Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Sitä hyötyä, että jos tautimäärät onnistuttaisiin tiputtamaan esimerkiksi kesän tasolle tai käytännön nollaan, voitaisiin jatkossa elellä paljon normaalimmin, edellyttäen, että ulkorajoilla on tiukka kuri. Mielestäni tämä olisi hyödyllistä sekä taloudelle, kansanterveydelle että yksilöiden hyvinvoinnille.

Mutta ilmeisesti minä ja asiantuntijat ollaan väärässä, koska hybridiä sen olla pittää!

Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.
Koitetaan nyt asennoitua siihen että se "normaali" on tällä hetkellä 200-300 väli. Ryppäitä tulee ja ryppäitä menee, väliin ollaan alle 100 ja väliin yli 300 tartuntaa/pvä.
Taloudelle hyöty on olematon koska tartunnat. Nollaan saadaan jollain total lockdown -systeemillä mutta sitä ei yhteiskunnan talous, pää eikä perse kestä.

 

[PotilasK]

Yhdysvalloissa mennään edelleen takki auki, viimeisen vuorokauden aikana lähes 185 000 uutta tartuntaa, eli yli reippahasti yli miljoona viikossa. Ranskassa alkaa tiukat rajoitukset näkymään, "vain" 23000 uutta kun niitä viikko takaperin oli pahimmillaan yli 80 000/vrk.

 

[Griffin]

Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.
Koitetaan nyt asennoitua siihen että se "normaali" on tällä hetkellä 200-300 väli. Ryppäitä tulee ja ryppäitä menee, väliin ollaan alle 100 ja väliin yli 300 tartuntaa/pvä.
Taloudelle hyöty on olematon koska tartunnat. Nollaan saadaan jollain total lockdown -systeemillä mutta sitä ei yhteiskunnan talous, pää eikä perse kestä.

Korona nyt on yhtä helppo hallita, kun pallo saada pysymään lievästi kuperalla pinnalla. Mitä enemmän poiketaan nollakohdasta, niin sitä suurempi riski on todella ikävään "hups" ilmiöön ja sitten pistettäänkin rajoituksia kehiin rankemmalla kädellä tai kärsitään muuten todella suuri hinta.

Ja kyllä se pitempi melko ikävä kärvistelykin rasittaa sekä nuppia että taloutta. Ainankin omasta mielestä on melkoisen rasittavaa..

 

[Griffin]

Piti olla edit edelliseen..

Presidenttien suuri taistelu tekee kyllä siitä maasta (USA) vielä ihan mielenkiintoisen testikentän koronan suhteen. Näinköhän oikeussalien ovet paukkuu siellä vielä kyseisestä aiheesta..

 

[Centteri]

Piti olla edit edelliseen..

Presidenttien suuri taistelu tekee kyllä siitä maasta (USA) vielä ihan mielenkiintoisen testikentän koronan suhteen. Näinköhän oikeussalien ovet paukkuu siellä vielä kyseisestä aiheesta..

Bidenin hallinto suunnittelee mm. liikkumis - aukiolo yms rajoituksia. En tiedä miten onnistuvat koska osavaltiot päättävät melko pitkälle itse toimensa.
Mutta sentään siellä on jo perustettu koronakomissio jossa terveys -yms jäseniä miettii tulevia toimia. Trumpin mielestä ajan haaskausta.
Tämä vähän ot:ta. Lisää voi jatkaa toisessa langassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.
Koitetaan nyt asennoitua siihen että se "normaali" on tällä hetkellä 200-300 väli. Ryppäitä tulee ja ryppäitä menee, väliin ollaan alle 100 ja väliin yli 300 tartuntaa/pvä.
Taloudelle hyöty on olematon koska tartunnat. Nollaan saadaan jollain total lockdown -systeemillä mutta sitä ei yhteiskunnan talous, pää eikä perse kestä.

Tauti ei nopeasti lähde nollasta raketoimaan, jos ollaan hereillä. Hyvällä ulkorajojen kurilla voitaisiin tauti pitää lähes olemattomissa rokotteeseen asti, jos ankaralla muutaman viikon kurikuurilla tilanne ensin "nollataan". Näin on tehty monessa maassa, ja näin voitaisiin tehdä Suomessakin.

En ole tietoinen, että esimerkiksi Kiinassa, Australiassa tai Taiwanissa oltaisiin hirveän "harmissaan" valitusta strategiasta tai että tilanteen pitäminen hyvänä olisi ollut siellä mikään onnenkantamoinen, vaan harkitun työn tulosta.

Suomessakin on tuollaisia pienen mittakaavan "sulkuja" jouduttu syksyllä tekemään esimerkiksi Vaasassa, ja se onnistui kai hyvin. Miksei voitaisi tehdä koko maassa? Muuten noita "pikkusulkuja" joudutaan tekemään jatkuvasti lisää eikä tilanne kunnolla helpota missään vaiheessa.

 

[Griffin]

Bidenin hallinto suunnittelee mm. liikkumis - aukiolo yms rajoituksia. En tiedä miten onnistuvat koska osavaltiot päättävät melko pitkälle itse toimensa.
Mutta sentään siellä on jo perustettu koronakomissio jossa terveys -yms jäseniä miettii tulevia toimia. Trumpin mielestä ajan haaskausta.
Tämä vähän ot:ta. Lisää voi jatkaa toisessa langassa.

Ongelmana on se, että jos siellä asettuu joku tietty, nimeltä mainitsematon taho (koska emme ole oikeassa ketjussa) poikkiteloin ja haluaa aiheuttaa lapsellisesti toiselle nimeltä maitsemattomalle taholle ongelmia, niin homma pysyy jumissa tammikuuhun. Ja jos tapausmäärät kasvaa tuota vauhtia, niin näemme "melko suuria" lukuja ennen sitä. Tosin seuranta varmasti menetetään jossain vaiheessa, koska testauskapasiteetti on varmasti rajallinen sielläkin lopulta..

 

[Centteri]

Tauti ei nopeasti lähde nollasta raketoimaan, jos ollaan hereillä. Hyvällä ulkorajojen kurilla voitaisiin tauti pitää lähes olemattomissa rokotteeseen asti, jos ankaralla muutaman viikon kurikuurilla tilanne ensin "nollataan". Näin on tehty monessa maassa, ja näin voitaisiin tehdä Suomessakin.

En ole tietoinen, että esimerkiksi Kiinassa, Australiassa tai Taiwanissa oltaisiin hirveän "harmissaan" valitusta strategiasta tai että tilanteen pitäminen hyvänä olisi ollut siellä mikään onnenkantamoinen, vaan harkitun työn tulosta.

Olen täysin samaa mieltä ulkorajojen tiukemmasta kurista. Seula vuotaa sekä lentokentillä että itärajalla. Pakollinen karanteeni ei ole suomessa mahdollista koska ihmisoikeus ja päläpälä.

 

[Jurppii]

Suomessa on tasaisesti sahaavaa kasvua ollut nyt jonkin aikaa. Japanissa on edelleen, antamiesi lukujen perusteella esiintyvyys pientä.

Niin, kuten aikaisemmin totesin: Kun Suomessa oli 80/vrk (suhteessa sama kuin Japanissa nyt) ja suunta suoraan ylöspäin, olitko tyytyväinen? Et. Olitko huolestunut? #hyvinhuolestunut

 

[Kautium]

Olen täysin samaa mieltä ulkorajojen tiukemmasta kurista. Seula vuotaa sekä lentokentillä että itärajalla.

Tuosta ei varmaan itse asiassa kovinkaan moni ole eri mieltä, mutta sen toteuttaminen on todella hankalaa käytännössä. Jos itäraja suljetaan, niin sitten porukka kulkee muuta kautta. Täydellinen rajojen sulkeminen taas ei ole tässä tilanteessa mitenkään mahdollista.

 

[HTK12]

Ihan mielenkiintoinen nähdä miten pitkään tuo jenkkien käyrä pysyy nousujohteisena. Eilen tuli jo yli 180k uutta.

 

[zepi]

suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.

Mitkä paikat suomessa ovat kiinni? Yökerhot?

Eivätkö suunnilleen kaikki muut paikat ole auki normaalisti? Mitä nyt osa pitää ovia kiinni, kun ei riitä asiakkaita, mikä ei tietysti ole rajoitusten vika.

 

[Jurppii]

Joo, kyllä. Voitaisiin elää se kuukausi-pari normaalimmin ja sen jälkeen palataan taas jankkaamaan siitä kuinka huonosti ollaan hoidettu asiat kun taas lähti nousuun.

Ja jos joku meinaa väittää vastaan niin just näinhän se kesä meni. Ja koko kevät pakotettiin että pitäisi tukahduttaa mutta onneksi asiantuntijat (ne, jotka oikeasti ovat saaneet relenvantin viran sillä asiantuntemuksellaan) eivät lähteneet perseilyyn. Ja tauti meni alas ja saatiin elellä pari kuukautta normaalimmin ja sittenhän se valituslaulu taas alkoi. Hallituksella väärät genitaalit ja kaikki tehty väärin ja pitäisi kyllä tukahduttaa jotta... päästäisiin valittamaan uudestaan?

edit: Ei kai se ihan paskaa se poliitikkojenkaan toiminta ole ollut vaikka heitä tavataan syytellä virkamiesten vastuulle kuuluvista asioista täällä:

WHO:n pääjohtaja kiittää Sanna Marinia Twitterissä

Maailman terveysjärjestön (WHO) pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus kiittää Suomen pääministeriä Sanna Marinia (sd) Twitterissä.

"En voisi olla enempää samaa mieltä siitä, että vain yhtenäisyydellä ja solidaarisuudella voimme pysäyttää covid-19-pandemian sekä pelastaa elämiä ja elinkeinoja", Tedros kirjoittaa twiitissään.

"Kiitos upeasta johtajuudesta pääministeri."

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja jos joku meinaa väittää vastaan niin just näinhän se kesä meni. Ja koko kevät pakotettiin että pitäisi tukahduttaa mutta onneksi asiantuntijat (ne, jotka oikeasti ovat saaneet relenvantin viran sillä asiantuntemuksellaan) eivät lähteneet perseilyyn. Ja tauti meni alas ja saatiin elellä pari kuukautta normaalimmin ja sittenhän se valituslaulu taas alkoi. Hallituksella väärät genitaalit ja kaikki tehty väärin ja pitäisi kyllä tukahduttaa jotta... päästäisiin valittamaan uudestaan?

Kyllähän se tauti keväällä vähän puolivahingossa melkein tukahdutettiinkin. Haluaisin muistuttaa, että keväällä oli esimerkiksi koulut kiinni ja ravintoloiden asiakastilat myös. Koko Uusimaakin oli vähän aikaa "kiinni". Yli 70-kymppiset oli visusti kotona. Rajat oli varsin kiinni.

Strategiana ei varsinaisesti ollut tukahduttaminen, mutta siihen toi melkein johti.

Sama voitaisiin tehdä nytkin jos haluttaisiin. Ei tämä sen kummempi juttu ole.

 

[Centteri]

Kyllähän se tauti keväällä vähän puolivahingossa melkein tukahdutettiinkin. Haluaisin muistuttaa, että keväällä oli esimerkiksi koulut kiinni ja ravintoloiden asiakastilat myös. Koko Uusimaakin oli vähän aikaa "kiinni". Yli 70-kymppiset oli visusti kotona. Rajat oli varsin kiinni.

Strategiana ei varsinaisesti ollut tukahduttaminen, mutta siihen toi melkein johti.

Sama voitaisiin tehdä nytkin jos haluttaisiin. Ei tämä sen kummempi juttu ole.

Sama kysymys kuin aikaisemmin. Miksi näin pitäisi tehdä..? Onko terveydenhuolto kaaoksessa? Pointti on edelleen se, että pidetään tauti sen verran aisoissa että "kaikki toimii" ja terveydenhuolto ei mene tukkoon.. Pois sitä virusta ei saa.

 

[Elux]

Terveydenhuolto ei tällä hetkellä ole vaikeuksissa mutta se saattaa olla jos ei olla hereillä. Onneksi kohta on joulu ja lomat se saattaa hieman auttaa asiaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Sama kysymys kuin aikaisemmin. Miksi näin pitäisi tehdä..? Onko terveydenhuolto kaaoksessa? Pointti on edelleen se, että pidetään tauti sen verran aisoissa että "kaikki toimii" ja terveydenhuolto ei mene tukkoon.. Pois sitä virusta ei saa.

Siksi, että tukahduttaminen johtaisi keskipitkällä aikavälillä parempaan tulokseen talouden, kansanterveyden ja yksilöiden hyvinvoinnin suhteen.

Aika kevyt peruste toi, että nykytilanteessa terveydenhuolto vielä "toimii". Ja siitäkin voi olla montaa mieltä, koska hoitovelkaa on kertynyt paljon.

Vähän sama kuin jätettäisiin syöpien seulonta tekemättä, koska syöpäpolit toimii ja vetää ihan hyvin ja kapasiteetti riittää... Ja pitäähän hautaustoimistoillakin töitä olla! Nekin vetää ja toimii ihan hyvin, kapasiteettia riittää.

 

[Centteri]

Siksi, että tukahduttaminen johtaisi keskipitkällä aikavälillä parempaan tulokseen talouden, kansanterveyden ja yksilöiden hyvinvoinnin suhteen.

Aika kevyt peruste toi, että nykytilanteessa terveydenhuolto vielä "toimii". Ja siitäkin voi olla montaa mieltä, koska hoitovelkaa on kertynyt paljon.

Sama vastaus kuin aikaisemmin. Helpottaa hetkeksi ja sen jälkeen sama rumba uudestaan. Keskipitkä aikaväli on mikä, kaksi kuukautta niin kuin kesällä oli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sama vastaus kuin aikaisemmin. Helpottaa hetkeksi ja sen jälkeen sama rumba uudestaan. Keskipitkä aikaväli on mikä, kaksi kuukautta niin kuin kesällä oli.

Toistan edelleen, että ei korona nollasta yht' äkkiä mihinkään lemahda etenkin jos ulkorajat on kurissa. Ja sitten kun ketjuja tulisi, ne tapettaisiin nopeasti.

 

[Centteri]

Toistan edelleen, että ei korona nollasta yht' äkkiä mihinkään lemahda etenkin jos ulkorajat on kurissa. Ja sitten kun ketjuja tulisi, ne tapettaisiin nopeasti.

Nyt puhut taas eri asiasta. Äsken oli tukahduttaminen. Vähän vaikuttaa maalitolppien siirtelyltä tämä keskustelu.

 

[Elux]

En tosta tukahduttamisesta tiedä Mutta jotain on varmasti tehtävä mitä se sitten on sen päättä ihan muut kun me täällä

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt puhut taas eri asiasta. Äsken oli tukahduttaminen. Vähän vaikuttaa maalitolppien siirtelyltä tämä keskustelu.

Ei tukahduttaminen tarkoita sitä, että tauti lopullisesti hävitetään Suomen maaperältä ja tehdään Suomi immuuniksi koronalle. Tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että hävitetään tauti täältä niin perusteellisesti kuin mahdollista ja pyritään myös pitämään tilanne sellaisena. Monessa maassa on tehty juuri näin.

 

[Centteri]

Ei tukahduttaminen tarkoita sitä, että tauti lopullisesti hävitetään Suomen maaperältä ja tehdään Suomi immuuniksi koronalle. Tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että hävitetään tauti täältä niin perusteellisesti kuin mahdollista ja pyritään myös pitämään tilanne sellaisena. Monessa maassa on tehty juuri näin.

"Monessa maassa on tehty niin". Uusi-seelanti ja Taiwan. Joo, kuulostaa relevantilta.

 

[taxman]

Lainaan jälleen häpeilemättä Soininvaaran seurantaa: R on ollut aika tarkkaan yksi lokakuun alusta lähtien. Pienillä kiristyksillä saataisiin tapaukset laskusuuntaan. Toisaalta laskevat tapausmäärät saavat ihmiset taas välinpitämättömiksi, jolloin R kasvaa.

Japanin vertauksesi ontuu edelleen. Siellä ihmisillä on paljon parempi käyttäytyminen virustautien leviämistä ajatellen. Keksihän joku uusi esimerkki.

Miten tämmöisen paremman käyttäytymisen apinointi on niin mystisesti mahdotonta?

Itävalta laittaa käytännössä koko maan kiinni ainakin kahdeksi viikoksi:

Korona riistäytyi käsistä Itävallassa - koko maa menee kiinni kahdeksi viikoksi, täydellinen ulkonaliikkumiskielto

8,9 miljoonan asukkaan Itävallassa todettiin perjantaina 9 586 koronatartuntaa.

www.iltalehti.fi

Eikö täällä kesällä veikkailtu, että tämmöisiä sulkuja ei enää Euroopassa tehtäisi?

Tuosta ei varmaan itse asiassa kovinkaan moni ole eri mieltä, mutta sen toteuttaminen on todella hankalaa käytännössä. Jos itäraja suljetaan, niin sitten porukka kulkee muuta kautta. Täydellinen rajojen sulkeminen taas ei ole tässä tilanteessa mitenkään mahdollista.

Ei nyt ole kovin haastavaa säätää lakia, jossa pakotetaan maahan tulevat (myös kansalaiset) kahden viikon palkattomaan karanteeniin. 365 päiväsakkoa karanteenin rikkojille, niin rikkojia ei montaa löydy.

"Monessa maassa on tehty niin". Uusi-seelanti ja Taiwan. Joo, kuulostaa Lumikin unelta.

Eikö se, että yhdessä maassa on onnistuttu jo riitä kertomaan siitä, että se on mahdollista?

 

[Erkki_erikeepperi]

"Monessa maassa on tehty niin". Uusi-seelanti ja Taiwan. Joo, kuulostaa Lumikin unelta.

+Australia ja ilmeisesti myös sellainen 1,4 miljardin asukkaan kehitysmaa kuin Kiina. Lisäksi esimerkiksi Thaimaassa on tilanne pysynyt hyvänä vaikka ehkä sana "tukahduttaminen" saattaa olla väärä sen suhteen.

 

[renee]

En tosta tukahduttamisesta tiedä Mutta jotain on varmasti tehtävä mitä se sitten on sen päättä ihan muut kun me täällä

Edelleen näyttää mielestäni siltä, ettei Suomessa ole paha tilanne, vaikka luultavasti tapausmäärät nousevat tästä vielä, voi olla että paljonkin, voi olla ettei. Mutta mitäs aiotaan tehdä tiheästi asutuissa Etelä- ja Keski-Euroopan maissa? Siellä tautia ei saada kuriin Suomen kevyehköillä menetelmillä, mitä aikovat tehdä lockdownien jälkeen?

 

[renee]

Eikö täällä kesällä veikkailtu, että tämmöisiä sulkuja ei enää Euroopassa tehtäisi?

Edelleen olen sitä mieltä, ettei lockdown ratkaise yhtään mitään ja se, että tällaisiin kevään lockdown-uusintoihin ryhdytään, kertoo enemmänkin siitä, että kyseiset maat ovat aivan pihalla, eivät itsekään tiedä, mitä pitäisi tehdä, että tauti pysyisi edes suurinpiirtein kurissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen olen sitä mieltä, ettei lockdown ratkaise yhtään mitään ja se, että tällaisiin kevään lockdown-uusintoihin ryhdytään, kertoo enemmänkin siitä, että kyseiset maat ovat aivan pihalla, eivät itsekään tiedä, mitä pitäisi tehdä, että tauti pysyisi edes suurinpiirtein kurissa.

Korona pysyy kurissa erilaisilla rajoituksilla, jotka rajoittavat ihmisten kanssakäyntiä keskenään. Harvinaisen yksinkertaista.

Nyt Itävallassa tulee täysi kahden viikon sulku päälle ja esimerkiksi Belgiassa ja Tsekeissä on saatu tartuntakäyrä mukavaan laskuun sen jälkeen kun otettiin tiukkoja rajoituksia käyttöön. Kyllä ne vaan toimii, ja kysymys on vain siitä, että tapetaanko tauti kerralla pois ja pidetään se aivan minimissään tiukalla rajakontrollilla, vai soudetaanko ja huovataanko näiden rajoitusten ja sulkujen ja räjähtävien tartuntamäärien kanssa jatkossakin.

Suomessa on tilanne aika siedettävä, mutta suunta on väärä täälläkin ja jossain vaiheessa saatetaan huomata, että ei tämä näin voi enää jatkua... Oikeastaan se huomio olisi pitänyt tehdä jo elokuussa.

 

[renee]

Korona pysyy kurissa erilaisilla rajoituksilla, jotka rajoittavat ihmisten kanssakäyntiä keskenään. Harvinaisen yksinkertaista.

Nyt Itävallassa tulee täysi kahden viikon sulku päälle ja esimerkiksi Belgiassa ja Tsekeissä on saatu tartuntakäyrä mukavaan laskuun sen jälkeen kun otettiin tiukkoja rajoituksia käyttöön. Kyllä ne vaan toimii, ja kysymys on vain siitä, että tapetaanko tauti kerralla pois ja pidetään se aivan minimissään tiukalla rajakontrollilla, vai soudetaanko ja huovataanko näiden rajoitusten ja sulkujen ja räjähtävien tartuntamäärien kanssa jatkossakin.

Suomessa on tilanne aika siedettävä, mutta suunta on väärä täälläkin ja jossain vaiheessa saatetaan huomata, että ei tämä näin voi enää jatkua... Oikeastaan se huomio olisi pitänyt tehdä jo elokuussa.

Niin, siis lockdown tosiaan toimii, mutta se ratkaisee ongelman vain hetkellisesti. Pitäisi keksiä, miten tämän kanssa eletään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, siis lockdown tosiaan toimii, mutta se ratkaisee ongelman vain hetkellisesti. Pitäisi keksiä, miten tämän kanssa eletään.

Jos lockdownilla saadaan tauti lähes tapettua, elellään jatkossa siten, että estetään taudin saapuminen rajan yli maahan ja sitten jos/kun tartuntaketjuja ilmenee, tapetaan ne äkkiä ja tehokkaasti pois.

Taiwanissa ei ole ollut uusia tartuntoja yli 7 kuukauteen...

Vuositolkulla ei tarvitse tuolla taktiikalla vetää koska rokote tullee pelastamaan meidät keväällä tai keväästä lähtien. Nyt se näyttää jo varmalta.

 

[renee]

Jos lockdownilla saadaan tauti lähes tapettua, elellään jatkossa siten, että estetään taudin saapuminen rajan yli maahan ja sitten jos/kun tartuntaketjuja ilmenee, tapetaan ne äkkiä ja tehokkaasti pois.

Taiwanissa ei ole ollut uusia tartuntoja yli 7 kuukauteen...

Vuositolkulla ei tarvitse tuolla taktiikalla vetää koska rokote tullee pelastamaan meidät keväällä tai keväästä lähtien. Nyt se näyttää jo varmalta.

Olen vähän skeptinen tämän suhteen, koska tilanne oli jo hanskassa kesällä. Puhun siis Euroopasta, en joistain Aasian maista. Pitää muistaa, ettei Euroopan valtiot ole millään tavoin yksittäisiä valtioita, vaan meillä on hyvin vahva liittovaltiomainen malli. Ihmisten liikkuvuus valtion rajojen yli on ihan erilaista kuin vaikkapa tuolla Aasiassa, on ihan normaalia käydä esim. töissä tai vapaa-ajalla eri valtion puolella etenkin tuolla Keski-Euroopan väestökeskittymissä. Koskee myös Suomea esim. Ruotsin, Norjan, Viron ja Venäjän kanssa.

 

[Kautium]

Ei nyt ole kovin haastavaa säätää lakia, jossa pakotetaan maahan tulevat (myös kansalaiset) kahden viikon palkattomaan karanteeniin. 365 päiväsakkoa karanteenin rikkojille, niin rikkojia ei montaa löydy.

Ei taida tällainenkaan olla ihan heittämällä toteutettavissa ja vaikka olisikin, niin taas pitää muistaa myös se talouspuoli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen vähän skeptinen tämän suhteen, koska tilanne oli jo hanskassa kesällä. Puhun siis Euroopasta, en joistain Aasian maista. Pitää muistaa, ettei Euroopan valtiot ole millään tavoin yksittäisiä valtioita, vaan meillä on hyvin vahva liittovaltiomainen malli. Ihmisten liikkuvuus valtion rajojen yli on ihan erilaista kuin vaikkapa tuolla Aasiassa, on ihan normaalia käydä esim. töissä tai vapaa-ajalla eri valtion puolella etenkin tuolla Keski-Euroopan väestökeskittymissä. Koskee myös Suomea esim. Ruotsin, Norjan, Viron ja Venäjän kanssa.

Kyllä ne rajat kiinni saadaan, jos halutaan. Suomessakin saatiin periaatteessa jopa maakunta kiinni keväällä..

Jos joku käy töissä toisessa maassa, niin asukoot sitten siellä työmaassa tämän ajan, tai jos joku perustuslaki estää kotimaahan saapumisen estämisen, niin 14 vrk pakollisen laitoskaranteenin kautta sitten.

"Vapaa-ajan matkailu"... Tarvinneeko siitä edes sanoa mitään. Tuskin oli mikään "vapaa-ajan" matkailu kovin oleellinen asia joskus 80 vuotta sittenkään kun oli viimeeksi tällainen isompi globaali ongelma.

 

[taxman]

Ei taida tällainenkaan olla ihan heittämällä toteutettavissa ja vaikka olisikin, niin taas pitää muistaa myös se talouspuoli.

Avaatko vähän, mikä tällaisen lain säätämisessä on nyt niin hankalaa, kun kovasti epäilet sen säätämisen hankaluutta. Lainsäätämiseen tarvitaan kirjoituskone (tai kynä ja paperia) sekä tahtoa lainsäätäjän puolesta. Ei nämä ole kovin ihmeellisiä asioita.

 

[Griffin]

Olen vähän skeptinen tämän suhteen, koska tilanne oli jo hanskassa kesällä. Puhun siis Euroopasta, en joistain Aasian maista. Pitää muistaa, ettei Euroopan valtiot ole millään tavoin yksittäisiä valtioita, vaan meillä on hyvin vahva liittovaltiomainen malli. Ihmisten liikkuvuus valtion rajojen yli on ihan erilaista kuin vaikkapa tuolla Aasiassa, on ihan normaalia käydä esim. töissä tai vapaa-ajalla eri valtion puolella etenkin tuolla Keski-Euroopan väestökeskittymissä. Koskee myös Suomea esim. Ruotsin, Norjan, Viron ja Venäjän kanssa.

Ennen koronaa voi ihanhyvin ollakin normaalia, mutta ei tällähetkellä enää. Nyt otetaan ja keskustellaan puhelimella tms. Korona on jo muuttanut maailmaa huomattavasti ja mitä pidempään sitä ei pistetä kuriin, sitä enemmän käytännöt tulevat muuttumaan.

Jos koronanmäärän annetaan kasvaa, niin Suomessakin saadaan aikaan kestämätön tilanne. Syysloma aiheutti ilmeisen tiputuksen määriin ja joululoma voi tehdä saman ja vielä enemmän jos ihmiset on fiksuja, mutta voi olla että ihan sinne asti ei nykymenetelmin päästä siedettävästi meillä.

Eksponentiaalinen kasvu on hankala juttu.. Kun määrät ovat pieniä, niin vaikuttaa, että tämähän on hallittavissa, mutta kun määrät kasvavat, niin vähänkin kasvun puolella oleva asia käy ottamaan suuria askeleita..
Edit:
Ai muuten: Kreikassa menee koulut kiinni, ilmeisesti päiväkoteja myöten.

 

[Kautium]

Avaatko vähän, mikä tällaisen lain säätämisessä on nyt niin hankalaa, kun kovasti epäilet sen säätämisen hankaluutta. Lainsäätämiseen tarvitaan kirjoituskone (tai kynä ja paperia) sekä tahtoa lainsäätäjän puolesta. Ei nämä ole kovin ihmeellisiä asioita.

No ihan ensimmäisenä tulee mieleen käytännön järjestelyt ja perustuslailliset kysymykset. Mutta tällaisista ei tietenkään tule mitään ongelmaa, jos ei ajattele koko asiaa.

 

[renee]

Kyllä ne rajat kiinni saadaan, jos halutaan. Suomessakin saatiin periaatteessa jopa maakunta kiinni keväällä..

Jos joku käy töissä toisessa maassa, niin asukoot sitten siellä työmaassa tämän ajan, tai jos joku perustuslaki estää kotimaahan saapumisen estämisen, niin 14 vrk pakollisen laitoskaranteenin kautta sitten.

"Vapaa-ajan matkailu"... Tarvinneeko siitä edes sanoa mitään. Tuskin oli mikään "vapaa-ajan" matkailu kovin oleellinen asia joskus 80 vuotta sittenkään kun oli viimeeksi tällainen isompi globaali ongelma.

Kaikki on periaatteessa toteutettavissa, mutta päätökset vaativat kansan hyväksynnän. Myös poliittisesti on hyvin hankalaa torpata EU:n vapaata liikkuvuutta, vaikka toki joillekin se sopisi poliittisessa mielessä enemmän kuin hyvin.

Joka tapauksessa eristäytyminen on sekin vain väliaikainen ratkaisu, koskaan maailman historiassa eristäytyneet maat eivät ole pärjänneet. Joten...jossain vaiheessa ihmiset liikkuvat taas enemmän kuin koskaan aiemmin, veikkaus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki on periaatteessa toteutettavissa, mutta päätökset vaativat kansan hyväksynnän. Myös poliittisesti on hyvin hankalaa torpata EU:n vapaata liikkuvuutta, vaikka toki joillekin se sopisi poliittisessa mielessä enemmän kuin hyvin.

Siis periaatteessahan jos EU:n yhtenäisyys ja Schengen-alueen ulkorajavalvonta pelaisi kuin pläkki, niin sitten tietenkin voitaisiin tukahduttaa tauti koko EU:sta yksissä tuumin ja pitää ulkorajat kurissa, ja sisärajat avoinna.

Mutta senhän nyt tietää Erkkikin, että toi on aivan toiveajattelua.

Tavallaanhan tämä pandemia on ollutkin iso epäonnistuminen sekä EU:lle että yksittäisille EU-maille myös. Nyt todellakin on tullut selväksi, että EU:ta niin vahvasti leimaava "vapaa liikkuvuus" ei aina olekaan niin hyvä juttu, tai lähinnä siis juuri tässä tilanteessa.

 

[taxman]

No ihan ensimmäisenä tulee mieleen käytännön järjestelyt ja perustuslailliset kysymykset. Mutta tällaisista ei tietenkään tule mitään ongelmaa, jos ei ajattele koko asiaa.

Mitä ongelmia näet käytännön järjestelyissä? Pidän asiaa niin triviaalina, että en oikein osaa ymmärtää mikä muu kuin runsaudenpula voisi olla asiassa ongelma.

Tarvittaessa perustuslainkaan muuttaminen ei ole ongelma, jos tahtoa löytyy. Olet kuitenkin selvästi sitä mieltä, että ehdotukseni rikkoisi perustuslakia: miltä osin näin on?

 

[lunkwill]

sellainen 1,4 miljardin asukkaan kehitysmaa kuin Kiina.

Uskot varmaan myös joulupukkiin?
Kiinan luvut on just sitä mitä johto haluaa.

Mutta eipä Suomen luvut tosiaan mitenkään erityisen hohdokkaita ole, vaikka Euroopassa siellä paremmassa päässä ollaankin.
Ei kuitenkaan mitää paniikkia tarvitse lietsoa, eikä paniikkitoimia esim. Itävallan malliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskot varmaan myös joulupukkiin?
Kiinan luvut on just sitä mitä johto haluaa.

Kiinan lukuihin ei tietenkään voi luottaa, mutta ilmeisesti tilanne on siellä nyt jokseenkin hallinnassa, kuten tässäkin ketjussa nimimerkki Bladekill vasta paikan päältä raportoi.

Eikä se sinänsä ole epäuskottavaa, etteikö tilanne voisi olla jokseenkin hallinnassa, koska se on autoritäärinen maa, jossa hallinto tekee tasan mitä haluaa ja parhaaksi näkee, ja kansa tottelee. Lisäksi matkustaminen ulkorajojen yli on tehty vaikeaksi.

Jos Kiinassa koronatilanne tosiaan on nyt hallinnassa, niin sehän jos mikä osoittaa, että pahankin tilanteen voi saada hallintaan kovilla rajoituksilla ja määräyksillä, eikä peliä ole menetetty missään vaiheessa.

Mutta jännätään miten Itävallassa käy! Sieltä voi tulla mielenkiintoista dataa joidenkin viikkojen päästä.

 

[lunkwill]

Itävalta on tosiaan kiva testikappale, miten pahasti talous kyykkää, kun paikat on kiinni ja onko mahdollista saada tauti kuriin ja jos on mahdollista, niin miten se pysyy poissa?

 

[Kautium]

Itävalta on tosiaan kiva testikappale, miten pahasti talous kyykkää, kun paikat on kiinni ja onko mahdollista saada tauti kuriin ja jos on mahdollista, niin miten se pysyy poissa?

Ei tuossa haeta muuta kuin rajoilla olevan terveydenhuoltokapasiteetin kantokyvyn helpottamista. Ei kahden viikon sulun pitäisi koko taloutta kaataa, vaikka se varmasti heikompiin yrityksiin vaikuttaakin kaikkien muiden kuluvan vuoden haasteiden lisäksi. Kukaan ei varmasti kuvittele, että tilanne lopullisesti tällä ratkeaa.

 

[Narghar]

Kiinan lukuihin ei tietenkään voi luottaa, mutta ilmeisesti tilanne on siellä nyt jokseenkin hallinnassa, kuten tässäkin ketjussa nimimerkki Bladekill vasta paikan päältä raportoi.

Niin koska random nimimerkin postaus foorumille on sama kuin 1,4 miljardin asukkaan maan todellinen tilanne.

On kyllä hyvä nähdä että sulla on lähdekriittiisyys kunnossa niin voi edelleen luottaa sun kirjoituksiin.

Muutenkin tää ketju on kyllä raskasta luettavaa, samat mantrat kaikkiin kysymyksiin vaikka kysytään muita esimerkkejä, tätä on nyt jatkunut jo puoli vuotta. Tämä ja vaaliketju on kyllä pudottanut io-techin keskustelun tason aivan pohjamutiin.

 

[lunkwill]

Muutenkin tää ketju on kyllä raskasta luettavaa, samat mantrat kaikkiin kysymyksiin vaikka kysytään muita esimerkkejä, tätä on nyt jatkunut jo puoli vuotta. Tämä ja vaaliketju on kyllä pudottanut io-techin keskustelun tason aivan pohjamutiin.

Keväällä/alku kesästä meno oli aika tuuheata:
Postaaja1: Korona käyttäytyy näin ja näin.
Postaaja2: Onko lähdettä tälle?
Postaaja1: <linkki tutkimukseen>
Postaaja3: Toi on vaan yksi tutkimus, ei jatkoon!

Ihan kuin meillä olisi vieläkään tuhansia tutkimuksia, jotka osoittaisivat samaa käytöstä/ominaisuutta koronasta.
Kehäähän täällä kierretään, arvatenkin sen takia, että mitää oikeasti uutta merkittävää tietoa tulee ilmi.
Sitten vain pilkutetaan numeroiden kanssa.

 

[Karppi]

Se miten Suomessa on toimittu on toiminut hyvin. Ainahan jotkut tyypit voi huudella poliittisesti, mutta ei sillä ole oikeasti mitään merkitystä.
Kyllähän se on totta että moni asia vaikutaa suomen loistavaan tilanteeseen, mutta ei se tarkoita sitä että kyse on jostain tuurista.

Tässä on vielä pitkän aikaa kyse "tuurista", se on pienestä kiinni että tämä leimahtaa.

 

[shaminy]

Suomen rajoitukset ovat juuri oikeat. Uskon että kiristyksiä ei tarvita ja kolmen kuukauden päästä alkaa jo rokotukset laskea tartuntamääriä.

 

[Tonnin Seteli]

Olen hyvin yllättynyt, jos nykyisellä kotoilunyhjäämislinjalla ei suomalaisten oletusarvoisella turvavälillä tartuntamäärä laske. Olemme kuitenkin menossa syvimpään kaamosmasennukseen ja kaikenlainen rällääminen on seuraavat 4 kuukautta vähissä normaalivuotenakin lukuunottamatta ns. pikkujoulukautta. Viimemainittu käytännössä peruttiin tällä kertaa jo keväällä tai kesällä.

 

[vrds]

Itävalta on tosiaan kiva testikappale, miten pahasti talous kyykkää, kun paikat on kiinni ja onko mahdollista saada tauti kuriin ja jos on mahdollista, niin miten se pysyy poissa?

Teollisuus pyörii, koska töissä käynti on edelleen sallittua. Tietenkin kaupat ruokakauppoja lukuunottamatta pysyy kiinni, kuten palvelut, kirkot, turismi, jne. Tämän takia nähtiinkin kunnon shoppailuryntäys, kunnes sulku alkaa tiistaina. Joo, ei ehkä viisain veto kansalta. Tietenkin verkkokaupat pysyvät auki ja paketit kulkee. Tämä on nyt sama nyt koko maan osalta, kuin oli keväällä pelkän Tirolin osalta. Se tapahtui tosin ilman ennakovaroituksia. Tällä kertaa sillä isolla erolla, ettei Brennerin solaa suljeta ja Saksankin raja on periaatteessa auki. Siinä on omat säännöt miten saa/ei saa kulkea rajan yli Saksaan. Tästä ei ainakaan mielestäni mainittu mitään. Tuo läpikulku ja rekkaralli Brenneristä on sellaista, mitä esim. Suomessa ei ole riesana.

Iso isku on tietenkin turismille, joka meni jo keväällä ihan reisille. Kesällä otettiin hyvin takaisin (eli kesä oli yllättävän hyvä, joskaan ei normaali). Tuleva talvi näyttää hiihtokeskusten kohdalla taas hyvin huonolta ja vaikuttaa isosti itäisiin osavaltioihin.

Ennen tätä kovempaa ulkonaliikkumiskieltoa oli voimassa jo pehmeä yöllinen ulkonaliikkumiskielto. Jossain osavaltioissa maski oli pakollinen jo kesällä ulkona klo 21 jälkeen ja aina pakollinen mm. ruokakaupoissa. Ravintoloissa oli asiakasmääriä laskettu ja poliiisi valvoi sitä. Yliopistot alkoivat syksyllä suoraan etämoodissa, jne. Varmasti homma saadaan aisoihin, mutta menee varmaan joulukuulle, kunnes homma alkaa tasaantumaan. Sen verran homma on lähtenyt käsistä.

 

[valurauta]

Ennen tätä kovempaa ulkonaliikkumiskieltoa oli voimassa jo pehmeä yöllinen ulkonaliikkumiskielto. Jossain osavaltioissa maski oli pakollinen jo kesällä ulkona klo 21 jälkeen ja aina pakollinen mm. ruokakaupoissa. Ravintoloissa oli asiakasmääriä laskettu ja poliiisi valvoi sitä. Yliopistot alkoivat syksyllä suoraan etämoodissa, jne. Varmasti homma saadaan aisoihin, mutta menee varmaan joulukuulle, kunnes homma alkaa tasaantumaan. Sen verran homma on lähtenyt käsistä.

Itävallan tartuntakäyrä näyttää hyvin samankaltaiselta kuin Saksassa ja Italiassa: jotakuinkin hallinnassa ollut tilanne räjähti käsiin lokakuun loppupuolelta alkaen. Jälleen sama kysymys: mikä tämän aiheutti?

Ainakin Saksassa kai alkoi olla melkoista taisteluväsymystä koronarajoituksiin jo syksyllä. Onkohan tämä taustalla vai onko tässä jotain kulttuurisia tekijöitä?