Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Olen hyvin yllättynyt, jos nykyisellä kotoilunyhjäämislinjalla ei suomalaisten oletusarvoisella turvavälillä tartuntamäärä laske. Olemme kuitenkin menossa syvimpään kaamosmasennukseen ja kaikenlainen rällääminen on seuraavat 4 kuukautta vähissä normaalivuotenakin lukuunottamatta ns. pikkujoulukautta. Viimemainittu käytännössä peruttiin tällä kertaa jo keväällä tai kesällä.

 

[vrds]

Itävalta on tosiaan kiva testikappale, miten pahasti talous kyykkää, kun paikat on kiinni ja onko mahdollista saada tauti kuriin ja jos on mahdollista, niin miten se pysyy poissa?

Teollisuus pyörii, koska töissä käynti on edelleen sallittua. Tietenkin kaupat ruokakauppoja lukuunottamatta pysyy kiinni, kuten palvelut, kirkot, turismi, jne. Tämän takia nähtiinkin kunnon shoppailuryntäys, kunnes sulku alkaa tiistaina. Joo, ei ehkä viisain veto kansalta. Tietenkin verkkokaupat pysyvät auki ja paketit kulkee. Tämä on nyt sama nyt koko maan osalta, kuin oli keväällä pelkän Tirolin osalta. Se tapahtui tosin ilman ennakovaroituksia. Tällä kertaa sillä isolla erolla, ettei Brennerin solaa suljeta ja Saksankin raja on periaatteessa auki. Siinä on omat säännöt miten saa/ei saa kulkea rajan yli Saksaan. Tästä ei ainakaan mielestäni mainittu mitään. Tuo läpikulku ja rekkaralli Brenneristä on sellaista, mitä esim. Suomessa ei ole riesana.

Iso isku on tietenkin turismille, joka meni jo keväällä ihan reisille. Kesällä otettiin hyvin takaisin (eli kesä oli yllättävän hyvä, joskaan ei normaali). Tuleva talvi näyttää hiihtokeskusten kohdalla taas hyvin huonolta ja vaikuttaa isosti itäisiin osavaltioihin.

Ennen tätä kovempaa ulkonaliikkumiskieltoa oli voimassa jo pehmeä yöllinen ulkonaliikkumiskielto. Jossain osavaltioissa maski oli pakollinen jo kesällä ulkona klo 21 jälkeen ja aina pakollinen mm. ruokakaupoissa. Ravintoloissa oli asiakasmääriä laskettu ja poliiisi valvoi sitä. Yliopistot alkoivat syksyllä suoraan etämoodissa, jne. Varmasti homma saadaan aisoihin, mutta menee varmaan joulukuulle, kunnes homma alkaa tasaantumaan. Sen verran homma on lähtenyt käsistä.

 

[valurauta]

Ennen tätä kovempaa ulkonaliikkumiskieltoa oli voimassa jo pehmeä yöllinen ulkonaliikkumiskielto. Jossain osavaltioissa maski oli pakollinen jo kesällä ulkona klo 21 jälkeen ja aina pakollinen mm. ruokakaupoissa. Ravintoloissa oli asiakasmääriä laskettu ja poliiisi valvoi sitä. Yliopistot alkoivat syksyllä suoraan etämoodissa, jne. Varmasti homma saadaan aisoihin, mutta menee varmaan joulukuulle, kunnes homma alkaa tasaantumaan. Sen verran homma on lähtenyt käsistä.

Itävallan tartuntakäyrä näyttää hyvin samankaltaiselta kuin Saksassa ja Italiassa: jotakuinkin hallinnassa ollut tilanne räjähti käsiin lokakuun loppupuolelta alkaen. Jälleen sama kysymys: mikä tämän aiheutti?

Ainakin Saksassa kai alkoi olla melkoista taisteluväsymystä koronarajoituksiin jo syksyllä. Onkohan tämä taustalla vai onko tässä jotain kulttuurisia tekijöitä?

 

[Malp]

Ruotsissa ihmetellään Suomen koronakäytöstä: Meillä ei saa tehdä näin | Verkkouutiset

Tallink Siljan risteilykäyttäytyminen huolestuttaa ruotsalaislehdessä.

www.verkkouutiset.fi

Tämä on meidän taso.

Menemme ihmettelemään suljettuun tilaan missä on hankala välttyä tartunnoilta jotain turhaa pientä yksityiskohtaa.

Mutta tykkään ajatuksesta että klamydia on ruotsinlavalla

 

[valurauta]

Avaatko vähän, mikä tällaisen lain säätämisessä on nyt niin hankalaa, kun kovasti epäilet sen säätämisen hankaluutta. Lainsäätämiseen tarvitaan kirjoituskone (tai kynä ja paperia) sekä tahtoa lainsäätäjän puolesta. Ei nämä ole kovin ihmeellisiä asioita.

Tässäpä annos perustuslaillista pohdintaa karanteenikysymyksistä: Pauli Rautiainen: Reunahuomioita tällä viikolla karanteenista ja tartuntatautipäivärahasta käytyyn keskusteluun

Karanteenilla puututaan ihmisen vapauksiin mm. liikkumisvapauden ja toimeentulon osalta. Siksi sitä ei voi määrätä aivan kevein perustein eikä kuka tahansa. Täytyy olla perusteltu syy pitää ihmistä altistuneena. Siitä voi vääntää kättä pitkäänkin, kuinka konkreettinen alistusepäilyn pitää olla, mutta minusta on selvää että pelkkä ulkomaanmatka ei ole riittävä peruste. Sen sijaan huono tartuntatilanne matkakohteessa/asuinpaikalla voisi ehkä ollakin.

Tartuntatautipäivärahalle taas on perusteena se, että valtion estäessä ansiotyön tekemisen valtion on korvattava tästä aiheutuva vahinko. Minusta tämä on hyvä periaate, jonka ansiosta ihmisillä ei ole suurta syytä vältellä aiheellista karanteeniin määräämistä ja se myös helpottaa karanteenin noudattamista.

 

[Jurppii]

Käsittääkseni karanteenin määräämiseen vaaditaan myös lääkäri ja karanteenia ei voi asettaa summittaisesti vaan se pitää antaa yksilöarvion pohjalta lääketieteellisin perustein. Tai voi ainakin olla vaikeaa löytää lääkäri, joka moiseen suostuu...

 

[Malp]

poistettu

 

[Cluuduli]

Kenelläkään tietoa siitä kasvihuonetapauksesta missä oireettomat tartunnan saaneet eivät saa mennä kasvihuoneeseen missä ei ole muita ihmisiä?

Karanteeni kastenmatojen suojaksi?

Suomessa oli uutisten mukaan todettu tartuntarypäs aikaisemmin tällä viikolla jossain päin suomea jos oikein muistan.

Partaharjun puutarhalla Pieksämäellä löytyi yli 60 tartuntaa, suurin osa ilmeisesti itäeurooppalaisilla työntekijöillä. Olivat kesällä maahantulon jälkeen karanteenissa mutta ilmeisesti se riittänyt vaan korona levisi oireettomana. Altistuneita noin 200.

"Tartunnat voivat lähteä leviämään Pieksämäellä", sanoo terveyspalveluiden johtaja – kaupunki pandemian kiihtymisvaiheessa

Pieksämäellä todettiin eilen puutarhalla iso tartuntarypäs, kun koko henkilökunnalle oli tehty koronavirustesti.

yle.fi

 

[Pennyw]

Eurooppa menossa lock downiin niin Lappalaisten kepu piiri haluis sitten matkustus kuplaa Lapin elinkeino harjottajille. Tui vissiin ilmoitti ettei lennä lappiin jouluna Briteistä. Suomeen jäämässä 300k ylimääräistä kuluttajaa jouluksi ja kaupanala hieroo käpäliään € kuvat silmissään.

Mietin vaan et mistä niitä turisteja nyt sitten Finnairin "ilma sillalla" tuotais lapin matkailua edistämään.

Sit itte kysymykseen et miten tämä nyt sitten järjestettäis covid maailmassa turvallisesti?

Keskustan Lapin piiri vaatii ministeri Kiurun eroa – puheenjohtaja Saarikko: En yhdy vaatimukseen

Lapin piiri on erityisen tyytymätön Kiurun ja sosiaali- ja terveysministeriön ajamaan tiukkaan linjaan matkailurajoituksissa.

www.is.fi

 

[Gespard]

Eurooppa menossa lock downiin niin Lappalaisten kepu piiri haluis sitten matkustus kuplaa Lapin elinkeino harjottajille. Tui vissiin ilmoitti ettei lennä lappiin jouluna Briteistä. Suomeen jäämässä 300k ylimääräistä kuluttajaa jouluksi ja kaupanala hieroo käpäliään € kuvat silmissään.

Mietin vaan et mistä niitä turisteja nyt sitten Finnairin "ilma sillalla" tuotais lapin matkailua edistämään.

Sit itte kysymykseen et miten tämä nyt sitten järjestettäis covid maailmassa turvallisesti?

Keskustan Lapin piiri vaatii ministeri Kiurun eroa – puheenjohtaja Saarikko: En yhdy vaatimukseen

Lapin piiri on erityisen tyytymätön Kiurun ja sosiaali- ja terveysministeriön ajamaan tiukkaan linjaan matkailurajoituksissa.

www.is.fi

Ehkäpä sitä ei ole tarvetta järjestää turvallisesti? Jos näin vastaavana esimerkkinä vaikka se että ulkomaiset kaivosjätit saavat tulla vapaasti Suomeen pilaamaan luontoa. Täällä on Suomessakin aika monta perseestä olevaa asiaa, ihan sen takia että raha puhuu. Tuo lapin ulkomaanmatkailu aika pieni ongelma moniin muihin verrattuna.

 

[Pempula]

Ehkäpä sitä ei ole tarvetta järjestää turvallisesti? Jos näin vastaavana esimerkkinä vaikka se että ulkomaiset kaivosjätit saavat tulla vapaasti Suomeen pilaamaan luontoa. Täällä on Suomessakin aika monta perseestä olevaa asiaa, ihan sen takia että raha puhuu. Tuo lapin ulkomaanmatkailu aika pieni ongelma moniin muihin verrattuna.

Off topiciksi ilmeisesti menee, mutta: Niin, suurempi ongelma voi kuitenkin olla sitten se, että kaivostoiminta siirretään sellaisiin maihin, missä valvontaa ei ole käytännössä ollenkaan ja luontoa saa pilata niin kuin sielu sietää. Toivottavasti siis saadaan kaivostoimintaa mieluummin tänne Suomeen, niin luontoa todellisuudessa säästyy ja työpaikkoja saadaan Suomeen.

 

[Tonnin Seteli]

Eurooppa menossa lock downiin niin Lappalaisten kepu piiri haluis sitten matkustus kuplaa Lapin elinkeino harjottajille. Tui vissiin ilmoitti ettei lennä lappiin jouluna Briteistä. Suomeen jäämässä 300k ylimääräistä kuluttajaa jouluksi ja kaupanala hieroo käpäliään € kuvat silmissään.

Mietin vaan et mistä niitä turisteja nyt sitten Finnairin "ilma sillalla" tuotais lapin matkailua edistämään.

Sit itte kysymykseen et miten tämä nyt sitten järjestettäis covid maailmassa turvallisesti?

Keskustan Lapin piiri vaatii ministeri Kiurun eroa – puheenjohtaja Saarikko: En yhdy vaatimukseen

Lapin piiri on erityisen tyytymätön Kiurun ja sosiaali- ja terveysministeriön ajamaan tiukkaan linjaan matkailurajoituksissa.

www.is.fi

On täällä aika monella muullakin elämä tai ainakin muutama tuleva vuosi pilalla tämän hybridioperaation takia. En näe, miksi tietyn etuoikeutetun vähemmistön bisnekset pitäisi turvata muista välittämättä, etenkään noin uhriutuvalla asenteella. Haistakoon paska.

 

[Erkki_erikeepperi]

On täällä aika monella muullakin elämä tai ainakin muutama tuleva vuosi pilalla tämän hybridioperaation takia. En näe, miksi tietyn etuoikeutetun vähemmistön bisnekset pitäisi turvata muista välittämättä, etenkään noin uhriutuvalla asenteella. Haistakoon paska.

Etuoikeutetusta vähemmistöstä puheenollen, arvatkaa vituttiko pari päivää sitten käydä taas apteekissa hiljaisena aikana illalla, jolloin siellä oli vain muutama asiakas, ja SILTI jouduin odottamaan 20 minuuttia ennen kuin pääsin reseptitiskille..

On se nyt v*ttu ettei tämän maan apteekkisysteemiä saada järkeväksi, ei sitten oikeistohallituksen eikä vasemmistohallituksen toimesta. Oikeistolla on eturistiriita kun haluaa suojata apteekkareiden bisneksiä versus sallia kilpailua, ja vasemmistolle taas molemmat vaihtoehdot on ideologisesti yhtä huonoja.

Maskeja ei muuten käyttänyt asiakkaista eikä henkilökunnasta kukaan. Sen sijaan lörpöteltiin ummet ja lammet kun tutustuttiin erilaisiin tuotevaihtoehtoihin henkilökunnan ja asiakkaiden välillä...

[/OFFTOPIC RANT]

 

[$hittam]

Maskeja ei muuten käyttänyt asiakkaista eikä henkilökunnasta kukaan. Sen sijaan lörpöteltiin ummet ja lammet kun tutustuttiin erilaisiin tuotevaihtoehtoihin henkilökunnan ja asiakkaiden välillä...

Odotellaan siis apteekkitartuntaketjuja kahden viikon päähän.

Ja todellisuudessa ei mitään hätää, kaikki järjestyy kyllä. Kaupassa voi käydä ja tuotteista edelleen kysyä lisätietoja, jos siltä tuntuu. Eikös nämä kaikki jäljitetyt ketjut ole olleet enemmän ja vähemmän baareissa tai massatapahtumissa, ei apteekin tai minkään muunkaan päivittäistavarakaupan käytäville?

Joskus voi olla hyvä katsoa tilannetta oikeasti rauhallisesti ja vähän kauempaa, ymmärtää paremmin kokonaisuuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Odotellaan siis apteekkitartuntaketjuja kahden viikon päähän.

Ja todellisuudessa ei mitään hätää, kaikki järjestyy kyllä. Kaupassa voi käydä ja tuotteista edelleen kysyä lisätietoja, jos siltä tuntuu. Eikös nämä kaikki jäljitetyt ketjut ole olleet enemmän ja vähemmän baareissa tai massatapahtumissa, ei apteekin tai minkään muunkaan päivittäistavarakaupan käytäville?

Joskus voi olla hyvä katsoa tilannetta oikeasti rauhallisesti ja vähän kauempaa, ymmärtää paremmin kokonaisuuksia.

Lienee perusteltua otaksua, että apteekissa asioi keskimäärin sairaampia ihmisiä kuin muissa paikoissa. Eli enemmän potentiaalisesti koronaan sairastuneita ja enemmän myös riskiryhmäläisiä.

Jos jossain niin kyllä apteekeissa ihmiset voisivat maskeja käyttää.

Samasta syystä olisi suotavaa, että palvelu pelaisi jouhevasti, eikä tarvitsisi jonotella kymmeniä minuutteja kuin missäkin verovirastossa, samaan aikaan kun miljonääri-apteekkari nauraa räkäisesti matkalla pankkiin!!!

 

[Centteri]

Lienee perusteltua otaksua, että apteekissa asioi keskimäärin sairaampia ihmisiä kuin muissa paikoissa. Eli enemmän potentiaalisesti koronaan sairastuneita ja enemmän myös riskiryhmäläisiä.

Jos jossain niin kyllä apteekeissa ihmiset voisivat maskeja käyttää.

Samasta syystä olisi suotavaa, että palvelu pelaisi jouhevasti, eikä tarvitsisi jonotella kymmeniä minuutteja kuin missäkin verovirastossa, samaan aikaan kun miljonääri-apteekkari nauraa räkäisesti matkalla pankkiin!!!

Olettaa voit ihan mitä tahansa. Se, että apteekissa olisi suurin osa koronasairaita on bullshittiä.
Jonotella kymmeniä minuutteja on suurta liioittelua.

 

[taxman]

Tässäpä annos perustuslaillista pohdintaa karanteenikysymyksistä: Pauli Rautiainen: Reunahuomioita tällä viikolla karanteenista ja tartuntatautipäivärahasta käytyyn keskusteluun

Karanteenilla puututaan ihmisen vapauksiin mm. liikkumisvapauden ja toimeentulon osalta. Siksi sitä ei voi määrätä aivan kevein perustein eikä kuka tahansa. Täytyy olla perusteltu syy pitää ihmistä altistuneena. Siitä voi vääntää kättä pitkäänkin, kuinka konkreettinen alistusepäilyn pitää olla, mutta minusta on selvää että pelkkä ulkomaanmatka ei ole riittävä peruste. Sen sijaan huono tartuntatilanne matkakohteessa/asuinpaikalla voisi ehkä ollakin.

Tartuntatautipäivärahalle taas on perusteena se, että valtion estäessä ansiotyön tekemisen valtion on korvattava tästä aiheutuva vahinko. Minusta tämä on hyvä periaate, jonka ansiosta ihmisillä ei ole suurta syytä vältellä aiheellista karanteeniin määräämistä ja se myös helpottaa karanteenin noudattamista.

Aika monella asialla puututaan ihmisten vapauksiin liikkumisvapauden ja toimeentulon osalta: nopeusrajoitukset ja ylipäätään liikennesäännöt, passivaatimukset, lupavaatimukset liiketoiminnan harjoittamiseen, hygieniasäädökset, jne. Nämä säännöt pätevät, vaikka niille ei olisikaan perusteltua tarvetta. Esittämäsi vaatimus siitä, että pitäisi olla perusteltu syy epäillä altistumista ei siis ole linjassa muun sääntelyn kanssa.

Esittämäsi peruste tartuntatautipäivärahalle on järkevä, kunhan valtio tosiaan ihan kiusallaan aiheuttaa ongelmia. Jos tilanne on kuitenkin se, että henkilö on tilanteesta tietoisena päättänyt matkustaa ulkomaille ja näin aiheuttaa merkittävän riskin muille ihmisille sekä valtiolle, peruste ei enää pädekään. Oikeastaan päinvastoin: tällöin moraaliselta kannalta kyseisen henkilön tulee itse huolehtia tekojensa aiheuttamista kustannuksista eli tässä tapauksessa maksaa karanteenista aiheutuvat kustannukset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olettaa voit ihan mitä tahansa. Se, että apteekissa olisi suurin osa koronasairaita on bullshittiä.
Jonotella kymmeniä minuutteja on suurta liioittelua.

Hyvin menit ymmärtämään väärin. Väännän uudestaan rautalangasta: keskivertoasiakas apteekissa on sairaampi/riskiryhmäläisempi kuin keskivertoasiakas K-marketissa. Lisäksi apteekissa tosiaan saattaa joutua odottelemaan paikallaan muiden ihmisten läheisyydessä.

Yli 20 minuuttia odottelin eikä siinä ollut mitään liioittelua. Ehdin manata Suomen apteekkijärjestelmän alimpaan h*lvettiin moneen kertaan sinä aikana.

 

[Tonnin Seteli]

Hyvin menit ymmärtämään väärin. Väännän uudestaan rautalangasta: keskivertoasiakas apteekissa on sairaampi/riskiryhmäläisempi kuin keskivertoasiakas K-marketissa. Lisäksi apteekissa tosiaan saattaa joutua odottelemaan paikallaan muiden ihmisten läheisyydessä.

Yli 20 minuuttia odottelin eikä siinä ollut mitään liioittelua. Ehdin manata Suomen apteekkijärjestelmän alimpaan h*lvettiin moneen kertaan sinä aikana.

Oletukset ovat sinänsä oikeita, vaikka eri juttu on, onko se kovin merkittävää.

Suomen apteekkijärjestelmään tämä ei liity mitenkään. Olen odotellut Hesburgerissakin yli 20 minuuttia pelkästään tilatakseni, vaikka edellä oli vain 3 asiakasta.

Enkä tosiaan ole eri mieltä siitä, että apteekkijärjestelmä on mätä arpalippujen vuoronumerojärjestely. Toki sekin ryssitään kun uudistamisen aika tulee, joten toivoisin silti että siinäkin vielä kestää. Vikaa ei ole asiakaspalvelussa vaan epäreilussa rikastumispassissa.

Pääosinhan apteekissakin voi asioida etänä. Jos on pakko mennä paikalle ja kovasti pelottaa, niin hyvin tehokas suojautuminen io-bbs:n nojatuolikommandolta onnistunee. Hyvän mielen imagorätti naamaan ei ole ainoa länsimaisen sivistyksen tuntema henkilösuojain. Nassella ja sadeviitalla pääsee jo pitkälle, kun osaa vielä oikein riisua ne ja välttää kosketukset ja peseytyä. Vaikka siellä huumekaupassa olisi ebolatautinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen apteekkijärjestelmään tämä ei liity mitenkään. Olen odotellut Hesburgerissakin yli 20 minuuttia pelkästään tilatakseni, vaikka edellä oli vain 3 asiakasta.

Liittyy se sikäli, että pikaruokapaikkoja on määrällisesti enemmän kuin apteekkeja, niin paljon kuin markkinat vaatii ja kannattelee. Harva jaksaa kovin montaa kertaa jonotella 20 minuuttia jotain hampurilaista, vaan seuraavan kerran menee toiseen paikkaan. Ja jos sielläkin on aina yhtä kova tungos, niin sitten on jollain yrittäjällä elämänsä tilaisuus perustaa uusi pikaruokapaikka kyseiselle paikkakunnalle.

Apteekkeja on keskisuuressakin kaupungissa verrattain vähän, ja yleensä näistä kaikki menestyy hyvin ja niihin kaikkiin siis riittää runsaasti asiakkaita. Tämä tarkoittaa että odottelemaan saattaa joutua missä apteekissa hyvänsä, jos apteekkari ei ahneuksissaan palkkaa riittävästi henkilökuntaa.

Ja nyt jos koskaan olisi tärkeää huolehtia siitä, että palvelu pelaa jouhevasti.

Idiotismin huipentumana hallitus rajoitti kerralla ostettavien lääkkeiden määrää tänä vuonna, mikä tarkoittaa, että apteekissa joutuu ravaamaan tavallista useammin...

 

[Sonic Empire]

Käytä verkkoapteekkia mikäli pieni jonotus on liikaa. Nykyään kun saa reseptilääkkeetkin suoraan kotiin toimitettuna.

 

[$hittam]

Eli oikeastaan vika onkin käyttäjässä, joka ei tajua näinä vaarallisina aikoina käyttää verkkoapteekin palveluita.

Toisaalta tarjoaahan apteekkiympäristö hyvän alustan tapamielensäpahoittajille taivastella paikallista koronakulttuuria.

 

[?..]

Covid oli levinnyt Italiaan jo syyskuussa 2019. Italialaiset tukijat ovat analysoineet syöpäseulontaan annettuja näytteitä vuodelta 2019 ja he löysivät covid vasta-aineita jo syyskuulta otetuista näytteistä. Tämä voi tarkoittaa, että Covid oli leviämässä jo ennen Wuhania.

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Zigh]

Tämä voi tarkoittaa, että Covid oli leviämässä jo ennen Wuhania.

Tähän mennessäkin on ollut varmaa, että Wuhanissa leviäminen alkoi jo viimeistään alkusyksystä. Tämän Italian tutkimuksen valossa näyttää siltä, että se alkoi Wuhanissa jo paljon aiemmin: kesällä tai keväällä 2019.

Näyttää siis siltä, että virus on molemmissa paikoissa kytenyt hiljaa kuukausia ennen kuin varsinainen räjähdys tartuntojen määrässä tapahtui.

 

[mustajoki]

Käytä verkkoapteekkia mikäli pieni jonotus on liikaa. Nykyään kun saa reseptilääkkeetkin suoraan kotiin toimitettuna.

Valtaosassa apteekkeja voinee myös soittaa että tulee noutamaan valmiiksi pakatut lääkkeet, joku apteekki jopa tuo halutessa lääkkeet ulkona odottavalle asiakkaalle. Eri vaihtoehtoja on näköjään kehitetty, erityisesti yli 70 vee riskiryhmäläisille joille verkkoapteekin käyttö ei ole aina realismia.

 

[Cluuduli]

Osassa aptekkeja on Postin pakettiautomaatin tapaan toimivia noutolokerikkoja.

 

[Kautium]

Keskustelu apteekkien noutotiskien ja asiakaspalvelun muusta toiminnasta sopinee paremmin tänne:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

 

[Makos]

Covid oli levinnyt Italiaan jo syyskuussa 2019. Italialaiset tukijat ovat analysoineet syöpäseulontaan annettuja näytteitä vuodelta 2019 ja he löysivät covid vasta-aineita jo syyskuulta otetuista näytteistä. Tämä voi tarkoittaa, että Covid oli leviämässä jo ennen Wuhania.

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Kiinahan väitti aiemmin, että koko epidemia alkoi Italiasta eikä Wuhanista.

Toisaalta, jos itse tekisin tuollaisen havainnon syyskuulta 2019, kahlaisin näytteitä niin pitkään ajassa taaksepäin, että vasta-aineita ei enää löydy

"blood samples of 959 asymptomatic individuals enrolled in a prospective lung cancer screening trial between September 2019 and March 2020 to track the date of onset, frequency, and temporal and geographic variations across the Italian regions"

Vaihtoehtoinen hypoteesi on, että joku äkkää kaivaa näytteet Tutankhamonin haudasta ja niistäkin löytyy vasta-aineita...

 

[$hittam]

Päivän luku 104.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/be751c48-0032-4db2-b076-8ba5e71feb18

 

[Gespard]

Kiinahan väitti aiemmin, että koko epidemia alkoi Italiasta eikä Wuhanista.

Samapa tuo. Ihmiset vie koko ajan enemmän elintilaa ja odotettavissa on että lähitulevaisuudessa saadaan joku uusi vitsaus kaveriksi. Minulla oli elämäni kovin influenssa tai korona juurikin viime vuoden päättyessä. Mikä lie ollut, mutta parempi totutella elämään ja kuolemaan näiden kanssa. Ei tässä globaalissa maailmassa kohta estellä mitään kun joka paikka täynnä ihmisiä.

 

[Zigh]

Modernan mRNA -rokote näyttää alustavasti estävän selvästi yli 90% tartunnoista. Erityisen merkittävää lisäksi, että tämä rokote ei vaadi -70 asteessa säilytystä vaan jääkaappilämpötilat riittää.

Näyttää todella hyvältä nyt rokotteiden suhteen. Mitä useampi rokote osoittautuu toimivaksi, sitä nopeammin ja kattavammin väestöä saadaan rokotettua.

Modernan koronarokotteesta hyviä uutisia – Pörsseihin uutta vauhtia, Finnairin osake ponkaisi

Modernan rokotteen teho on alustavien tietojen mukaan 94,5-prosenttisesti toimiva, eli rokote toimii vielä Pfizerin rokotetta tehokkaammin.

www.kauppalehti.fi

 

[GhostInTheShell]

"Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen"

Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella on varmistettu viikonlopun aikana 31 uutta koronatartuntaa. Lahdessa tilanne on huonompi kuin muualla yhtymän alueella.

yle.fi

Eli mitä kaikkia paikkakuntia on nyt tuossa ns. kiihtymisvaiheessa? Vaasa vissiin ainakin, ja nyt siis Lahti. Helsinki vissiin kans, 12 k tapausta?

 

[Cluuduli]

Kiihtymisvaiheessa ovat Helsingin ja Uudenmaan, Kanta-Hämeen, Länsi-Pohjan, Pirkanmaan, Vaasan ja Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirit sekä Ahvenanmaan maakunta. niiden lisäksi Kouvola, Kuopio, Siilinjärvi ja Rovaniemi.

Koronaepidemia: alueiden tilanne, suositukset ja rajoitukset - THL

thl.fi

 

[Makos]

"Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen"

Lahti on siirtynyt koronaepidemian kiihtymisvaiheeseen

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella on varmistettu viikonlopun aikana 31 uutta koronatartuntaa. Lahdessa tilanne on huonompi kuin muualla yhtymän alueella.

yle.fi

Eli mitä kaikkia paikkakuntia on nyt tuossa ns. kiihtymisvaiheessa? Vaasa vissiin ainakin, ja nyt siis Lahti. Helsinki vissiin kans, 12 k tapausta?

Jos nyt ihan suurennuslasilla katsoo, niin Hesen gradientti on ollut tasaisen tartuttava 70/d aina alkusyksystä lähtien ja ennemmin hiljenemään päin viimeisten lukujen (tänään, 35) valossa.

 

[Jurppii]

Kiihtymisvaihe on vain nimi. Sen raja on tietty ilmaantuvuusluku, jonka ei tarvitse nousta. Saa laskeakin eikä kiihtymisvaihe siihen lopu.

Leviämisvaihe sitten vaatii tapausmäärän nousua, sairaalahoidon tarpeen kasvua, testiesiintyvyyttä jne.

 

[Tordah]

Modernan mRNA -rokote näyttää alustavasti estävän selvästi yli 90% tartunnoista. Erityisen merkittävää lisäksi, että tämä rokote ei vaadi -70 asteessa säilytystä vaan jääkaappilämpötilat riittää.

Näyttää todella hyvältä nyt rokotteiden suhteen. Mitä useampi rokote osoittautuu toimivaksi, sitä nopeammin ja kattavammin väestöä saadaan rokotettua.

Modernan koronarokotteesta hyviä uutisia – Pörsseihin uutta vauhtia, Finnairin osake ponkaisi

Modernan rokotteen teho on alustavien tietojen mukaan 94,5-prosenttisesti toimiva, eli rokote toimii vielä Pfizerin rokotetta tehokkaammin.

www.kauppalehti.fi

Onko tämä rokote myös sellainen missä pitää erotella tartunta ja itse sairaus? Eli rokote estää taudin sairastamisen, mutta tartunta ja sitäkautta muiden tartuttaminen on kuitenkin vielä mahdollista.

 

[Zigh]

Onko tämä rokote myös sellainen missä pitää erotella tartunta ja itse sairaus? Eli rokote estää taudin sairastamisen, mutta tartunta ja sitäkautta muiden tartuttaminen on kuitenkin vielä mahdollista.

Luultavasti kun kyseessä on lihakseen piikitettävä rokote eikä nenä/suusuihke. Mutta kyllähän sekin jo epidemiaa aika voimakkaasti leikkaa jos oireet saadaan minimiin.

 

[Henkilö X]

Eiks nois tollasis rokotteissa jotka estää oireita, mutta ei tartuntaa ole se paha puoli, että niillä luodaan oireettomia tartuttajia? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Siis esim annetaan sellainen rokote lääkärille. Se saa tartunnan, mutta ei enää oireile rokotteen takia. Tartuttaa kuitenkin kaikki potilaat joiden kanssa on tekemisissä? Kuulostaa helvetin vaaralliselta antaa tollasia rokotteita väelle laajemmin.

 

[Jurppii]

Eiks nois tollasis rokotteissa jotka estää oireita, mutta ei tartuntaa ole se paha puoli, että niillä luodaan oireettomia tartuttajia? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Siis esim annetaan sellainen rokote lääkärille. Se saa tartunnan, mutta ei enää oireile rokotteen takia. Tartuttaa kuitenkin kaikki potilaat joiden kanssa on tekemisissä? Kuulostaa helvetin vaaralliselta antaa tollasia rokotteita väelle laajemmin.

Näinhän se menee mutta oireeton tartuttaa vähemmän kuin oireileva ja riskiryhmät voidaan suojata ensin. Toki hoitotyössä pitää käyttää edelleen suojaimia.

 

[Narghar]

Eiks nois tollasis rokotteissa jotka estää oireita, mutta ei tartuntaa ole se paha puoli, että niillä luodaan oireettomia tartuttajia? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Siis esim annetaan sellainen rokote lääkärille. Se saa tartunnan, mutta ei enää oireile rokotteen takia. Tartuttaa kuitenkin kaikki potilaat joiden kanssa on tekemisissä? Kuulostaa helvetin vaaralliselta antaa tollasia rokotteita väelle laajemmin.

Mutta siis toi Modernan rokote(ainakin tän päivän uutisoinnin mukaan) nimenomaan estää tartunnan

 

[Kautium]

Modernan mRNA -rokote näyttää alustavasti estävän selvästi yli 90% tartunnoista. Erityisen merkittävää lisäksi, että tämä rokote ei vaadi -70 asteessa säilytystä vaan jääkaappilämpötilat riittää.

Näyttää todella hyvältä nyt rokotteiden suhteen. Mitä useampi rokote osoittautuu toimivaksi, sitä nopeammin ja kattavammin väestöä saadaan rokotettua.

Modernan koronarokotteesta hyviä uutisia – Pörsseihin uutta vauhtia, Finnairin osake ponkaisi

Modernan rokotteen teho on alustavien tietojen mukaan 94,5-prosenttisesti toimiva, eli rokote toimii vielä Pfizerin rokotetta tehokkaammin.

www.kauppalehti.fi

Mutta missä lusmuaa AstraZenecan rokote? Ei muuten, mutta ostin keväällä niiden osakkeita.

 

[Cluuduli]

Stanfordin yliopistossa kehitetään koronaviruksen vasta-aineita sisältävää nenäsuihketta jonka toivotaan antavan muutaman tunnin suojan:

Suihketta nenään ja turvallisesti väkijoukkoon? Tällaista koronasuojaa tutkijat nyt kehittävät

Koronapandemian hillitsemiseksi on kehitteillä monenlaisia tuotteita, esimerkiksi nenäsuihkeita.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Ei se mennyt ruotsissa ihan nappiin niin kuin Tegnell keväällä ennusti. Ruotsi taitaa ensimmäistä kertaa tiukentaa kun suosittelee max 8 hengen kokoontumisia.
Jonin mielestä suomessa on paljon pitäaikakoronaa sairastavia. Joni vastailee tuolla twitterissä.

Ruotsin Tegnell uskoi toukokuussa ruotsalaisten saavan laajan koronaimmuniteetin ja pohti, miten Suomen käy – yksi kuva näyttää, kuinka rajusti ennustus meni pieleen

Ruotsissa koronavirustartuntojen määrä on kasvussa. Myös Suomessa koronavirustartunnat ovat lisääntyneet, joskin länsinaapuria maltillisemmin.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Ei se mennyt ruotsissa ihan nappiin niin kuin Tegnell keväällä ennusti. Ruotsi taitaa ensimmäistä kertaa tiukentaa kun suosittelee max 8 hengen kokoontumisia.
Jonin mielestä suomessa on paljon pitäaikakoronaa sairastavia. Joni vastailee tuolla twitterissä.

Tuo tyyppi on ilmeisesti kohtalaisen pihalla kaikesta kun kuvittelee että Suomessa on ollut "complete lockdown"

 

[Henkilö X]

Toi kuvaaja näyttää hyvin, et miks ne erinäköiset toimet mistä kaikki valittaa ja avautuu olivat ja ovat tarpeelisia.

Jos ei olisi mitään estoja niin oliskohan suomenkin käyrä samanlainen?

 

[Tatuks]

Toi kuvaaja näyttää hyvin, et miks ne erinäköiset toimet mistä kaikki valittaa ja avautuu olivat ja ovat tarpeelisia.

Jos ei olisi mitään estoja niin oliskohan suomenkin käyrä samanlainen?

On aika paha mennä sanomaan oliko Suomen ja Ruotsin tilanteissa ihan hirveän isoa eroa. Käytännössä ainoat erot oli että ravintolat oli Ruotsissa auki rajoitetuilla asiakaspaikoilla (yökerhot olleet kiinni sielläkin) ja alemmat kouluasteet auki. Ei ole oikein näkynyt että kouluissa olisi levinnyt ihan älyttömästi ja ainakin Helsingissä jengi käytti take-awayta paljon ja jonotti sisällä ravintoloissa jo ihan alkukeväästä. Lisäksi siellä hiljeni liiketoiminta ja matkustus aika samalla tavalla kuin mitä Suomessa.

Mitä olen seurannut ja asiaa selvittänyt niin täällä on ollut jopa lepsummat rajoitukset kuin mitä Ruottissa.

Tosin en kyllä nyt ihan heti keksi mistä muustakaan kuin erilaisista rajoituksista moiset erot voisi johtua.

 

[Centteri]

Taas hallitukselta odotettavissa uusia helpotuksia maahan tuloon. Tässä on taas jotain mitä en ymmärrä. Miksi tänne pitäisi päästä ilman karanteenia ja testejä maista joissa tilanne on pahempi. Mikä on tämän logiikka?

Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla.

Hallituksessa on valmisteilla säännös, jonka mukaan Suomeen pääsee ilman karanteenia ja koronavirustestejä maista, joissa on noin kaksinkertainen koronavirustartuntojen ilmaantuvuus Suomeen verrattuna.

Rajoitukset | Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla, vaikka sisärajavalvontaa ei vielä lopeteta

Hallituksessa on kiistaa, pitääkö matkustusrajoituksia helpottaa jo ennen kuin tartuntatautilaki on muutettu.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Off topiciksi ilmeisesti menee, mutta: Niin, suurempi ongelma voi kuitenkin olla sitten se, että kaivostoiminta siirretään sellaisiin maihin, missä valvontaa ei ole käytännössä ollenkaan ja luontoa saa pilata niin kuin sielu sietää. Toivottavasti siis saadaan kaivostoimintaa mieluummin tänne Suomeen, niin luontoa todellisuudessa säästyy ja työpaikkoja saadaan Suomeen.

Eikun tuotannon voi siirtää maihin, joissa luonto on pilattu jo muutenkin. Pitää nyt pientä isänmaallisuutta löytyä ihmisestä. Sama koronan kanssa. Ei seuraa mitään hyvää jos matkii sokeana muuta eurooppaa. Teemme täällä asiat omalla tavallamme ja emme sorru mihinkään yhteiskunnan täyssulkuihin.

 

[Makos]

Taas hallitukselta odotettavissa uusia helpotuksia maahan tuloon. Tässä on taas jotain mitä en ymmärrä. Miksi tänne pitäisi päästä ilman karanteenia ja testejä maista joissa tilanne on pahempi. Mikä on tämän logiikka?

Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla.

Hallituksessa on valmisteilla säännös, jonka mukaan Suomeen pääsee ilman karanteenia ja koronavirustestejä maista, joissa on noin kaksinkertainen koronavirustartuntojen ilmaantuvuus Suomeen verrattuna.

Rajoitukset | Matkustaminen Suomeen saattaa helpottua jo ensi viikolla, vaikka sisärajavalvontaa ei vielä lopeteta

Hallituksessa on kiistaa, pitääkö matkustusrajoituksia helpottaa jo ennen kuin tartuntatautilaki on muutettu.

www.hs.fi

Sanna Marinin ulkoinen olemus ehkä hämää, mutta tässähän hän on fiksusti funtsinut, että annetaan siimaa matkailulle ny sitte, koska ei ole olemassa maata, jossa ilmaantuvuus olisi lähellekään 2.0x Suomen

 

[valurauta]

Lainaan jälleen häpeilemättä Soininvaaran seurantaa: R on ollut aika tarkkaan yksi lokakuun alusta lähtien. Pienillä kiristyksillä saataisiin tapaukset laskusuuntaan. Toisaalta laskevat tapausmäärät saavat ihmiset taas välinpitämättömiksi, jolloin R kasvaa.

Tässäpä liukuva viikkokeskiarvo koko epidemian ajalta. Sininen on THL:n päiväkohtaiset positiiviset, oranssi HUS-alueen positiiviset viikon aikana ja tummanpunainen positiivisten osuus promilleina THL:n testidatassa.

Kyllähän tässä koko maan tasolla näyttää tasaantumista tapahtuneen. Kuva näyttää ehkä paremmalta kuin onkaan, koska syys-lokakuun vaihteessa oli Vaasan iso ryöpsähdys.

Sen sijaan HUS-alueen kehityksessä ei ole vielä kehumista. Ehkä kehitys on vähän hidastunut, ehkä ei, mutta joka tapauksessa selvää kasvua on yhä ilmassa.