Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Wilmo]

Jos Vaasa irroitetaan hypoteettisesti muun Suomen käyristä, niin kasvu ei ole taittunut. Jos tämä teoria pitäisi paikkansa, niin seuraavan viikon aikana pitäisi olla jatkuvaa kasvua tapausmäärissä.

Sinänsä en aivan syötteineen niele tätä teoriaa, koska pandemia muutenkin näyttäisi kulkevan pienemmissä epidemioissa, jotka lehahtavat ja saadaan painettua paikallisesti alas (ainakin Suomessa).

 

[Zigh]

Ja miksi Vaasa pitäisi poistaa Suomen datasta? Onhan sekin Suomessa

Poistetaan sitten lisäksi vaikka Espoo ja Vantaa niin näyttää taas paremmalta.

 

[Wilmo]

Ja miksi Vaasa pitäisi poistaa Suomen datasta? Onhan sekin Suomessa

Poistetaan sitten lisäksi vaikka Espoo ja Vantaa niin näyttää taas paremmalta.

Datan normalisointi on se sana mitä haet. Tosin lähinnä hypoteesin tasolla tämä.

edit: ja poista toki. Nähtäisiin rajoittuuko kasvu pääkaupunkiseudulle.

 

[Paapaa]

Datan normalisointi on se sana mitä haet

Mutta miksi juuri Vaasa on tuossa haluttu poistaa? Jos tarkastellaan koko maata, niin tarkastellaan koko maata. Jos ei tarkastella. niin sitten on varmaan järkevämpi katsella tasavertaisesti jokaista sairaanhoitopiiriä/kaupunkia/kuntaa erikseen. En tajua tuota Vaasa vs muu maa -erottelua.

 

[Wilmo]

Mutta miksi juuri Vaasa on tuossa haluttu poistaa? Jos tarkastellaan koko maata, niin tarkastellaan koko maata. Jos ei tarkastella. niin sitten on varmaan järkevämpi katsella tasavertaisesti jokaista sairaanhoitopiiriä/kaupunkia/kuntaa erikseen. En tajua tuota Vaasa vs muu maa -erottelua.

Eikös se ole ilmiselvää, että Vaasassa tuli tilastollisesti poikkeava määrä tartuntoja lyhyessä ajassa, joka saatiin painettua alas. Tämä aiheutti koko Suomen mittakaavassa sen, että tartuntamäärät nopeasti kasvoivat, jonka jälkeen tehtiin rajoituksia. Tämän jälkeen Vaasa sai painettua jatkotartunnat alas paikallisesti ja koko Suomen datassa kasvu taittui. Taittuiko kasvu uusien rajoituksien takia, Vaasan takia, vai pysähtyikö kasvu jostain muusta syystä?

 

[valurauta]

Eikös se ole ilmiselvää, että Vaasassa tuli tilastollisesti poikkeava määrä tartuntoja lyhyessä ajassa, joka saatiin painettua alas.

Näin. Tällaiset yksittäiset poikkeustilanteet vääristävät kokonaiskuvaa, jos niitä ei jotenkin oteta kokonaiskuvan tarkastelussa huomioon. Vähän vastaava tilanne oli elokuun alussa, kun Skopjen lennot toivat kokonaisuuden kannalta merkittävän lisäpopulaation.

...mitä pitäisikään ajatella Pieksämäestä, joka raketoi 1 tartunnasta 64 tartuntaan *kahdessa* *päivässä*. Jos kehitys jatkuu vaikka vain kaksi viikkoa...

 

[Damathacus]

Näin. Tällaiset yksittäiset poikkeustilanteet vääristävät kokonaiskuvaa, jos niitä ei jotenkin oteta kokonaiskuvan tarkastelussa huomioon. Vähän vastaava tilanne oli elokuun alussa, kun Skopjen lennot toivat kokonaisuuden kannalta merkittävän lisäpopulaation.

...mitä pitäisikään ajatella Pieksämäestä, joka raketoi 1 tartunnasta 64 tartuntaan *kahdessa* *päivässä*. Jos kehitys jatkuu vaikka vain kaksi viikkoa...

Pieni korjaus että 10 tartuntaa oli Pieksämäellä ennen tuota 64 rypästä. Silti 10 -> 64 on aikamoinen hyppy varsinkin noin pienelle paikalle. Sitten kun tuoho vielä otetaan huomioon se että esim kauppoja tuollaisella pienellä paikalla on sen verran vähemmän että suuri osa porukasta käy samoissa kaupoissa niin tuolla on oikea pommi muhimassa.

 

[Paapaa]

kauppoja tuollaisella pienellä paikalla on sen verran vähemmän että suuri osa porukasta käy samoissa kaupoissa niin tuolla on oikea pommi muhimassa.

Käsittääkseni korona ei juuri kaupoissa leviä. Siellä altistusajat ovat lyhyitä, ilmanvaihto kohtuu hyvä, ihmiset eivät ota mitään kontaktia muihin, ei juuri jutella jne. Veikkaan, että tuo levisi muualla kuin kaupoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy sanoa, että olen melkein yllättynyt, että jääkiekkoliiga on pyörinyt näin pitkään ilman mitään isompia ongelmia ja tartuntaryppäitä... Ehkä asiaa on auttanut vaatimattomat yleisömäärät, mikä toisaalta sitten tarkoittaa sitä, että pahin uhka liigalle onkin jatkossa ehkä raha eikä suoranaisesti korona.

 

[Jurppii]

Koronaepidemialle on tyypillistä ja normaalia edetä alueellisittain rypäksinä. Jos näitä halutaan jälkikäteen "normalisoida" pois tilastosta niin kyse on lähinnä lukujen (tarkoitushakuisesta) manipuloinnista. Kannattaa käyttää alueellisia lukuja jos haluaa irroittaa jonkun asian tilastoista, etenkin jos sen haluaa tehdä jälkikäteen. Koska muuten homma menee siihen, että piikkejä kauhistellaan nousussa mutta historiasta ne "normalisoidaan" pois jotta käyrä saadaankin edelleen osoittamaan ylös.

Ehdottaisin, että normalisoimme nyt ennakoivasti, mitä ikinä Pieksämäellä onkaan menossa.

 

[Cereal killah]

Täytyy sanoa, että olen melkein yllättynyt, että jääkiekkoliiga on pyörinyt näin pitkään ilman mitään isompia ongelmia ja tartuntaryppäitä... Ehkä asiaa on auttanut vaatimattomat yleisömäärät, mikä toisaalta sitten tarkoittaa sitä, että pahin uhka liigalle onkin jatkossa ehkä raha eikä suoranaisesti korona.

Tarkoitatko yleisöä vai tiimejä? Onko noissa maskipakko ja ihmiset oikeasti maskit päässä ottelun ajan (tarkoitan lähinnä sitä pelin aikaista huutamista, en oleta että siellä olisi porukka vetämässä bisseä maskit päällä...)

 

[godzilla43]

Halloween juhlat

Ruotsissa sairaalan henkilökunta vaan juhlii vaikka korona tapaukset ovat uudessa kasvussa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitatko yleisöä vai tiimejä? Onko noissa maskipakko ja ihmiset oikeasti maskit päässä ottelun ajan (tarkoitan lähinnä sitä pelin aikaista huutamista, en oleta että siellä olisi porukka vetämässä bisseä maskit päällä...)

Öö, sekä että, joukkueet ja yleisö ovat kai aika hyvin pysyneet terveinä.

Otteluissa on maskipakko ainakin monilla paikkakunnilla ja kaipa ihmiset niitä pääosin käyttää katsomossa, tosin pientä lipsumistakin on näkynyt.

 

[penaalinteravinkyna]

Pitkä korona

Jos riskiryhmien kärsimä vakava korona olisi puuttunut, ei tähän tautiin olisi koskaan tällaista suhtautumista otettu. Jos saadaan rokote, joka estää vakavan koronan noilla riskiryhmillä niin käytännössä kaikki kuolemantapaukset ja tehohoitotarve katoaa ja kansaa ei pidättele enää mikään.

Niin ? Pitkä korona on vakava osa tätä epidemiaa. Etkö ole lukenut, että 10-30 % saa pitkäkestoisia oireita joiden loppumisesta ei ole tietoa. SARS 1:sessä oli vastaavanlaista post akuuttia oireilua joiden paraneminen kesti +-3 vuotta jotkut ei parantunut koskaan. SARS 2:sta pitää verrata SARS 1:seen.

Influenssa ei aiheuta verisuoniin vaurioita ja mikrotrombooseja saati keuhkoemboliaa.

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Pitkä korona saamassa oman tautiluokituksen – Potilaat tarvitsevat terveydenhuollon tukea

Pitkittynyt koronaoireilu vaatii lääkärikunnan huomiota, vaikka long covid -taudin kliinisiä kriteerejä ei ole vielä olemassa.

www.mediuutiset.fi

Tällä asialla on jo kiire.

Asiantuntijat: Long covidin diagnostisilla kriteereillä on jo kiire

Pitkäkestoiselle covid-19-infektiolle ei ole vielä vakiintunutta nimeä eikä diagnostisia kriteerejä.

www.mediuutiset.fi

Tässä vielä mikro ja makrotrombooseista.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15669

 

[Jurppii]

Niin ? Pitkä korona on vakava osa tätä epidemiaa. Etkö ole lukenut, että 10-30 % saa pitkäkestoisia oireita joiden loppumisesta ei ole tietoa. SARS 1:sessä oli vastaavanlaista post akuuttia oireilua joiden paraneminen kesti +-3 vuotta jotkut ei parantunut koskaan. SARS 2:sta pitää verrata SARS 1:seen.

Influenssa ei aiheuta verisuoniin vaurioita ja mikrotrombooseja saati keuhkoemboliaa.

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Pitkä korona saamassa oman tautiluokituksen – Potilaat tarvitsevat terveydenhuollon tukea

Pitkittynyt koronaoireilu vaatii lääkärikunnan huomiota, vaikka long covid -taudin kliinisiä kriteerejä ei ole vielä olemassa.

www.mediuutiset.fi

Tällä asialla on jo kiire.

Asiantuntijat: Long covidin diagnostisilla kriteereillä on jo kiire

Pitkäkestoiselle covid-19-infektiolle ei ole vielä vakiintunutta nimeä eikä diagnostisia kriteerejä.

www.mediuutiset.fi

Tässä vielä mikro ja makrotrombooseista.

https://www.duodecimlehti.fi/duo15669

Joopa joo. Valtaosa "pitkän koronan" kärsijöitä ei koskaan ole itse tautia edes sairastanut ja valtaosalla muistakin parantuminen vastaa lähinnä influenssaa.

Korkeimmat prosentit saadaan kun ei kerrota, että moni muukin virusinfektio aiheuttaa jälkiseurauksia mutta niitä ei ole tutkittu koska 99% tapauksessa ne eivät vaikuta mitenkään (esim. se sydänlihastulehdus).

 

[Kautium]

Käsittääkseni korona ei juuri kaupoissa leviä. Siellä altistusajat ovat lyhyitä, ilmanvaihto kohtuu hyvä, ihmiset eivät ota mitään kontaktia muihin, ei juuri jutella jne. Veikkaan, että tuo levisi muualla kuin kaupoissa.

Tästä tulikin mieleen, että missään muualla ei näe tällä hetkellä maskeja niin paljon kuin juuri niissä jalkapalloareenan kokoisissa supermarketeissa, joissa toki käy kokonaisuutena paljon ihmisiä mutta joissa tartuntamahdollisuus on silti kuitenkin hyvin vähäinen noista luetelluista syistä.

Se on toki hyvä että maskeja käytetään, mutta jotenkin tuo alleviivaa tavisten rajallista käsityskykyä maskien hyödyistä ja merkittävistä toimenpiteistä, varsinkin kun niitä maskeja pidetään päässä ihan miten sattuu ja räplätään jatkuvasti. Henkilökohtaisesti käytän maskia kaupoissa lähinnä jos sinne pitää mennä tiedostettavasti ruuhkaiseen aikaan. Pääsääntöisesti olen koronan aikana asioinut kaupoissa iltaisin, eikä siellä niiden 20 muun ihmisen kanssa ole mitään syytä hiihtää rillit huurussa ahdistava maski naamalla.

 

[Paapaa]

Henkilökohtaisesti käytän maskia kaupoissa lähinnä jos sinne pitää mennä tiedostettavasti ruuhkaiseen aikaan

Mä pidän maskia aina ihan puhtaasti siksi, että se tuntuisi muistakin normaalimmalta ja toisaalta sen puuttuminen tuntuisi muista edes pikkuisen "oudolta/väärältä". Suomalainen ei halua liikaa erottautua joukosta. Jos kaikilla muilla olisi maskit, niin ehkä se viimeinenkin laittaisi. Tämä Helsingissä. Tosi karkeasti puolella tuntuisi olevan maski päässä niissä kaupoissa, joissa asioin (+/-20%).

 

[Cereal killah]

Mä pidän maskia aina ihan puhtaasti siksi, että se tuntuisi muistakin normaalimmalta ja toisaalta sen puuttuminen tuntuisi muista edes pikkuisen "oudolta/väärältä". Suomalainen ei halua liikaa erottautua joukosta. Jos kaikilla muilla olisi maskit, niin ehkä se viimeinenkin laittaisi. Tämä Helsingissä. Tosi karkeasti puolella tuntuisi olevan maski päässä niissä kaupoissa, joissa asioin (+/-20%).

Ihan kuitenkaan kaikilla ei ole niin huono itsetunto ja identiteetti, että pitää koko ajan ajatella "mitä muut minusta ajattelee". Selkeästi toki iso osa suomalaisista, ehkä jopa päälle 50% ajattelee pääasiassa sitä, jonka voi päätellä esim. siitä että keväällä maskeja oli vain muutamalla Erkillä, ja syksyllä yhtäkkiä isolla prosentilla. Siinä välissä ei muuttunut yksittäisen ihmisen kannalta yhtään mikään saatavuudessa (sai niitä netistä yksityishenkilön määriä jos halusi), tutkimustuloksissa tai viruksessa.

 

[mölyä]

Tästä tulikin mieleen, että missään muualla ei näe tällä hetkellä maskeja niin paljon kuin juuri niissä jalkapalloareenan kokoisissa supermarketeissa, joissa toki käy kokonaisuutena paljon ihmisiä mutta joissa tartuntamahdollisuus on silti kuitenkin hyvin vähäinen noista luetelluista syistä.

Se on toki hyvä että maskeja käytetään, mutta jotenkin tuo alleviivaa tavisten rajallista käsityskykyä maskien hyödyistä ja merkittävistä toimenpiteistä, varsinkin kun niitä maskeja pidetään päässä ihan miten sattuu ja räplätään jatkuvasti. Henkilökohtaisesti käytän maskia kaupoissa lähinnä jos sinne pitää mennä tiedostettavasti ruuhkaiseen aikaan. Pääsääntöisesti olen koronan aikana asioinut kaupoissa iltaisin, eikä siellä niiden 20 muun ihmisen kanssa ole mitään syytä hiihtää rillit huurussa ahdistava maski naamalla.

Yksi paikka missä maskin käytöstä olisi kunnolla hyötyä, olisi ravintolat ja baarit. Siellä on kuitenkin paljon kaikenlaista muutakin toimintoa kuin se itse syöminen tai juominen, ja ne muut toiminnot eli kassalla asiointi, buffettipöydästä ruokien hakeminen, vessassa käyminen tms. suoritetaan tiloissa jossa kulkee paljon ihmisiä ja myös kosketellaan samoja paikkoja ja esineitä yms.

En ole juuri ravintoloissa käynyt kuin take-away ruokia hakemassa, mutta mitä olen katsellut niin on hyvä jos edes henkilökunta käyttää maskia. Tosin täällä Tampereella ei oikein ole ollut mitään ihmeempää epidemiaa muuta kuin opiskelijapiireissä, se voi vaikuttaa käyttötottumuksiin. PK-seudulla ja näillä ryvästymien paikkakunnilla Vaasa, Mikkeli yms. ymmärrettävästi käyttö on paljon yleisempää.

 

[Jurppii]

Helsingin kantakaupunki, aamupäivisin ylensä käyn kaupassa, apteekissa jne. Maskisuhde aikuisilla lähestyy sataa, mikä on aika hyvin mielestäni. Raksaäijät (tai mitä nää huomioväriporukat on) vaikuttaisi olevan EVVK mutta jopa lukioikäisen näköisistä monilla on.

Toisaalta sitten taas ne, jotka joutuu työpaikalla käyvän istuvat lounasravintoloissa (tietenkin) ilman maskia että joo.

 

[Paapaa]

Ihan kuitenkaan kaikilla ei ole niin huono itsetunto ja identiteetti, että pitää koko ajan ajatella "mitä muut minusta ajattelee".

Sillä ei ole mitään väliä, tekeekö kaikki jollain tavalla tai ei. Oleellista on, että suurin osa tekee. Muutamille välinpitäättömälle ei tietenkään voi mitään, mutta ei se haittaa. Virus nujertuu kun riittävän iso osa ei perseile. Oli kyse sitten maskista, turvavälistä, käsien pesusta, isojen joukkojen välttelystä jne.

Eikä tässä ollut siitä kyse, mitä muut ajattelevat. Kyse on siitä, mitä se maskiton ajattelee. Jos kaikilla muilla on maskit, alkaa tyypillinen ihminen miettiä, että "onko jotain jäänyt minulta huomaamatta", "pitääpä laittaa ensi kerralla maski päähän", "olenko todella ainoa ilman maskia?".

Ja maskit on vain yksi tekijä koronan torjunnassa. Sen päälle sata muuta keinoa niin alkaa vaikuttaa. Minkään yksittäisen keinon ei onneksi tarvitse olla täydellinen.

 

[Gespard]

Onko tämä joku käytännön vitsi että maskikeskustelu jatkuu vähän väliä vaikka siitä kiinnostuneille on oma ketju? Huomaa mikä se ihmisten ykkösprioriteetti on tämän pandemian ehkäisyssä edelleen.

 

[Kautium]

Onko tämä joku käytännön vitsi että maskikeskustelu jatkuu vähän väliä vaikka siitä kiinnostuneille on oma ketju? Huomaa mikä se ihmisten ykkösprioriteetti on tämän pandemian ehkäisyssä edelleen.

Ei sen olemassaoloa voi aina muistaa. Lisäksi se koko maskiketju alkaa olemaan vitsi itsessään. Se oli tarpeen lähinnä silloin kun tilanne oli uusi ja maskien käyttöönotto ja suositukset sun muut alkuvaiheessa. Nyt maskisuositukset ovat päällä ja tilanne stabiili, eikä niistä sikiä merkittävästi uutta keskustelua minnekään. Mutta joo, sinnehän nämä kuuluisivat, kun se kerran on olemassa. Taisihan siellä olla talousvaikutuksille, sairastamiselle, ratkaisuehdotuksille, offtopicille, meemeille ja käsienpesullekin omat ketjunsa. Käytännössä siis kaikki tässä ketjussa kuuluisi jonnekin muualle.

 

[jkaart]

Käsittääkseni korona ei juuri kaupoissa leviä. Siellä altistusajat ovat lyhyitä, ilmanvaihto kohtuu hyvä, ihmiset eivät ota mitään kontaktia muihin, ei juuri jutella jne. Veikkaan, että tuo levisi muualla kuin kaupoissa.

Kyllä ihmiset ainakin täällä jää juttelemaan, jos jonkuin tutun näkevät, keskelle kaupan käytävää ostoskärrien kaa, korona maski leualla, ettei millään ohi pääse ja melkein päälle saa kävellä että väistävät!

 

[Hopeapaa]

Korona ja uutiskynnys: montako päiväkohtaista tartuntaa tarvitaan, että uutisissa mainitaan?

viimeisen parin viikon ajalta oli yksi vajaa sata ja yksi vajaa 200 tulos ja molemmat jäi uutisista valtamedioissa pois. Sitten reilu 200 ja tänään reilu 300 niin isot maininnat.

Eli: tällä toki myydään - oli se sitten nettiartikkeleita tai lehtiä...

 

[Centteri]

Onkohan kuitenkin niiin että mutulla mennään näiden osalta jotka ovat ehkä sairastaneet koronan jo aiemmin.

Kolmannes Pieksämäen taimitarhalla positiivisen koronanäytteen antaneista on sairastanut taudin jo aiemmin

Pieksämäki on nyt koronaepidemian kiihtymisvaiheessa – ottaa käyttöön kiihtymisvaiheen suositukset kokoontumisista ja maskin käytöstä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Essoten terveyspalvelujen johtajan Santeri Seppälän arvion mukaan noin kolmasosa 64:stä tartunnan saaneesta on sairastanut taudin jo aiemmin viimeisen kuukauden aikana.

"Sellaisia oireita on ollut valtaosalla, että he eivät olisi osanneet kuvata niitä ilman, että asiaa olisi heiltä tentattu. Ei mitään voimakasoireisia, vaan esimerkiksi poikkeavaa väsymystä, vähän nenän tukkoisuutta ja haju- ja makuaistin ongelmaa."

 

[Jorma Jormala]

Onkohan kuitenkin niiin että mutulla mennään näiden osalta jotka ovat ehkä sairastaneet koronan jo aiemmin.

Kolmannes Pieksämäen taimitarhalla positiivisen koronanäytteen antaneista on sairastanut taudin jo aiemmin

Pieksämäki on nyt koronaepidemian kiihtymisvaiheessa – ottaa käyttöön kiihtymisvaiheen suositukset kokoontumisista ja maskin käytöstä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Essoten terveyspalvelujen johtajan Santeri Seppälän arvion mukaan noin kolmasosa 64:stä tartunnan saaneesta on sairastanut taudin jo aiemmin viimeisen kuukauden aikana.

"Sellaisia oireita on ollut valtaosalla, että he eivät olisi osanneet kuvata niitä ilman, että asiaa olisi heiltä tentattu. Ei mitään voimakasoireisia, vaan esimerkiksi poikkeavaa väsymystä, vähän nenän tukkoisuutta ja haju- ja makuaistin ongelmaa."

Pieksämäellä on todettu myös muutamia yksittäisiä tartuntoja, joiden lähde on jäänyt tähän asti epäselväksi. Nyt ne on nyt pystytty yhdistämään Partaharjun puutarhan tartuntaketjuun.


"He ovat esimerkiksi käyneet samassa ruokakaupassa, missä on käynyt näitä puutarhatyöntekijöitä", Seppälä sanoo.

Tarttuu se ruokakaupassakin kun huono tuuri käy.

 

[mustajoki]

Onkohan kuitenkin niiin että mutulla mennään näiden osalta jotka ovat ehkä sairastaneet koronan jo aiemmin.

Kolmannes Pieksämäen taimitarhalla positiivisen koronanäytteen antaneista on sairastanut taudin jo aiemmin

Pieksämäki on nyt koronaepidemian kiihtymisvaiheessa – ottaa käyttöön kiihtymisvaiheen suositukset kokoontumisista ja maskin käytöstä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Essoten terveyspalvelujen johtajan Santeri Seppälän arvion mukaan noin kolmasosa 64:stä tartunnan saaneesta on sairastanut taudin jo aiemmin viimeisen kuukauden aikana.

"Sellaisia oireita on ollut valtaosalla, että he eivät olisi osanneet kuvata niitä ilman, että asiaa olisi heiltä tentattu. Ei mitään voimakasoireisia, vaan esimerkiksi poikkeavaa väsymystä, vähän nenän tukkoisuutta ja haju- ja makuaistin ongelmaa."

Kai tarkoitus kommunikoida että osa positiivisista ei ehkä ole enää tartuttavassa vaiheessa, vaikka positiivisen tuloksen vielä antoivatkin, eikä sitä että he olisivat saaneet toisen kerran tartunnan?

 

[HTK12]

Mä pidän maskia aina ihan puhtaasti siksi, että se tuntuisi muistakin normaalimmalta ja toisaalta sen puuttuminen tuntuisi muista edes pikkuisen "oudolta/väärältä". Suomalainen ei halua liikaa erottautua joukosta. Jos kaikilla muilla olisi maskit, niin ehkä se viimeinenkin laittaisi. Tämä Helsingissä. Tosi karkeasti puolella tuntuisi olevan maski päässä niissä kaupoissa, joissa asioin (+/-20%).

Kyllä on ihan h******n huono itsetunto, jos tuon takia vetää maskin päähän. Ihan sama kun ihmiset hamstrasi sitä vessapaperia keväällä. Onko oikeasti ihmisistä tullut niin tyhmiä ja itsetunto niin huono, että pitää tehdä kaikki mitä muutkin tekee? Omilla aivoilla ei siis ilmeisesti enää voi ajatella. Joo onhan siitä maskin käytästä apua, mutta en kyllä laita sitä sen takia, että muillakin on. Laitan silloin kun koen sille tarvetta.

 

[Paapaa]

Kyllä on ihan h******n huono itsetunto, jos tuon takia vetää maskin päähän. Ihan sama kun ihmiset hamstrasi sitä vessapaperia keväällä. Onko oikeasti ihmisistä tullut niin tyhmiä ja itsetunto niin huono, että pitää tehdä kaikki mitä muutkin tekee? Omilla aivoilla ei siis ilmeisesti enää voi ajatella. Joo onhan siitä maskin käytästä apua, mutta en kyllä laita sitä sen takia, että muillakin on. Laitan silloin kun koen sille tarvetta.

Toki teet kuten haluat. Valitettavan moni ei maskia käytä vaikka olisi tupa täynnä Citymarketissa ja vaikka kauppa sitä maskia suosittelee. Mutta onneksi tilanne paljon parempi kuin maskisuosituksen alussa. Kuten sanoin: ei välinpitämättömille mitään voi mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä. Se suojaa nimenomaan niitä välinpitämättömiä. En keksi, miten suositusten noudattaminen liittyy itsetuntoon. Mutta :shrug:

 

[Gespard]

Toki teet kuten haluat. Valitettavan moni ei maskia käytä vaikka olisi tupa täynnä Citymarketissa ja vaikka kauppa sitä maskia suosittelee. Mutta onneksi tilanne paljon parempi kuin maskisuosituksen alussa. Kuten sanoin: ei välinpitämättömille mitään voi mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä. Se suojaa nimenomaan niitä välinpitämättömiä. En keksi, miten suositusten noudattaminen liittyy itsetuntoon. Mutta :shrug:

"mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä" Tässähän se ydin tulikin mitä ihmiset ajattelevat.

Koronan leviämisessä vaan ikävä kyllä se kokonaisuus ratkaisee eikä jokin pieni murunen. Jos mietitään keskivertoa hygieniakäyttäytymistä (ja tulosta) niin se on surkeaa, olipa maskia tai ei. Sitten jos fiksu henkilö jättää käyttämättä maskia niin hänet nähdään silti potentiaalisena ongelmana. Kun oikeasti sillä ei ole kokonaisuuden kannalta paljon mitään tekemistä onko henkilöllä sitä maskia vai ei, vaan se yleinen hygienian taso määrää riskin.

Itsehän olen työskennellyt viruslabrassa ja en silti käytä (tai käyttäisi) maskia pandemian torjumiseksi.

 

[Zigh]

Sitten jos fiksu henkilö jättää käyttämättä maskia niin hänet nähdään silti potentiaalisena ongelmana.

Kyllä se fiksu henkilö on silloin ongelma jos joku tyhmempi ottaa hänen käyttäytymisestään esimerkkiä tietämättä mistä on kyse.

 

[Gespard]

Kyllä se fiksu henkilö on silloin ongelma jos joku tyhmempi ottaa hänen käyttäytymisestään esimerkkiä tietämättä mistä on kyse.

Lopputuloksen kannalta ihan se ja sama. Ongelmana on väestöntiheys. Se nyt lienee aika selvää Euroopan tartuntakarttaa katsoessakin.

 

[Gespard]

Koronapandemia näyttää esimerkillisesti miten lillukanvarsiin tarttuminen on niin mukavaa. Kaikkea mahdollista hyödytöntä kyllä jaksetaan keksiä ja turhaa narinaa kaikesta. Oikein kyttääjien ja valittajien unelmavuosikymmen tulossa.

 

[Paapaa]

Koronan leviämisessä vaan ikävä kyllä se kokonaisuus ratkaisee eikä jokin pieni murunen

Ja maskien käyttö on osa sitä kokonaisuutta, jonka muodostavat kaikki torjunta- ja rajoituskeinot. Jokaisella toimella on oma pieni vaikutuksensa, joka on nollaa suurempi. Mikään niistä ei yksin vaikuta paljon, mutta vaikuttaa silti. Yhdessä kun niitä noudatetaan, saadaan korona pidettyä kurissa. Kuten ollaan saatukin. Maski on pakotettu hiha. Ei sen kummempaa. Mutta mitä enemmän pärskijöitä, sitä tehokkaampi se on. Yksin se ei riitä, mutta sen lisäksi: etäisyydet, Koronavilkku, käsihygienia, ihmisten välttely, kotiin jääminen oireisena, etätyöt, kaikki regulointi jne.

Sitten jos fiksu henkilö jättää käyttämättä maskia niin hänet nähdään silti potentiaalisena ongelmana

Kuten sanoin, osa ihmisistä laittaa maskin päälle vasta kun sitä tekee muutkin. Siksi omasta mielestäni fiksu ihminen laittaa sen maskin ja näin rohkaisee ja muistuttaa muita maskista. Fiksu tekee maskin käytöstä normaalia. Itse koen, että maskin käytön haitta on lähellä nollaa, joten en keksi syitä olla laittamatta sitä naamaan. Tai ehkä olen vaan niin saatanan rikas että on varaa nautiskella kertakäyttömaskin ylellisyydestä

PS. Muistan myös lukeneeni, että mitä korkeammin koulutettu, sitä todennäköisemmin noudattaa suosituksia. Kai se itsetunto sitten laskee opintopisteiden ja tulotason nousun myötä.

 

[Zigh]

Koronapandemia näyttää esimerkillisesti miten lillukanvarsiin tarttuminen on niin mukavaa. Kaikkea mahdollista hyödytöntä kyllä jaksetaan keksiä ja turhaa narinaa kaikesta. Oikein kyttääjien ja valittajien unelmavuosikymmen tulossa.

Jos mietitään asioita, joita yksittäinen henkilö voi epidemian ehkäisemiseksi tehdä ja jotka eivät rajoita päivittäistä elämää, niin en mitään muuta keksi kuin yleisestä hygieniasta huolehtiminen ja maskin käyttö.

Siksi mielestäni on vähättelyä puhua lillukanvarsista kun oikein muuta yksilötasolla ei ole mahdollista tehdä.

 

[Gespard]

Uskoo ken tahtoo että esimerkillä saadaan konkreettista vaikutusta aikaan. Itse en usko kun missään ei näy tulosta.

 

[HTK12]

Toki teet kuten haluat. Valitettavan moni ei maskia käytä vaikka olisi tupa täynnä Citymarketissa ja vaikka kauppa sitä maskia suosittelee. Mutta onneksi tilanne paljon parempi kuin maskisuosituksen alussa. Kuten sanoin: ei välinpitämättömille mitään voi mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä. Se suojaa nimenomaan niitä välinpitämättömiä. En keksi, miten suositusten noudattaminen liittyy itsetuntoon. Mutta :shrug:

Tuo oma kommentti liittyi ihan tähän:

Mä pidän maskia aina ihan puhtaasti siksi, että se tuntuisi muistakin normaalimmalta ja toisaalta sen puuttuminen tuntuisi muista edes pikkuisen "oudolta/väärältä".

Jos olisit perustellut sen terveydellisillä syillä, taudin ehkäisemisellä, tai vaikka sillä käyttösuosituksella niin sitten asia kunnossa. Kuten sanoin, niin käytän maskia kun näen sille tarvetta, esim se täysi kauppa, sairaala jne. En todellakaan laita sitä päälle siksi, että muilla on ja mulla olisi niin huono-omatunto ettei voi erottua. Ihan sama kun se vessapaperin hanstraaminen. Ihmiset vaan tekee kun muutkin tekee, vaikka touhussa ei mitään järkeä olisi. Itse kyllä toivoisin ihmisten vähän käyttävän niitä aivojaan eikä tekevän vaan kaikkea mitä muutkin.

 

[Gespard]

Jos mietitään asioita, joita yksittäinen henkilö voi epidemian ehkäisemiseksi tehdä ja jotka eivät rajoita päivittäistä elämää, niin en mitään muuta keksi kuin yleisestä hygieniasta huolehtiminen ja maskin käyttö.

Siksi mielestäni on vähättelyä puhua lillukanvarsista kun oikein muuta yksilötasolla ei ole mahdollista tehdä.

Teit ihan omat päätelmät mitä tarkoitin lillukanvarsilla, ja sama juttu vähättelylle. Jos mielipiteeni on vaikka se että maskinkäyttö vähentää vastaavasti muusta hygieniasta huolehtimista ja on lähinnä +-0 tulos niin se on vähättelyä? En muuten jaksaisi edes puolustautua naurettavaa väitettä vastaan, mutta kun tällä foorumilla vähättely on kielletty.

 

[Paapaa]

Ihmiset vaan tekee kun muutkin tekee, vaikka touhussa ei mitään järkeä olisi.

Ja juuri näiden ihmisten takia on hyvä että he näkevät muiden naamoilla sen maskin sen sijaan että he eivät näe ja sen takia jättävät itsekin laittamatta. Ihmiset ovat erilaisia ja nämä koronastrategiat pitää miettiä niin, että kokonaisuus toimisi parhaiten. Päättäjille oli onneksi alusta lähtien selvää, että ihmisillä kestää totutella maskiin. Kyse on ihan inhimillisestä piirteestä, johon meillä kaikilla fiksuilla on mahdollisuus vaikuttaa esimerkillä ja rohkaisulla.

 

[Centteri]

Lopputuloksen kannalta ihan se ja sama. Ongelmana on väestöntiheys. Se nyt lienee aika selvää Euroopan tartuntakarttaa katsoessakin.

Tämä väestöntiheys/etäisyys on totta ja siitä(kin) on täällä aikaisemmin myös keskusteltu. Täydellistä suojaa et saa kuin linnoittumalla bunkkeriin. Suomessa tämä kombo, etäisyys, hygienia ja maskit toimii suhteellisen hyvin ja sillä ollaan euoroopassa parhaimmassa asemassa tartuntojen suhteen.

 

[HTK12]

Ja juuri näiden ihmisten takia on hyvä että he näkevät muiden naamoilla sen maskin sen sijaan että he eivät näe ja sen takia jättävät itsekin laittamatta. Ihmiset ovat erilaisia ja nämä koronastrategiat pitää miettiä niin, että kokonaisuus toimisi parhaiten. Päättäjille oli onneksi alusta lähtien selvää, että ihmisillä kestää totutella maskiin. Kyse on ihan inhimillisestä piirteestä, johon meillä kaikilla fiksuilla on mahdollisuus vaikuttaa esimerkillä ja rohkaisulla.

No silti surkein perustelu ikinä tehdä mitään. Itse en kyllä tee siksi, että joku muu tekee. En ole alkanut polttamaan tupakkaa, vaikka monet polttaa. Kyllä niiden päätöksien tekoon pitää käyttää niitä omia aivojaan ja miettiä onko tuossa järkeä vai ei (kun puhutaan aikuisista ihmisistä). Näkyy jotkut ajavan polkupyörälläkin kertakäyttömaski naamalla. Eihän tuossa ole mitään järkeä kun lähtökohtaisesti väliä pitää olla kyllä riittävästi (jo ihan oman turvallisuuden takia, ettei törmäile) ja ollaan vielä ulkona. Se sama kertakäyttö maski ei myöskään toimi tuntikausia, vaan se pitäisi välillä vaihtaa uuteen. Varsinkin liikuntaa harrastaessa (kuten pyöräily), se maski kastuu joten suojausteho laskee. Suurelle osalla siitä maskista ei ole hyötyä, kun se ei ole oikein naamalla, sitä räpelletään kokoajan kaupassa niillä likaisilla käsillä jne. Toivottavasti tälläinen tyhmyys ei yleisty (siis ettei niitä aivoja käytetä).

 

[Gespard]

Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

"covid 19sta tulee todennäköisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.

 

[Centteri]

Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

"covid 19sta tulee todennakoisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.

Tottakai se on tullut jäädäkseen. Ihan niinkuin kaikki muutkin influenssavirukset. Sen sijaan vielä ei ole merkkiä siitä, heikentyykö se ajan mittaan ja miten tulevat rokotteet vaikuttavat.

 

[heebo1974]

Älkää ottako niin tosissaan, mutta ehkä se tuli taas vaihteeksi tekemään ihmiskunnasta vahvemman. Poistetaan heikot yksilöt. Evoluutio... niin..

 

[Dexteri]

Ylellä oli mielenkiintoista spekulaatiota, miksi meillä "vähän" leppoisampaa meininkiä kuin ympärillä

Suomi on pärjännyt koronan keskellä muuta Eurooppaa paremmin – miksi? Onnistumista ei selitä mikään yksittäinen tekijä, mutta tässä 7 mahdollista syytä

Mikä merkitys on sillä, että Suomi on Euroopan pohjukassa? Entä sillä, että suomalaiset eivät poskisuutele kuten eteläeurooppalaiset? Mahdollisia syitä voidaan toistaiseksi vain arvailla.

yle.fi

 

[Paapaa]

Ylellä oli mielenkiintoista spekulaatiota

Voisitko tiivistää, millaista spekulaatiota?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai se on tullut jäädäkseen. Ihan niinkuin kaikki muutkin influenssavirukset. Sen sijaan vielä ei ole merkkiä siitä, heikentyykö se ajan mittaan ja miten tulevat rokotteet vaikuttavat.

Covid-19 ei edelleenkään ole mikään "influenssavirus". Voi olla, että se on tullut jäädäkseen, mutta ei välttämättä kuten influenssa vaan kuten esimerkiksi tuhkarokko, joka on käytännössä esimerkiksi Suomesta hävitetty rokotuksilla.

Korona mutatoitunee hitaammin ja vähemmän dramaattisesti kuin influenssa, joten rokotesuoja kestänee pidempään.

Ja nythän on havaittu, että 2000-luvun alussa SARS-1:n sairastaneet on edelleen immuuneja tälle kakkosellekin...

 

[Centteri]

Covid-19 ei edelleenkään ole mikään "influenssavirus". Voi olla, että se on tullut jäädäkseen, mutta ei välttämättä kuten influenssa vaan kuten esimerkiksi tuhkarokko, joka on käytännössä esimerkiksi Suomesta hävitetty rokotuksilla.

Korona mutatoitunee hitaammin ja vähemmän dramaattisesti kuin influenssa, joten rokotesuoja kestänee pidempään.

Ja nythän on havaittu, että 2000-luvun alussa SARS-1:n sairastaneet on edelleen immuuneja tälle kakkosellekin...

No sanotaan sitten kausiinfluenssa kuten sika- ja lintuflunssa. Mutta pointti on se että kaikki nämä ovat erilaisia ja ovat muuntuneet tavallisiksi kausi-influenssaksi.
Tämä nykyinen ei ole vielä vuodessa ainakaan heikentynyt, toki samaa ensimmäistä aaltoa vielä käydään ympäri maailmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sanotaan sitten kausiinfluenssa kuten sika- ja lintuflunssa. Mutta pointti on se että kaikki nämä ovat erilaisia ja ovat muuntuneet tavallisiksi kausi-influenssaksi.
Tämä nykyinen ei ole vielä vuodessa ainakaan heikentynyt, toki samaa ensimmäistä aaltoa vielä käydään ympäri maailmaa.

Korona ei ole mikään influenssa, kausilentsu, flunssa tai sikanautakaan! Se on ihan oma, erillinen sairautensa ja liittyy influenssaan yhtä vähän kuin tuhkarokko tai herpes.