Ernst von Bergmann -sairaalan tartuntatautien lääkäri Tillman Schumacher CNN:lle.

Sairaalan tehohoidon johtaja Michael Oppert kertoi odottavansa tilanteen pahenevan edelleen."

Ei tuo kovin hyvälle näytä tämänhetkinen tilanne euroopassa, toivottavasti täällä ei sama kaaos ole edessä lähitulevaisuudessa. Omasta mielestäni omalla käytöksellämme voimme vaikuttaa tarttuvuuteen merkittävästi suuntaan tai toiseen.

Tässä voisi tosiaan taas soveltaa medialukutaitoa, etenkin kun kyse on iltapulusta (vaikka juttu onkin toisaalta). "Yhä useammat", "usein", "moniin" jne. Joku taannoin huolestui "lukuisista", jopa kymmenistä Kawasakin taudin tapauksista Ruotsista mutta numeroina se vastasi yhtä sairastunutta (joista kaikki parani) sataa kuollutta kohti. Sanotaan monta kertaa jotain, joka on vertailua johonkin, mitä ei kerrota.

 

[FireFly Renaissance]

Juttu on maksumuurin takana, mutta oleellinen selviää jo alusta. Ei tarvitse ihmetellä miksi tartunnat lisääntyvät kun meno on tällaista. Lainsäätäjä teki emämunauksen kun mahdollisti yökahvilatoiminnan. Ravintola-alaa pitää kehua hyvin onnistuneesta lobbauksesta.


Ravintolat | Helsingin yöelämässä on käynnissä uusi vaihe – HS seurasi juhlimista yökahviloissa

Ainakin on selvää, että MaRan sössötystä vastuullisista ravintoloitsijasta ei tarvi enää kuunnella pätkääkään. Itse pilasivat. Itse kärsikööt konkurssinsa sitten.

 

[FireFly Renaissance]

Voisi ihmetellä myös miksi tilanteeseen on päädytty. Eiköhän se johdu ihan siitä että keksivät sata erilaista rajoitusta ja ihmiset alkavat ajatella että EVVK.
Toisekseen, jos rajoitukset ovat liian tiukat niin niiden noudattaminen loppuu automaattisesti kun liian pitkä aika kuluu. Kohtuullisilla rajoituksilla ihmiset jaksavat kauemmin.
Lopputulosta ei tarvitse arvailla olipa tiukat tai kohtuulliset rajoitukset, leviää kuitenkin. Mutta olisipa sentään hieman kontrolloidumpaa leviämistä kuin nykyisellä "kaikki kielletty" metodilla.

Rajoitukset pysyvät kohtuullisina kun ihmiset perseilevät vähemmän. Yhtään rajoitusta ei ole määrätty ennen kuin ihmiset ovat ensin itse sössineet ja tartunnat lähteneet lapasesta.

Kun yksi mokaa kaikki kärsii. Näin se vain on.

 

[Paapaa]

Olisi kiinnostava tietää, kuinka merkittävä tartuntalähde nuo yökahvilat (eli baarit, joissa kaikki kännissä, mutta jotka eivät tarjoa alkoholia yöllä) ovat? Kuvien perusteella voisi kuvitella, että ovat merkittävä, mutta onkohan noista vielä mitään dataa? Tuskin, sillä on sen verran uusi ilmiö.

 

[FireFly Renaissance]

Olisi kiinnostava tietää, kuinka merkittävä tartuntalähde nuo yökahvilat (eli baarit, joissa kaikki kännissä, mutta jotka eivät tarjoa alkoholia yöllä) ovat? Kuvien perusteella voisi kuvitella, että ovat merkittävä, mutta onkohan noista vielä mitään dataa? Tuskin, sillä on sen verran uusi ilmiö.

Eiköhän noi mene muutenkin sinne kategoriaan "selvittämätön", jos tuolta joku käy viruksen nappaamassa. Kukaan tuskin sitä tietää tuolta saavansa. Etenkin kun lienee ihan turha olettaa, että tuonne tunkeva porukka jotenkin muuten rajoittaisi tai säätelisi kontaktejaan.

 

[$hittam]

Etenkin kun lienee ihan turha olettaa, että tuonne tunkeva porukka jotenkin muuten rajoittaisi tai säätelisi kontaktejaan.

Aika mustavalkoinen ajatusmalli. Ihan hyvin voi olla niin, että joukossa on etätyötä tekeviä ihmisiä, jotka pyörittää arkeaan ihan foourmin koronastandardin mukaisesti, mutta haluaa viikonloppuna käydä ulkona.

 

[Griffin]

Aika mustavalkoinen ajatusmalli. Ihan hyvin voi olla niin, että joukossa on etätyötä tekeviä ihmisiä, jotka pyörittää arkeaan ihan foourmin koronastandardin mukaisesti, mutta haluaa viikonloppuna käydä ulkona.

Koronan kanssa on se ongelma, että se tarttuu, vaikka kävisi vain viikonloppuna rypemässä jossain yörymyämispaikassa. Juuri nyt vaikuttaa siltä, että ko porsastelulle vain on pistettävä stoppi, ainakin osassa Suomea.

 

[$hittam]

Koronan kanssa on se ongelma, että se tarttuu, vaikka kävisi vain viikonloppuna rypemässä jossain yörymyämispaikassa.

Se on ihan totta, mutta ei ole syytä olettaa, että kaikki kuppilassa käyvät olisivat edesvastuuttomia supertarttujia (muilla arjen alueilla).

 

[FireFly Renaissance]

Aika mustavalkoinen ajatusmalli. Ihan hyvin voi olla niin, että joukossa on etätyötä tekeviä ihmisiä, jotka pyörittää arkeaan ihan foourmin koronastandardin mukaisesti, mutta haluaa viikonloppuna käydä ulkona.

Ei nyt oikein täsmää. Viilonloppuna voi varmaan hoitaa ulkona käynnin jotenkin muuten kuin tunkemalla tappituntumalle johonkin kaikista pahimpaan riskipesäkkeeseen? Kyllä tuossa on kaikki harkinta hukassa.

 

[FireFly Renaissance]

Se on ihan totta, mutta ei ole syytä olettaa, että kaikki kuppilassa käyvät olisivat edesvastuuttomia supertarttujia (muilla arjen alueilla).

Ei siellä tarvi olla kuin se yksi supertartuttaja ja tulokset saadaan sitten viikon päästä lehdissä.

 

[$hittam]

Ei nyt oikein täsmää. Viilonloppuna voi varmaan hoitaa ulkona käynnin jotenkin muuten kuin tunkemalla johonkin kaikista pahimpaan riskipesäkkeeseen? Kyllä tuossa on kaikki harkinta hukassa.

Niin, tässä olikin kyse muuten rajoittamisesta, ainakin aiemmassa viestissä. Toki tuo on heikkoa suorittamista puskea ahtaaseen karaokeravintolaan vklyönä, mutta sen perusteella ei voi olettaa, että ihminen on muutenkin höveli koronan suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, tässä olikin kyse muuten rajoittamisesta, ainakin aiemmassa viestissä.

Mun on vain oman ihmistuntemukseni perusteella mahdoton kuvitella henkilöä joka olisi yli 6/24 täydellisen pedantti ja sitten vain yhtenä iltana ei välittäisi mistään paskaakaan. Ainakin erittäin pääsääntöisesti ihminen joko on tai ei ole vastuullinen (enemmän tai vähemmän).

 

[krapu]

Olisi kiinnostava tietää, kuinka merkittävä tartuntalähde nuo yökahvilat (eli baarit, joissa kaikki kännissä, mutta jotka eivät tarjoa alkoholia yöllä) ovat? Kuvien perusteella voisi kuvitella, että ovat merkittävä, mutta onkohan noista vielä mitään dataa? Tuskin, sillä on sen verran uusi ilmiö.

Tuoreimman arvion/tutkimus mukaan tai mitä tällä hetkellä on luotettavista lähteistä taudin leviämiseen suhteen on uusi tutkimus USA Centers for Disease Control, CDC, että heidän datansa perusteella tartuttajista 65% ovat oireettomia, taudinkuva 24% täysin oireeton ja 41% oireettomia ennenkuin oireet iskevät. Myös tarttumisajankohdasta ihmisen tartuttavuus olisi pahimmillaan juuri 4-6 päivinä ja itämisaika "oireiden puhkeaminen" on se ka. 5pv. Hankala tauti ei voi muuta sanoa ja kun joillekin ihmisille ei käy kaaliin se, että jos ei ole oireita voi myös tartuttaa tai vähättelevät maskin käyttöä kuten täällä maakunnassa käyttöaste sisätiloissa kiihtymisvaiheessa on jotain 10%, välillä ainut maskin käyttäjä kaupassa niin kyllä puistattaa ja kyllä osa tuntuu toivovan oikein taudin leviävän...

Jos 65% ovat oireettomia tartuttaessaan on vaikea saada täysin tarkkaa tietoa taudin leviämisestä varsinkin kun ollaan paikoissa jossa paljon toisille tuntemattomia ihmisiä eri paikoissa ja mahdollisesti eri paikkakunnilta, missä tarkalleen leviää ja kuka levittää. Joten ne viitekehykset joiden kanssa toimitaan - ahtaat tilat, paljon ihmisiä, lähekkäin, ilman maskeja, huudetaan / puhutaan kovaan ääneen ... ei tarvitse olla kovin asiantuntija että aika merkittäviä lähteitä varsinkin kun oireettomien taudinkuvien kirjo painottuu nuorempaan ikäluokkaan.

edit: kyseiset arviot ja prosentit siis koskee USA, mutta jos sairastuneiden määrä on mitä on niin varmasti pätee hyvin myös muualle prosenttien heitellessä hieman riippuen suuntaan jos toiseeen maasta riippuen.

 

[Tlapio]

Tuoreimman arvion/tutkimus mukaan tai mitä tällä hetkellä on luotettavista lähteistä taudin leviämiseen suhteen on uusi tutkimus USA Centers for Disease Control, CDC, että heidän datansa perusteella tartuttajista 65% ovat oireettomia, taudinkuva 24% täysin oireeton ja 41% oireettomia ennenkuin oireet iskevät. Myös tarttumisajankohdasta ihmisen tartuttavuus olisi pahimmillaan juuri 4-6 päivinä ja itämisaika "oireiden puhkeaminen" on se ka. 5pv. Hankala tauti ei voi muuta sanoa ja kun joillekin ihmisille ei käy kaaliin se, että jos ei ole oireita voi myös tartuttaa tai vähättelevät maskin käyttöä kuten täällä maakunnassa käyttöaste sisätiloissa kiihtymisvaiheessa on jotain 10%, välillä ainut maskin käyttäjä kaupassa niin kyllä puistattaa ja kyllä osa tuntuu toivovan oikein taudin leviävän...

Jos 65% ovat oireettomia tartuttaessaan on vaikea saada täysin tarkkaa tietoa taudin leviämisestä varsinkin kun ollaan paikoissa jossa paljon toisille tuntemattomia ihmisiä eri paikoissa ja mahdollisesti paikkakunnilta, missä tarkalleen leviää. Joten ne viitekehykset joiden kanssa toimitaan - ahtaat tilat, paljon ihmisiä, lähekkäin, ilman maskeja, huudetaan / puhutaan kovaan ääneen ... ei tarvitse olla kovin asiantuntija että aika merkittäviä lähteitä varsinkun kun oireettomien taudinkuvien kirjo painottuu nuorempaan ikäluokkaan.

Uutissuomalainen: Koronavilkku lähes hyödytön jäljityksessä, sanovat lääkärit

Tartuntataudeista vastaavien lääkärien mukaan Koronavilkun heikkous on, että se ei anna tietoa mahdollisen altistumisen tapahtuma-ajasta, kertoo Uutissuomalainen.

www.iltalehti.fi

Tartuntataudeista vastaavien lääkärien mukaan Koronavilkun heikkous on, että se ei anna tietoa mahdollisen altistumisen tapahtuma-ajasta, kertoo Uutissuomalainen.

Ja tuostakaan ei ole mitään hyötyä , tuolla liikkuu ihmisiä jolla on tartunta ja oireeton jotenka jokainen ihmiskontakti on nykyään riski.

 

[?..]

Iltasanomien jutusta lainaus Saksan tilanteesta:

"Hänen mukaansa teho-osaston korona-arjessa on nähtävissä henkilöstön energian lisäksi myös toinen muutos: potilaista yhä useammat ovat perusterveitä nuoria, kuten kolmekymppisiä perheenisiä.

– Tällä hetkellä meidän on siirrettävä usein pikaisesti potilaita normaalilta koronaosastolta tehohoitoon, koska heidän tilansa heikkenee nopeasti. Tämä pätee myös moniin nuoriin potilaisiin, joilla on vakavia oireita. Meillä on täällä 30–40-vuotiaita potilaita, jotka ovat hengityskoneessa. Enkä ole varma, selviävätkö he hengissä, kertoi puolestaan Potsdamissa sijaitsevan Ernst von Bergmann -sairaalan tartuntatautien lääkäri Tillman Schumacher CNN:lle.

Sairaalan tehohoidon johtaja Michael Oppert kertoi odottavansa tilanteen pahenevan edelleen."

Ei tuo kovin hyvälle näytä tämänhetkinen tilanne euroopassa, toivottavasti täällä ei sama kaaos ole edessä lähitulevaisuudessa. Omasta mielestäni omalla käytöksellämme voimme vaikuttaa tarttuvuuteen merkittävästi suuntaan tai toiseen.

"Perusterve". Tämähän tarkoittaa kaikkea massiivisesta ylipainosta diabetekseen yms tai kessua menee monta pakettia päivässä. Ilman, että tiedämme enempää, ei tuo "perusterve" kerro mitään.

 

[plösöpulla]

Mun on vain oman ihmistuntemukseni perusteella mahdoton kuvitella henkilöä joka olisi yli 6/24 täydellisen pedantti ja sitten vain yhtenä iltana ei välittäisi mistään paskaakaan. Ainakin erittäin pääsääntöisesti ihminen joko on tai ei ole vastuullinen (enemmän tai vähemmän).

Itse olen etätöissä viikot ja käyn maski päällä kaupassa. Tuli silti käytyä vaimon kanssa ulkona syömässä toissaviikolla. Muutama viikko sitten tuli rellestettyä kavereiden kanssa ihan kunnolla, tosin yksityistilassa ja paikalla meitä oli ehkä tusina.

Ajatuksena itsellä se, että etätyöarkea 24/7 ei pää kestä, joten joka toinen viikonloppu voi halutessaan tehdä jotain jossa altistumisia on, kun sen jälkeen on kuitenkin sen kaksi viikkoa 'karanteenissa'.

Vastuullista vai ei? Itse kyllä myönnän että etukäteen on huono omatunto ja jälkikäteen on aika neuroottinen sen suhteen että onko tartunnan saanut.

 

[Dexteri]

Pakko täydentää tässä vaiheessa ihan offtopicina, että nyt on menossa keskustelun 666:s sivu? Onkohan tämä paha enne?

#pedonluku

 

[Griffin]

Pakko täydentää tässä vaiheessa ihan offtopicina, että nyt on menossa keskustelun 666:s sivu? Onkohan tämä paha enne?

Mikäs siinä on se olennainen ero 665:een tai tulevaan 667:n tai johonkin muuhun sivuun?

 

[Dr. Who]

"Perusterve". Tämähän tarkoittaa kaikkea massiivisesta ylipainosta diabetekseen yms tai kessua menee monta pakettia päivässä. Ilman, että tiedämme enempää, ei tuo "perusterve" kerro mitään.

Tämä, täälläkin kaikki on omasta mielestään perusterveitä mutta suurin osa silti kuuluu omasta mielestään riskiryhmään ja haluaa rokotteen heti.

Jengi on niin sekaisin ja hysteerisiä tämän suhteen että alan oikeasti toivomaan että paska osuisi tuulettimeen meilläkin...

 

[Dexteri]

Mikäs siinä on se olennainen ero 665:een tai tulevaan 667:n tai johonkin muuhun sivuun?

Pedon luku!

 

[FireFly Renaissance]

Itse olen etätöissä viikot ja käyn maski päällä kaupassa. Tuli silti käytyä vaimon kanssa ulkona syömässä toissaviikolla. Muutama viikko sitten tuli rellestettyä kavereiden kanssa ihan kunnolla, tosin yksityistilassa ja paikalla meitä oli ehkä tusina.

Ajatuksena itsellä se, että etätyöarkea 24/7 ei pää kestä, joten joka toinen viikonloppu voi halutessaan tehdä jotain jossa altistumisia on, kun sen jälkeen on kuitenkin sen kaksi viikkoa 'karanteenissa'.

Vastuullista vai ei? Itse kyllä myönnän että etukäteen on huono omatunto ja jälkikäteen on aika neuroottinen sen suhteen että onko tartunnan saanut.

EI kukaan kestä 24/7 loputtomasti neljän seinän sisällä. Tässä nyt on kuitenkin aika valtava ero, käykö vaimon kanssa syömässä (ootte muutenkin yhdessä), kavereiden kanssa etusijalla yksityistilassa vai lähteköö tuonne "yökahvilaan" kuin sillit purkissa kymmenien vai satojen ihmisten kanssa, joihin ei ole muuta kontaktia. Sinullakin on tuossa kuitenkin selvästi ollut jonkinlainen halu ja pyrkimys rajoittaa sen viihteen ja rellestämisen riskejä.

 

[Centteri]

Nyt selkeästi kummarretaan näille baareille-yökahviloille ja samalla rangaistaan 95% pääkaupungissa asuvia. Tuntuu siltä että virkamiehet tarkoituksella haluavat kovat rajoitukset.

Veikkaan että viikko-kaksi niin jotkin Lehtosen uhkailusta toteutetaan. Sulkuun en jaksa uskoa.

Husin johtaja varoittaa koronatartuntojen eksponentiaalisesta kasvusta – pitää mahdollisena Uudenmaan uutta sulkua

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan tilanne on pahin Vantaalla ja Helsingissä. Hän pitää perjantaina määrättyjä uusia rajoituksia liian lepsuina ja varoittaa, että rajoitukset voivat tiukentua joulun lähestyessä, jos tilanne pahenee edelleen.

www.is.fi

 

[Kautium]

Ja ihmetellään kun tartunnat lisääntyy

Mitä ihmettä näiden päässä liikkuu noin niinkuin muutenkin? Ihmisten typeryyttä ei voi aliarvioida.

Vapaavuorikin oli ihmetellyt tätä yökahvilajonottelua:

Pormestari huolestui yöelämän uudesta ilmiöstä | Verkkouutiset

Pormestari huolestui yöelämän uudesta ilmiöstä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[shams]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

 

[ZeiTsei]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

Ja vielä toivovat, että viranomaisten pitäisi sulkea paikat, jotta he eivät kävisi siellä bilettämässä. Ohjaileeko näitä joku freudilainen id? Mitään itsehillintää ei ole, ellei auktoriteetti erikseen kiellä. Tai kieltokaan ei riitä, vaan pitää fyysisesti estää tekemästä tyhmyyksiä.

Itsehän olen maaliskuusta lähtien istunut 24/7 itsemurhayksiössä, enkä ole sinä aikana käynyt kertaakaan baareissa, ravintoloissa, kahviloissa, museoissa, kirjastossa, kuntosalilla, uimahallissa, elokuvissa, konserteissa jne. Eipä ole pää hajoillut, päinvastoin. Oikeastaan en muutenkaan käy missään, joten korona ei ole vaikuttanut elämääni juuri mitenkään.

 

[Narghar]

Ja vielä toivovat, että viranomaisten pitäisi sulkea paikat, jotta he eivät kävisi siellä bilettämässä. Ohjaileeko näitä joku freudilainen id? Mitään itsehillintää ei ole, ellei auktoriteetti erikseen kiellä. Tai kieltokaan ei riitä, vaan pitää fyysisesti estää tekemästä tyhmyyksiä.

Itsehän olen maaliskuusta lähtien istunut 24/7 itsemurhayksiössä, enkä ole sinä aikana käynyt kertaakaan baareissa, ravintoloissa, kahviloissa, museoissa, kirjastossa, kuntosalilla, uimahallissa, elokuvissa, konserteissa jne. Eipä ole pää hajoillut, päinvastoin. Oikeastaan en muutenkaan käy missään, joten korona ei ole vaikuttanut elämääni juuri mitenkään.

Niin koska sua ei haittaa olla täysin eristyneenä kaikista niin ei voi haitata muitakaan?

Ja siis tässähän on edelleen noudatettu rajoituksia sen mukaan mitä hallitus on säätänyt. Tietysti yrittäjät yrittävät pitää katon pään päällä ja lapset poissa kadulta niillä keinoilla mitä hallitus on antanut.

 

[FireFly Renaissance]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

Eiköhän se näin järjesty...

 

[Jurppii]

Ja vielä toivovat, että viranomaisten pitäisi sulkea paikat, jotta he eivät kävisi siellä bilettämässä. Ohjaileeko näitä joku freudilainen id? Mitään itsehillintää ei ole, ellei auktoriteetti erikseen kiellä. Tai kieltokaan ei riitä, vaan pitää fyysisesti estää tekemästä tyhmyyksiä.

Itsehän olen maaliskuusta lähtien istunut 24/7 itsemurhayksiössä, enkä ole sinä aikana käynyt kertaakaan baareissa, ravintoloissa, kahviloissa, museoissa, kirjastossa, kuntosalilla, uimahallissa, elokuvissa, konserteissa jne. Eipä ole pää hajoillut, päinvastoin. Oikeastaan en muutenkaan käy missään, joten korona ei ole vaikuttanut elämääni juuri mitenkään.

Sanotaan nyt suoraan, että tää uusi yökahvila-kuvio on täysin idioottimainen seuraus siitä, että yrittäjävihamielinen hallitus ja/tai viranomainen yrittää vetää näitä rajoituksia ilman, että joutuvat tekemään yrittäjiin kohdistuvia toimia, jotka oikeasti puoltaisivat vahvasti rahallisia korvauksia. Annetaan kasa rajoja ja naureskellaan että eihän tässä toimintaa olla estämässä.

Kuluttajalle homma tietenkin näyttäytyy toimintana, joka on sääntöjen mukaista ja se pistää helposti ajattelemaan että kai tämä on siksi tehty, että yrittäjällä olisi edelleen toimintaedellytykset jos kerran itsekin tekee mieli sinne mennä. Koska siksihän ne on auki koska rajoitukset sallii ja rajoitukset sallii, jotta toiminnalle ei liiallista haittaa koituisi. Näin siis loogisesti ilman politisoinnin tajuamista. Jono oven edessä lienee sitten seuraus siitä, että sisään puolestaan ei saa ottaa kuin oliko se puolet asiakaspaikoista ja kaikille istumapaikka vai kuinka?

Ja se, että rajoitukset ei sinua haittaa koska et muutenkaan mitään tekisi on äärimmäisen subjektiivinen syy niitä kannattaa. Ole huoleti, tuskin se koronakaan kuutioosi löytää.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

Mun isovanhemmat melkein kääntyilee haudoissaan ajatukselle, että 1990-luvun alku olisi ollut jotenkin erityisen vaikeaa aikaa ihmiselle...

 

[valurauta]

Sana eksponentiaalinen itsessään on pelkkä trendisana (kahdessakin mielessä ). Voimistuva kasvu on eksponentiaalista eikä sen tarvitse olla mitään neliöön tai kaksinkertaiseksi tietyssä ajassa.

Eksponentiaalinen kasvu on kylläkin erittäin hyvin määritelty käsite ja sen tunnuspiirre on nimenomaan vakio suhteellinen kasvu aikayksikössä: 10% vuodessa, 2-kertaistuminen 4 päivässä tai 10-kertaistuminen millisekunnissa kuvaavat kaikki eksponentiaalista kasvua.

Helppo tapa tunnistaa eksponentiaalinen kasvu on piirtää data puolilogaritmiselle asteikolle (y-akseli logaritminen). Silloin tasainen eksponentiaalinen kasvu näyttää lineaariselta. Tämä on ideaalitilanne, joka harvemmin toteutuu reaalimaailmassa eksaktisti.

Tämän vuoksi olen esittänyt täälläkin datan nimenomaan logaritmisella asteikolla. Tästä on nähtävissä, että tartuntamäärät on olleet varsin tasaisessa eksponentiaalisessa kasvussa heinäkuulta lokakuun alkuun. Tämän jälkeen kasvu näyttää hiukan hidastuneen.

 

[ZeiTsei]

Niin koska sua ei haittaa olla täysin eristyneenä kaikista niin ei voi haitata muitakaan?

Sillä ei pitäisi olla mitään väliä, mikä on kunkin oma suhtautuminen eristäytymiseen. Tämä on yhteinen ongelma.

Pandemiatilanteessa eristäytymisestä seuraava haitta on joka tapauksessa vähäisempi, kuin mitä rajoitusten noudattamattomuus aiheuttaisi. Ymmärrän, että monia ahdistaa, jos ei pääse bilettämään. Mutta ahdistusta pystyy hallitsemaan. Siihen on jopa lääkitys. Leviämisvaiheen tautia ei sen sijaan enää pysty helposti hallitsemaan. Jos leviäminen saadaan taltutettua eristäytymällä, meidän on tehtävä kaikkemme sen eteen.

Jokaisen pitäisi siis ottaa "haaste" vastaan. Haastaa oma psyyke kestämään koronan vaatiman eristyksen. Jos "pää alkaa hajoamaan", ei heti luovuteta, vaan keskitytään asioihin ja aktiviteetteihin, joita voi tehdä ilman kohtaamisia. Luotan, että ihmiset pystyvät tähän haasteeseen.

 

[Centteri]

Nyt on kuitenkin annettu signaali että tartuntoja ja tai altistuksia tulee nimenomaan harrastuksista, kouluista, kirjastoista jne. Yöelämästä ei.
Annetaan tällä kertaa talouden pyöriä ja suljetaan vasta myöhemmin yhteiskuntaa kun on pakko. Jojoillaan näin sitten ainakin siihen rokotteeseen saakka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on kuitenkin annettu signaali että tartuntoja ja tai altistuksia tulee nimenomaan harrastuksista, kouluista, kirjastoista jne. Yöelämästä ei.

Ai miten niin ei tule yöelämästä? Sanoohan sen nyt jo järkikin, että todellakin tulee yöelämästä, ja oikeastaan yöelämästä eli Etelä-Euroopan laskettelukeskusten afterski -bileistähän tämä koko Euroopan tilanne on alunperin tavallaan peräisinkin...

Jos yöelämä ei juuri nyt ole erityisen merkittävä levittäjä, niin sehän johtunee vain sitten siitä, että yöelämä on melko rauhallista normaaliin verrattuna, mutta se ei tarkoita, että yöelämä missään määrin olisi nyt hyvä idea tai että mikään määrä yöelämää olisi turvallista.

Ja yleensäkin eri leviämistapoihin pätee se, että pienistä puroista muodostuu iso virta. Tapauksia pitää saada napsittua pois vähän sieltä ja täältä, kaikista mahdollisista tilanteista joissa ihmiset kohtaa.

 

[Centteri]

Ai miten niin ei tule yöelämästä? Sanoohan sen nyt jo järkikin, että todellakin tulee yöelämästä, ja oikeastaan yöelämästä eli Etelä-Euroopan laskettelukeskusten afterski -bileistähän tämä koko Euroopan tilanne on alunperin tavallaan peräisinkin...

Jos yöelämä ei juuri nyt ole erityisen merkittävä levittäjä, niin sehän johtunee vain sitten siitä, että yöelämä on melko rauhallista normaaliin verrattuna, mutta se ei tarkoita, että yöelämä missään määrin olisi nyt hyvä idea tai että mikään määrä yöelämää olisi turvallista.

Niin, tällainen signaali on annettu viranomaisten toimesta. Mitään uusia rajoituksia ei tullut mm näihin yökahvila-ravintola toimintoihin. Kaikkea epäoleellista rajoitettiin lisää.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt on kuitenkin annettu signaali että tartuntoja ja tai altistuksia tulee nimenomaan harrastuksista, kouluista, kirjastoista jne. Yöelämästä ei.
Annetaan tällä kertaa talouden pyöriä ja suljetaan vasta myöhemmin yhteiskuntaa kun on pakko. Jojoillaan näin sitten ainakin siihen rokotteeseen saakka.

Kyllähän se viesti annettiin jo ensimmäiseksi, että yöelämä on pahin, ja siihen myös ekana lyötiin rajoitukset, jotka ovat olleet voimassa koko ajan. Nyt on viestitty, että se ei riitä.

Sen lisäksi AVI teki nyt tuon aivan käsittämättömän "yökahvila"-munauksen. Tätähän tuskin kukaan tarkoitti, edes perustuslakivaliokunta. Tarkoitushan oli nimenomaan sulkea paikat, joiden ensisijainen funktio on anniskelu kännisille. Nyt siellä ilmeisesti vedetään sitten pierupäissään jotain ykköslonkeroa. Mitään tekemistä minkään "yökahvilan" kanssa.

 

[Centteri]

Kyllähän se viesti annettiin jo ensimmäiseksi, että yöelämä on pahin, ja siihen myös ekana lyötiin rajoitukset, jotka ovat olleet voimassa koko ajan. Nyt on viestitty, että se ei riitä.

Sen lisäksi AVI teki tuon aivan käsittämättömän "yökahvila"-munauksen. Tätähän tuskin kukaan tarkoitti, edes perustuslakivaliokunta.

Hyvin se riittää koska yökahvila toimintaan ei puututtu. Eikä koronavapaa risteilyperseilyyn. Sen sijaan helsingissä puututtiin myös jääkiekkokatsomoihin. Näyttää taas kerran viranomaisten toiminta täysin epäloogiselta toiminnalta.

 

[Jurppii]

Eksponentiaalinen kasvu on kylläkin erittäin hyvin määritelty käsite ja sen tunnuspiirre on nimenomaan vakio suhteellinen kasvu aikayksikössä: 10% vuodessa, 2-kertaistuminen 4 päivässä tai 10-kertaistuminen millisekunnissa kuvaavat kaikki eksponentiaalista kasvua.

No ei nyt ihan noinkaan. Kasvun kiihtyminen on kaikkea muuta kuin vakio. Reaalimaailman eksponentiaalinen kasvu on aina ympäristön olosuhteiden rajaamaa ja niiden armoilla. Lisäksi eksponentiaalinen kasvu ei ota kantaa sen nopeuteen jos nyt ihan termiä mietitään.