Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Onko tämä joku käytännön vitsi että maskikeskustelu jatkuu vähän väliä vaikka siitä kiinnostuneille on oma ketju? Huomaa mikä se ihmisten ykkösprioriteetti on tämän pandemian ehkäisyssä edelleen.
Ei sen olemassaoloa voi aina muistaa. Lisäksi se koko maskiketju alkaa olemaan vitsi itsessään. Se oli tarpeen lähinnä silloin kun tilanne oli uusi ja maskien käyttöönotto ja suositukset sun muut alkuvaiheessa. Nyt maskisuositukset ovat päällä ja tilanne stabiili, eikä niistä sikiä merkittävästi uutta keskustelua minnekään. Mutta joo, sinnehän nämä kuuluisivat, kun se kerran on olemassa. Taisihan siellä olla talousvaikutuksille, sairastamiselle, ratkaisuehdotuksille, offtopicille, meemeille ja käsienpesullekin omat ketjunsa. Käytännössä siis kaikki tässä ketjussa kuuluisi jonnekin muualle. :D
 
Käsittääkseni korona ei juuri kaupoissa leviä. Siellä altistusajat ovat lyhyitä, ilmanvaihto kohtuu hyvä, ihmiset eivät ota mitään kontaktia muihin, ei juuri jutella jne. Veikkaan, että tuo levisi muualla kuin kaupoissa.
Kyllä ihmiset ainakin täällä jää juttelemaan, jos jonkuin tutun näkevät, keskelle kaupan käytävää ostoskärrien kaa, korona maski leualla, ettei millään ohi pääse ja melkein päälle saa kävellä että väistävät! :smoke:
 
Korona ja uutiskynnys: montako päiväkohtaista tartuntaa tarvitaan, että uutisissa mainitaan?

viimeisen parin viikon ajalta oli yksi vajaa sata ja yksi vajaa 200 tulos ja molemmat jäi uutisista valtamedioissa pois. Sitten reilu 200 ja tänään reilu 300 niin isot maininnat.

Eli: tällä toki myydään - oli se sitten nettiartikkeleita tai lehtiä...
 
Onkohan kuitenkin niiin että mutulla mennään näiden osalta jotka ovat ehkä sairastaneet koronan jo aiemmin.


Essoten terveyspalvelujen johtajan Santeri Seppälän arvion mukaan noin kolmasosa 64:stä tartunnan saaneesta on sairastanut taudin jo aiemmin viimeisen kuukauden aikana.

"Sellaisia oireita on ollut valtaosalla, että he eivät olisi osanneet kuvata niitä ilman, että asiaa olisi heiltä tentattu. Ei mitään voimakasoireisia, vaan esimerkiksi poikkeavaa väsymystä, vähän nenän tukkoisuutta ja haju- ja makuaistin ongelmaa."
 
Onkohan kuitenkin niiin että mutulla mennään näiden osalta jotka ovat ehkä sairastaneet koronan jo aiemmin.


Essoten terveyspalvelujen johtajan Santeri Seppälän arvion mukaan noin kolmasosa 64:stä tartunnan saaneesta on sairastanut taudin jo aiemmin viimeisen kuukauden aikana.

"Sellaisia oireita on ollut valtaosalla, että he eivät olisi osanneet kuvata niitä ilman, että asiaa olisi heiltä tentattu. Ei mitään voimakasoireisia, vaan esimerkiksi poikkeavaa väsymystä, vähän nenän tukkoisuutta ja haju- ja makuaistin ongelmaa."

Pieksämäellä on todettu myös muutamia yksittäisiä tartuntoja, joiden lähde on jäänyt tähän asti epäselväksi. Nyt ne on nyt pystytty yhdistämään Partaharjun puutarhan tartuntaketjuun.


"He ovat esimerkiksi käyneet samassa ruokakaupassa, missä on käynyt näitä puutarhatyöntekijöitä", Seppälä sanoo.

Tarttuu se ruokakaupassakin kun huono tuuri käy.
 
Onkohan kuitenkin niiin että mutulla mennään näiden osalta jotka ovat ehkä sairastaneet koronan jo aiemmin.


Essoten terveyspalvelujen johtajan Santeri Seppälän arvion mukaan noin kolmasosa 64:stä tartunnan saaneesta on sairastanut taudin jo aiemmin viimeisen kuukauden aikana.

"Sellaisia oireita on ollut valtaosalla, että he eivät olisi osanneet kuvata niitä ilman, että asiaa olisi heiltä tentattu. Ei mitään voimakasoireisia, vaan esimerkiksi poikkeavaa väsymystä, vähän nenän tukkoisuutta ja haju- ja makuaistin ongelmaa."
Kai tarkoitus kommunikoida että osa positiivisista ei ehkä ole enää tartuttavassa vaiheessa, vaikka positiivisen tuloksen vielä antoivatkin, eikä sitä että he olisivat saaneet toisen kerran tartunnan?
 
Mä pidän maskia aina ihan puhtaasti siksi, että se tuntuisi muistakin normaalimmalta ja toisaalta sen puuttuminen tuntuisi muista edes pikkuisen "oudolta/väärältä". Suomalainen ei halua liikaa erottautua joukosta. Jos kaikilla muilla olisi maskit, niin ehkä se viimeinenkin laittaisi. Tämä Helsingissä. Tosi karkeasti puolella tuntuisi olevan maski päässä niissä kaupoissa, joissa asioin (+/-20%).

Kyllä on ihan h******n huono itsetunto, jos tuon takia vetää maskin päähän. Ihan sama kun ihmiset hamstrasi sitä vessapaperia keväällä. Onko oikeasti ihmisistä tullut niin tyhmiä ja itsetunto niin huono, että pitää tehdä kaikki mitä muutkin tekee? Omilla aivoilla ei siis ilmeisesti enää voi ajatella. Joo onhan siitä maskin käytästä apua, mutta en kyllä laita sitä sen takia, että muillakin on. Laitan silloin kun koen sille tarvetta.
 
Kyllä on ihan h******n huono itsetunto, jos tuon takia vetää maskin päähän. Ihan sama kun ihmiset hamstrasi sitä vessapaperia keväällä. Onko oikeasti ihmisistä tullut niin tyhmiä ja itsetunto niin huono, että pitää tehdä kaikki mitä muutkin tekee? Omilla aivoilla ei siis ilmeisesti enää voi ajatella. Joo onhan siitä maskin käytästä apua, mutta en kyllä laita sitä sen takia, että muillakin on. Laitan silloin kun koen sille tarvetta.

Toki teet kuten haluat. Valitettavan moni ei maskia käytä vaikka olisi tupa täynnä Citymarketissa ja vaikka kauppa sitä maskia suosittelee. Mutta onneksi tilanne paljon parempi kuin maskisuosituksen alussa. Kuten sanoin: ei välinpitämättömille mitään voi mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä. Se suojaa nimenomaan niitä välinpitämättömiä. En keksi, miten suositusten noudattaminen liittyy itsetuntoon. Mutta :shrug:
 
Toki teet kuten haluat. Valitettavan moni ei maskia käytä vaikka olisi tupa täynnä Citymarketissa ja vaikka kauppa sitä maskia suosittelee. Mutta onneksi tilanne paljon parempi kuin maskisuosituksen alussa. Kuten sanoin: ei välinpitämättömille mitään voi mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä. Se suojaa nimenomaan niitä välinpitämättömiä. En keksi, miten suositusten noudattaminen liittyy itsetuntoon. Mutta :shrug:

"mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä" Tässähän se ydin tulikin mitä ihmiset ajattelevat.

Koronan leviämisessä vaan ikävä kyllä se kokonaisuus ratkaisee eikä jokin pieni murunen. Jos mietitään keskivertoa hygieniakäyttäytymistä (ja tulosta) niin se on surkeaa, olipa maskia tai ei. Sitten jos fiksu henkilö jättää käyttämättä maskia niin hänet nähdään silti potentiaalisena ongelmana. Kun oikeasti sillä ei ole kokonaisuuden kannalta paljon mitään tekemistä onko henkilöllä sitä maskia vai ei, vaan se yleinen hygienian taso määrää riskin.

Itsehän olen työskennellyt viruslabrassa ja en silti käytä (tai käyttäisi) maskia pandemian torjumiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Sitten jos fiksu henkilö jättää käyttämättä maskia niin hänet nähdään silti potentiaalisena ongelmana.
Kyllä se fiksu henkilö on silloin ongelma jos joku tyhmempi ottaa hänen käyttäytymisestään esimerkkiä tietämättä mistä on kyse.
 
Kyllä se fiksu henkilö on silloin ongelma jos joku tyhmempi ottaa hänen käyttäytymisestään esimerkkiä tietämättä mistä on kyse.

Lopputuloksen kannalta ihan se ja sama. Ongelmana on väestöntiheys. Se nyt lienee aika selvää Euroopan tartuntakarttaa katsoessakin.
 
Koronan leviämisessä vaan ikävä kyllä se kokonaisuus ratkaisee eikä jokin pieni murunen

Ja maskien käyttö on osa sitä kokonaisuutta, jonka muodostavat kaikki torjunta- ja rajoituskeinot. Jokaisella toimella on oma pieni vaikutuksensa, joka on nollaa suurempi. Mikään niistä ei yksin vaikuta paljon, mutta vaikuttaa silti. Yhdessä kun niitä noudatetaan, saadaan korona pidettyä kurissa. Kuten ollaan saatukin. Maski on pakotettu hiha. Ei sen kummempaa. Mutta mitä enemmän pärskijöitä, sitä tehokkaampi se on. Yksin se ei riitä, mutta sen lisäksi: etäisyydet, Koronavilkku, käsihygienia, ihmisten välttely, kotiin jääminen oireisena, etätyöt, kaikki regulointi jne.

Sitten jos fiksu henkilö jättää käyttämättä maskia niin hänet nähdään silti potentiaalisena ongelmana

Kuten sanoin, osa ihmisistä laittaa maskin päälle vasta kun sitä tekee muutkin. Siksi omasta mielestäni fiksu ihminen laittaa sen maskin ja näin rohkaisee ja muistuttaa muita maskista. Fiksu tekee maskin käytöstä normaalia. Itse koen, että maskin käytön haitta on lähellä nollaa, joten en keksi syitä olla laittamatta sitä naamaan. Tai ehkä olen vaan niin saatanan rikas että on varaa nautiskella kertakäyttömaskin ylellisyydestä :psmoke:

PS. Muistan myös lukeneeni, että mitä korkeammin koulutettu, sitä todennäköisemmin noudattaa suosituksia. Kai se itsetunto sitten laskee opintopisteiden ja tulotason nousun myötä.
 
Koronapandemia näyttää esimerkillisesti miten lillukanvarsiin tarttuminen on niin mukavaa. Kaikkea mahdollista hyödytöntä kyllä jaksetaan keksiä ja turhaa narinaa kaikesta. Oikein kyttääjien ja valittajien unelmavuosikymmen tulossa.
Jos mietitään asioita, joita yksittäinen henkilö voi epidemian ehkäisemiseksi tehdä ja jotka eivät rajoita päivittäistä elämää, niin en mitään muuta keksi kuin yleisestä hygieniasta huolehtiminen ja maskin käyttö.

Siksi mielestäni on vähättelyä puhua lillukanvarsista kun oikein muuta yksilötasolla ei ole mahdollista tehdä.
 
Uskoo ken tahtoo että esimerkillä saadaan konkreettista vaikutusta aikaan. Itse en usko kun missään ei näy tulosta.
 
Toki teet kuten haluat. Valitettavan moni ei maskia käytä vaikka olisi tupa täynnä Citymarketissa ja vaikka kauppa sitä maskia suosittelee. Mutta onneksi tilanne paljon parempi kuin maskisuosituksen alussa. Kuten sanoin: ei välinpitämättömille mitään voi mutta riittää kun suurimmalla osalla on se "huono itsetunto" ja laittavat maskin päähänsä. Se suojaa nimenomaan niitä välinpitämättömiä. En keksi, miten suositusten noudattaminen liittyy itsetuntoon. Mutta :shrug:

Tuo oma kommentti liittyi ihan tähän:

Mä pidän maskia aina ihan puhtaasti siksi, että se tuntuisi muistakin normaalimmalta ja toisaalta sen puuttuminen tuntuisi muista edes pikkuisen "oudolta/väärältä".

Jos olisit perustellut sen terveydellisillä syillä, taudin ehkäisemisellä, tai vaikka sillä käyttösuosituksella niin sitten asia kunnossa. Kuten sanoin, niin käytän maskia kun näen sille tarvetta, esim se täysi kauppa, sairaala jne. En todellakaan laita sitä päälle siksi, että muilla on ja mulla olisi niin huono-omatunto ettei voi erottua. Ihan sama kun se vessapaperin hanstraaminen. Ihmiset vaan tekee kun muutkin tekee, vaikka touhussa ei mitään järkeä olisi. Itse kyllä toivoisin ihmisten vähän käyttävän niitä aivojaan eikä tekevän vaan kaikkea mitä muutkin.
 
Jos mietitään asioita, joita yksittäinen henkilö voi epidemian ehkäisemiseksi tehdä ja jotka eivät rajoita päivittäistä elämää, niin en mitään muuta keksi kuin yleisestä hygieniasta huolehtiminen ja maskin käyttö.

Siksi mielestäni on vähättelyä puhua lillukanvarsista kun oikein muuta yksilötasolla ei ole mahdollista tehdä.

Teit ihan omat päätelmät mitä tarkoitin lillukanvarsilla, ja sama juttu vähättelylle. Jos mielipiteeni on vaikka se että maskinkäyttö vähentää vastaavasti muusta hygieniasta huolehtimista ja on lähinnä +-0 tulos niin se on vähättelyä? En muuten jaksaisi edes puolustautua naurettavaa väitettä vastaan, mutta kun tällä foorumilla vähättely on kielletty.
 
Ihmiset vaan tekee kun muutkin tekee, vaikka touhussa ei mitään järkeä olisi.

Ja juuri näiden ihmisten takia on hyvä että he näkevät muiden naamoilla sen maskin sen sijaan että he eivät näe ja sen takia jättävät itsekin laittamatta. Ihmiset ovat erilaisia ja nämä koronastrategiat pitää miettiä niin, että kokonaisuus toimisi parhaiten. Päättäjille oli onneksi alusta lähtien selvää, että ihmisillä kestää totutella maskiin. Kyse on ihan inhimillisestä piirteestä, johon meillä kaikilla fiksuilla on mahdollisuus vaikuttaa esimerkillä ja rohkaisulla.
 
Lopputuloksen kannalta ihan se ja sama. Ongelmana on väestöntiheys. Se nyt lienee aika selvää Euroopan tartuntakarttaa katsoessakin.
Tämä väestöntiheys/etäisyys on totta ja siitä(kin) on täällä aikaisemmin myös keskusteltu. Täydellistä suojaa et saa kuin linnoittumalla bunkkeriin. Suomessa tämä kombo, etäisyys, hygienia ja maskit toimii suhteellisen hyvin ja sillä ollaan euoroopassa parhaimmassa asemassa tartuntojen suhteen.
 
Ja juuri näiden ihmisten takia on hyvä että he näkevät muiden naamoilla sen maskin sen sijaan että he eivät näe ja sen takia jättävät itsekin laittamatta. Ihmiset ovat erilaisia ja nämä koronastrategiat pitää miettiä niin, että kokonaisuus toimisi parhaiten. Päättäjille oli onneksi alusta lähtien selvää, että ihmisillä kestää totutella maskiin. Kyse on ihan inhimillisestä piirteestä, johon meillä kaikilla fiksuilla on mahdollisuus vaikuttaa esimerkillä ja rohkaisulla.

No silti surkein perustelu ikinä tehdä mitään. Itse en kyllä tee siksi, että joku muu tekee. En ole alkanut polttamaan tupakkaa, vaikka monet polttaa. Kyllä niiden päätöksien tekoon pitää käyttää niitä omia aivojaan ja miettiä onko tuossa järkeä vai ei (kun puhutaan aikuisista ihmisistä). Näkyy jotkut ajavan polkupyörälläkin kertakäyttömaski naamalla. Eihän tuossa ole mitään järkeä kun lähtökohtaisesti väliä pitää olla kyllä riittävästi (jo ihan oman turvallisuuden takia, ettei törmäile) ja ollaan vielä ulkona. Se sama kertakäyttö maski ei myöskään toimi tuntikausia, vaan se pitäisi välillä vaihtaa uuteen. Varsinkin liikuntaa harrastaessa (kuten pyöräily), se maski kastuu joten suojausteho laskee. Suurelle osalla siitä maskista ei ole hyötyä, kun se ei ole oikein naamalla, sitä räpelletään kokoajan kaupassa niillä likaisilla käsillä jne. Toivottavasti tälläinen tyhmyys ei yleisty (siis ettei niitä aivoja käytetä).
 
Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

"covid 19sta tulee todennäköisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.
 
Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

"covid 19sta tulee todennakoisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.
Tottakai se on tullut jäädäkseen. Ihan niinkuin kaikki muutkin influenssavirukset. Sen sijaan vielä ei ole merkkiä siitä, heikentyykö se ajan mittaan ja miten tulevat rokotteet vaikuttavat.
 
Älkää ottako niin tosissaan, mutta ehkä se tuli taas vaihteeksi tekemään ihmiskunnasta vahvemman. Poistetaan heikot yksilöt. Evoluutio... niin..
 
Tottakai se on tullut jäädäkseen. Ihan niinkuin kaikki muutkin influenssavirukset. Sen sijaan vielä ei ole merkkiä siitä, heikentyykö se ajan mittaan ja miten tulevat rokotteet vaikuttavat.
Covid-19 ei edelleenkään ole mikään "influenssavirus". Voi olla, että se on tullut jäädäkseen, mutta ei välttämättä kuten influenssa vaan kuten esimerkiksi tuhkarokko, joka on käytännössä esimerkiksi Suomesta hävitetty rokotuksilla.

Korona mutatoitunee hitaammin ja vähemmän dramaattisesti kuin influenssa, joten rokotesuoja kestänee pidempään.

Ja nythän on havaittu, että 2000-luvun alussa SARS-1:n sairastaneet on edelleen immuuneja tälle kakkosellekin...
 
Covid-19 ei edelleenkään ole mikään "influenssavirus". Voi olla, että se on tullut jäädäkseen, mutta ei välttämättä kuten influenssa vaan kuten esimerkiksi tuhkarokko, joka on käytännössä esimerkiksi Suomesta hävitetty rokotuksilla.

Korona mutatoitunee hitaammin ja vähemmän dramaattisesti kuin influenssa, joten rokotesuoja kestänee pidempään.

Ja nythän on havaittu, että 2000-luvun alussa SARS-1:n sairastaneet on edelleen immuuneja tälle kakkosellekin...
No sanotaan sitten kausiinfluenssa kuten sika- ja lintuflunssa. Mutta pointti on se että kaikki nämä ovat erilaisia ja ovat muuntuneet tavallisiksi kausi-influenssaksi.
Tämä nykyinen ei ole vielä vuodessa ainakaan heikentynyt, toki samaa ensimmäistä aaltoa vielä käydään ympäri maailmaa.
 
No sanotaan sitten kausiinfluenssa kuten sika- ja lintuflunssa. Mutta pointti on se että kaikki nämä ovat erilaisia ja ovat muuntuneet tavallisiksi kausi-influenssaksi.
Tämä nykyinen ei ole vielä vuodessa ainakaan heikentynyt, toki samaa ensimmäistä aaltoa vielä käydään ympäri maailmaa.
Korona ei ole mikään influenssa, kausilentsu, flunssa tai sikanautakaan! Se on ihan oma, erillinen sairautensa ja liittyy influenssaan yhtä vähän kuin tuhkarokko tai herpes.
 
En ole tähän ketjuun kohta puoleen vuoteen kirjoitellut kun ylläpito alkoi tätä terrorisoimaan jakelemalla aiheettomia banneja ja samalla lukuisat käyttäjät spammasivat ketjua salaliittoteorioilla yms. hevonpaskalla. Kokeillaan nyt kuitekin kepillä jäätä ja annetaan pieni tilannepäivitys täältä Kiinasta koko vuoden osalta jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.
 
En ole tähän ketjuun kohta puoleen vuoteen kirjoitellut kun ylläpito alkoi tätä terrorisoimaan jakelemalla aiheettomia banneja ja samalla lukuisat käyttäjät spammasivat ketjua salaliittoteorioilla yms. hevonpaskalla. Kokeillaan nyt kuitekin kepillä jäätä ja annetaan pieni tilannepäivitys täältä Kiinasta koko vuoden osalta jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.
Eihän toi voi pitää paikkaansa, koska tässäkin ketjussa on tiedetty, että taudin tukahduttaminen onnistuu vain saarivaltioissa... :smoke: (Se oli sarkasmia.)

Mitä muuten luulet, että onko Kiinassa miten paljon koronaa oikeasti liikkeellä nyt? CCP:n mielestähän siellä ei mitään koronaa ole paitsi joskus kun joku ulkomaalainen huligaani tuo, mutta ei totuus taida sentään ihan niin ruusuinen olla?

Anyway, itse olen liputtanut tukahdustaktiikan puolesta keväästä asti, ja kyllähän näitä menestysmaita sillä saralla on useita, ja mielestäni Suomikin olisi voinut ja saanut olla. Ei tämä nykyinen "hybriditilanne" kovin hurrattava ole, vaikka vertailussa huonompiin maihin tilanne näyttääkin kohtuulliselta.
 
Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

"covid 19sta tulee todennäköisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.

No tuo on vain yksi uutinen, jossa asia mainitaan. Täällä on varmasti sata kertaa sanottu, että tauti on jäädäkseen, kuten ne kourallinen jatkuvasti kiertäviä muita koronaviruksia ja kaikki muut vakiovaivamme.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.

Hyvä kuulla, että siellä tilanne on hanskassa. Ja vielä kivempi huomata, että et alkanut rinnastamaan Kiinaa ja Suomea ja vaatimaan "Miksei meillä kun kerran Kiinassakin toimii?!?", kuten täällä moni tapaa tehdä. Toivottavasti seuraavan epidemian kohdalla totalitaristinen koneisto lyö kansalaiset kotivankeuteen vielä vähän nopeammin niin seuraava ei ehkä leviä niiden maiden ongelmaksi, joiden järjestelmä perustuu pitkälti siihen, että niissä ei ole yhtään sellaista kuin Kiinassa.
 
Odota hetki kohta täällä todistetaan toisin. Ei täällä onnistu tukahduttaminen mitenkään kun minä ja minun oikeudet
 
Odota hetki kohta täällä todistetaan toisin. Ei täällä onnistu tukahduttaminen mitenkään kun minä ja minun oikeudet

No niinhän mä just sanoin? Tai siis en suoraan mutta pitäis rivien välistä selvitä.

Ne on myös sinun oikeudet, kannattaa pitää mielessä ja ne on perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa määriteltyjä. Ja koska me emme ole saarella ilman maarajoja niin emme pysty kiertämäänkään noita oikeuksia kikkailulla. Ei olla myöskään totalitaarinen järjestelmä, saati taloudellisesti riippumaton muista maista ja heidän mielipiteistään joten senkin voi melkein unohtaa.

Ratkaisuja miettiessä ja onnistumista arvioidessa pitää verrata samankaltaisiin (maantieteellisesti, demografisesti ja yhteiskuntajärjestelmän osalta) valtiohin. Ei maarajoja muuttaa pelin, samoin laajojen yksilönvapauksien puute tai vaikkapa väestötiheys.
 
Hulluuden raja tulee vastaan jos suomessa ryhdyttäisiin vaatimaan turvavälejä kotona.
Toki, mutta asia mitä ei voida valvoa ei myöskään aiheuta vaateita. Korkeintaan voivat suositella, mutta kaikki tietää, että silläkään ei ole kauheasti painoarvoa.
 
En ole tähän ketjuun kohta puoleen vuoteen kirjoitellut kun ylläpito alkoi tätä terrorisoimaan jakelemalla aiheettomia banneja ja samalla lukuisat käyttäjät spammasivat ketjua salaliittoteorioilla yms. hevonpaskalla. Kokeillaan nyt kuitekin kepillä jäätä ja annetaan pieni tilannepäivitys täältä Kiinasta koko vuoden osalta jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.
Eli kuten arvelinkin.
Pistämällä aina alkuvaiheessa tiukasti kampoihin, selvitään hyvin pienin rajoituksin. Tuo siis osataan selvästikin esim tuolla Kiinassakin paljon Eurooppalaisia paremmin..
Mitenkähän Japani? sehän on huipputiheästi asuttu, joten siellä pitäisi levitä todella rajusti.
 
Eli kuten arvelinkin.
Pistämällä aina alkuvaiheessa tiukasti kampoihin, selvitään hyvin pienin rajoituksin. Tuo siis osataan selvästikin esim tuolla Kiinassakin paljon Eurooppalaisia paremmin..
Mitenkähän Japani? sehän on huipputiheästi asuttu, joten siellä pitäisi levitä todella rajusti.

1500+ /vrk mikä tietty on väkiluku huomioiden aika hyvä lukema. Toisaalta Japani on saarella sijaitseva maa täynnä auktoriteettiuskovaisia kansalaisia, joilla ei ole mitään kovin voimakkaita rajoja ylittäviä kytköksiä lähinaapureihin.
 
Toki, mutta asia mitä ei voida valvoa ei myöskään aiheuta vaateita. Korkeintaan voivat suositella, mutta kaikki tietää, että silläkään ei ole kauheasti painoarvoa.
Kyllähän tuon valvonnan saisi esim. erilaisilla sensoreilla varustetuilla pannoilla järjestettyä. Joku iskuryhmä hakisi sitten etäisyyksiä rikkovat jonnekin leireille katumaan tekosiaan. Poliittisesti tai muutoin väärin ajattelevien laitteet voisi ohjelmoida muuten vain piippaamaan. :kahvi:
 
Toki, mutta asia mitä ei voida valvoa ei myöskään aiheuta vaateita. Korkeintaan voivat suositella, mutta kaikki tietää, että silläkään ei ole kauheasti painoarvoa.

Kyllä täältäkin ketjusta löytyy niitä jotka alkavat sitä tekemään heti kunhan "muutkin tekee" ja saavat sillä luotua massapainetta toisilleen esim. Facebook-jeesustelun myötä.
 
1500+ /vrk mikä tietty on väkiluku huomioiden aika hyvä lukema. Toisaalta Japani on saarella sijaitseva maa täynnä auktoriteettiuskovaisia kansalaisia, joilla ei ole mitään kovin voimakkaita rajoja ylittäviä kytköksiä lähinaapureihin.
Japani:
Pinta-ala 377 954,84 km2
Asukasluku 125 930 000
Tiheys:333,2 as/km

Suomi:
Pinta-ala:338 465 km2 (Josta sisävesiä 34533 km2)
Asukasluku:5 541 309
Tiheys:18,2 as/km2 (Kun otettu vesistöt pois)


Eli asukastiheys on
13,2 kertainen

Ja jos Suomessa olisi esim 185 tapausta / päivä, niin
Japanissa se olisi asukasluvun perusteella 4220 / päivä, vastaavalla vauhdilla
Tai toisinpäin: Jos japanissa on 1500 / päivä, niin
Suomessa se vastaisi 66 tapausta / päivä.
Tosin Suomi kun on siis rajusti harvempaan asuttu, niin
täällä pitäisi levitä siksikin paljon Japania hitaammin..

En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..
 
En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..

Kuten sanoin, turha verrata omenaa appelsiiniin. Suomea kannattaa verrata samanlaisiin maihin, mitä kulttuuriltaan täysin toisenlainen maapallon toisella puolella sijaitseva saarivaltio ei todellakaan ole. Kohtahan joku osoittaa taas Kiinaa, Taiwanit tai Uutta-Seelantia ja kuohuu, että miksei meilläkin.
 
Eli kuten arvelinkin.
Pistämällä aina alkuvaiheessa tiukasti kampoihin, selvitään hyvin pienin rajoituksin. Tuo siis osataan selvästikin esim tuolla Kiinassakin paljon Eurooppalaisia paremmin..
Mitenkähän Japani? sehän on huipputiheästi asuttu, joten siellä pitäisi levitä todella rajusti.

Kiinaan ihan turha verrata mitään länsimaista demokratiaa. Kiinassa valtio määrää, sinä totettelet. Siinä ei mitkään yksilön oikeudet ym. hidasta toimintaa. Eikä siellä millään pienillä rajoituksilla selvitty vaan toimet oli paljon rajumpia kuin mitä länsimaissa. Ei täällä korona epäiltyjä teljetä koteihinsa jne.
 
Tällä hetkellä meillä menee suht hyvin . Mitähän pitäisi tehdä jos huom jos yhtä äkkiä alkaa tilanne huonontua esim kuolleita päivässä Ruotsin malliin. Kestäisikö talous enää edes lyhyttä jonkinlaista sulkua. Sitä varmasti viisaat päättäjät pohtivat
 
Ja jos Suomessa olisi esim 185 tapausta / päivä, niin
Japanissa se olisi asukasluvun perusteella 4220 / päivä, vastaavalla vauhdilla
Tai toisinpäin: Jos japanissa on 1500 / päivä, niin
Suomessa se vastaisi 66 tapausta / päivä.
Tosin Suomi kun on siis rajusti harvempaan asuttu, niin
täällä pitäisi levitä siksikin paljon Japania hitaammin..

En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..

Voisi luulla kirjoituksesi perusteella että kritisoit Suomen koronarajoituksia. Japanin tapauksessa vahva vaikuttava tekijä on paikallisten ihmisten korkea hygieniaosaaminen ja käyttäytyminen. Sanoisin itse kyllä siis että kyse on ennemminkin vastuullisista ja osaavista yksilöistä kuin hallinnon tai valtion koronaohjeistuksesta tai pakotuksesta. Ei ole pakko uskoa, mutta kyllä ihmisten välillä siellä ja täällä on ihan valtava ero käyttäytymisessä.
 
Kuten sanoin, turha verrata omenaa appelsiiniin. Suomea kannattaa verrata samanlaisiin maihin, mitä kulttuuriltaan täysin toisenlainen maapallon toisella puolella sijaitseva saarivaltio ei todellakaan ole. Kohtahan joku osoittaa taas Kiinaa, Taiwanit tai Uutta-Seelantia ja kuohuu, että miksei meilläkin.
Samanlaisia ihmisiä ne on ihmiset täälläkin, joten on selkeästi osoitettu, että koronan tyyppinen tauti voidaan pitää hyvin hallinnassa, jos vain halutaan. Kyse on ihan vain siitä, että täällä mieluummin kärvistellään siten, että tautia on liikkeellä vähintään kohtuullisesti (Ja riski homman karkaamiseen lapasesta vähintään kohtuullinen) ja silti suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.

Tällä hetkellä meillä menee suht hyvin . Mitähän pitäisi tehdä jos huom jos yhtä äkkiä alkaa tilanne huonontua esim kuolleita päivässä Ruotsin malliin. Kestäisikö talous enää edes lyhyttä jonkinlaista sulkua. Sitä varmasti viisaat päättäjät pohtivat
Näinköhän ihmiset kävisivät ajattelemaan, kun kävisi selväksi että hoitoa et juuri saa jos sairastut, kuin tuurilla.
Toivottavasti joululomat hieman hillitsevät. Riippuu tietysti siitä, älytäänkö varsinkin ulkomaan matkustelua rajoittaa tarpeeksi ko aikana..
 
Samanlaisia ihmisiä ne on ihmiset täälläkin, joten on selkeästi osoitettu, että koronan tyyppinen tauti voidaan pitää hyvin hallinnassa, jos vain halutaan. Kyse on ihan vain siitä, että täällä mieluummin kärvistellään siten, että tautia on liikkeellä vähintään kohtuullisesti (Ja riski homman karkaamiseen lapasesta vähintään kohtuullinen) ja silti suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.

Kiinalaiset voi ollakin samanlaisia. Vertauksesi japanilaisista ei vaan todellakaan osu samaan kategoriaan. Eikä tämä ole mikään ohjeistuksella korjautuva asia. Se on vuosisadan perinteiden tulos.
 
Ja Kiinassa on puolestaan totalitaarinen hallintojärjestelmä. Sanat "voidaan pitää hyvin hallinnassa" kuulostaa minusta aikamoiselta p*skapuheelta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 457
Viestejä
4 889 367
Jäsenet
78 807
Uusin jäsen
Paukkulaakeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom