Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ja Kiinassa on puolestaan totalitaarinen hallintojärjestelmä. Sanat "voidaan pitää hyvin hallinnassa" kuulostaa minusta aikamoiselta p*skapuheelta.
Hyvinhän tuo on pysynyt SUOMEEN VERRATTUNA hallinnassa mm. Japanissakin, jossa sentään asukastiheys on täysin toista luokkaa, kuin täällä. Tuossa arviossani oli hyvin suomelle edukkaaksi laskettu tuo, kun Japanin pinta-alasta ei oltu poistettu huonosti asumiseen kelpaavaa vuoristoa..

Ja ei tänne tarvita Kiinan koko hallintojärjestelmää, vaan vain muutamia päätöksiä, joilla saadaan määrät tippumaan jyrkästi (kts viime talvi, jos mietit, mitä) ja sitten muutamia päätöksiä, joilla estetään paskan tuominen tänne ulkomailta mitensattuu, niin kuin nyt on ollut syksystä lähtien taas.

Se on melko pieni haitta, että vaaditaan muutaman päivän karanteeni ja puhdas testitulos tänne saapuvilta Tai karanteeni, kunnes on terve, jottei levitä.. VS tällainen kärvistely kuukaudesta toiseen ja silti homma on ihan siinä käsiin levähtämisen kynnyksellä ja tällähetkellä itseasiassa kokoajan pikkuhiljaa kasvussa ja levinnyt ympäri maan.
 
Samanlaisia ihmisiä ne on ihmiset täälläkin, joten on selkeästi osoitettu, että koronan tyyppinen tauti voidaan pitää hyvin hallinnassa, jos vain halutaan. Kyse on ihan vain siitä, että täällä mieluummin kärvistellään siten, että tautia on liikkeellä vähintään kohtuullisesti (Ja riski homman karkaamiseen lapasesta vähintään kohtuullinen) ja silti suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.
Meillä on tauti ihan hyvin hallinnassa. Jos nyt heitetään, että täällä on 240 tapausta/vrk niin Japanissa olisi 80/vrk suhteellinen luku mutta siellä onkin selvä voimakas nouseva trendi. Silloin kun meillä oli 80 ja vahva nousu, et sanonut että meillä menee hyvin. Mutta meillä on ihan erilainen kulttuuri ja lisäksi maaraja useampaankin suuntaan.

Kroonisesti huolestuneiden huolen perusteella ei kannata toimenpiteisiin ryhtyä. Ne kun eivät huolta poista.
 
Hyvinhän tuo on pysynyt SUOMEEN VERRATTUNA hallinnassa mm. Japanissakin, jossa sentään asukastiheys on täysin toista luokkaa, kuin täällä. Tuossa arviossani oli hyvin suomelle edukkaaksi laskettu tuo, kun Japanin pinta-alasta ei oltu poistettu huonosti asumiseen kelpaavaa vuoristoa..

Ja ei tänne tarvita Kiinan koko hallintojärjestelmää, vaan vain muutamia päätöksiä, joilla saadaan määrät tippumaan jyrkästi (kts viime talvi, jos mietit, mitä) ja sitten muutamia päätöksiä, joilla estetään paskan tuominen tänne ulkomailta mitensattuu, niin kuin nyt on ollut syksystä lähtien taas.

Se on melko pieni haitta, että vaaditaan muutaman päivän karanteeni ja puhdas testitulos tänne saapuvilta Tai karanteeni, kunnes on terve, jottei levitä.. VS tällainen kärvistely kuukaudesta toiseen ja silti homma on ihan siinä käsiin levähtämisen kynnyksellä ja tällähetkellä itseasiassa kokoajan pikkuhiljaa kasvussa ja levinnyt ympäri maan.

Japanin vertauksesi ontuu edelleen. Siellä ihmisillä on paljon parempi käyttäytyminen virustautien leviämistä ajatellen. Keksihän joku uusi esimerkki.
 
En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..
Mistä tää hoito-ontuvuus oikeen kumpuaa? Onko koronan hoitamisen ainoa mittari päivittäiset tartunnat?

Luulen, että keskiverto kaduntallaaja Suomessa on oikein tyytyväinen korona-ajan elämäänsä kokonaisuutena (ok, oma otanta melko pieni mutta sellanen 25-40v ihmisten joukkio kuitenkin) ja tämä jos mikä on tulosta hyvin hoidetusta tilanteesta.
 
Meillä on tauti ihan hyvin hallinnassa. Jos nyt heitetään, että täällä on 240 tapausta/vrk niin Japanissa olisi 80/vrk suhteellinen luku mutta siellä onkin selvä voimakas nouseva trendi. Silloin kun meillä oli 80 ja vahva nousu, et sanonut että meillä menee hyvin. Mutta meillä on ihan erilainen kulttuuri ja lisäksi maaraja useampaankin suuntaan.

Kroonisesti huolestuneiden huolen perusteella ei kannata toimenpiteisiin ryhtyä. Ne kun eivät huolta poista.
Kun oli vahva nousu, niin silloin ei mennyt hyvin. Nyt on toistaiseksi hitaampi nousu, mutta keskimäärin on ollut kuitenkin nousua ja tauti on levinnyt suurinpiirtein jokapuolelle Suomea.

Aika kulkee kuitenkin täällä ja muualla maailmassa samaa tahtia, joten on siellä Japanissakin ollut aikaa ihan samalla tavalla määrien kasvaa, mutta ovat saaneet hillittyä siten, että suhtellisesti ollaan paljon esim Suomea jäljessä taudin esiintyvyyden suhteen vaikka olosuhteen taudin leviämmiselle ovat paljon Suomea pahemmat!

Pienempi paha täälläkin olisi ollut, että ulkomailta tulevat olisivat käyneet niissä testeissä ja karanteeneissa, kuin nykytilanne, jossa porukka juoksee jatkuvasti kalleissa testeissä ja joutuu jöpöttämään karanteenissä puolitoista viikkoa, kun todetaan altistus..

Nyt tosin tuo ei enää niin paljon auttaisi, kun homma on karannut jo siinä määrin lapasesta ette ketjujen seuranta on liian jälkijättöistä leviämisen tehokkaaseen estämiseen. Nytkin selvisi (joku päivä oli radiossa uutinen) vasta ihan liian jälkijättöisesti tautipesäke, jonka jälkeen saatiin testattua osa altistuneista ja yllättävän monella oli (ollut) korona.
 
Kun oli vahva nousu, niin silloin ei mennyt hyvin. Nyt on toistaiseksi hitaampi nousu, mutta keskimäärin on ollut kuitenkin nousua ja tauti on levinnyt suurinpiirtein jokapuolelle Suomea.

Aika kulkee kuitenkin täällä ja muualla maailmassa samaa tahtia, joten on siellä Japanissakin ollut aikaa ihan samalla tavalla määrien kasvaa, mutta ovat saaneet hillittyä siten, että suhtellisesti ollaan paljon esim Suomea jäljessä taudin esiintyvyyden suhteen vaikka olosuhteen taudin leviämmiselle ovat paljon Suomea pahemmat!

Eikä ole saaneet hillittyä :facepalm:

Japanissa on kiihtyvä nousu päällä. Ei voi olla niin hankalaa itsekin näitä googletella. Mutta ei tässä edes ollut siitä kyse vaan siitä, että Suomi ja Japani ovat noin nollalla tavalla hyvin vertailtavia tässä aiheessa.
 
Eikä ole saaneet hillittyä :facepalm:

Japanissa on kiihtyvä nousu päällä. Ei voi olla niin hankalaa itsekin näitä googletella. Mutta ei tässä edes ollut siitä kyse vaan siitä, että Suomi ja Japani ovat noin nollalla tavalla hyvin vertailtavia tässä aiheessa.
Nousuhan se on ollut täälläkin päällä. Joten paremmin ovat saaneet hillittyä siellä. Tällä sentään hillitsemisen pitäisi olla todella paljon helpompaa, kuin siellä, koska ihmisiä ei ole läheskään niin tieheässä, ero on todella iso!

Eli täällä on siis tunaroitu homma. Ei siis voida puhua mitenkään "loistavasta hoitamisesta" meillä!
Lähinnä on yritetty hoitaa ja on saatu hidastettua, mutta toistaiseksi ollaan tilanteessa, jossa on melko reilusti tapauksia ja keskimäärin ollaan vähäsen kasvussa. Samasta tilanteesta on useassa Euroopan maassa lähdetty todella ikäviin kasvulukemiin!
 
Nousuhan se on ollut täälläkin päällä. Joten paremmin ovat saaneet hillittyä siellä. Tällä sentään hillitsemisen pitäisi olla todella paljon helpompaa, kuin siellä, koska ihmisiä ei ole läheskään niin tieheässä, ero on todella iso!

Vittuako täällä aikaansa haaskaamaan kun ei mene jakeluun millään. Kirjoita googleen haut "finland covid" ja "japan covid" ja saat suoraan eteesi käppyrät, joista pitäisi perssilmälläkin nähdä ero kehityksessä. Kahden vertailukelvottoman maan välillä :facepalm:
 
Vittuako täällä aikaansa haaskaamaan kun ei mene jakeluun millään. Kirjoita googleen haut "finland covid" ja "japan covid" ja saat suoraan eteesi käppyrät, joista pitäisi perssilmälläkin nähdä ero kehityksessä. Kahden vertailukelvottoman maan välillä :facepalm:
Jos Suomessa ei porukka vain itse osaa ja homma kusee, niin kuin nyt kusee, niin sitä varten hallituksella on kalleita asiantuntijoita, joilta kysyä, mitä pitää tehdä, jotta päästään nousun sijasta oikeasti laskuun.
Tällä on menty taas vähäsen jäljessä, eikä ole tukittu vakavia vuotoja, vaikka on täysin tiedossa, mitä toimenpiteitä (testejä) tulisi kohdentaa ja lisätä ja minne (Suomeen palaavat) ja lisäksi säädös, että kun karanteeni sitten määrätään, niin siitä poikkeamisesta tulee sakkoa.

Tuskinpa sattuu samat linkit, joten pistä sitten ne linkit, kerran olet niitä katsonut, ei luulisi olevan tässä tapauksessa hankalaa, niin katsoo kaikki sitten edes samoja käppyröitä.

Itsehän ilmoitit tuon Japanin luvun, josta nuo laskelmat sitten tein. Heti alkoi sitten purnaus ja mutkun mutkun sekä eikun eikun, kun selvisi, että sillä onkin suhteellisesti paljon vähemmän koronaa .
 
Tuskinpa sattuu samat linkit, joten pistä sitten ne linkit, kerran olet niitä katsonut, ei luulisi olevan tässä tapauksessa hankalaa, niin katsoo kaikki sitten edes samoja käppyröitä.

Kyllä muuten sattuu kun ovat googlen oma toiminto.

edit: Ja siis en nyt osaa noita tähän sen enempää upottaa kuin linkata. Kyseessä on Googlen sivuille tuleva maakohtainen koronatieto jos haku siihen viittaa. Dynaamisia elementtejä nuo käyrät enkä saa niitä kuvina linkattua tai muutenkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista on kuulla Italian, Espanjan ja muiden keväällä ensilinjassa kärsineiden selitykset sille, miksi homma meni taas ns. keturalleen. Silloinhan Italiassakin itkettiin, kuinka Euroopan pitäisi olla solidaarinen (= pohjoisen Euroopan lompsa auki) Italiaa kohtaan, koska Italia kohtasi koronan etulinjassa ja ei pystynyt valmistautumaan. Nyt oli koko kesä aikaa valmistautua :)
 
Silmiin pisti, että sielläkin jätetään nuorempien oppilaiden osalta koulut auki.
Quottaamassasi linkissä ei silmiini pistänyt koko kouluasia. Toisen iltapaskeen mukaan kaikki koulut ovat menossa kiinni "Maan koulujärjestelmän ylemmät luokat (ikävuodet 10–17) ovat siirtyneet etäopetukseen jo aiemmin, mutta nyt myös alemmat luokat siirtyisivät käymään koulua kotoa käsin. Lasten päivähoito järjestetään välttämättömissä tapauksissa."
 
Quottaamassasi linkissä ei silmiini pistänyt koko kouluasia. Toisen iltapaskeen mukaan kaikki koulut ovat menossa kiinni "Maan koulujärjestelmän ylemmät luokat (ikävuodet 10–17) ovat siirtyneet etäopetukseen jo aiemmin, mutta nyt myös alemmat luokat siirtyisivät käymään koulua kotoa käsin. Lasten päivähoito järjestetään välttämättömissä tapauksissa."

Näkyy uutinen muuttuneen sisältönsä puolesta.

Mea culpa jne. inb4 "kattokaa nyt, Itävallassakin pystyttiin sulkemaan koulut! EI OLE MITÄÄN ESTETTÄ sille että mekin suljettaisiin koulut!".
 
Viimeksi muokattu:
Itävalta laittaa käytännössä koko maan kiinni ainakin kahdeksi viikoksi:

Silmiin pisti, että sielläkin jätetään nuorempien oppilaiden osalta koulut auki.

Tämähän on ollut tiedossa paikallisille jo pari päivää että näin tapahtuu. Hallituksen tiedotustilaisuus alkaa kohta. Maassa on vähän erilainen kulttuuri kotiäitien ja lastenhoidon osalta kuin Suomessa = jäätävän vanhoillinen. Lisäksi ma-to tehdään yleensä pidempi työpäivä ja perjantaina vastaavasti puolikas työpäivä. Etätyöhön ei voida siirtyä samassa mittakaavassa kuin meillä. Yhtenä ongelmana on myös nähty, ettei sairaanhoitajat pääse töihin, jos varhaiskasvatus ei ole auki. Siksi pakollisissa tapauksissa pidetään auki.

Voralrbergissä on jo tehohoitokapasiteetti lähes täynnä. Paikkoja on vielä vapaana, mutta hoitohenkilökunta kai enemmän pullonkaula. Nyt on ollut lähes 10000 uutta tartuntaa per päivä. Tilanne alkaa olla kriittinen tehohoidon riittävyyden suhteen koko maassa. Ennustettu että 1-2 viikon sisällä pitää turvattua triageen. Volarlbergissä jo aiemmin. Siksi tällä kertaa koko maahan lockdown. Mainittakoot että etenkin tehohoitokapasiteetti on väestöön suhteutettuna Euroopan kärkeä Saksan jälkeen. Tosin tällä hetkellä eniten uusia tartuntoja koko maailmassa väestöön suhteutettuna. Onhan siellä ollut about Suomentasoiset pehmeämmät rajoitukset alkukesästä asti voimassa.

20201114_173210.jpg


Nuokin lukemat ovat jo jäljessä. Aamulla oli 584 tehohoidossa ja yli 4000 yhteensä sairaalahoidossa. Yli 77% tartunnoista ei ole enää jäljitettävissä. Odotan koska joku tulee viisasteleman D-vitamiinin puutteen olevan syy.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt muuten muutamassa pahimmassa Euroopan maassa näyttäisi koronatapausten kasvu selvästi taittuneen. Esimerkiksi Tsekeissä oli pahimmillaan 1200 tapausta päivässä lokakuun lopussa, tänään "vain" 674. Belgiassa vastaavasti oli 1400 lokakuun lopussa, tänään vain 400...

Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Ei aavistustakaan. (Tai no, todennäköisesti tehokkaat rajoitukset ovat tehonneet.)

Toisissa uutisissa, Ruotsissa alkaa olla vaikeuksia päästä jo testiin...
 
Nyt muuten muutamassa pahimmassa Euroopan maassa näyttäisi koronatapausten kasvu selvästi taittuneen. Esimerkiksi Tsekeissä oli pahimmillaan 1200 tapausta päivässä lokakuun lopussa, tänään "vain" 674. Belgiassa vastaavasti oli 1400 lokakuun lopussa, tänään vain 400...

Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Ei aavistustakaan. (Tai no, todennäköisesti tehokkaat rajoitukset ovat tehonneet.)

Toisissa uutisissa, Ruotsissa alkaa olla vaikeuksia päästä jo testiin...
Onkos siitä mitä tarkempaa sanottu, millaiset ovat noissa maissa olleet nuo rajoitukset, kun alkoivat taittumaan?
Edit:
Belgia (yle uutiset):
1.11 ... 6 viikkoa eteenpäin:
Kaikki kaupat kiinni, jotka eivät ole elintärkeitä.
(Eli ruokakaupat ja apteekit ovat auki)
Rajat auki, mutta kaikille palaajille 2 viikon kotikaranteeni.
Yritykset: Työnteko etänä, kaupankäynti ainoastaan nouto tai toimitusperiaatteella..
Baarit, kahvilat ja ravintolat ym ym on kiinni / tauolla (kaikki paikat, joissa on sosiaalisia kontakteja).
Koulut ovat yläasteen osalta ja siitä ylöspäin 1/2 vuoro kiinni ja koulussa oli ylimääräinen syyslomaviikko.

Tilannetta arvioidaan uudestaan 13.12.2020.
--------------------
Tshekki (mtv uutiset, ym)
Maahan julistettu hätätila suurin osa kouluista (toisen asteen sekä korkeakoulut) ovat ainankin etäopetuksessa).
Kokoutumiset sisällä ja ulkona max 6 henkilöä, ulkona max 6 henkilöä. Konsertit ja laulamista sisältävät esitykset sekä niiden harjoittelu! ovat kielletty. Sisäurheilu kiellossa, kuntosalit, uimahallit ym ovat suljettu. Samoin vappa-ajan viettopaikat ovat suljettu.
Urheilutapahtumissa ei saa olla katsojia ja osallistujiakin max 130. Uskonnollisissa kokoontumissa laulaminen kielletty ja max 100 henkilöä.
Edit: korjauksia
 
Viimeksi muokattu:
Onkos siitä mitä tarkempaa sanottu, millaiset ovat noissa maissa olleet nuo rajoitukset, kun alkoivat taittumaan?
Täältä niitä voi lukea--> Koronavirusuutiset Tshekissä - Tšekki

Tässä muutama esimerkki.

Tshekin koronavirustilanne on huono ja maahan 5.10 alkaen julistettua poikkeustilaa on jatkettu 20. marraskuuta asti.

Tshekissä on voimassa vapaata liikkumista koskevat rajoitukset. Valtion alueella matkustaminen ja ulkona liikkuminen klo. 21:00 – 5:00 välisenä aikana ovat sallittuja ainoastaan poikkeussyistä.

Ravintolat ja baarit:
Suljettuina 14.10. alkaen. Take away ruoan myynti on sallittua klo. 22.00 asti. Alkoholin nauttiminen julkisilla paikoilla on kielletty.


Kaupat ja kauppakeskukset: Suljettuina ruokakauppoja, apteekkeja ja tiettyjä muita poikkeuksia lukuun. Lue kaikki poikkeukset yllä mainituilta hallituksen sivuilta. Kauppojen tulee olla suljettuina klo. 20:00 – 5:00 välisenä aikana sekä sunnuntaisin
 
Onkos siitä mitä tarkempaa sanottu, millaiset ovat noissa maissa olleet nuo rajoitukset, kun alkoivat taittumaan?
Edit:
Belgia (yle uutiset):
1.11 ... 6 viikkoa eteenpäin:
Kaikki kaupat kiinni, jotka eivät ole elintärkeitä.
(Eli ruokakaupat ja apteekit ovat auki)
Rajat auki, mutta kaikille palaajille 2 viikon kotikaranteeni.
Yritykset: Työnteko etänä, kaupankäynti ainoastaan nouto tai toimitusperiaatteella..
Baarit, kahvilat ja ravintolat ym ym on kiinni / tauolla (kaikki paikat, joissa on sosiaalisia kontakteja).
Koulut ovat yläasteen osalta ja siitä ylöspäin 1/2 vuoro kiinni ja koulussa oli ylimääräinen syyslomaviikko.

Tilannetta arvioidaan uudestaan 13.12.2020.
--------------------
Tshekki (mtv uutiset)
Maahan julistettu hätätila suurin osa kouluista (toisen asteen sekä korkeakoulut) ovat ainankin etäopetuksessa).
Kokoutumiset sisällä max 10 henkilöä, ulkona max 20 henkilöä. Konsertit ja laulamista sisältävät esitykset sekä niiden harjoittelu! ovat kielletty.
Urheilutapahtumissa ei saa olla katsojia ja osallistujiakin max 130. Uskonnollisissa kokoontumissa laulaminen kielletty ja max 100 henkilöä.
On tosiaan tänä vuonna havaittu jo monen monta kertaa eri maissa, että tautitapaukset räjähtää nopeasti, jos suhtaudutaan tilanteeseen liian löysästi, mutta toisaalta tauti on myös mahdollista saada melko nopeasti kuriinkin, jos vaan halutaan.

Eli viruksella ei tosiaan ole mitään "omaa tahtoa", vaan sen leviäminen on täysin ihmisen toiminnasta kiinni.

Melkein kyllä toivoisin, että Suomessakin pistettäisiin kaikki seis pariksi viikoksi, rajat kiinni paitsi karanteenin kautta ja tiputettaisiin päivittäiset tartunnat murto-osaan nykyisestä. Sen jälkeen olisi paljon mukavampaa pärjäillä kevääseen kunnes rokote tulee laajasti saataville.

Haluaisin myös huomauttaa, että esimerkiksi eilen kuoli Suomessa koronaan 4 henkeä.

Mutta kun ei niin ei. Ei sitten, ei väkisin. Kärvistellään nyt sitten tällä typerällä "hybridikärvistelyllä".
 
On tosiaan tänä vuonna havaittu jo monen monta kertaa eri maissa, että tautitapaukset räjähtää nopeasti, jos suhtaudutaan tilanteeseen liian löysästi, mutta toisaalta tauti on myös mahdollista saada melko nopeasti kuriinkin, jos vaan halutaan.

Eli viruksella ei tosiaan ole mitään "omaa tahtoa", vaan sen leviäminen on täysin ihmisen toiminnasta kiinni.

Melkein kyllä toivoisin, että Suomessakin pistettäisiin kaikki seis pariksi viikoksi, rajat kiinni paitsi karanteenin kautta ja tiputettaisiin päivittäiset tartunnat murto-osaan nykyisestä. Sen jälkeen olisi paljon mukavampaa pärjäillä kevääseen kunnes rokote tulee laajasti saataville.

Haluaisin myös huomauttaa, että esimerkiksi eilen kuoli Suomessa koronaan 4 henkeä.

Mutta kun ei niin ei. Ei sitten, ei väkisin. Kärvistellään nyt sitten tällä typerällä "hybridikärvistelyllä".
Mitä ihmeen hyötyä olisi suomessa "kaikki seis pariksi viikoksi". .? Hetkellinen pudotus tautimäärissä ja mitä sen jälkeen. Tilanne ei ole suomessa eskaloitunut eikä tällä hetkellä näytä käyrätkään nopeaa suunnan muutosta. Neljä kuollutta, onko se huolestuttava lukema?

Mielestäni ei. Eniten koronaan liittyviä kuolemia on 80-90+ ikäluokassa. Samaa luokkaa kuin perinteisessä influenssakuolemissa/vuosi.
 
Mitä ihmeen hyötyä olisi suomessa "kaikki seis pariksi viikoksi". .? Hetkellinen pudotus tautimäärissä ja mitä sen jälkeen.

Sitten oltaisiin taas hyvin huolissaan kun päivälukema nousee yli viiden, kun siitä tulee kaksinumeroinen jne. Luku huolestuttaa riippumatta suuruudestaan tai kasvusuunnasta jos se on kotimaassa. Sitten taas jos se on vaikka Japanissa niin se saa sojottaa rakettina kohti veenusta ja homma on hienosti hoidettu kun täällä se on automaattisesti totaalinen epäonnistuminen. Ihan vaan oppituntina poliittisen koronan diagnosoinnista ;)
 
Mitä ihmeen hyötyä olisi suomessa "kaikki seis pariksi viikoksi". .? Hetkellinen pudotus tautimäärissä ja mitä sen jälkeen. Tilanne ei ole suomessa eskaloitunut eikä tällä hetkellä näytä käyrätkään nopeaa suunnan muutosta. Neljä kuollutta, onko se huolestuttava lukema?

Mielestäni ei. Eniten koronaan liittyviä kuolemia on 80-90+ ikäluokassa. Samaa luokkaa kuin perinteisessä influenssakuolemissa/vuosi.
Ongelma on Suomen keskimäärin kasvussa oleva suunta ja se, että mitä pahemmaksi tilanne päästetään, sitä tiukemmat on rajoitukset oltava, kun päätetään, tilanteen olevan sietämätön.

No jos vähän onnistutaan vielä nykyistä enemmän rajoittamaan, niin ehkä kiinnioleva joulu ja uusivuosi tiputtaa tartuntojen määrää, jos ihmiset tajuavat eristäytyä..
 
Ongelma on Suomen keskimäärin kasvussa oleva suunta ja se, että mitä pahemmaksi tilanne päästetään, sitä tiukemmat on rajoitukset oltava, kun päätetään, tilanteen olevan sietämätön.

No jos vähän onnistutaan vielä nykyistä enemmän rajoittamaan, niin ehkä kiinnioleva joulu ja uusivuosi tiputtaa tartuntojen määrää, jos ihmiset tajuavat eristäytyä..

Katoitko sä sen Japanin käyrän jo? Kehuit kovasti Japanin koronan hoitamista vaikka siellä käyrä on jyrkkenevä raketti taivaalle (raketoi suoraan helvettiin?) ja Suomessa tasaista sahaamista. Mikä sun motiivi on ja miksi haluat koulut niin kovin kiinni?

Sulla on mahdollisuus halutessasi eristäytyä mutta anna muiden huolehtia omista asioistaan. Tämä on sellainen yhteiskunta. Banaanitasavallat sun muut semidiktatuurit ottavat varmaan mielellään tuottavan kansalaisen vastaan mutta kannattaa ensin varmistaa, että pakottaminen on itse toivotun suuntaista.
 
Mitä ihmeen hyötyä olisi suomessa "kaikki seis pariksi viikoksi". .? Hetkellinen pudotus tautimäärissä ja mitä sen jälkeen. Tilanne ei ole suomessa eskaloitunut eikä tällä hetkellä näytä käyrätkään nopeaa suunnan muutosta. Neljä kuollutta, onko se huolestuttava lukema?
Sitä hyötyä, että jos tautimäärät onnistuttaisiin tiputtamaan esimerkiksi kesän tasolle tai käytännön nollaan, voitaisiin jatkossa elellä paljon normaalimmin, edellyttäen, että ulkorajoilla on tiukka kuri. Mielestäni tämä olisi hyödyllistä sekä taloudelle, kansanterveydelle että yksilöiden hyvinvoinnille.

Mutta ilmeisesti minä ja asiantuntijat ollaan väärässä, koska hybridiä sen olla pittää! Joten kärvistellään nyt sitten. Luulisi, että olisi kaikkien kannalta parasta, että kärvistellään se pari viikkoa ja sitten kärvistellään vähemmän. Mutta kun ei niin ei.

Tässä on vielä pitkä talvi edessä tämän "hybridin" kanssa, ja jossain vaiheessa on varmaan pakko ottaa kovempia rajoituksia käyttöön joka tapauksessa, koska tautimäärät yhä lisääntyy.
 
Katoitko sä sen Japanin käyrän jo? Kehuit kovasti Japanin koronan hoitamista vaikka siellä käyrä on jyrkkenevä raketti taivaalle (raketoi suoraan helvettiin?) ja Suomessa tasaista sahaamista. Mikä sun motiivi on ja miksi haluat koulut niin kovin kiinni?

Sulla on mahdollisuus halutessasi eristäytyä mutta anna muiden huolehtia omista asioistaan. Tämä on sellainen yhteiskunta. Banaanitasavallat sun muut semidiktatuurit ottavat varmaan mielellään tuottavan kansalaisen vastaan mutta kannattaa ensin varmistaa, että pakottaminen on itse toivotun suuntaista.
Suomessa on tasaisesti sahaavaa kasvua ollut nyt jonkin aikaa. Japanissa on edelleen, antamiesi lukujen perusteella esiintyvyys pientä. Varmasti silläkin seuraavat esiintyvyyttä ja jos ja kun kasvaa tarpeeksi, niin alkaa rajoitukset tiukentua...
Ja esim Kiinnassa ilmeisesti ei ole ongelma juuri nyt ollenkaan.
 
Sitä hyötyä, että jos tautimäärät onnistuttaisiin tiputtamaan esimerkiksi kesän tasolle tai käytännön nollaan, voitaisiin jatkossa elellä paljon normaalimmin, edellyttäen, että ulkorajoilla on tiukka kuri. Mielestäni tämä olisi hyödyllistä sekä taloudelle, kansanterveydelle että yksilöiden hyvinvoinnille.

Mutta ilmeisesti minä ja asiantuntijat ollaan väärässä, koska hybridiä sen olla pittää!
Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.
Koitetaan nyt asennoitua siihen että se "normaali" on tällä hetkellä 200-300 väli. Ryppäitä tulee ja ryppäitä menee, väliin ollaan alle 100 ja väliin yli 300 tartuntaa/pvä.
Taloudelle hyöty on olematon koska tartunnat. Nollaan saadaan jollain total lockdown -systeemillä mutta sitä ei yhteiskunnan talous, pää eikä perse kestä.
 
Yhdysvalloissa mennään edelleen takki auki, viimeisen vuorokauden aikana lähes 185 000 uutta tartuntaa, eli yli reippahasti yli miljoona viikossa. Ranskassa alkaa tiukat rajoitukset näkymään, "vain" 23000 uutta kun niitä viikko takaperin oli pahimmillaan yli 80 000/vrk.
 
Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.
Koitetaan nyt asennoitua siihen että se "normaali" on tällä hetkellä 200-300 väli. Ryppäitä tulee ja ryppäitä menee, väliin ollaan alle 100 ja väliin yli 300 tartuntaa/pvä.
Taloudelle hyöty on olematon koska tartunnat. Nollaan saadaan jollain total lockdown -systeemillä mutta sitä ei yhteiskunnan talous, pää eikä perse kestä.
Korona nyt on yhtä helppo hallita, kun pallo saada pysymään lievästi kuperalla pinnalla. Mitä enemmän poiketaan nollakohdasta, niin sitä suurempi riski on todella ikävään "hups" ilmiöön ja sitten pistettäänkin rajoituksia kehiin rankemmalla kädellä tai kärsitään muuten todella suuri hinta.

Ja kyllä se pitempi melko ikävä kärvistelykin rasittaa sekä nuppia että taloutta. Ainankin omasta mielestä on melkoisen rasittavaa..
 
Piti olla edit edelliseen..

Presidenttien suuri taistelu tekee kyllä siitä maasta (USA) vielä ihan mielenkiintoisen testikentän koronan suhteen. Näinköhän oikeussalien ovet paukkuu siellä vielä kyseisestä aiheesta..
 
Piti olla edit edelliseen..

Presidenttien suuri taistelu tekee kyllä siitä maasta (USA) vielä ihan mielenkiintoisen testikentän koronan suhteen. Näinköhän oikeussalien ovet paukkuu siellä vielä kyseisestä aiheesta..
Bidenin hallinto suunnittelee mm. liikkumis - aukiolo yms rajoituksia. En tiedä miten onnistuvat koska osavaltiot päättävät melko pitkälle itse toimensa.
Mutta sentään siellä on jo perustettu koronakomissio jossa terveys -yms jäseniä miettii tulevia toimia. Trumpin mielestä ajan haaskausta.
Tämä vähän ot:ta. Lisää voi jatkaa toisessa langassa.
 
Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.
Koitetaan nyt asennoitua siihen että se "normaali" on tällä hetkellä 200-300 väli. Ryppäitä tulee ja ryppäitä menee, väliin ollaan alle 100 ja väliin yli 300 tartuntaa/pvä.
Taloudelle hyöty on olematon koska tartunnat. Nollaan saadaan jollain total lockdown -systeemillä mutta sitä ei yhteiskunnan talous, pää eikä perse kestä.
Tauti ei nopeasti lähde nollasta raketoimaan, jos ollaan hereillä. Hyvällä ulkorajojen kurilla voitaisiin tauti pitää lähes olemattomissa rokotteeseen asti, jos ankaralla muutaman viikon kurikuurilla tilanne ensin "nollataan". Näin on tehty monessa maassa, ja näin voitaisiin tehdä Suomessakin.

En ole tietoinen, että esimerkiksi Kiinassa, Australiassa tai Taiwanissa oltaisiin hirveän "harmissaan" valitusta strategiasta tai että tilanteen pitäminen hyvänä olisi ollut siellä mikään onnenkantamoinen, vaan harkitun työn tulosta.

Suomessakin on tuollaisia pienen mittakaavan "sulkuja" jouduttu syksyllä tekemään esimerkiksi Vaasassa, ja se onnistui kai hyvin. Miksei voitaisi tehdä koko maassa? Muuten noita "pikkusulkuja" joudutaan tekemään jatkuvasti lisää eikä tilanne kunnolla helpota missään vaiheessa.
 
Bidenin hallinto suunnittelee mm. liikkumis - aukiolo yms rajoituksia. En tiedä miten onnistuvat koska osavaltiot päättävät melko pitkälle itse toimensa.
Mutta sentään siellä on jo perustettu koronakomissio jossa terveys -yms jäseniä miettii tulevia toimia. Trumpin mielestä ajan haaskausta.
Tämä vähän ot:ta. Lisää voi jatkaa toisessa langassa.
Ongelmana on se, että jos siellä asettuu joku tietty, nimeltä mainitsematon taho (koska emme ole oikeassa ketjussa) poikkiteloin ja haluaa aiheuttaa lapsellisesti toiselle nimeltä maitsemattomalle taholle ongelmia, niin homma pysyy jumissa tammikuuhun. Ja jos tapausmäärät kasvaa tuota vauhtia, niin näemme "melko suuria" lukuja ennen sitä. Tosin seuranta varmasti menetetään jossain vaiheessa, koska testauskapasiteetti on varmasti rajallinen sielläkin lopulta..
 
Tauti ei nopeasti lähde nollasta raketoimaan, jos ollaan hereillä. Hyvällä ulkorajojen kurilla voitaisiin tauti pitää lähes olemattomissa rokotteeseen asti, jos ankaralla muutaman viikon kurikuurilla tilanne ensin "nollataan". Näin on tehty monessa maassa, ja näin voitaisiin tehdä Suomessakin.

En ole tietoinen, että esimerkiksi Kiinassa, Australiassa tai Taiwanissa oltaisiin hirveän "harmissaan" valitusta strategiasta tai että tilanteen pitäminen hyvänä olisi ollut siellä mikään onnenkantamoinen, vaan harkitun työn tulosta.
Olen täysin samaa mieltä ulkorajojen tiukemmasta kurista. Seula vuotaa sekä lentokentillä että itärajalla. Pakollinen karanteeni ei ole suomessa mahdollista koska ihmisoikeus ja päläpälä.
 
Suomessa on tasaisesti sahaavaa kasvua ollut nyt jonkin aikaa. Japanissa on edelleen, antamiesi lukujen perusteella esiintyvyys pientä.

Niin, kuten aikaisemmin totesin: Kun Suomessa oli 80/vrk (suhteessa sama kuin Japanissa nyt) ja suunta suoraan ylöspäin, olitko tyytyväinen? Et. Olitko huolestunut? #hyvinhuolestunut
 
Olen täysin samaa mieltä ulkorajojen tiukemmasta kurista. Seula vuotaa sekä lentokentillä että itärajalla.
Tuosta ei varmaan itse asiassa kovinkaan moni ole eri mieltä, mutta sen toteuttaminen on todella hankalaa käytännössä. Jos itäraja suljetaan, niin sitten porukka kulkee muuta kautta. Täydellinen rajojen sulkeminen taas ei ole tässä tilanteessa mitenkään mahdollista.
 
Ihan mielenkiintoinen nähdä miten pitkään tuo jenkkien käyrä pysyy nousujohteisena. Eilen tuli jo yli 180k uutta.
 
suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.
Mitkä paikat suomessa ovat kiinni? Yökerhot?

Eivätkö suunnilleen kaikki muut paikat ole auki normaalisti? Mitä nyt osa pitää ovia kiinni, kun ei riitä asiakkaita, mikä ei tietysti ole rajoitusten vika.
 
Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.

Ja jos joku meinaa väittää vastaan niin just näinhän se kesä meni. Ja koko kevät pakotettiin että pitäisi tukahduttaa mutta onneksi asiantuntijat (ne, jotka oikeasti ovat saaneet relenvantin viran sillä asiantuntemuksellaan) eivät lähteneet perseilyyn. Ja tauti meni alas ja saatiin elellä pari kuukautta normaalimmin ja sittenhän se valituslaulu taas alkoi. Hallituksella väärät genitaalit ja kaikki tehty väärin ja pitäisi kyllä tukahduttaa jotta... päästäisiin valittamaan uudestaan?

edit: Ei kai se ihan paskaa se poliitikkojenkaan toiminta ole ollut vaikka heitä tavataan syytellä virkamiesten vastuulle kuuluvista asioista täällä:

WHO:n pääjohtaja kiittää Sanna Marinia Twitterissä

Maailman terveysjärjestön (WHO) pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus kiittää Suomen pääministeriä Sanna Marinia (sd) Twitterissä.

"En voisi olla enempää samaa mieltä siitä, että vain yhtenäisyydellä ja solidaarisuudella voimme pysäyttää covid-19-pandemian sekä pelastaa elämiä ja elinkeinoja", Tedros kirjoittaa twiitissään.

"Kiitos upeasta johtajuudesta pääministeri."
 
Ja jos joku meinaa väittää vastaan niin just näinhän se kesä meni. Ja koko kevät pakotettiin että pitäisi tukahduttaa mutta onneksi asiantuntijat (ne, jotka oikeasti ovat saaneet relenvantin viran sillä asiantuntemuksellaan) eivät lähteneet perseilyyn. Ja tauti meni alas ja saatiin elellä pari kuukautta normaalimmin ja sittenhän se valituslaulu taas alkoi. Hallituksella väärät genitaalit ja kaikki tehty väärin ja pitäisi kyllä tukahduttaa jotta... päästäisiin valittamaan uudestaan?
Kyllähän se tauti keväällä vähän puolivahingossa melkein tukahdutettiinkin. Haluaisin muistuttaa, että keväällä oli esimerkiksi koulut kiinni ja ravintoloiden asiakastilat myös. Koko Uusimaakin oli vähän aikaa "kiinni". Yli 70-kymppiset oli visusti kotona. Rajat oli varsin kiinni.

Strategiana ei varsinaisesti ollut tukahduttaminen, mutta siihen toi melkein johti.

Sama voitaisiin tehdä nytkin jos haluttaisiin. Ei tämä sen kummempi juttu ole.
 
Kyllähän se tauti keväällä vähän puolivahingossa melkein tukahdutettiinkin. Haluaisin muistuttaa, että keväällä oli esimerkiksi koulut kiinni ja ravintoloiden asiakastilat myös. Koko Uusimaakin oli vähän aikaa "kiinni". Yli 70-kymppiset oli visusti kotona. Rajat oli varsin kiinni.

Strategiana ei varsinaisesti ollut tukahduttaminen, mutta siihen toi melkein johti.

Sama voitaisiin tehdä nytkin jos haluttaisiin. Ei tämä sen kummempi juttu ole.
Sama kysymys kuin aikaisemmin. Miksi näin pitäisi tehdä..? Onko terveydenhuolto kaaoksessa? Pointti on edelleen se, että pidetään tauti sen verran aisoissa että "kaikki toimii" ja terveydenhuolto ei mene tukkoon.. Pois sitä virusta ei saa.
 
Terveydenhuolto ei tällä hetkellä ole vaikeuksissa mutta se saattaa olla jos ei olla hereillä. Onneksi kohta on joulu ja lomat se saattaa hieman auttaa asiaa
 
Sama kysymys kuin aikaisemmin. Miksi näin pitäisi tehdä..? Onko terveydenhuolto kaaoksessa? Pointti on edelleen se, että pidetään tauti sen verran aisoissa että "kaikki toimii" ja terveydenhuolto ei mene tukkoon.. Pois sitä virusta ei saa.
Siksi, että tukahduttaminen johtaisi keskipitkällä aikavälillä parempaan tulokseen talouden, kansanterveyden ja yksilöiden hyvinvoinnin suhteen.

Aika kevyt peruste toi, että nykytilanteessa terveydenhuolto vielä "toimii". Ja siitäkin voi olla montaa mieltä, koska hoitovelkaa on kertynyt paljon.

Vähän sama kuin jätettäisiin syöpien seulonta tekemättä, koska syöpäpolit toimii ja vetää ihan hyvin ja kapasiteetti riittää... Ja pitäähän hautaustoimistoillakin töitä olla! Nekin vetää ja toimii ihan hyvin, kapasiteettia riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Siksi, että tukahduttaminen johtaisi keskipitkällä aikavälillä parempaan tulokseen talouden, kansanterveyden ja yksilöiden hyvinvoinnin suhteen.

Aika kevyt peruste toi, että nykytilanteessa terveydenhuolto vielä "toimii". Ja siitäkin voi olla montaa mieltä, koska hoitovelkaa on kertynyt paljon.
Sama vastaus kuin aikaisemmin. Helpottaa hetkeksi ja sen jälkeen sama rumba uudestaan. Keskipitkä aikaväli on mikä, kaksi kuukautta niin kuin kesällä oli.
 
Sama vastaus kuin aikaisemmin. Helpottaa hetkeksi ja sen jälkeen sama rumba uudestaan. Keskipitkä aikaväli on mikä, kaksi kuukautta niin kuin kesällä oli.
Toistan edelleen, että ei korona nollasta yht' äkkiä mihinkään lemahda etenkin jos ulkorajat on kurissa. Ja sitten kun ketjuja tulisi, ne tapettaisiin nopeasti.
 
En tosta tukahduttamisesta tiedä Mutta jotain on varmasti tehtävä mitä se sitten on sen päättä ihan muut kun me täällä
 
Nyt puhut taas eri asiasta. Äsken oli tukahduttaminen. Vähän vaikuttaa maalitolppien siirtelyltä tämä keskustelu.
Ei tukahduttaminen tarkoita sitä, että tauti lopullisesti hävitetään Suomen maaperältä ja tehdään Suomi immuuniksi koronalle. Tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että hävitetään tauti täältä niin perusteellisesti kuin mahdollista ja pyritään myös pitämään tilanne sellaisena. Monessa maassa on tehty juuri näin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 448
Viestejä
4 889 017
Jäsenet
78 808
Uusin jäsen
Paukkulaakeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom