Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Olisi kiinnostava tietää, kuinka merkittävä tartuntalähde nuo yökahvilat (eli baarit, joissa kaikki kännissä, mutta jotka eivät tarjoa alkoholia yöllä) ovat? Kuvien perusteella voisi kuvitella, että ovat merkittävä, mutta onkohan noista vielä mitään dataa? Tuskin, sillä on sen verran uusi ilmiö.

Tuoreimman arvion/tutkimus mukaan tai mitä tällä hetkellä on luotettavista lähteistä taudin leviämiseen suhteen on uusi tutkimus USA Centers for Disease Control, CDC, että heidän datansa perusteella tartuttajista 65% ovat oireettomia, taudinkuva 24% täysin oireeton ja 41% oireettomia ennenkuin oireet iskevät. Myös tarttumisajankohdasta ihmisen tartuttavuus olisi pahimmillaan juuri 4-6 päivinä ja itämisaika "oireiden puhkeaminen" on se ka. 5pv. Hankala tauti ei voi muuta sanoa ja kun joillekin ihmisille ei käy kaaliin se, että jos ei ole oireita voi myös tartuttaa tai vähättelevät maskin käyttöä kuten täällä maakunnassa käyttöaste sisätiloissa kiihtymisvaiheessa on jotain 10%, välillä ainut maskin käyttäjä kaupassa niin kyllä puistattaa ja kyllä osa tuntuu toivovan oikein taudin leviävän...

Jos 65% ovat oireettomia tartuttaessaan on vaikea saada täysin tarkkaa tietoa taudin leviämisestä varsinkin kun ollaan paikoissa jossa paljon toisille tuntemattomia ihmisiä eri paikoissa ja mahdollisesti eri paikkakunnilta, missä tarkalleen leviää ja kuka levittää. Joten ne viitekehykset joiden kanssa toimitaan - ahtaat tilat, paljon ihmisiä, lähekkäin, ilman maskeja, huudetaan / puhutaan kovaan ääneen ... ei tarvitse olla kovin asiantuntija että aika merkittäviä lähteitä varsinkin kun oireettomien taudinkuvien kirjo painottuu nuorempaan ikäluokkaan.

edit: kyseiset arviot ja prosentit siis koskee USA, mutta jos sairastuneiden määrä on mitä on niin varmasti pätee hyvin myös muualle prosenttien heitellessä hieman riippuen suuntaan jos toiseeen maasta riippuen.

 

[Tlapio]

Tuoreimman arvion/tutkimus mukaan tai mitä tällä hetkellä on luotettavista lähteistä taudin leviämiseen suhteen on uusi tutkimus USA Centers for Disease Control, CDC, että heidän datansa perusteella tartuttajista 65% ovat oireettomia, taudinkuva 24% täysin oireeton ja 41% oireettomia ennenkuin oireet iskevät. Myös tarttumisajankohdasta ihmisen tartuttavuus olisi pahimmillaan juuri 4-6 päivinä ja itämisaika "oireiden puhkeaminen" on se ka. 5pv. Hankala tauti ei voi muuta sanoa ja kun joillekin ihmisille ei käy kaaliin se, että jos ei ole oireita voi myös tartuttaa tai vähättelevät maskin käyttöä kuten täällä maakunnassa käyttöaste sisätiloissa kiihtymisvaiheessa on jotain 10%, välillä ainut maskin käyttäjä kaupassa niin kyllä puistattaa ja kyllä osa tuntuu toivovan oikein taudin leviävän...

Jos 65% ovat oireettomia tartuttaessaan on vaikea saada täysin tarkkaa tietoa taudin leviämisestä varsinkin kun ollaan paikoissa jossa paljon toisille tuntemattomia ihmisiä eri paikoissa ja mahdollisesti paikkakunnilta, missä tarkalleen leviää. Joten ne viitekehykset joiden kanssa toimitaan - ahtaat tilat, paljon ihmisiä, lähekkäin, ilman maskeja, huudetaan / puhutaan kovaan ääneen ... ei tarvitse olla kovin asiantuntija että aika merkittäviä lähteitä varsinkun kun oireettomien taudinkuvien kirjo painottuu nuorempaan ikäluokkaan.

Uutissuomalainen: Koronavilkku lähes hyödytön jäljityksessä, sanovat lääkärit

Tartuntataudeista vastaavien lääkärien mukaan Koronavilkun heikkous on, että se ei anna tietoa mahdollisen altistumisen tapahtuma-ajasta, kertoo Uutissuomalainen.

www.iltalehti.fi

Tartuntataudeista vastaavien lääkärien mukaan Koronavilkun heikkous on, että se ei anna tietoa mahdollisen altistumisen tapahtuma-ajasta, kertoo Uutissuomalainen.

Ja tuostakaan ei ole mitään hyötyä , tuolla liikkuu ihmisiä jolla on tartunta ja oireeton jotenka jokainen ihmiskontakti on nykyään riski.

 

[?..]

Iltasanomien jutusta lainaus Saksan tilanteesta:

"Hänen mukaansa teho-osaston korona-arjessa on nähtävissä henkilöstön energian lisäksi myös toinen muutos: potilaista yhä useammat ovat perusterveitä nuoria, kuten kolmekymppisiä perheenisiä.

– Tällä hetkellä meidän on siirrettävä usein pikaisesti potilaita normaalilta koronaosastolta tehohoitoon, koska heidän tilansa heikkenee nopeasti. Tämä pätee myös moniin nuoriin potilaisiin, joilla on vakavia oireita. Meillä on täällä 30–40-vuotiaita potilaita, jotka ovat hengityskoneessa. Enkä ole varma, selviävätkö he hengissä, kertoi puolestaan Potsdamissa sijaitsevan Ernst von Bergmann -sairaalan tartuntatautien lääkäri Tillman Schumacher CNN:lle.

Sairaalan tehohoidon johtaja Michael Oppert kertoi odottavansa tilanteen pahenevan edelleen."

Ei tuo kovin hyvälle näytä tämänhetkinen tilanne euroopassa, toivottavasti täällä ei sama kaaos ole edessä lähitulevaisuudessa. Omasta mielestäni omalla käytöksellämme voimme vaikuttaa tarttuvuuteen merkittävästi suuntaan tai toiseen.

"Perusterve". Tämähän tarkoittaa kaikkea massiivisesta ylipainosta diabetekseen yms tai kessua menee monta pakettia päivässä. Ilman, että tiedämme enempää, ei tuo "perusterve" kerro mitään.

 

[plösöpulla]

Mun on vain oman ihmistuntemukseni perusteella mahdoton kuvitella henkilöä joka olisi yli 6/24 täydellisen pedantti ja sitten vain yhtenä iltana ei välittäisi mistään paskaakaan. Ainakin erittäin pääsääntöisesti ihminen joko on tai ei ole vastuullinen (enemmän tai vähemmän).

Itse olen etätöissä viikot ja käyn maski päällä kaupassa. Tuli silti käytyä vaimon kanssa ulkona syömässä toissaviikolla. Muutama viikko sitten tuli rellestettyä kavereiden kanssa ihan kunnolla, tosin yksityistilassa ja paikalla meitä oli ehkä tusina.

Ajatuksena itsellä se, että etätyöarkea 24/7 ei pää kestä, joten joka toinen viikonloppu voi halutessaan tehdä jotain jossa altistumisia on, kun sen jälkeen on kuitenkin sen kaksi viikkoa 'karanteenissa'.

Vastuullista vai ei? Itse kyllä myönnän että etukäteen on huono omatunto ja jälkikäteen on aika neuroottinen sen suhteen että onko tartunnan saanut.

 

[Dexteri]

Pakko täydentää tässä vaiheessa ihan offtopicina, että nyt on menossa keskustelun 666:s sivu? Onkohan tämä paha enne?

#pedonluku

 

[Griffin]

Pakko täydentää tässä vaiheessa ihan offtopicina, että nyt on menossa keskustelun 666:s sivu? Onkohan tämä paha enne?

Mikäs siinä on se olennainen ero 665:een tai tulevaan 667:n tai johonkin muuhun sivuun?

 

[Dr. Who]

"Perusterve". Tämähän tarkoittaa kaikkea massiivisesta ylipainosta diabetekseen yms tai kessua menee monta pakettia päivässä. Ilman, että tiedämme enempää, ei tuo "perusterve" kerro mitään.

Tämä, täälläkin kaikki on omasta mielestään perusterveitä mutta suurin osa silti kuuluu omasta mielestään riskiryhmään ja haluaa rokotteen heti.

Jengi on niin sekaisin ja hysteerisiä tämän suhteen että alan oikeasti toivomaan että paska osuisi tuulettimeen meilläkin...

 

[Dexteri]

Mikäs siinä on se olennainen ero 665:een tai tulevaan 667:n tai johonkin muuhun sivuun?

Pedon luku!

 

[FireFly Renaissance]

Itse olen etätöissä viikot ja käyn maski päällä kaupassa. Tuli silti käytyä vaimon kanssa ulkona syömässä toissaviikolla. Muutama viikko sitten tuli rellestettyä kavereiden kanssa ihan kunnolla, tosin yksityistilassa ja paikalla meitä oli ehkä tusina.

Ajatuksena itsellä se, että etätyöarkea 24/7 ei pää kestä, joten joka toinen viikonloppu voi halutessaan tehdä jotain jossa altistumisia on, kun sen jälkeen on kuitenkin sen kaksi viikkoa 'karanteenissa'.

Vastuullista vai ei? Itse kyllä myönnän että etukäteen on huono omatunto ja jälkikäteen on aika neuroottinen sen suhteen että onko tartunnan saanut.

EI kukaan kestä 24/7 loputtomasti neljän seinän sisällä. Tässä nyt on kuitenkin aika valtava ero, käykö vaimon kanssa syömässä (ootte muutenkin yhdessä), kavereiden kanssa etusijalla yksityistilassa vai lähteköö tuonne "yökahvilaan" kuin sillit purkissa kymmenien vai satojen ihmisten kanssa, joihin ei ole muuta kontaktia. Sinullakin on tuossa kuitenkin selvästi ollut jonkinlainen halu ja pyrkimys rajoittaa sen viihteen ja rellestämisen riskejä.

 

[Centteri]

Nyt selkeästi kummarretaan näille baareille-yökahviloille ja samalla rangaistaan 95% pääkaupungissa asuvia. Tuntuu siltä että virkamiehet tarkoituksella haluavat kovat rajoitukset.

Veikkaan että viikko-kaksi niin jotkin Lehtosen uhkailusta toteutetaan. Sulkuun en jaksa uskoa.

Husin johtaja varoittaa koronatartuntojen eksponentiaalisesta kasvusta – pitää mahdollisena Uudenmaan uutta sulkua

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan tilanne on pahin Vantaalla ja Helsingissä. Hän pitää perjantaina määrättyjä uusia rajoituksia liian lepsuina ja varoittaa, että rajoitukset voivat tiukentua joulun lähestyessä, jos tilanne pahenee edelleen.

www.is.fi

 

[Kautium]

Ja ihmetellään kun tartunnat lisääntyy

Mitä ihmettä näiden päässä liikkuu noin niinkuin muutenkin? Ihmisten typeryyttä ei voi aliarvioida.

Vapaavuorikin oli ihmetellyt tätä yökahvilajonottelua:

Pormestari huolestui yöelämän uudesta ilmiöstä | Verkkouutiset

Pormestari huolestui yöelämän uudesta ilmiöstä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[shams]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

 

[ZeiTsei]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

Ja vielä toivovat, että viranomaisten pitäisi sulkea paikat, jotta he eivät kävisi siellä bilettämässä. Ohjaileeko näitä joku freudilainen id? Mitään itsehillintää ei ole, ellei auktoriteetti erikseen kiellä. Tai kieltokaan ei riitä, vaan pitää fyysisesti estää tekemästä tyhmyyksiä.

Itsehän olen maaliskuusta lähtien istunut 24/7 itsemurhayksiössä, enkä ole sinä aikana käynyt kertaakaan baareissa, ravintoloissa, kahviloissa, museoissa, kirjastossa, kuntosalilla, uimahallissa, elokuvissa, konserteissa jne. Eipä ole pää hajoillut, päinvastoin. Oikeastaan en muutenkaan käy missään, joten korona ei ole vaikuttanut elämääni juuri mitenkään.

 

[Narghar]

Ja vielä toivovat, että viranomaisten pitäisi sulkea paikat, jotta he eivät kävisi siellä bilettämässä. Ohjaileeko näitä joku freudilainen id? Mitään itsehillintää ei ole, ellei auktoriteetti erikseen kiellä. Tai kieltokaan ei riitä, vaan pitää fyysisesti estää tekemästä tyhmyyksiä.

Itsehän olen maaliskuusta lähtien istunut 24/7 itsemurhayksiössä, enkä ole sinä aikana käynyt kertaakaan baareissa, ravintoloissa, kahviloissa, museoissa, kirjastossa, kuntosalilla, uimahallissa, elokuvissa, konserteissa jne. Eipä ole pää hajoillut, päinvastoin. Oikeastaan en muutenkaan käy missään, joten korona ei ole vaikuttanut elämääni juuri mitenkään.

Niin koska sua ei haittaa olla täysin eristyneenä kaikista niin ei voi haitata muitakaan?

Ja siis tässähän on edelleen noudatettu rajoituksia sen mukaan mitä hallitus on säätänyt. Tietysti yrittäjät yrittävät pitää katon pään päällä ja lapset poissa kadulta niillä keinoilla mitä hallitus on antanut.

 

[FireFly Renaissance]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

Eiköhän se näin järjesty...

 

[Jurppii]

Ja vielä toivovat, että viranomaisten pitäisi sulkea paikat, jotta he eivät kävisi siellä bilettämässä. Ohjaileeko näitä joku freudilainen id? Mitään itsehillintää ei ole, ellei auktoriteetti erikseen kiellä. Tai kieltokaan ei riitä, vaan pitää fyysisesti estää tekemästä tyhmyyksiä.

Itsehän olen maaliskuusta lähtien istunut 24/7 itsemurhayksiössä, enkä ole sinä aikana käynyt kertaakaan baareissa, ravintoloissa, kahviloissa, museoissa, kirjastossa, kuntosalilla, uimahallissa, elokuvissa, konserteissa jne. Eipä ole pää hajoillut, päinvastoin. Oikeastaan en muutenkaan käy missään, joten korona ei ole vaikuttanut elämääni juuri mitenkään.

Sanotaan nyt suoraan, että tää uusi yökahvila-kuvio on täysin idioottimainen seuraus siitä, että yrittäjävihamielinen hallitus ja/tai viranomainen yrittää vetää näitä rajoituksia ilman, että joutuvat tekemään yrittäjiin kohdistuvia toimia, jotka oikeasti puoltaisivat vahvasti rahallisia korvauksia. Annetaan kasa rajoja ja naureskellaan että eihän tässä toimintaa olla estämässä.

Kuluttajalle homma tietenkin näyttäytyy toimintana, joka on sääntöjen mukaista ja se pistää helposti ajattelemaan että kai tämä on siksi tehty, että yrittäjällä olisi edelleen toimintaedellytykset jos kerran itsekin tekee mieli sinne mennä. Koska siksihän ne on auki koska rajoitukset sallii ja rajoitukset sallii, jotta toiminnalle ei liiallista haittaa koituisi. Näin siis loogisesti ilman politisoinnin tajuamista. Jono oven edessä lienee sitten seuraus siitä, että sisään puolestaan ei saa ottaa kuin oliko se puolet asiakaspaikoista ja kaikille istumapaikka vai kuinka?

Ja se, että rajoitukset ei sinua haittaa koska et muutenkaan mitään tekisi on äärimmäisen subjektiivinen syy niitä kannattaa. Ole huoleti, tuskin se koronakaan kuutioosi löytää.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Pakko päästä bilettämään tai pää hajoaa", ihan kuin tuo olisi joku hirveä ongelma. Pitäisi saada Suomeen taas oikein kunnon lama niin pullamössösukupolvikin oppisi miltä oikeat vaikeudet näyttävät.

Mun isovanhemmat melkein kääntyilee haudoissaan ajatukselle, että 1990-luvun alku olisi ollut jotenkin erityisen vaikeaa aikaa ihmiselle...

 

[valurauta]

Sana eksponentiaalinen itsessään on pelkkä trendisana (kahdessakin mielessä ). Voimistuva kasvu on eksponentiaalista eikä sen tarvitse olla mitään neliöön tai kaksinkertaiseksi tietyssä ajassa.

Eksponentiaalinen kasvu on kylläkin erittäin hyvin määritelty käsite ja sen tunnuspiirre on nimenomaan vakio suhteellinen kasvu aikayksikössä: 10% vuodessa, 2-kertaistuminen 4 päivässä tai 10-kertaistuminen millisekunnissa kuvaavat kaikki eksponentiaalista kasvua.

Helppo tapa tunnistaa eksponentiaalinen kasvu on piirtää data puolilogaritmiselle asteikolle (y-akseli logaritminen). Silloin tasainen eksponentiaalinen kasvu näyttää lineaariselta. Tämä on ideaalitilanne, joka harvemmin toteutuu reaalimaailmassa eksaktisti.

Tämän vuoksi olen esittänyt täälläkin datan nimenomaan logaritmisella asteikolla. Tästä on nähtävissä, että tartuntamäärät on olleet varsin tasaisessa eksponentiaalisessa kasvussa heinäkuulta lokakuun alkuun. Tämän jälkeen kasvu näyttää hiukan hidastuneen.

 

[ZeiTsei]

Niin koska sua ei haittaa olla täysin eristyneenä kaikista niin ei voi haitata muitakaan?

Sillä ei pitäisi olla mitään väliä, mikä on kunkin oma suhtautuminen eristäytymiseen. Tämä on yhteinen ongelma.

Pandemiatilanteessa eristäytymisestä seuraava haitta on joka tapauksessa vähäisempi, kuin mitä rajoitusten noudattamattomuus aiheuttaisi. Ymmärrän, että monia ahdistaa, jos ei pääse bilettämään. Mutta ahdistusta pystyy hallitsemaan. Siihen on jopa lääkitys. Leviämisvaiheen tautia ei sen sijaan enää pysty helposti hallitsemaan. Jos leviäminen saadaan taltutettua eristäytymällä, meidän on tehtävä kaikkemme sen eteen.

Jokaisen pitäisi siis ottaa "haaste" vastaan. Haastaa oma psyyke kestämään koronan vaatiman eristyksen. Jos "pää alkaa hajoamaan", ei heti luovuteta, vaan keskitytään asioihin ja aktiviteetteihin, joita voi tehdä ilman kohtaamisia. Luotan, että ihmiset pystyvät tähän haasteeseen.

 

[Centteri]

Nyt on kuitenkin annettu signaali että tartuntoja ja tai altistuksia tulee nimenomaan harrastuksista, kouluista, kirjastoista jne. Yöelämästä ei.
Annetaan tällä kertaa talouden pyöriä ja suljetaan vasta myöhemmin yhteiskuntaa kun on pakko. Jojoillaan näin sitten ainakin siihen rokotteeseen saakka.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on kuitenkin annettu signaali että tartuntoja ja tai altistuksia tulee nimenomaan harrastuksista, kouluista, kirjastoista jne. Yöelämästä ei.

Ai miten niin ei tule yöelämästä? Sanoohan sen nyt jo järkikin, että todellakin tulee yöelämästä, ja oikeastaan yöelämästä eli Etelä-Euroopan laskettelukeskusten afterski -bileistähän tämä koko Euroopan tilanne on alunperin tavallaan peräisinkin...

Jos yöelämä ei juuri nyt ole erityisen merkittävä levittäjä, niin sehän johtunee vain sitten siitä, että yöelämä on melko rauhallista normaaliin verrattuna, mutta se ei tarkoita, että yöelämä missään määrin olisi nyt hyvä idea tai että mikään määrä yöelämää olisi turvallista.

Ja yleensäkin eri leviämistapoihin pätee se, että pienistä puroista muodostuu iso virta. Tapauksia pitää saada napsittua pois vähän sieltä ja täältä, kaikista mahdollisista tilanteista joissa ihmiset kohtaa.

 

[Centteri]

Ai miten niin ei tule yöelämästä? Sanoohan sen nyt jo järkikin, että todellakin tulee yöelämästä, ja oikeastaan yöelämästä eli Etelä-Euroopan laskettelukeskusten afterski -bileistähän tämä koko Euroopan tilanne on alunperin tavallaan peräisinkin...

Jos yöelämä ei juuri nyt ole erityisen merkittävä levittäjä, niin sehän johtunee vain sitten siitä, että yöelämä on melko rauhallista normaaliin verrattuna, mutta se ei tarkoita, että yöelämä missään määrin olisi nyt hyvä idea tai että mikään määrä yöelämää olisi turvallista.

Niin, tällainen signaali on annettu viranomaisten toimesta. Mitään uusia rajoituksia ei tullut mm näihin yökahvila-ravintola toimintoihin. Kaikkea epäoleellista rajoitettiin lisää.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt on kuitenkin annettu signaali että tartuntoja ja tai altistuksia tulee nimenomaan harrastuksista, kouluista, kirjastoista jne. Yöelämästä ei.
Annetaan tällä kertaa talouden pyöriä ja suljetaan vasta myöhemmin yhteiskuntaa kun on pakko. Jojoillaan näin sitten ainakin siihen rokotteeseen saakka.

Kyllähän se viesti annettiin jo ensimmäiseksi, että yöelämä on pahin, ja siihen myös ekana lyötiin rajoitukset, jotka ovat olleet voimassa koko ajan. Nyt on viestitty, että se ei riitä.

Sen lisäksi AVI teki nyt tuon aivan käsittämättömän "yökahvila"-munauksen. Tätähän tuskin kukaan tarkoitti, edes perustuslakivaliokunta. Tarkoitushan oli nimenomaan sulkea paikat, joiden ensisijainen funktio on anniskelu kännisille. Nyt siellä ilmeisesti vedetään sitten pierupäissään jotain ykköslonkeroa. Mitään tekemistä minkään "yökahvilan" kanssa.

 

[Centteri]

Kyllähän se viesti annettiin jo ensimmäiseksi, että yöelämä on pahin, ja siihen myös ekana lyötiin rajoitukset, jotka ovat olleet voimassa koko ajan. Nyt on viestitty, että se ei riitä.

Sen lisäksi AVI teki tuon aivan käsittämättömän "yökahvila"-munauksen. Tätähän tuskin kukaan tarkoitti, edes perustuslakivaliokunta.

Hyvin se riittää koska yökahvila toimintaan ei puututtu. Eikä koronavapaa risteilyperseilyyn. Sen sijaan helsingissä puututtiin myös jääkiekkokatsomoihin. Näyttää taas kerran viranomaisten toiminta täysin epäloogiselta toiminnalta.

 

[Jurppii]

Eksponentiaalinen kasvu on kylläkin erittäin hyvin määritelty käsite ja sen tunnuspiirre on nimenomaan vakio suhteellinen kasvu aikayksikössä: 10% vuodessa, 2-kertaistuminen 4 päivässä tai 10-kertaistuminen millisekunnissa kuvaavat kaikki eksponentiaalista kasvua.

No ei nyt ihan noinkaan. Kasvun kiihtyminen on kaikkea muuta kuin vakio. Reaalimaailman eksponentiaalinen kasvu on aina ympäristön olosuhteiden rajaamaa ja niiden armoilla. Lisäksi eksponentiaalinen kasvu ei ota kantaa sen nopeuteen jos nyt ihan termiä mietitään.

 

[taxman]

Päivän lukema 423 joista hieman yli 50% hki-espoo-vantaa (258). Neljäsataa on uusi normitaso.

Jos homma jatkuu nykyisellään (toivottavasti ei jatku eli ravistus saa ihmiset taas varovaisemmiksi), niin kahden viikon päästä 800 per päivä on uusi normitaso ja siitä kahden viikon päästä 1600 per päivä. Siitä voi ekstrapoloida.

Oikeastaan tuo 800 per päivä tullaan näkemään joka tapauksessa, koska nykyinen 400 per päivä kuvaa tartuntatilannetta parin viikon takaa.

 

[FireFly Renaissance]

Hyvin se riittää koska yökahvila toimintaan ei puututtu. Eikä koronavapaa risteilyperseilyyn. Sen sijaan helsingissä puututtiin myös jääkiekkokatsomoihin. Näyttää taas kerran viranomaisten toiminta täysin epäloogiselta toiminnalta.

Luulen, että siihen vielä puututaan. Vastahan tuo alkoi kun perustuslakivaliokunta määräsi, että kaikkia ei saa kategorisesti sulkea. Sieltähän tuo vaatimus tuli. AVI vain munasi toteutuksen täysin.

Kyllä siinä varmaan ajatus oli, että ihmiset juo kiltisti kahvia pöydissä ihan kofeiinilinjalla vastuullisten ravintoloitsijoiden ravintoloissa. Vaikka eihän tuon todellisuuden arvaamiseen paljoa oltaisi vaadittu.

 

[valurauta]

No ei nyt ihan noinkaan. Kasvun kiihtyminen on kaikkea muuta kuin vakio. Reaalimaailman eksponentiaalinen kasvu on aina ympäristön olosuhteiden rajaamaa ja niiden armoilla. Lisäksi eksponentiaalinen kasvu ei ota kantaa sen nopeuteen jos nyt ihan termiä mietitään.

Eksponentiaalinen kasvu on prosessi, jota voidaan mallintaa eksponenttifunktiolla. Mitäpä jos vaikka kaivaisit matematiikan oppikirjan esiin ja kertaisit eksponenttifunktion ominaisuudet? Ei kai niistä sentään tarvitse ruveta vänkäämään?

Eksponenttifunktio saadaan nimenomaan tasaista suhteellista kasvua kuvaavan differentiaaliyhtälön ratkaisuna: y' = ky
Kerroin k kuvaa nimenomaisesti kasvun nopeutta.

Tietenkään reaalimaailmassa eksponentiaalinen kasvu ei voi jatkua loputtomiin vaan ennen pitkää tulee tekijöitä, jotka ensin hidastavat ja lopulta pysäyttävät kasvun. Kun pienestä lähtee liikkeelle eikä häiritse kasvua mitenkään, kasvu voi jatkua eksponentiaalisena pitkäänkin.

 

[valurauta]

Sen lisäksi AVI teki nyt tuon aivan käsittämättömän "yökahvila"-munauksen. Tätähän tuskin kukaan tarkoitti, edes perustuslakivaliokunta. Tarkoitushan oli nimenomaan sulkea paikat, joiden ensisijainen funktio on anniskelu kännisille. Nyt siellä ilmeisesti vedetään sitten pierupäissään jotain ykköslonkeroa. Mitään tekemistä minkään "yökahvilan" kanssa.

Vielä kun joku alkaisi myydä ykköslonkeron oheen "käsidesiä", snapsilasissa. Ihan turvallisuuden varmistamiseksi.

 

[Jurppii]

Eksponentiaalinen kasvu on prosessi, jota voidaan mallintaa eksponenttifunktiolla. Mitäpä jos vaikka kaivaisit matematiikan oppikirjan esiin ja kertaisit eksponenttifunktion ominaisuudet? Ei kai niistä sentään tarvitse ruveta vänkäämään?

Eksponenttifunktio saadaan nimenomaan tasaista suhteellista kasvua kuvaavan differentiaaliyhtälön ratkaisuna: y' = ky
Kerroin k kuvaa nimenomaisesti kasvun nopeutta.

Tietenkään reaalimaailmassa eksponentiaalinen kasvu ei voi jatkua loputtomiin vaan ennen pitkää tulee tekijöitä, jotka ensin hidastavat ja lopulta pysäyttävät kasvun. Kun pienestä lähtee liikkeelle eikä häiritse kasvua mitenkään, kasvu voi jatkua eksponentiaalisena pitkäänkin.

Niin ja reaalimaailmassa kasvu ei ole vakio, jonka korjasin. Käytännössä R0 ollessa yli 1 on kasvu eksponentiaalista. Jokainen tartuttaa edes hieman enemmän kuin itse otti tartuntoja vastaan jolloin päivittäisten tartuntojen määrä kasvaa joka päivä (ei ehkä ihmisyksilön diskreetistä luonteesta johtuen numero muutu kuitenkaan päivittäin mutta käsitellään nyt ihmisiäkin desimaaleina). Käytännön realiteeteista johtuen (R0 ei reaalimaailmassa ole koskaan tasan 1) tauti siis joko leviää eksponentiaalisesti tai sitten tartuntaluvut laskevat.

Näissä uutisissa ja kommenteissa eksponentiaalisella tarkoitetaan selkeästi jotain muuta.

 

[valurauta]

Niin ja reaalimaailmassa kasvu ei ole vakio, jonka korjasin.

On itsestään selvää, että mallit on aina enemmän tai vähemmän likimääräisiä.

Yllättävän hyvin THL:n luvut sopivat samalle suoralle jopa heinäkuun alusta lokakuun alkuun. Tämä kertoo siitä, että suuria muutoksia kasvunopeudessa ei ole ollut. Lokakuun alusta on siirrytty hitaampaan kasvuun, tosin aika näyttää kuinka pysyvästi.

Jos hallituksen toimet on tehokkaita, niin kasvun pitäisi tietenkin pysähtyä ja lukujen taittua laskuun.

Käytännön realiteeteista johtuen (R0 ei reaalimaailmassa ole koskaan tasan 1) tauti siis joko leviää eksponentiaalisesti tai sitten tartuntaluvut laskevat.

Eksponentiaalisena laskuakin on mielekästä kuvata.

 

[Makos]

Näissä uutisissa ja kommenteissa eksponentiaalisella tarkoitetaan selkeästi jotain muuta.

Ai jaa Ehkä kannattaa sitten lainata nomenklatuuri atomimiiluista ja käyttää hermoja riipiviä termejä

kriittinen := R0=1
superkriittinen := R0>1

Nyt ollaan superkriittisessä vaiheessa että hirvittää

Edit: ja kritiikkiä myös Sanna Marinille, terkkuja vaan Sanna!

 

[taxman]

Ai jaa Ehkä kannattaa sitten lainata nomenklatuuri atomimiiluista ja käyttää hermoja riipiviä termejä

kriittinen := R0=1
superkriittinen := R0>1

Nyt ollaan superkriittisessä vaiheessa että hirvittää

Edit: ja kritiikkiä myös Sanna Marinille, terkkuja vaan Sanna!

Onneksi koronassa ei ole kerkeästi kriittistä ilmiötä

 

[Centteri]

Medialööppi vai itse tarkoitus..? Tartuntoja ympäri maata. Mitä tehtäisiin, suljetaan uusimaa. (mitä ei oikeasti tule tapahtumaan)

Husin johtaja varoittaa koronatartuntojen eksponentiaalisesta kasvusta – pitää mahdollisena Uudenmaan uutta sulkua

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan tilanne on pahin Vantaalla ja Helsingissä. Hän pitää perjantaina määrättyjä uusia rajoituksia liian lepsuina ja varoittaa, että rajoitukset voivat tiukentua joulun lähestyessä, jos tilanne pahenee edelleen.

www.is.fi

”Lähestymme ainakin Lahdessa leviämisvaihetta” – Päijät-Hämeessä on todettu useita koronatartuntoja viikonloppuna

Päijät-Hämeessä on viikonloppuna todettu edelleen runsaasti uusia koronavirustartuntoja, Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä kertoi sunnuntaina. Yhtymä tiedotti edellisen kerran epidemiatilanteesta perjantaina, minkä jälkeen koronavirustartuntoja on varmistunut alueella 25 lisää. – Tilanne...

demokraatti.fi

Parkano on siirtynyt koronan leviämisvaiheeseen

Parkanon kaupungissa kaikki aikuisten harrastustoiminta ja yleisötilaisuudet perutaan 23.11.–6.12.2020.

www.iltalehti.fi

 

[krapu]

Medialööppi vai itse tarkoitus..? Tartuntoja ympäri maata. Mitä tehtäisiin, suljetaan uusimaa. (mitä ei oikeasti tule tapahtumaan)

Husin johtaja varoittaa koronatartuntojen eksponentiaalisesta kasvusta – pitää mahdollisena Uudenmaan uutta sulkua

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mukaan tilanne on pahin Vantaalla ja Helsingissä. Hän pitää perjantaina määrättyjä uusia rajoituksia liian lepsuina ja varoittaa, että rajoitukset voivat tiukentua joulun lähestyessä, jos tilanne pahenee edelleen.

www.is.fi

”Lähestymme ainakin Lahdessa leviämisvaihetta” – Päijät-Hämeessä on todettu useita koronatartuntoja viikonloppuna

Päijät-Hämeessä on viikonloppuna todettu edelleen runsaasti uusia koronavirustartuntoja, Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä kertoi sunnuntaina. Yhtymä tiedotti edellisen kerran epidemiatilanteesta perjantaina, minkä jälkeen koronavirustartuntoja on varmistunut alueella 25 lisää. – Tilanne...

demokraatti.fi

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/paikalliset/parkano-siirtynyt-koronan-leviamisvaiheeseen-11-sairastunut-yli-200-karanteenissa-1.9803614

Täällä (Lahdessa) oli jo paljon aiemmin rypäs joka lähti baari-altistumisien myötä ja meinasi ruveta leviämään käsistä kaupungissa mutta saatiin suhteellisen hyvin hallintaan. Nyt tämä nykyinen tilanne alkoi eskaloitumaan hieman yli viikko / viikko sitten mukavasti 3 eri baari-altistumisen jälkeen ja Lahden ilmaantuvuus viikon sisällä on siellä 120 hujakoilla Tätä ennen mentiin perusvaihetta, sitten tuon jälkeen kiihtymisvaiheeseen ja jos tilanne menee samaa vauhtia ollaan perusvaiheesta leviämisvaiheeseen parissa viikossa. Koronavirusaltistuksia on N+1 eri baarissa täällä ja toki yllättävän paljon kouluissa ja päiväkodeissa myös. Täällä onkin eletty kuin pellossa niin ei ole ihme että näin ei ole aiemmin käynyt, ehkä juopon tuuria ollut paikoittain kyseessä. Tilanne oletettavasti pahenee huomattavasti täällä ens viikolla jollei mitään ihmeitä tapahdu ihmisten käytöksessä.

 

[Centteri]

Tämä on täsmälleen kuin omasta ajatuksestani.

Asiat ovat juuri sitä, miltä ne näyttävät. Nyt näyttää siltä, ettei koronavirustilanne ole yhtä vakava kuin keväällä, jos karaokea pääsee laulamaan ja tuntemattomia halailemaan yöllä ympäripäissään.

Nykyisissä koronarajoituksissa ei ole mitään järkeä.

Keskellä päivää ei saa mennä katsomaan urheilua maski naamalla. Silti baariin saa mennä laulamaan karaokea vaikka kuinka juovuksissa – ilman maskia.


Sosiaali- ja terveysministeriön tulisi tiedottaa seuraavaksi, kuinka ”pääasiallisesti alkoholijuomia tarjoavien ravitsemusliikkeiden toiminta yökahvilana päättyy tartuntataudin leviämisen estämiseksi”.

Näkökulma: Tarvitsemme kovempia koronarajoituksia – nyt ”yökahvilassa” saa halailla tuntemattomia humalassa, mutta lätkämatsiin ei pääse edes yksin maski naamalla

Nykyiset rajoitukset tuovat lisää tartuntoja ja kiristävät ihmisten hermoja, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Sami Koski.

www.iltalehti.fi

 

[Optimist]

Uusimaa kiinni taas. Ei sen isompia toimia tartte.

 

[valurauta]

Täällä (Lahdessa) oli jo paljon aiemmin rypäs joka lähti baari-altistumisien myötä ja meinasi ruveta leviämään käsistä kaupungissa mutta saatiin suhteellisen hyvin hallintaan.

Sattuu sitä muuallakin:

Noin 30 henkilöä altistunut koronavirukselle puolankalaisessa pubissa

Puolangan kunta pyytää Pub Mustassa Kissassa perjantaina 20.11. käyneitä asiakkaita ottamaan yhteyttä terveyskeskukseen. Tiedotteen mukaan oireinen koronatartunnan saanut henkilö asioi pubissa kello 18–01. Sunnuntain tietojen mukaan altistuneita on noin 30 ja yksi on sairastunut.

www.kaleva.fi

Huomionarvoista tässä on ilmoitusviive tai pikemminkin sen puute:

Puolangan kunta pyytää Pub Mustassa Kissassa perjantaina 20.11. käyneitä asiakkaita ottamaan yhteyttä terveyskeskukseen.​

​

Tiedotteen mukaan oireinen koronatartunnan saanut henkilö asioi pubissa kello 18–01. Sunnuntain tietojen mukaan altistuneita on noin 30 ja yksi on sairastunut.​

​

Onkohan nyt tullut pahempi osuma, jos pe-illan jäljiltä on jo nyt todettu jatkotartunta?

 

[Centteri]

Uusimaa kiinni taas. Ei sen isompia toimia tartte.

Miksi ja mitä sulku hyödyttää? Vastaan itse. Ei hyödytä mitään.

 

[Optimist]

Miksi ja mitä sulku hyödyttää? Vastaan itse. Ei hyödytä mitään.

Siellä eniten tartuntoja, ei pääse tarttuun muihin.

 

[Centteri]

Siellä eniten tartuntoja, ei pääse tarttuun muihin.

Eli maalaiset hakevat koronan täältä vai mitä meinaat..?

 

[mitsumies]

Eli maalaiset hakevat koronan täältä vai mitä meinaat..?

Tiedät varmaan että aika iso osa etelä-suomessa asuvista ovat muita kuin paljasjalkaisia stadilaisia. Joulua lähdetään viettämään sinne maaseudulle kuten aina ennenkin.

 

[Optimist]

Eli maalaiset hakevat koronan täältä vai mitä meinaat..?

Ei kaikki asu Uusimaalla, mutta moni esim. Muuttaa sinne töiden tai opiskeluiden takii ja sit ku ne käy sukulaisil usein niin siinä altistuu.

Sit Helsingis mm. Maahanmuuttajat ja niilt levii se korona. Ei sais, mut vähä huoletonta ja niin sit vaan levii se.

 

[Centteri]

Tiedät varmaan että aika iso osa etelä-suomessa asuvista ovat muita kuin paljasjalkaisia stadilaisia. Joulua lähdetään viettämään sinne maaseudulle kuten aina ennenkin.

Niin. Muut tartuttavat paikkakunnat eivät siis tartuta. Ainoastaan uusimaalaiset. Vakuuttavaa logiikka tämäkin.

 

[Centteri]

Ei kaikki asu Uusimaalla, mutta moni esim. Muuttaa sinne töiden tai opiskeluiden takii ja sit ku ne käy sukulaisil usein niin siinä altistuu.

Sit Helsingis mm. Maahanmuuttajat ja niilt levii se korona. Ei sais, mut vähä huoletonta ja niin sit vaan levii se.

Mitä pääkaupungin maahanmuuttajat vaikuttavat muun maan lukemiin ja tartuttavuuteen sinne..? Altistuu...

 

[mitsumies]

Niin. Muut tartuttavat paikkakunnat eivät siis tartuta. Ainoastaan uusimaalaiset. Vakuuttavaa logiikka tämäkin.

Niin en nyt ymmärtänyt sun pointtia. Kyllä, tauti leviää kyllä muuallakin suomessa tällä hetkellä. Ei se uudenmaan sulku tietysti sitä asiaa poista tai ole mikään oikotie onneen. En usko että tarkoitat ja haluaisit jonkun yhden kaiken kattavan ratkaisun asiaan. Aivan selvää kuitenkin on että tauti kyllä leviää laajemmin pitkin pitäjää kun etelästä lähdetään joulua viettämään muualle, tässä on tosiaan vielä se kuukausi aikaa levittää tautia (eksponentaalinen kasvu tosiaan edelleen näyttää joillakin olevan asia josta pitää vängätä, näin tekniikkafoorumilla melko absurdia kommenttia aiheesta) laajemmin ennen joulupyhiä.

Itselleni tuo alkaa jo olemaan aika se ja sama, tauti leviää kun sen annetaan levitä. Signaali hallitukselta on ollut alusta saakka täyttä sekoilua, se että muualla sekoillaan (paitsi aasiassa) enemmän ei ole sinänsä mikään kehumisen aihe tai syy hurrata. Enemmän harmittaa kun taas ajaudutaan liian myöhään liian isoihin toimiin kuten keväälläkin ja sitten taas selitellään ja vieritetään vastuuta aina toisille. Karavaani kulkee jne.

 

[Centteri]

Niin en nyt ymmärtänyt sun pointtia. Kyllä, tauti leviää kyllä muuallakin suomessa tällä hetkellä. Ei se uudenmaan sulku tietysti sitä asiaa poista tai ole mikään oikotie onneen. En usko että tarkoitat ja haluaisit jonkun yhden kaiken kattavan ratkaisun asiaan. Aivan selvää kuitenkin on että tauti kyllä leviää laajemmin pitkin pitäjää kun etelästä lähdetään joulua viettämään muualle, tässä on tosiaan vielä se kuukausi aikaa levittää tautia (eksponentaalinen kasvu tosiaan edelleen näyttää joillakin olevan asia josta pitää vängätä, näin tekniikkafoorumilla melko absurdia kommenttia aiheesta) laajemmin ennen joulupyhiä.

Itselleni tuo alkaa jo olemaan aika se ja sama, tauti leviää kun sen annetaan levitä. Signaali hallitukselta on ollut alusta saakka täyttä sekoilua, se että muualla sekoillaan (paitsi aasiassa) enemmän ei ole sinänsä mikään kehumisen aihe tai syy hurrata. Enemmän harmittaa kun taas ajaudutaan liian myöhään liian isoihin toimiin kuten keväälläkin ja sitten taas selitellään ja vieritetään vastuuta aina toisille. Karavaani kulkee jne.

Väärin. Pitää puuttu syihin eikä seurauksiin. Kevään sulusta hyöty oli tasan nolla.

 

[mitsumies]

Väärin. Pitää puuttu syihin eikä seurauksiin. Kevään sulusta hyöty oli tasan nolla.

Pystytkö perustelemaan miksi se hyöty oli nolla? Miksi muualla maailmassa on päädytty myös sulkemaan paikallisesti pesäkkeitä ettei tauti leviä? Ovatko kaikki nämä toimet maailmalla siis olleet turhia vai nämä eivät vain toimi suomessa samalla tavalla? Et siis pidä sitä mitenkään relevanttina tartuntaketjuna että kun tuhannet ihmiset lähtevät stadista muualle sukuloimaan ja joulua viettämään niin näistä varmasti osa on oireeton kantaja tai "pelkkää pientä lenssua ei tässä mitään koronaa ole" tapauksia?

Noh, joo. Kai se sitten on just näin. Turhapa tuota on vastaan vängätä.

 

[FireFly Renaissance]

Väärin. Pitää puuttu syihin eikä seurauksiin. Kevään sulusta hyöty oli tasan nolla.

,Jos syihin ei puututa, sitten pitää puuttua seurauksiin eli leviämiseen korkean esiintyvyyden alueelta matalan esiintyvyyden alueelle. Parasta tietenkin olisi painaa se korkea esiintyvyys samalle tasolle ympäröivien alueiden kanssa.

 

[Tonnin Seteli]

Pystytkö perustelemaan miksi se hyöty oli nolla?

Niin, ehkei se tasan nolla ollut. Turhaa se kuitenkin oli etenkin laittomuusasteeseensa verrattuna. Joku enemmän asiasta kiinnostunut tai hyvämuistinen voinee siteerata tilastoja siitä, paljonko liikenne väheni - yli vai alle puolella normaalista. Joka tapauksessa kova trafiikki kävi. Tuskin se patrullin pitämän checkpointin läpi ajaminen vähentää taudin kuljettamista rajan ylittävien osalta. Ainakaan jos kauhua ei tehosteta tienvarsipommein, ne vielä puuttuivat tästä keväisestä kehitysmaailmestyksestä Uudenmaan rajalla.

Suojavarusteettomien poliisien hönkiminen jokaisella kuljettajan ikkunalla tappituntumalla saattoi sekin aiheuttaa muutamia tartuntoja. Jopa supertartuttamisen tapaista on voinut sattua, emmekä koskaan voi saada selville. Lisäksi touhun vastuuttomuutta arvioitaessa - näin käänteisen jälkiviisaasti, eli tavallista ei-jälkiviisautta vähemmän jälkiviisaalla otteella - pitää huomioida silloinen tunnelma. Silloinhan enemmänkin tautia pelättiin melkein kuin ruttoa ja ebolaa, ja silti piti laittaa viranomaiset ja varusveijarit ottamaan vähän kontaktia muuten tartuntaturvallisesti yksityisautoin kulkeviin kansalaisiin.