Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Ja juuri näiden ihmisten takia on hyvä että he näkevät muiden naamoilla sen maskin sen sijaan että he eivät näe ja sen takia jättävät itsekin laittamatta. Ihmiset ovat erilaisia ja nämä koronastrategiat pitää miettiä niin, että kokonaisuus toimisi parhaiten. Päättäjille oli onneksi alusta lähtien selvää, että ihmisillä kestää totutella maskiin. Kyse on ihan inhimillisestä piirteestä, johon meillä kaikilla fiksuilla on mahdollisuus vaikuttaa esimerkillä ja rohkaisulla.

No silti surkein perustelu ikinä tehdä mitään. Itse en kyllä tee siksi, että joku muu tekee. En ole alkanut polttamaan tupakkaa, vaikka monet polttaa. Kyllä niiden päätöksien tekoon pitää käyttää niitä omia aivojaan ja miettiä onko tuossa järkeä vai ei (kun puhutaan aikuisista ihmisistä). Näkyy jotkut ajavan polkupyörälläkin kertakäyttömaski naamalla. Eihän tuossa ole mitään järkeä kun lähtökohtaisesti väliä pitää olla kyllä riittävästi (jo ihan oman turvallisuuden takia, ettei törmäile) ja ollaan vielä ulkona. Se sama kertakäyttö maski ei myöskään toimi tuntikausia, vaan se pitäisi välillä vaihtaa uuteen. Varsinkin liikuntaa harrastaessa (kuten pyöräily), se maski kastuu joten suojausteho laskee. Suurelle osalla siitä maskista ei ole hyötyä, kun se ei ole oikein naamalla, sitä räpelletään kokoajan kaupassa niillä likaisilla käsillä jne. Toivottavasti tälläinen tyhmyys ei yleisty (siis ettei niitä aivoja käytetä).

 

[Gespard]

Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

"covid 19sta tulee todennäköisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.

 

[Centteri]

Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

"covid 19sta tulee todennakoisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.

Tottakai se on tullut jäädäkseen. Ihan niinkuin kaikki muutkin influenssavirukset. Sen sijaan vielä ei ole merkkiä siitä, heikentyykö se ajan mittaan ja miten tulevat rokotteet vaikuttavat.

 

[heebo1974]

Älkää ottako niin tosissaan, mutta ehkä se tuli taas vaihteeksi tekemään ihmiskunnasta vahvemman. Poistetaan heikot yksilöt. Evoluutio... niin..

 

[Dexteri]

Ylellä oli mielenkiintoista spekulaatiota, miksi meillä "vähän" leppoisampaa meininkiä kuin ympärillä

Suomi on pärjännyt koronan keskellä muuta Eurooppaa paremmin – miksi? Onnistumista ei selitä mikään yksittäinen tekijä, mutta tässä 7 mahdollista syytä

Mikä merkitys on sillä, että Suomi on Euroopan pohjukassa? Entä sillä, että suomalaiset eivät poskisuutele kuten eteläeurooppalaiset? Mahdollisia syitä voidaan toistaiseksi vain arvailla.

yle.fi

 

[Paapaa]

Ylellä oli mielenkiintoista spekulaatiota

Voisitko tiivistää, millaista spekulaatiota?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai se on tullut jäädäkseen. Ihan niinkuin kaikki muutkin influenssavirukset. Sen sijaan vielä ei ole merkkiä siitä, heikentyykö se ajan mittaan ja miten tulevat rokotteet vaikuttavat.

Covid-19 ei edelleenkään ole mikään "influenssavirus". Voi olla, että se on tullut jäädäkseen, mutta ei välttämättä kuten influenssa vaan kuten esimerkiksi tuhkarokko, joka on käytännössä esimerkiksi Suomesta hävitetty rokotuksilla.

Korona mutatoitunee hitaammin ja vähemmän dramaattisesti kuin influenssa, joten rokotesuoja kestänee pidempään.

Ja nythän on havaittu, että 2000-luvun alussa SARS-1:n sairastaneet on edelleen immuuneja tälle kakkosellekin...

 

[Centteri]

Covid-19 ei edelleenkään ole mikään "influenssavirus". Voi olla, että se on tullut jäädäkseen, mutta ei välttämättä kuten influenssa vaan kuten esimerkiksi tuhkarokko, joka on käytännössä esimerkiksi Suomesta hävitetty rokotuksilla.

Korona mutatoitunee hitaammin ja vähemmän dramaattisesti kuin influenssa, joten rokotesuoja kestänee pidempään.

Ja nythän on havaittu, että 2000-luvun alussa SARS-1:n sairastaneet on edelleen immuuneja tälle kakkosellekin...

No sanotaan sitten kausiinfluenssa kuten sika- ja lintuflunssa. Mutta pointti on se että kaikki nämä ovat erilaisia ja ovat muuntuneet tavallisiksi kausi-influenssaksi.
Tämä nykyinen ei ole vielä vuodessa ainakaan heikentynyt, toki samaa ensimmäistä aaltoa vielä käydään ympäri maailmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sanotaan sitten kausiinfluenssa kuten sika- ja lintuflunssa. Mutta pointti on se että kaikki nämä ovat erilaisia ja ovat muuntuneet tavallisiksi kausi-influenssaksi.
Tämä nykyinen ei ole vielä vuodessa ainakaan heikentynyt, toki samaa ensimmäistä aaltoa vielä käydään ympäri maailmaa.

Korona ei ole mikään influenssa, kausilentsu, flunssa tai sikanautakaan! Se on ihan oma, erillinen sairautensa ja liittyy influenssaan yhtä vähän kuin tuhkarokko tai herpes.

 

[Centteri]

Korona ei ole mikään influenssa, kausilentsu, flunssa tai sikanautakaan! Se on ihan oma, erillinen sairautensa ja liittyy influenssaan yhtä vähän kuin tuhkarokko tai herpes.

Älä! Tuli ihan puskista tuo informaatio.

 

[lunkwill]

Tätä ei ole tainnut vielä täällä mainita:

Helsingin peruskouluissa alle 20 jatkotartuntaa syksyllä | Verkkouutiset

Ylilääkärin mukaan oppilaiden väliset tartunnat ovat hyvin harvinaisia.

www.verkkouutiset.fi

Eli vahvistaa kuvaa siitä, että (perus)koulut eivät vaikuta olevan iso ongelma, mutta myös siellä kannattaa silti tehdä toimia koronan lietsomiseen.

 

[Bladekill]

En ole tähän ketjuun kohta puoleen vuoteen kirjoitellut kun ylläpito alkoi tätä terrorisoimaan jakelemalla aiheettomia banneja ja samalla lukuisat käyttäjät spammasivat ketjua salaliittoteorioilla yms. hevonpaskalla. Kokeillaan nyt kuitekin kepillä jäätä ja annetaan pieni tilannepäivitys täältä Kiinasta koko vuoden osalta jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole tähän ketjuun kohta puoleen vuoteen kirjoitellut kun ylläpito alkoi tätä terrorisoimaan jakelemalla aiheettomia banneja ja samalla lukuisat käyttäjät spammasivat ketjua salaliittoteorioilla yms. hevonpaskalla. Kokeillaan nyt kuitekin kepillä jäätä ja annetaan pieni tilannepäivitys täältä Kiinasta koko vuoden osalta jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.

Eihän toi voi pitää paikkaansa, koska tässäkin ketjussa on tiedetty, että taudin tukahduttaminen onnistuu vain saarivaltioissa... (Se oli sarkasmia.)

Mitä muuten luulet, että onko Kiinassa miten paljon koronaa oikeasti liikkeellä nyt? CCP:n mielestähän siellä ei mitään koronaa ole paitsi joskus kun joku ulkomaalainen huligaani tuo, mutta ei totuus taida sentään ihan niin ruusuinen olla?

Anyway, itse olen liputtanut tukahdustaktiikan puolesta keväästä asti, ja kyllähän näitä menestysmaita sillä saralla on useita, ja mielestäni Suomikin olisi voinut ja saanut olla. Ei tämä nykyinen "hybriditilanne" kovin hurrattava ole, vaikka vertailussa huonompiin maihin tilanne näyttääkin kohtuulliselta.

 

[Jurppii]

Kummallista ettei kukaan ole vielä linkittänyt tätä:

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

"covid 19sta tulee todennäköisesti endeeminen"

COVID luultavasti tuli jäädäkseen. Ainakin siihen on hyvä mahdollisuus. Ei yllätä minua, tätä arvellut heti alusta alkaen.

No tuo on vain yksi uutinen, jossa asia mainitaan. Täällä on varmasti sata kertaa sanottu, että tauti on jäädäkseen, kuten ne kourallinen jatkuvasti kiertäviä muita koronaviruksia ja kaikki muut vakiovaivamme.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.

Hyvä kuulla, että siellä tilanne on hanskassa. Ja vielä kivempi huomata, että et alkanut rinnastamaan Kiinaa ja Suomea ja vaatimaan "Miksei meillä kun kerran Kiinassakin toimii?!?", kuten täällä moni tapaa tehdä. Toivottavasti seuraavan epidemian kohdalla totalitaristinen koneisto lyö kansalaiset kotivankeuteen vielä vähän nopeammin niin seuraava ei ehkä leviä niiden maiden ongelmaksi, joiden järjestelmä perustuu pitkälti siihen, että niissä ei ole yhtään sellaista kuin Kiinassa.

 

[Elux]

Odota hetki kohta täällä todistetaan toisin. Ei täällä onnistu tukahduttaminen mitenkään kun minä ja minun oikeudet

 

[Jurppii]

Odota hetki kohta täällä todistetaan toisin. Ei täällä onnistu tukahduttaminen mitenkään kun minä ja minun oikeudet

No niinhän mä just sanoin? Tai siis en suoraan mutta pitäis rivien välistä selvitä.

Ne on myös sinun oikeudet, kannattaa pitää mielessä ja ne on perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa määriteltyjä. Ja koska me emme ole saarella ilman maarajoja niin emme pysty kiertämäänkään noita oikeuksia kikkailulla. Ei olla myöskään totalitaarinen järjestelmä, saati taloudellisesti riippumaton muista maista ja heidän mielipiteistään joten senkin voi melkein unohtaa.

Ratkaisuja miettiessä ja onnistumista arvioidessa pitää verrata samankaltaisiin (maantieteellisesti, demografisesti ja yhteiskuntajärjestelmän osalta) valtiohin. Ei maarajoja muuttaa pelin, samoin laajojen yksilönvapauksien puute tai vaikkapa väestötiheys.

 

[Elux]

Tämä on aivan totta ja hyvä niin

 

[Centteri]

Hulluuden raja tulee vastaan jos suomessa ryhdyttäisiin vaatimaan turvavälejä kotona.

Espanjalaisten tutkijoiden mukaan koronaa vastaan voi kodissa suojautua huolehtimalla käsihygieniasta, käyttämällä kasvomaskia ja pitämällä turvavälejä.

Suomalaisprofessori: 60 prosenttia koronatartunnoista tulee kotona – tämän vuoksi koti on Suomessa riskipaikka

Asunto olisi hyvä tuulettaa kunnolla pari kertaa illassa, Aalto-yliopiston professori neuvoo.

www.is.fi

 

[lunkwill]

Hulluuden raja tulee vastaan jos suomessa ryhdyttäisiin vaatimaan turvavälejä kotona.

Toki, mutta asia mitä ei voida valvoa ei myöskään aiheuta vaateita. Korkeintaan voivat suositella, mutta kaikki tietää, että silläkään ei ole kauheasti painoarvoa.

 

[Griffin]

En ole tähän ketjuun kohta puoleen vuoteen kirjoitellut kun ylläpito alkoi tätä terrorisoimaan jakelemalla aiheettomia banneja ja samalla lukuisat käyttäjät spammasivat ketjua salaliittoteorioilla yms. hevonpaskalla. Kokeillaan nyt kuitekin kepillä jäätä ja annetaan pieni tilannepäivitys täältä Kiinasta koko vuoden osalta jos jotakuta sattuu kiinnostamaan.

Eli siis vuoden alussa kun tauti levisi, ihmiset jäivät koteihin joko lomalle tai etätöihin ja tauti tukahdutettiin n. 5-6 viikon kuluessa ja ihmiset palasivat takaisin työpaikoille maalis-huhtikuun aikana. Nyt reippaaseen 6kk ei koronaa enää ole käytännössä Kiinassa ollut. Aina välillä tulee jotain pieniä tautiryppäitä, mutta näihin isketään aina maksimaalisella teholla, täydellä tukahduttamisella ja jäljittämisellä jolloin nämä eivät koskaan pääse leviämään muutamaa tapausta pidemmälle.

Baarit, työpaikat yms. ovat kaikki auki ja elämä on lähes kokonaan ollut normaalia huhtikuusta lähtien paitsi että edelleen suurinosa ihmisistä pitää maskia ja julkisiin kulkuneuvoihin astuessa ja isoihin massatapahtumiin osallistuessa kaikkien on edelleen pakko käyttää maskia. Samalla tiettyihin paikkoihin mennessä joutuu näyttämään ”green coden” puhelimesta joka käytännössä on koodi joka annetaan puhelinoperaattorin sijaintitietojen perusteella ja se todistaa ettei ole ollut vaara-alueilla. Jos taas on ollut vaara-alueilla niin saa yellow/red coden joka sitten taas rajoittaa liikkumista ja sisäänpääsyä eri tiloihin.

Ulkomaalaisia ei ollenkaan päästetty maahan suunnilleen puoleen vuoteen, mutta nyt kuukausi sitten säännös muuttui ja ne joilla on työlupa saivat luvan palata maahan. Opiskelijat ja turistit eivät käsittääkseni saa edelleenkään tulla Kiinaan.

Talous voi erittäin hyvin ja IT/softa-osaamisen kysyntä on kasvanut runsaasti kun yritykset ovat alkaneet entistä innokaammin digitalisoimaan palveluitaan koronan takia.

Eli kuten arvelinkin.
Pistämällä aina alkuvaiheessa tiukasti kampoihin, selvitään hyvin pienin rajoituksin. Tuo siis osataan selvästikin esim tuolla Kiinassakin paljon Eurooppalaisia paremmin..
Mitenkähän Japani? sehän on huipputiheästi asuttu, joten siellä pitäisi levitä todella rajusti.

 

[Jurppii]

Eli kuten arvelinkin.
Pistämällä aina alkuvaiheessa tiukasti kampoihin, selvitään hyvin pienin rajoituksin. Tuo siis osataan selvästikin esim tuolla Kiinassakin paljon Eurooppalaisia paremmin..
Mitenkähän Japani? sehän on huipputiheästi asuttu, joten siellä pitäisi levitä todella rajusti.

1500+ /vrk mikä tietty on väkiluku huomioiden aika hyvä lukema. Toisaalta Japani on saarella sijaitseva maa täynnä auktoriteettiuskovaisia kansalaisia, joilla ei ole mitään kovin voimakkaita rajoja ylittäviä kytköksiä lähinaapureihin.

 

[vipe]

Toki, mutta asia mitä ei voida valvoa ei myöskään aiheuta vaateita. Korkeintaan voivat suositella, mutta kaikki tietää, että silläkään ei ole kauheasti painoarvoa.

Kyllähän tuon valvonnan saisi esim. erilaisilla sensoreilla varustetuilla pannoilla järjestettyä. Joku iskuryhmä hakisi sitten etäisyyksiä rikkovat jonnekin leireille katumaan tekosiaan. Poliittisesti tai muutoin väärin ajattelevien laitteet voisi ohjelmoida muuten vain piippaamaan.

 

[Cereal killah]

Toki, mutta asia mitä ei voida valvoa ei myöskään aiheuta vaateita. Korkeintaan voivat suositella, mutta kaikki tietää, että silläkään ei ole kauheasti painoarvoa.

Kyllä täältäkin ketjusta löytyy niitä jotka alkavat sitä tekemään heti kunhan "muutkin tekee" ja saavat sillä luotua massapainetta toisilleen esim. Facebook-jeesustelun myötä.

 

[Griffin]

1500+ /vrk mikä tietty on väkiluku huomioiden aika hyvä lukema. Toisaalta Japani on saarella sijaitseva maa täynnä auktoriteettiuskovaisia kansalaisia, joilla ei ole mitään kovin voimakkaita rajoja ylittäviä kytköksiä lähinaapureihin.

Japani:
Pinta-ala 377 954,84 km2
Asukasluku 125 930 000
Tiheys:333,2 as/km

Suomi:
Pinta-ala:338 465 km2 (Josta sisävesiä 34533 km2)
Asukasluku:5 541 309
Tiheys:18,2 as/km2 (Kun otettu vesistöt pois)


Eli asukastiheys on
13,2 kertainen

Ja jos Suomessa olisi esim 185 tapausta / päivä, niin
Japanissa se olisi asukasluvun perusteella 4220 / päivä, vastaavalla vauhdilla
Tai toisinpäin: Jos japanissa on 1500 / päivä, niin
Suomessa se vastaisi 66 tapausta / päivä.
Tosin Suomi kun on siis rajusti harvempaan asuttu, niin
täällä pitäisi levitä siksikin paljon Japania hitaammin..

En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..

 

[Jurppii]

En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..

Kuten sanoin, turha verrata omenaa appelsiiniin. Suomea kannattaa verrata samanlaisiin maihin, mitä kulttuuriltaan täysin toisenlainen maapallon toisella puolella sijaitseva saarivaltio ei todellakaan ole. Kohtahan joku osoittaa taas Kiinaa, Taiwanit tai Uutta-Seelantia ja kuohuu, että miksei meilläkin.

 

[HTK12]

Eli kuten arvelinkin.
Pistämällä aina alkuvaiheessa tiukasti kampoihin, selvitään hyvin pienin rajoituksin. Tuo siis osataan selvästikin esim tuolla Kiinassakin paljon Eurooppalaisia paremmin..
Mitenkähän Japani? sehän on huipputiheästi asuttu, joten siellä pitäisi levitä todella rajusti.

Kiinaan ihan turha verrata mitään länsimaista demokratiaa. Kiinassa valtio määrää, sinä totettelet. Siinä ei mitkään yksilön oikeudet ym. hidasta toimintaa. Eikä siellä millään pienillä rajoituksilla selvitty vaan toimet oli paljon rajumpia kuin mitä länsimaissa. Ei täällä korona epäiltyjä teljetä koteihinsa jne.

 

[Elux]

Tällä hetkellä meillä menee suht hyvin . Mitähän pitäisi tehdä jos huom jos yhtä äkkiä alkaa tilanne huonontua esim kuolleita päivässä Ruotsin malliin. Kestäisikö talous enää edes lyhyttä jonkinlaista sulkua. Sitä varmasti viisaat päättäjät pohtivat

 

[Gespard]

Ja jos Suomessa olisi esim 185 tapausta / päivä, niin
Japanissa se olisi asukasluvun perusteella 4220 / päivä, vastaavalla vauhdilla
Tai toisinpäin: Jos japanissa on 1500 / päivä, niin
Suomessa se vastaisi 66 tapausta / päivä.
Tosin Suomi kun on siis rajusti harvempaan asuttu, niin
täällä pitäisi levitä siksikin paljon Japania hitaammin..

En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..

Voisi luulla kirjoituksesi perusteella että kritisoit Suomen koronarajoituksia. Japanin tapauksessa vahva vaikuttava tekijä on paikallisten ihmisten korkea hygieniaosaaminen ja käyttäytyminen. Sanoisin itse kyllä siis että kyse on ennemminkin vastuullisista ja osaavista yksilöistä kuin hallinnon tai valtion koronaohjeistuksesta tai pakotuksesta. Ei ole pakko uskoa, mutta kyllä ihmisten välillä siellä ja täällä on ihan valtava ero käyttäytymisessä.

 

[Griffin]

Kuten sanoin, turha verrata omenaa appelsiiniin. Suomea kannattaa verrata samanlaisiin maihin, mitä kulttuuriltaan täysin toisenlainen maapallon toisella puolella sijaitseva saarivaltio ei todellakaan ole. Kohtahan joku osoittaa taas Kiinaa, Taiwanit tai Uutta-Seelantia ja kuohuu, että miksei meilläkin.

Samanlaisia ihmisiä ne on ihmiset täälläkin, joten on selkeästi osoitettu, että koronan tyyppinen tauti voidaan pitää hyvin hallinnassa, jos vain halutaan. Kyse on ihan vain siitä, että täällä mieluummin kärvistellään siten, että tautia on liikkeellä vähintään kohtuullisesti (Ja riski homman karkaamiseen lapasesta vähintään kohtuullinen) ja silti suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.

Tällä hetkellä meillä menee suht hyvin . Mitähän pitäisi tehdä jos huom jos yhtä äkkiä alkaa tilanne huonontua esim kuolleita päivässä Ruotsin malliin. Kestäisikö talous enää edes lyhyttä jonkinlaista sulkua. Sitä varmasti viisaat päättäjät pohtivat

Näinköhän ihmiset kävisivät ajattelemaan, kun kävisi selväksi että hoitoa et juuri saa jos sairastut, kuin tuurilla.
Toivottavasti joululomat hieman hillitsevät. Riippuu tietysti siitä, älytäänkö varsinkin ulkomaan matkustelua rajoittaa tarpeeksi ko aikana..

 

[Gespard]

Samanlaisia ihmisiä ne on ihmiset täälläkin, joten on selkeästi osoitettu, että koronan tyyppinen tauti voidaan pitää hyvin hallinnassa, jos vain halutaan. Kyse on ihan vain siitä, että täällä mieluummin kärvistellään siten, että tautia on liikkeellä vähintään kohtuullisesti (Ja riski homman karkaamiseen lapasesta vähintään kohtuullinen) ja silti suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.

Kiinalaiset voi ollakin samanlaisia. Vertauksesi japanilaisista ei vaan todellakaan osu samaan kategoriaan. Eikä tämä ole mikään ohjeistuksella korjautuva asia. Se on vuosisadan perinteiden tulos.

 

[Gespard]

Ja Kiinassa on puolestaan totalitaarinen hallintojärjestelmä. Sanat "voidaan pitää hyvin hallinnassa" kuulostaa minusta aikamoiselta p*skapuheelta.

 

[Griffin]

Ja Kiinassa on puolestaan totalitaarinen hallintojärjestelmä. Sanat "voidaan pitää hyvin hallinnassa" kuulostaa minusta aikamoiselta p*skapuheelta.

Hyvinhän tuo on pysynyt SUOMEEN VERRATTUNA hallinnassa mm. Japanissakin, jossa sentään asukastiheys on täysin toista luokkaa, kuin täällä. Tuossa arviossani oli hyvin suomelle edukkaaksi laskettu tuo, kun Japanin pinta-alasta ei oltu poistettu huonosti asumiseen kelpaavaa vuoristoa..

Ja ei tänne tarvita Kiinan koko hallintojärjestelmää, vaan vain muutamia päätöksiä, joilla saadaan määrät tippumaan jyrkästi (kts viime talvi, jos mietit, mitä) ja sitten muutamia päätöksiä, joilla estetään paskan tuominen tänne ulkomailta mitensattuu, niin kuin nyt on ollut syksystä lähtien taas.

Se on melko pieni haitta, että vaaditaan muutaman päivän karanteeni ja puhdas testitulos tänne saapuvilta Tai karanteeni, kunnes on terve, jottei levitä.. VS tällainen kärvistely kuukaudesta toiseen ja silti homma on ihan siinä käsiin levähtämisen kynnyksellä ja tällähetkellä itseasiassa kokoajan pikkuhiljaa kasvussa ja levinnyt ympäri maan.

 

[Jurppii]

Samanlaisia ihmisiä ne on ihmiset täälläkin, joten on selkeästi osoitettu, että koronan tyyppinen tauti voidaan pitää hyvin hallinnassa, jos vain halutaan. Kyse on ihan vain siitä, että täällä mieluummin kärvistellään siten, että tautia on liikkeellä vähintään kohtuullisesti (Ja riski homman karkaamiseen lapasesta vähintään kohtuullinen) ja silti suuri osa paikoista on pakko pitää kiinni ja ihmisten toimia on rajoitettu kokoajan huomattavasti. En tätä systeemiä nyt oikeastaan siltä kannalta sanoisi sen paremmaksi.

Meillä on tauti ihan hyvin hallinnassa. Jos nyt heitetään, että täällä on 240 tapausta/vrk niin Japanissa olisi 80/vrk suhteellinen luku mutta siellä onkin selvä voimakas nouseva trendi. Silloin kun meillä oli 80 ja vahva nousu, et sanonut että meillä menee hyvin. Mutta meillä on ihan erilainen kulttuuri ja lisäksi maaraja useampaankin suuntaan.

Kroonisesti huolestuneiden huolen perusteella ei kannata toimenpiteisiin ryhtyä. Ne kun eivät huolta poista.

 

[Gespard]

Hyvinhän tuo on pysynyt SUOMEEN VERRATTUNA hallinnassa mm. Japanissakin, jossa sentään asukastiheys on täysin toista luokkaa, kuin täällä. Tuossa arviossani oli hyvin suomelle edukkaaksi laskettu tuo, kun Japanin pinta-alasta ei oltu poistettu huonosti asumiseen kelpaavaa vuoristoa..

Ja ei tänne tarvita Kiinan koko hallintojärjestelmää, vaan vain muutamia päätöksiä, joilla saadaan määrät tippumaan jyrkästi (kts viime talvi, jos mietit, mitä) ja sitten muutamia päätöksiä, joilla estetään paskan tuominen tänne ulkomailta mitensattuu, niin kuin nyt on ollut syksystä lähtien taas.

Se on melko pieni haitta, että vaaditaan muutaman päivän karanteeni ja puhdas testitulos tänne saapuvilta Tai karanteeni, kunnes on terve, jottei levitä.. VS tällainen kärvistely kuukaudesta toiseen ja silti homma on ihan siinä käsiin levähtämisen kynnyksellä ja tällähetkellä itseasiassa kokoajan pikkuhiljaa kasvussa ja levinnyt ympäri maan.

Japanin vertauksesi ontuu edelleen. Siellä ihmisillä on paljon parempi käyttäytyminen virustautien leviämistä ajatellen. Keksihän joku uusi esimerkki.

 

[$hittam]

En siis näinkään ollen voi kehua, että homma on hoidettu meillä kovinkaan hyvin juuri nyt..

Mistä tää hoito-ontuvuus oikeen kumpuaa? Onko koronan hoitamisen ainoa mittari päivittäiset tartunnat?

Luulen, että keskiverto kaduntallaaja Suomessa on oikein tyytyväinen korona-ajan elämäänsä kokonaisuutena (ok, oma otanta melko pieni mutta sellanen 25-40v ihmisten joukkio kuitenkin) ja tämä jos mikä on tulosta hyvin hoidetusta tilanteesta.

 

[Ihmemies]

Minä en ainakaan haluaisi viettää korona-aikaa missään muussa maassa kuin Suomessa. Mikä olisi houkuttelevampi?

 

[Griffin]

Meillä on tauti ihan hyvin hallinnassa. Jos nyt heitetään, että täällä on 240 tapausta/vrk niin Japanissa olisi 80/vrk suhteellinen luku mutta siellä onkin selvä voimakas nouseva trendi. Silloin kun meillä oli 80 ja vahva nousu, et sanonut että meillä menee hyvin. Mutta meillä on ihan erilainen kulttuuri ja lisäksi maaraja useampaankin suuntaan.

Kroonisesti huolestuneiden huolen perusteella ei kannata toimenpiteisiin ryhtyä. Ne kun eivät huolta poista.

Kun oli vahva nousu, niin silloin ei mennyt hyvin. Nyt on toistaiseksi hitaampi nousu, mutta keskimäärin on ollut kuitenkin nousua ja tauti on levinnyt suurinpiirtein jokapuolelle Suomea.

Aika kulkee kuitenkin täällä ja muualla maailmassa samaa tahtia, joten on siellä Japanissakin ollut aikaa ihan samalla tavalla määrien kasvaa, mutta ovat saaneet hillittyä siten, että suhtellisesti ollaan paljon esim Suomea jäljessä taudin esiintyvyyden suhteen vaikka olosuhteen taudin leviämmiselle ovat paljon Suomea pahemmat!

Pienempi paha täälläkin olisi ollut, että ulkomailta tulevat olisivat käyneet niissä testeissä ja karanteeneissa, kuin nykytilanne, jossa porukka juoksee jatkuvasti kalleissa testeissä ja joutuu jöpöttämään karanteenissä puolitoista viikkoa, kun todetaan altistus..

Nyt tosin tuo ei enää niin paljon auttaisi, kun homma on karannut jo siinä määrin lapasesta ette ketjujen seuranta on liian jälkijättöistä leviämisen tehokkaaseen estämiseen. Nytkin selvisi (joku päivä oli radiossa uutinen) vasta ihan liian jälkijättöisesti tautipesäke, jonka jälkeen saatiin testattua osa altistuneista ja yllättävän monella oli (ollut) korona.

 

[Jurppii]

Kun oli vahva nousu, niin silloin ei mennyt hyvin. Nyt on toistaiseksi hitaampi nousu, mutta keskimäärin on ollut kuitenkin nousua ja tauti on levinnyt suurinpiirtein jokapuolelle Suomea.

Aika kulkee kuitenkin täällä ja muualla maailmassa samaa tahtia, joten on siellä Japanissakin ollut aikaa ihan samalla tavalla määrien kasvaa, mutta ovat saaneet hillittyä siten, että suhtellisesti ollaan paljon esim Suomea jäljessä taudin esiintyvyyden suhteen vaikka olosuhteen taudin leviämmiselle ovat paljon Suomea pahemmat!

Eikä ole saaneet hillittyä

Japanissa on kiihtyvä nousu päällä. Ei voi olla niin hankalaa itsekin näitä googletella. Mutta ei tässä edes ollut siitä kyse vaan siitä, että Suomi ja Japani ovat noin nollalla tavalla hyvin vertailtavia tässä aiheessa.

 

[Griffin]

Eikä ole saaneet hillittyä

Japanissa on kiihtyvä nousu päällä. Ei voi olla niin hankalaa itsekin näitä googletella. Mutta ei tässä edes ollut siitä kyse vaan siitä, että Suomi ja Japani ovat noin nollalla tavalla hyvin vertailtavia tässä aiheessa.

Nousuhan se on ollut täälläkin päällä. Joten paremmin ovat saaneet hillittyä siellä. Tällä sentään hillitsemisen pitäisi olla todella paljon helpompaa, kuin siellä, koska ihmisiä ei ole läheskään niin tieheässä, ero on todella iso!

Eli täällä on siis tunaroitu homma. Ei siis voida puhua mitenkään "loistavasta hoitamisesta" meillä!
Lähinnä on yritetty hoitaa ja on saatu hidastettua, mutta toistaiseksi ollaan tilanteessa, jossa on melko reilusti tapauksia ja keskimäärin ollaan vähäsen kasvussa. Samasta tilanteesta on useassa Euroopan maassa lähdetty todella ikäviin kasvulukemiin!

 

[Jurppii]

Nousuhan se on ollut täälläkin päällä. Joten paremmin ovat saaneet hillittyä siellä. Tällä sentään hillitsemisen pitäisi olla todella paljon helpompaa, kuin siellä, koska ihmisiä ei ole läheskään niin tieheässä, ero on todella iso!

Vittuako täällä aikaansa haaskaamaan kun ei mene jakeluun millään. Kirjoita googleen haut "finland covid" ja "japan covid" ja saat suoraan eteesi käppyrät, joista pitäisi perssilmälläkin nähdä ero kehityksessä. Kahden vertailukelvottoman maan välillä

 

[Griffin]

Vittuako täällä aikaansa haaskaamaan kun ei mene jakeluun millään. Kirjoita googleen haut "finland covid" ja "japan covid" ja saat suoraan eteesi käppyrät, joista pitäisi perssilmälläkin nähdä ero kehityksessä. Kahden vertailukelvottoman maan välillä

Jos Suomessa ei porukka vain itse osaa ja homma kusee, niin kuin nyt kusee, niin sitä varten hallituksella on kalleita asiantuntijoita, joilta kysyä, mitä pitää tehdä, jotta päästään nousun sijasta oikeasti laskuun.
Tällä on menty taas vähäsen jäljessä, eikä ole tukittu vakavia vuotoja, vaikka on täysin tiedossa, mitä toimenpiteitä (testejä) tulisi kohdentaa ja lisätä ja minne (Suomeen palaavat) ja lisäksi säädös, että kun karanteeni sitten määrätään, niin siitä poikkeamisesta tulee sakkoa.

Tuskinpa sattuu samat linkit, joten pistä sitten ne linkit, kerran olet niitä katsonut, ei luulisi olevan tässä tapauksessa hankalaa, niin katsoo kaikki sitten edes samoja käppyröitä.

Itsehän ilmoitit tuon Japanin luvun, josta nuo laskelmat sitten tein. Heti alkoi sitten purnaus ja mutkun mutkun sekä eikun eikun, kun selvisi, että sillä onkin suhteellisesti paljon vähemmän koronaa .

 

[Jurppii]

Tuskinpa sattuu samat linkit, joten pistä sitten ne linkit, kerran olet niitä katsonut, ei luulisi olevan tässä tapauksessa hankalaa, niin katsoo kaikki sitten edes samoja käppyröitä.

Kyllä muuten sattuu kun ovat googlen oma toiminto.

edit: Ja siis en nyt osaa noita tähän sen enempää upottaa kuin linkata. Kyseessä on Googlen sivuille tuleva maakohtainen koronatieto jos haku siihen viittaa. Dynaamisia elementtejä nuo käyrät enkä saa niitä kuvina linkattua tai muutenkaan.

 

[Kautium]

Itävalta laittaa käytännössä koko maan kiinni ainakin kahdeksi viikoksi:

Korona riistäytyi käsistä Itävallassa - koko maa menee kiinni kahdeksi viikoksi, täydellinen ulkonaliikkumiskielto

8,9 miljoonan asukkaan Itävallassa todettiin perjantaina 9 586 koronatartuntaa.

www.iltalehti.fi

 

[Jurppii]

Itävalta laittaa käytännössä koko maan kiinni ainakin kahdeksi viikoksi:

Korona riistäytyi käsistä Itävallassa - koko maa menee kiinni kahdeksi viikoksi, täydellinen ulkonaliikkumiskielto

8,9 miljoonan asukkaan Itävallassa todettiin perjantaina 9 586 koronatartuntaa.

www.iltalehti.fi

Silmiin pisti, että sielläkin jätetään nuorempien oppilaiden osalta koulut auki.

 

[Elux]

Tuskin täälläkään laitetaan ala asteita kiinni vaikka tilanne olisi huono.

 

[renee]

Mielenkiintoista on kuulla Italian, Espanjan ja muiden keväällä ensilinjassa kärsineiden selitykset sille, miksi homma meni taas ns. keturalleen. Silloinhan Italiassakin itkettiin, kuinka Euroopan pitäisi olla solidaarinen (= pohjoisen Euroopan lompsa auki) Italiaa kohtaan, koska Italia kohtasi koronan etulinjassa ja ei pystynyt valmistautumaan. Nyt oli koko kesä aikaa valmistautua

 

[PotilasK]

Silmiin pisti, että sielläkin jätetään nuorempien oppilaiden osalta koulut auki.

Quottaamassasi linkissä ei silmiini pistänyt koko kouluasia. Toisen iltapaskeen mukaan kaikki koulut ovat menossa kiinni "Maan koulujärjestelmän ylemmät luokat (ikävuodet 10–17) ovat siirtyneet etäopetukseen jo aiemmin, mutta nyt myös alemmat luokat siirtyisivät käymään koulua kotoa käsin. Lasten päivähoito järjestetään välttämättömissä tapauksissa."

 

[Jurppii]

Quottaamassasi linkissä ei silmiini pistänyt koko kouluasia. Toisen iltapaskeen mukaan kaikki koulut ovat menossa kiinni "Maan koulujärjestelmän ylemmät luokat (ikävuodet 10–17) ovat siirtyneet etäopetukseen jo aiemmin, mutta nyt myös alemmat luokat siirtyisivät käymään koulua kotoa käsin. Lasten päivähoito järjestetään välttämättömissä tapauksissa."

Näkyy uutinen muuttuneen sisältönsä puolesta.

Mea culpa jne. inb4 "kattokaa nyt, Itävallassakin pystyttiin sulkemaan koulut! EI OLE MITÄÄN ESTETTÄ sille että mekin suljettaisiin koulut!".

 

[vrds]

Itävalta laittaa käytännössä koko maan kiinni ainakin kahdeksi viikoksi:

Korona riistäytyi käsistä Itävallassa - koko maa menee kiinni kahdeksi viikoksi, täydellinen ulkonaliikkumiskielto

8,9 miljoonan asukkaan Itävallassa todettiin perjantaina 9 586 koronatartuntaa.

www.iltalehti.fi

Silmiin pisti, että sielläkin jätetään nuorempien oppilaiden osalta koulut auki.

Tämähän on ollut tiedossa paikallisille jo pari päivää että näin tapahtuu. Hallituksen tiedotustilaisuus alkaa kohta. Maassa on vähän erilainen kulttuuri kotiäitien ja lastenhoidon osalta kuin Suomessa = jäätävän vanhoillinen. Lisäksi ma-to tehdään yleensä pidempi työpäivä ja perjantaina vastaavasti puolikas työpäivä. Etätyöhön ei voida siirtyä samassa mittakaavassa kuin meillä. Yhtenä ongelmana on myös nähty, ettei sairaanhoitajat pääse töihin, jos varhaiskasvatus ei ole auki. Siksi pakollisissa tapauksissa pidetään auki.

Voralrbergissä on jo tehohoitokapasiteetti lähes täynnä. Paikkoja on vielä vapaana, mutta hoitohenkilökunta kai enemmän pullonkaula. Nyt on ollut lähes 10000 uutta tartuntaa per päivä. Tilanne alkaa olla kriittinen tehohoidon riittävyyden suhteen koko maassa. Ennustettu että 1-2 viikon sisällä pitää turvattua triageen. Volarlbergissä jo aiemmin. Siksi tällä kertaa koko maahan lockdown. Mainittakoot että etenkin tehohoitokapasiteetti on väestöön suhteutettuna Euroopan kärkeä Saksan jälkeen. Tosin tällä hetkellä eniten uusia tartuntoja koko maailmassa väestöön suhteutettuna. Onhan siellä ollut about Suomentasoiset pehmeämmät rajoitukset alkukesästä asti voimassa.

Nuokin lukemat ovat jo jäljessä. Aamulla oli 584 tehohoidossa ja yli 4000 yhteensä sairaalahoidossa. Yli 77% tartunnoista ei ole enää jäljitettävissä. Odotan koska joku tulee viisasteleman D-vitamiinin puutteen olevan syy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt muuten muutamassa pahimmassa Euroopan maassa näyttäisi koronatapausten kasvu selvästi taittuneen. Esimerkiksi Tsekeissä oli pahimmillaan 1200 tapausta päivässä lokakuun lopussa, tänään "vain" 674. Belgiassa vastaavasti oli 1400 lokakuun lopussa, tänään vain 400...

Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Ei aavistustakaan. (Tai no, todennäköisesti tehokkaat rajoitukset ovat tehonneet.)

Toisissa uutisissa, Ruotsissa alkaa olla vaikeuksia päästä jo testiin...