Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ravallo]

Luultavasti rokote on kuitenkin sen verran tehokas, että se tasaa kovimmat piikit sairaalakuormituksesta. Ja sehän riittää, kyllähän Euroopassa esim. siedetään koviakin tartuntamääriä, eli sinänsä tautia ei enää pelätä, kunhan vain terveydenhuolto ei ylikuormitu.

Joo, jos saa suurimman osan >60v väestöstä ja terveydenhuollon henkilökunnan rokotettua, niin lopuille on oikeastaan aivan sama. Vaikka kestäisikin vuoden tai pari saada koko väestön rokotuskattavuus, niin jo tuossa on oikeastaan voitettu se riski terveydenhuollon kippaamisesta ja massakuolleisuudesta.

Se että katoaako virus kokonaan rokotuksen seurauksena vai jääkö se pyörimään on ihan semanttista neppailua sitten kun virukselle löytyy väestötason immuniteettia joko sairastamisen tai rokotteen kautta.

Pandemioita tulee aina uusia, seuraavalla kerralla voidaan sitten miettiä että mitä tästä opittiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pandemioita tulee aina uusia, seuraavalla kerralla voidaan sitten miettiä että mitä tästä opittiin.

Mielestäni tästä opittiin se, että kannattaa katsoa mitä Taiwan tekee ja tehdä kiireesti perässä...

PS. Taiwanissa ei ole ollut uusia paikallisia tartuntoja kohta 7 kuukauteen.

 

[weetabix]

Tämän päivän lukema taas maltillinen sata ja vähän päälle, mutta noi nyt elävät aika voimakkaasti riippuen päivästä (tiistai taitaa olla se yleisin paljon plussaa aiheuttava). Tosin nyt oli sairaala ja tehohoitolukemat taas kääntyneet kasvuun. Ne tosin perinteisesti tulevat viivellä vs. uusien tautitapausten määrä, joten toivottavasti niin tässäkin. Eli kun tautitapaukset tippuvat ensin niin sitten tippuu vasta viikon-parin päästä sairaalapuoli.

 

[ravallo]

Mielestäni tästä opittiin se, että kannattaa katsoa mitä Taiwan tekee ja tehdä kiireesti perässä...

Tuskinpa opittiin. Sopivat data pointit valitsemalla löytyy tuki vaikka minkälaisille toimille, ja toisenlaiset data pointit valitsemalla perusteet miksi ne ei päde. Ottamalla tarpeeksi data pointteja huomioon saadaan aikaan joku kädenlämmin analyysi josta ei voida päätellä juuri mitään. Vähän niinkuin tyyliin:

• Virus tottelee kuria, toisin kuin epidemiologit aika yleisesti luulivat
  • ...mutta se ei ratkaise ongelmaa jos sitä kuria ei harjoiteta ihan joka paikassa
  • ...mutta se ei toimi Euroopassa, kun ei täällä voi pitää kuria
• Suojavarusteita olisi hyvä olla varastossa pahan päivän varalle
  • ...mutta ne voi silti loppua kesken ennen epidempian hellittämistä kun valmistuskapasiteetti ei vastaa kysyntää
• Rokotteen voi kehittää vuodessa
  • ...mutta se on silti vähän liian hidasta, ja tulokset eivät välttämättä vastaa odotuksia
  • ...eikä se välttämättä estä tartuttamista, vaikka estää taudin
  • ...eikä se immuniteetti välttämättä kestä kovin kauaa
  • ...ja siitä saa varmasti narkolepsian
• Terveys on tärkeämpää kuin talous
  • ...eikun talous on tärkeämpää kuin terveys
  • ...eikun talous on yhtä kun terveys
  • ...eikun tää on kaikki vaan talouseliitin salaliittoa
• Maskit ja liiketoimintarajoitukset loukkaa mun perusoikeuksia!
  • ...ei kun mun altistaminen vaaralliselle taudille loukkaa mun perusoikeuksia!
• Korona oli helvetin vaarallinen tauti
  • ...ei kun se oli ihan perusflunssa, kts. vaikka tartuntojen suhde kuolemiin heinäkuussa
  • ...ei kun se oli ihan helvetin vaarallinen tauti, kts. vaikka tartuntojen suhde kuolemiin huhtikuussa
  • ...ei kun se oli ihan helvetin vaarallinen tauti, kts. vaikka ylikuolleisuus
  • ...ei kun se oli ihan perusflunssa, kts. vaikka se ylikuolleisuus Suomessa
  • ...ei kun se oli ihan helvetin vaarallinen tauti, kts. vaikka ylikuolleisuus Espanjassa
• Tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi tajuais käyttää niitä helvetin maskeja
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi vetäis sitä helvetin D-vitamiinia
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi käyttäis sitä käsidesiä
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi ei käyttäis 5G:tä
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi piikittäis desinfiointiainetta
  • ...eiku...
    

 

[Tlapio]

Lähes puolet Slovakian väestöstä kävi koronatesteissä lauantaina – tavoitteena koko aikuisväestön testaaminen

Kyseessä on maailman laajin koko aikuisväestön testaus, ja se aiotaan toistaa viikon kuluttua. Testien avulla maa toivoo välttävänsä tiukat ja laajat koronarajoitukset. Testi on vapaaehtoinen, mutta ilman sitä on jäätävä karanteeniin.

www.aamulehti.fi

Puolustusministeri Jaroslav Nadin mukaan lauantaina testattavana kävi 2,58 miljoonaa ihmistä. Positiivisen, karanteeniin johtaneen näytteen antoi heistä yksi prosentti eli vajaat 26 000 henkeä.

Slovakia taklaa tartuntoja kovilla, tuossa olis mukava tietää onko mitään oireita noilla ollu.
Suomessakin tää vois toimia jos kapasiteettia olis testata.
Tuokin tarkottas et Suomesa VOIS olla 60 000 positiivista tuolla liikenteessä

 

[Jurppii]

Olis mielenkiintoista tietää, että mikä mahtaa olla koronatoimenpiteiden ja etenkin koulujen keväisen sulun vaikutus tähän asiaan:

Alaikäiset syyllistyneet vakavaan väkivaltaan tänä syksynä poikkeuksellisen paljon – lastensuojeluun kaivataan lisää järeitä keinoja

Vakavasti ongelmaisille alaikäisille tarvitaan lisää erityisen huolenpidon paikkoja lastensuojelussa, vetoavat viranomaiset.

yle.fi

Kuten totesin tuossa aiemmin, juuri ongelmallisiin tapauksiin katosi monella opettajalla täysin kontakti kevään kotikoulujaksolla ja ilmeisesti moni näistä ei palannut parin viikon jaksoksi edes tilanteen arvioinnin vertaa kouluun. Jos siitä on jatkettu kuin pellossa suoraan kesän läpi syksylle niin puolessa vuodessa ehtii tapahtumaan paljon huonoja asioita.

 

[Optimist]

Olis mielenkiintoista tietää, että mikä mahtaa olla koronatoimenpiteiden ja etenkin koulujen keväisen sulun vaikutus tähän asiaan:

Alaikäiset syyllistyneet vakavaan väkivaltaan tänä syksynä poikkeuksellisen paljon – lastensuojeluun kaivataan lisää järeitä keinoja

Vakavasti ongelmaisille alaikäisille tarvitaan lisää erityisen huolenpidon paikkoja lastensuojelussa, vetoavat viranomaiset.

yle.fi

Kuten totesin tuossa aiemmin, juuri ongelmallisiin tapauksiin katosi monella opettajalla täysin kontakti kevään kotikoulujaksolla ja ilmeisesti moni näistä ei palannut parin viikon jaksoksi edes tilanteen arvioinnin vertaa kouluun. Jos siitä on jatkettu kuin pellossa suoraan kesän läpi syksylle niin puolessa vuodessa ehtii tapahtumaan paljon huonoja asioita.

En jotensakin vaan sitä pysty uskomaan, että koronarajoitukset olisi tehneet nuoret yhtäkkiä väkivaltaisiksi kouluissa. Kyse on jostain muusta.

 

[Jurppii]

En jotensakin vaan sitä pysty uskomaan, että koronarajoitukset olisi tehneet nuoret yhtäkkiä väkivaltaisiksi kouluissa. Kyse on jostain muusta.

Mikä olis selkeämmin tänä syksynä toisin kuin aiempina vuosina kuin se, että keväällä osa lähti täysin vapaalle ja kotona mahdollisesti muutenkin stressiä tai työttömyyttä/lomautuksia?

Rajoitus olisi tietysti vain juurisyy ja seuraukset mutkikkaiden polkujen päässä, kuten on täälläkin kirjoitettu.

 

[Optimist]

Mikä olis selkeämmin tänä syksynä toisin kuin aiempina vuosina kuin se, että keväällä osa lähti täysin vapaalle ja kotona mahdollisesti muutenkin stressiä tai työttömyyttä/lomautuksia?

Rajoitus olisi tietysti vain juurisyy ja seuraukset mutkikkaiden polkujen päässä, kuten on täälläkin kirjoitettu.

En valitettavasti voi vastata tähän, koska en tiedä onko tällä alueella sopivaa puhua monikulttuurisuuden ongelmista.

Rajoitukset oli aivan perusteltu juttu ja on edelleen.

 

[Tlapio]

Lääkäri Milanosta: Tilanne on kestämätön | Verkkouutiset

Lääkäri Milanosta: Tilanne on kestämätön | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Italiassa on todettu viimeisen viiden päivän aikana 21 000-27 000 uutta koronatartuntaa päivittäin. Tällä hetkellä lähes 400 000 italialaista sairastaa koronaa. Tehohoidossa on yli 2 000 potilasta.
Selvästi eniten tapauksia on todettu edelleen Lombardian maakunnassa, jonka pääkaupunki Milano on. Tänään Lombardiassa todettiin lähes 5 300 tapausta, sunnuntaina yli 8 600.

Ei näytä Italian tilanne hyvältä

 

[Cereal killah]

Lääkäri Milanosta: Tilanne on kestämätön | Verkkouutiset

Lääkäri Milanosta: Tilanne on kestämätön | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Italiassa on todettu viimeisen viiden päivän aikana 21 000-27 000 uutta koronatartuntaa päivittäin. Tällä hetkellä lähes 400 000 italialaista sairastaa koronaa. Tehohoidossa on yli 2 000 potilasta.
Selvästi eniten tapauksia on todettu edelleen Lombardian maakunnassa, jonka pääkaupunki Milano on. Tänään Lombardiassa todettiin lähes 5 300 tapausta, sunnuntaina yli 8 600.

Ei näytä Italian tilanne hyvältä

Siitä vaan terveisiä laumasuojailijoille (vieläkö mahtaa olla...) kun ihan sama paikka joka veti keväällä koronan lähes 100% läpi populaation. Näistä olisi kyllä hyvä saada paljon enemmän lihaa luiden ympärille että missä määrin samat ihmiset sairastuu uudelleen ja miten se näkyy taudinkuvassa ja -vakavuudessa.

 

[renee]

Siitä vaan terveisiä laumasuojailijoille (vieläkö mahtaa olla...) kun ihan sama paikka joka veti keväällä koronan lähes 100% läpi populaation. Näistä olisi kyllä hyvä saada paljon enemmän lihaa luiden ympärille että missä määrin samat ihmiset sairastuu uudelleen ja miten se näkyy taudinkuvassa ja -vakavuudessa.

Uudelleen sairastuneita ei vielä montaa ole, siis virallisesti todettuja tapauksia. Koko maailmassa muutamia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudelleen sairastuneita ei vielä montaa ole, siis virallisesti todettuja tapauksia. Koko maailmassa muutamia.

Joo tällä hetkellä näyttää siltä, että uudelleensairastuminen ei ole mikään juttu.

Korona käy pikku hiljaa väestön läpi kunnes rokote sen estää. Ei tässä sen kummempaa.

 

[Terro]

Siitä vaan terveisiä laumasuojailijoille (vieläkö mahtaa olla...) kun ihan sama paikka joka veti keväällä koronan lähes 100% läpi populaation.

Mistä tää 100% tuli. Lombardiassa 10 000 000 asukasta ja 200 000 todettua tapausta alusta alkaen on viralliset luvut.

 

[Cereal killah]

Mistä tää 100% tuli. Lombardiassa 10 000 000 asukasta ja 200 000 todettua tapausta alusta alkaen on viralliset luvut.

Niistä pikkukylistä, joissa testattiin koko kylä. Aika naiivia kuvitella, että jotkut kevään "todetut tapaukset" vastaisi todellisuutta.

 

[Terro]

Niistä pikkukylistä, joissa testattiin koko kylä. Aika naiivia kuvitella, että jotkut kevään "todetut tapaukset" vastaisi todellisuutta.

Aika paljon saa pyöristää virallisia lukuja ylöspäin, että Lombardiassa oli 100% korona keväällä. Ei oikein riitä, että yhdessä pikkukylässä on ollut isot prosentit. Vaikka viralliset luvut kertoisi kymmenellä, niin siltikin vasta 20% kasassa.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 237 uutta koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on todettu 237 uutta koronatartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Yhteensä koronatartuntoja on Suomessa tänä vuonna todettu 16 637.

www.is.fi

Viimeisen kahden viikon aikana on raportoitu 2 788 tartuntaa, mikä on 132 vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Tiistain luku on 237

 

[$hittam]

Viimeisen kahden viikon aikana on raportoitu 2 788 tartuntaa, mikä on 132 vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Hyvin näyttää keinot purevan tällä erää.

 

[Griffin]

Hyvin näyttää keinot purevan tällä erää.

Sitähän ei vielä tiedä.
Noissa oli pudotus, mutta toisaalta viimeviikolla oli itseasiassa n200 enemmän, kuin edellisellä.
Tilanne nyt riippuu ihan siitä, lähdetäänkö siitä nyt tällä vikkolla alas vai ylöspäin.
Asian tietää vasta puolentoista viikon päästä.

 

[Jurppii]

Tilanne nyt riippuu ihan siitä, lähdetäänkö siitä nyt tällä vikkolla alas vai ylöspäin.
Asian tietää vasta puolentoista viikon päästä.

Niinpä niin. Eikä silloinkaan tiedetä mihin ollaan menossa vähän myöhemmin.

Silloin kun menee huonosti, menee yksiselitteisesti huonosti. Silloin kun menee hyvin, ei voida sanoa että hetken päästä menee hyvin.

Eikö omien linssien sävytys ala pistämään silmiin vähitellen?

 

[Fortucry]

Koronavirus | THL:n Mika Salminen: Joulu kannattaa viettää vain ydinperheen kanssa, ”varovaisuuden aika” kestää ainakin puoli vuotta

"
Salminen muotoilee Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen kannan olevan enemmän ehdotus kuin suositus. Siinä on kolme keskeistä kohtaa: joulunajan juhlien vietto mielellään vain ydinperheen kesken, isovanhempien tapaaminen mahdollisuuksien mukaan etäyhteyden välityksellä ja harkinta myös koko sukuloinnin korvaamisesta vaikkapa videopuheluilla.

”Jos tämä yksi joulu kestettäisiin tällä mallilla ja kokeiltaisiin vähän toisenlaista tapaa, niin ei se varmaan maailmaa kaada”, Salminen sanoo.
"

Tänä vuonna voi pelata koko joulun hyvällä omatunnolla.

 

[Griffin]

Niinpä niin. Eikä silloinkaan tiedetä mihin ollaan menossa vähän myöhemmin.

Silloin kun menee huonosti, menee yksiselitteisesti huonosti. Silloin kun menee hyvin, ei voida sanoa että hetken päästä menee hyvin.

Eikö omien linssien sävytys ala pistämään silmiin vähitellen?

Elä nyt viitsi sekoilla siinä.
Tiedät vallanhyvin, jotta syyslomat aiheutti ERITTÄIN suuren muutoksen normaaliin arkeen. Se tarkoittaa, että normaalin arjen eteneminen nykyisillä rajoituksilla alkaa näkyä vasta pari viikkoa syyslomien loppumisen jälkeen..

Lisäksi myöskin yhden viikon tartuntojen määrän eteneminen tiettyyn suuntaan ei vielä todista oikein mitään.

Nyt vain pidetään rajoitukset näin, niinkuin ne ovat ja jos tulee pari peräkkäistä viikkoa laskua, niin todetaan, että tapausten määrä on laskussa ja pidetään rajoitukset nykytasolla, toistaiseksi kunnes ollaan tarpeeksi pienellä tasolla. Jos taas tapausten määrä kääntyykin nousuun, niin rajoitusten määrää joudutaan lisäämään. Edellisellä viikolla oli siis nousussa.

Turha ahdistua tuosta. Ensiviikon torstain tietämillä tiedetään tämänviikon tartuntojen määrät melkohyvin ja silloin selviää, ollaanko edelleen kasvussa. Jos on pienempi määrä, kuin tällä viikolla, niin sitten sitä seuraavalla viikolla jos on edelleen pienempi, ollaan laskussa.

 

[Centteri]

Ruotsin lukuja pe-ma. Uusia tartuntoja 10 518, tehohoidossa 59 ja kuolleita 36kpl. Ruotsissa koronakuolemat ovat myös nousussa per/pvä.

 

[Jurppii]

Elä nyt viitsi sekoilla siinä.
Tiedät vallanhyvin, jotta syyslomat aiheutti ERITTÄIN suuren muutoksen normaaliin arkeen. Se tarkoittaa, että normaalin arjen eteneminen nykyisillä rajoituksilla alkaa näkyä vasta pari viikkoa syyslomien loppumisen jälkeen..

Koulut eivät ole olleet merkittävä tartuntojen lähde. Syyslomia pikemminkin pelättiin koska ihmisten pelättiin lähtevän levittämään tautia ympäri maata.

Lisäksi myöskin yhden viikon tartuntojen määrän eteneminen tiettyyn suuntaan ei vielä todista oikein mitään.

Kahden viikon. Kuudetta päivää jo. Sitä ennen itse olit hädissäsi koska omin sanoin "raketoi helvettiin" tuplaten kahdessa viikossa ja "Osmo-setää" siteerattiin käppyröiden muodossa. Nyt on aika turha väittää, ettei mitään ole rajoituksilla saavutettu kun käppyrä osoittaa alas. Muutenhan ne rajoitukset voitaneen purkaa vähitellen?

Ensiviikon torstain tietämillä tiedetään tämänviikon tartuntojen määrät melkohyvin ja silloin selviää, ollaanko edelleen kasvussa. Jos on pienempi määrä, kuin tällä viikolla, niin sitten sitä seuraavalla viikolla jos on edelleen pienempi, ollaan laskussa.

Mihin nää ajankohdat perustuu? Me ollaan nyt laskussa. Oltiin viikko sitten jo. Onko kahden viikon päästä sitten joku lyöty lukkoon eikä enää pelätä seuraavia viikkoja? Sitä nyt ei kuitenkaan voi kiistää, että raketointi helvettiin katkesi.

Kiinnostaisi lähinnä, että mikä kelpaa jotta paniikki väistyy? Tulee sellainen olo, että vaikka sitä ei ääneen sanota, vain tukahduttaminen tuo tyydytyksen.

 

[Griffin]

Koulut eivät ole olleet merkittävä tartuntojen lähde. Syyslomia pikemminkin pelättiin koska ihmisten pelättiin lähtevän levittämään tautia ympäri maata.



Kahden viikon. Kuudetta päivää jo. Sitä ennen itse olit hädissäsi koska omin sanoin "raketoi helvettiin" tuplaten kahdessa viikossa ja "Osmo-setää" siteerattiin käppyröiden muodossa. Nyt on aika turha väittää, ettei mitään ole rajoituksilla saavutettu kun käppyrä osoittaa alas. Muutenhan ne rajoitukset voitaneen purkaa vähitellen?



Mihin nää ajankohdat perustuu? Me ollaan nyt laskussa. Oltiin viikko sitten jo. Onko kahden viikon päästä sitten joku lyöty lukkoon eikä enää pelätä seuraavia viikkoja? Sitä nyt ei kuitenkaan voi kiistää, että raketointi helvettiin katkesi.

Kiinnostaisi lähinnä, että mikä kelpaa jotta paniikki väistyy? Tulee sellainen olo, että vaikka sitä ei ääneen sanota, vain tukahduttaminen tuo tyydytyksen.

Kouluissa on paljon porukkaa samassa kasassa -> Jos sinne sattuu sairaita, niin tarttuu hyvin helposti -> Ovat siis huomattava tartuntojen lähde. Tätä mustaa ei saa valkoiseksi, vaikka kuinka toivoisi. Ainoastaa hyvin reippailla karanteenitoimilla saadaan rajattua leviämistä kouluissa. Tai etäopetuksella kokonaan. Tietysti jos jollain seudulla ei ole yhtään tapausta, niin ei ne voi myöskään kouluissa ko seudulla levitä.

Itse katson aina noita viikkotapauksia. Ja ne alkavat olla edellisen viikon osalta ajantasalla seuraavalla viikolla loppuviikosta. Samoin olen toiminut alusta asti, kun tuon thl:n sivun keksin. Samasta aion myös näillänäkymin jatkaa, samalla periaatteella.

Tällä porukka on katsonut noita ihan mitensattu mistäsattuu ja millätahansa aikajänteellä.
Tuorein, aukeaa Excelillä:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/...1231-443686&column=hcdmunicipality2020-445222

 

[Jurppii]

Kouluissa on paljon porukkaa samassa kasassa -> Jos sinne sattuu sairaita, niin tarttuu hyvin helposti -> Ovat siis huomattava tartuntojen lähde. Tätä mustaa ei saa valkoiseksi, vaikka kuinka toivoisi. Ainoastaa hyvin reippailla karanteenitoimilla saadaan rajattua leviämistä kouluissa. Tai etäopetuksella kokonaan. Tietysti jos jollain seudulla ei ole yhtään tapausta, niin ei ne voi myöskään kouluissa ko seudulla levitä.

Eipä ole paljoa mustaa valkoisella kyllä nähtykään koulujen roolista suurina tartuntojen lähteinä. Sen sijaan altistuksista, mahdollisista altistuksista ja mahdollisen altistumisen pelosta on kirjoiteltu paljonkin uutisia. Tartunnat on lähes poikkeuksetta vapaa-ajalla hankittuja.

Altistuminen ei tarkoita koronatartuntaa – Kouluissa on todettu vain vähän jatkotartuntoja • Opettaja.fi

Paljonko kouluissa ja päiväkodeissa on ollut altistumisia koronavirukselle? THL on pyytänyt elokuun puolivälistä lähtien kuntia raportoimaan altistumistilanteista. Syyskuun loppuun mennessä altistumistilanteita oli raportoitu parisataa. Lukumme eivät ole kaikenkattavia, mutta tietoomme on tullut...

www.opettaja.fi

(vajaan kuukauden ikäinen juttu)

Itse katson aina noita viikkotapauksia. Ja ne alkavat olla edellisen viikon osalta ajantasalla seuraavalla viikolla loppuviikosta. Samoin olen toiminut alusta asti, kun tuon thl:n sivun keksin. Samasta aion myös näillänäkymin jatkaa, samalla periaatteella.

No jopa kahden viikon juokseva on laskussa eli vielä parempi

 

[Griffin]

No jopa kahden viikon juokseva on laskussa eli vielä parempi

Ei ole, jos se johtuukin syyslomista.

 

[Jurppii]

Ei ole, jos se johtuukin syyslomista.

Tää on sun puhdasta omaa jankkaavaa spekulaatiota. Faktaa:

Altistuminen ei tarkoita koronatartuntaa – Kouluissa on todettu vain vähän jatkotartuntoja • Opettaja.fi

Paljonko kouluissa ja päiväkodeissa on ollut altistumisia koronavirukselle? THL on pyytänyt elokuun puolivälistä lähtien kuntia raportoimaan altistumistilanteista. Syyskuun loppuun mennessä altistumistilanteita oli raportoitu parisataa. Lukumme eivät ole kaikenkattavia, mutta tietoomme on tullut...

www.opettaja.fi

 

[Centteri]

Kouluissa on paljon porukkaa samassa kasassa -> Jos sinne sattuu sairaita, niin tarttuu hyvin helposti -> Ovat siis huomattava tartuntojen lähde. Tätä mustaa ei saa valkoiseksi, vaikka kuinka toivoisi. Ainoastaa hyvin reippailla karanteenitoimilla saadaan rajattua leviämistä kouluissa. Tai etäopetuksella kokonaan. Tietysti jos jollain seudulla ei ole yhtään tapausta, niin ei ne voi myöskään kouluissa ko seudulla levitä.

Itse katson aina noita viikkotapauksia. Ja ne alkavat olla edellisen viikon osalta ajantasalla seuraavalla viikolla loppuviikosta. Samoin olen toiminut alusta asti, kun tuon thl:n sivun keksin. Samasta aion myös näillänäkymin jatkaa, samalla periaatteella.

Tällä porukka on katsonut noita ihan mitensattu mistäsattuu ja millätahansa aikajänteellä.
Tuorein, aukeaa Excelillä:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/...1231-443686&column=hcdmunicipality2020-445222

Ei näitä tartuntoja mutulla todeta. Koulutartuntoja ei ole todellakaan tiedossa kuin muutamia. Jakotartuntoja ei taida olla myöskään kuin yhden käden sormilla laskettavisssa.
Totta on se että mustaa ei saa valkoiseksi.

Miksi harva lapsi saa koulusta koronatartunnan, mutta nuoria sairastuu bileissä? Tutkijat selvittävät mysteeriä nyt kiivaasti

Ainakin 2 500 lasta ja nuorta on altistunut koronalle koulussa. Kouluissa on tähän asti ollut harvoja jatkotartuntoja toisin kuin vapaa-ajalla. Syytä tähän selvitetään kiivaasti.

yle.fi

 

[mti]

Kyllähän noita koulutartuntoja on, vaikka kuinka asian haluaisi uutisten puutteesta muuksi itselleen kuvitella. Esimerkkinä vaikka tämä TS:n uutinen, jonka mukaan Varsinais-Suomessa on todettu edeltävän viikon aikana toistakymmentä kouluista saatua tartuntaa. Pari lainausta uutisesta:

Toisen asteen oppilaitoksiin on kahden edeltävän viikon ajalta liitetty ainakin 13 koronatartuntaa. Lisäksi vaihto-opiskelijoiden joukkoaltistumisessa on todettu 16 tartuntaa.

Koronatyöryhmä on havainnut, että koronatesteihin ei enää hakeuduta yhtä herkästi kuin alkusyksyllä.

– Hyvin huolestuttavaa on, että lieväoireisena on liikuttu työpaikoilla ja oppilaitoksissa. Tämä on osaltaan mahdollistanut koronaviruksen nopeaa leviämistä.

Etäopetukseenkin sitä siirrytään, vaikka vielä hetki aikaa oli täältäkin luettavissa, ettei tulla missään tapauksessa siirtymään. Ote aiemmasta uutisesta jälleen:

Varsinais-Suomen koronaryhmä suosittaakin, että toisen asteen ammatilliset oppilaitokset siirtyvät etäopetukseen kahdeksi viikoksi mahdollisimman pian, mutta viimeistään maanantaista 9. marraskuuta alkaen. Ryhmä totesi, että päätökset oppilaitosten käytännöistä tehdään paikallisesti epidemiologisen tilanteen mukaan.

Ja toinen lähde määräaikaisesta etäopetukseen siirtymisestä vielä perään: Lisää turkulaiskouluja etäopetukseen – useita tartuntoja ja jatkotartuntoja.
Ote tästä uutisesta (päivätty 2.11.):

Kaksi turkulaiskoulua lisää siirtyy huomisesta tiistaista alkaen etäopetukseen. Rieskalähteen yläkoulu siirtyy kokonaan etäopetukseen ja Aunelan alakoulusta luokka-asteet 4–6.

Kouluissa on havaittu useita tartuntoja ja jatkotartuntoja.

 

[Jurppii]

Kyllähän noita koulutartuntoja on, vaikka kuinka asian haluaisi uutisten puutteesta muuksi itselleen kuvitella. Esimerkkinä vaikka tämä TS:n uutinen, jonka mukaan Varsinais-Suomessa on todettu edeltävän viikon aikana toistakymmentä kouluista saatua tartuntaa. Pari lainausta uutisesta:

Kun puhutaan kouluista puhekielessä, ei yleensä viitata toisen asteen oppilaitoksiin. Lukiolainen tms. opisto-opiskelija nyt pystyykin jo itsenäiseen opiskeluun ja hänen kotona oleskelu ei estä vanhempien työtä tai etätyötä. Käytännön työopinnot tosin nyt vaan on sattuneesta syystä suoritettava paikan päällä. Myös yliopistot ja AMK:t ovat ymmärtääkseni kauttaaltaan etänä niiltä osin kun mahdollista.

Määriä miettiessä kannattaa muistaa myös, että niitä todetaan tässä maassa pari sataa päivässä joten toista kymmentä (11?) Varsinaissuomessa viikon aikana ei välttämättä ole paljon. Tällä hetkellä tartunnat leviävät eniten vapaa-ajan harrastuksissa ja perhepiirissä.

Koulujen (peruskoulu) ja päiväkotien sulkeminen pysäyttää suuren joukon työnteon ja siksi sitä ei tehdä kuin viimeisenä äärimmäisen pakon edessä. Esim. Englannissa ei suljeta kouluja vaikka käytännössä vähän kaikki muu suljetaankin.

 

[Centteri]

Kyllähän noita koulutartuntoja on, vaikka kuinka asian haluaisi uutisten puutteesta muuksi itselleen kuvitella. Esimerkkinä vaikka tämä TS:n uutinen, jonka mukaan Varsinais-Suomessa on todettu edeltävän viikon aikana toistakymmentä kouluista saatua tartuntaa. Pari lainausta uutisesta:


Etäopetukseenkin sitä siirrytään, vaikka vielä hetki aikaa oli täältäkin luettavissa, ettei tulla missään tapauksessa siirtymään. Ote aiemmasta uutisesta jälleen:

Ja toinen lähde määräaikaisesta etäopetukseen siirtymisestä vielä perään: Lisää turkulaiskouluja etäopetukseen – useita tartuntoja ja jatkotartuntoja.
Ote tästä uutisesta (päivätty 2.11.):

Tartuntoja on kuitenkin alle kymmenen kummassakin koulussa, joten emme kerro tarkkaa määrää, Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen toteaa.

Turun kouluissa molemmissa alle 10kpl. Onkohan koululaisia ja opiskelijoita suomessa reilut 500 000. En pitäisi yksittäisiäryppäitä kitenkaan "useina tartuntoina."

 

[HarhaanJohtaja]

 

[Jurppii]

Tänään Hesarissa oli ihan nimellä jonkun maisterismiehen mielipidekirjoitus, miten koulujen joululomat voisi tänä vuonna alkaa jo itsenäisyyspäivästä. Meinasikohan se, että sillä voitaisiin paikata kevään oppimisvajetta ja mummolaanko ne pitäisi laittaa, jotta vanhemmat saa töitäkin tehtyä?

 

[mti]

Koulutartuntoja ei ole todellakaan tiedossa kuin muutamia. Jakotartuntoja ei taida olla myöskään kuin yhden käden sormilla laskettavisssa.

Tartuntoja on kuitenkin alle kymmenen kummassakin koulussa, joten emme kerro tarkkaa määrää, Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen toteaa.

Turun kouluissa molemmissa alle 10kpl. Onkohan koululaisia ja opiskelijoita suomessa reilut 500 000. En pitäisi yksittäisiäryppäitä kitenkaan "useina tartuntoina."

Tarkoitukseni oli tosiaan vain tuoda ilmi, että onhan noita nyt (jopa Turun seudulla) enemmän kuin tuo "yhden käden sormilla laskettavissa" oleva määrä. Siitä olen toki samaa mieltä, ettei tuo mikään iso luku ole. Lähinnä siis vähän realismia näihin heittoihin, ettei jää vääriä käsityksiä.

Kun puhutaan kouluista puhekielessä, ei yleensä viitata toisen asteen oppilaitoksiin. Lukiolainen tms. opisto-opiskelija nyt pystyykin jo itsenäiseen opiskeluun ja hänen kotona oleskelu ei estä vanhempien työtä tai etätyötä. Käytännön työopinnot tosin nyt vaan on sattuneesta syystä suoritettava paikan päällä. Myös yliopistot ja AMK:t ovat ymmärtääkseni kauttaaltaan etänä niiltä osin kun mahdollista.

Näinhän se on.

Määriä miettiessä kannattaa muistaa myös, että niitä todetaan tässä maassa pari sataa päivässä joten toista kymmentä (11?) Varsinaissuomessa viikon aikana ei välttämättä ole paljon. Tällä hetkellä tartunnat leviävät eniten vapaa-ajan harrastuksissa ja perhepiirissä.

Se "toista kymmentä" oli ihan kirjaimellisesti avattu siinä heti alapuolella lainauksessa (13 + 16), joten sen verran toivoisin, että luettaisi niitä viestejä ajatuksen kanssa myös. Siitä olen tosiaan samaa mieltä myös, ettei tuo ole välttämättä kovin paljon, ja että tartunnat vaikuttavat leviävän eniten vapaa-ajan harrastuksissa ja perhepiirissä. Asia on kuitenkin niin, että koronavirus näyttää leviävän kouluissakin (se toinen uutinen koski nimenomaan ala- ja yläkouluja, kuten lainauksesta käy ilmi) ja tarvittaessa kouluja siirretään myös etäopetukseen.

Koulujen (peruskoulu) ja päiväkotien sulkeminen pysäyttää suuren joukon työnteon ja siksi sitä ei tehdä kuin viimeisenä äärimmäisen pakon edessä. Esim. Englannissa ei suljeta kouluja vaikka käytännössä vähän kaikki muu suljetaankin.

Totta, siksipä nuokin mainitut etäopetukseen siirtymiset näytetään tehtävän mahdollisimman kevyesti katkaisten nähdäkseni kuitenkin tartuntaketjut tehokkaasti koulujen osalta.

 

[Tott]

Tartuntoja on kuitenkin alle kymmenen kummassakin koulussa, joten emme kerro tarkkaa määrää, Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen toteaa.

Turun kouluissa molemmissa alle 10kpl. Onkohan koululaisia ja opiskelijoita suomessa reilut 500 000. En pitäisi yksittäisiäryppäitä kitenkaan "useina tartuntoina."

Voiko tuossa vielä olla edes tullut kovin kummoisia jatkotartuntoja? Uutinen on eiliseltä ja karanteenit ja etäopetukset on jo alkaneet(?). Käytännössä jatkotartuntaketjut tulevat sitten pääosin perhepiiristä jos on tullakseen. Itse koulutartunnat riippunevat siitä onko tartunnansaajat olleet tartuttavana aikana opetuksessa.

Perhepiirin tartunnat sellittyvät jo sillä että karanteeniin määrätyt pysyvät kotonaan eli perhepiirissä. Heidän ei pitäisi olla edes mahdollista tartuttaa ketään muuta kuin samassa taloudessa asuvaa tai sitten karanteenia on rikottu.

 

[Jurppii]

Yhtä kaikki, kannattaa pitää mielessä se, että joitain asioita suljetaan suuren tartuttavuuden vuoksi ja toisia pidetään auki suuren hyödyn takia. Yökerhot oli helppo kohde kun kärsijinä oli lähinnä yrittäjät ja työntekijät ja suurta hyötyä oli vaikea esittää. Tämä oli myös taustalla kun suosituksia nimenomaan aikuisten sisäharrastusten suhteen esitettiin. Samalla todettiin, että nuoreten (liikunta)harrastukset ovat niin tärkeä asia, ettei suosituksia kohdisteta niihin.

 

[Gespard]

Yhtä kaikki, kannattaa pitää mielessä se, että joitain asioita suljetaan suuren tartuttavuuden vuoksi ja toisia pidetään auki suuren hyödyn takia. Yökerhot oli helppo kohde kun kärsijinä oli lähinnä yrittäjät ja työntekijät ja suurta hyötyä oli vaikea esittää. Tämä oli myös taustalla kun suosituksia nimenomaan aikuisten sisäharrastusten suhteen esitettiin. Samalla todettiin, että nuoreten (liikunta)harrastukset ovat niin tärkeä asia, ettei suosituksia kohdisteta niihin.

Ja tähän voisi jatkoksi laittaa mielipiteen. Kyllä ne kaikki liikuntaharrastukset ovat todella tärkeitä. Minusta todella lyhytnäköistä lähteä kieltämään liikkumista mistä tahansa kohtaa. Nämä nykyiset kunnan liikuntapaikkojenkin sulut ovat minusta törkeästi ylimitoitettuja ja haitat ylittävät selvästi hyödyt. Tämä tilanne on kuitenkin todella pitkään kestävä, jos ennalta ehkäisevästi suljetaan 5 vuodeksi liikuntapaikat niin mitä ihmettä? Vaikka kuinka valtion päämiehet kertovat että ensi kesänä helpottaa, niin entäs jos ei helpota? Tai kun ei luultavasti helpota. Sitten menee sormi suuhun että pitäisiköhän ne liikuntapaikat jo avata?

 

[Karppi]

Silloin kun yökerhoja suljetaan niin valtio voi korvata yrittäjille ainakin osan ansioista, silloin kun koulut laitetaan etäopetukseen niin miten sen voi korvata oppilaille että opetus kärsii. Muutenkaan lapset ei saa tästä viruksesta aina edes oireita, kunhan he eivät pyöri tuolla isovanhempien luona niin eivät he sitä todennäköisesti myöskään tartuta ainakaan riskiryhmään, eikös se vanha totuus ole se että viruksen pitää päästä ulos hengitysteiden kautta ja jos oireita ei ole ja etäisyydet pidetään niin riski on pieni.

 

[Narghar]

Silloin kun yökerhoja suljetaan niin valtio voi korvata yrittäjille ainakin osan ansioista, silloin kun koulut laitetaan etäopetukseen niin miten sen voi korvata oppilaille että opetus kärsii. Muutenkaan lapset ei saa tästä viruksesta aina edes oireita, kunhan he eivät pyöri tuolla isovanhempien luona niin eivät he sitä todennäköisesti myöskään tartuta ainakaan riskiryhmään, eikös se vanha totuus ole se että viruksen pitää päästä ulos hengitysteiden kautta ja jos oireita ei ole ja etäisyydet pidetään niin riski on pieni.

Niin jos yökerhot ois suljettu niin voitais maksaa, mutta kun niitä ei ole suljettu. Aukioloa vaan rajoitettu niin valtio voi (niinkuin onkin jo) pestä kätensä hommasta.

 

[Griffin]

Silloin kun yökerhoja suljetaan niin valtio voi korvata yrittäjille ainakin osan ansioista, silloin kun koulut laitetaan etäopetukseen niin miten sen voi korvata oppilaille että opetus kärsii. Muutenkaan lapset ei saa tästä viruksesta aina edes oireita, kunhan he eivät pyöri tuolla isovanhempien luona niin eivät he sitä todennäköisesti myöskään tartuta ainakaan riskiryhmään, eikös se vanha totuus ole se että viruksen pitää päästä ulos hengitysteiden kautta ja jos oireita ei ole ja etäisyydet pidetään niin riski on pieni.

Jo viimetalvena todettiin, useita kertoja että oireetonkin pystyy tartuttamaan erittäin tehokkaasti. Toki tietysti tartuttava jakso on varmasti lyhyempi, mutta oireeton ei tartuta tai lapset eivät tartuta valhetta ei silti pidä mennä levittämään. Monet koulusta perheisiin tulleet tartunnat voivat hyvin mennä työpaikan tai tuntemattoman lähteen piikkiin.

 

[Jurppii]

Monet koulusta perheisiin tulleet tartunnat voivat hyvin mennä työpaikan tai tuntemattoman lähteen piikkiin.

Niin tai sitten ne muutamatkin kouluista tulleiksi raportoidut voi olla työpaikalta perheen kautta. Katsos näin voi taivutella molempiin suuntiin jos päättää ettei usko tilastoja.

Tää kuulostaa nyt siltä, että on ensin päätetty koulujen oleva paha tartuntojen levittäjä ja nyt pitäisi vaan kumota päinvastaista väittävät tutkimukset, artikkelit ja tosielämän havainnot sekä värittää muita tartuntoja koulutartunnoiksi. Mikä niissä kouluissa nyt niin ahdistaa?

 

[Cereal killah]

Jo viimetalvena todettiin, useita kertoja että oireetonkin pystyy tartuttamaan erittäin tehokkaasti.

Uskoisin, että monet näistä "oireettomiksi" lasketuista on oikeasti lieväoireisia, jotka eivät ole kehdanneet sanoa ääneen että menivät hieman köhimään ja tartuttamaan jonnekin.

 

[Griffin]

Niin tai sitten ne muutamatkin kouluista tulleiksi raportoidut voi olla työpaikalta perheen kautta. Katsos näin voi taivutella molempiin suuntiin jos päättää ettei usko tilastoja.

Tää kuulostaa nyt siltä, että on ensin päätetty koulujen oleva paha tartuntojen levittäjä ja nyt pitäisi vaan kumota päinvastaista väittävät tutkimukset, artikkelit ja tosielämän havainnot sekä värittää muita tartuntoja koulutartunnoiksi. Mikä niissä kouluissa nyt niin ahdistaa?

Kouluissa on paljon porukkaa samassa paikassa ja todennäköisesti turvavälejä ei osata, eikä edes voida pitää kaikissa tilanteissa, joten kun tuolla sattuu vähän enemmän tautia levittävä tapaus, niin siitä seuraa helposti useampia jatkotartuntoja (koska lastenkin on todettu levittävän tautia jossainmäärin). Lisäksi jos ovat vielä usein miltei oireettomia, niin se sitten leviää esim perheissä ja kun lopulta joku menee testiin ja tauti todetaan, niin koulussa karanteenitoimenpiteet ovat jo myöhässä, sillä siellä seuraava tapaus on saattanut saada taudin leviämään eteenpäin. Jonkinverran tilannetta pelastaa, jos kouluissa pistetään porukkaa karanteeniin hyvin pienestäkin oireista kokonaisia luokkia (esim kaikenlaisista nuhaoireista, kunnes ne ovat ohi).

 

[$hittam]

Kouluissa on paljon porukkaa samassa paikassa ja todennäköisesti turvavälejä ei osata, eikä edes voida pitää kaikissa tilanteissa, joten kun tuolla sattuu vähän enemmän tautia levittävä tapaus, niin siitä seuraa helposti useampia jatkotartuntoja (koska lastenkin on todettu levittävän tautia jossainmäärin). Lisäksi jos ovat vielä usein miltei oireettomia, niin se sitten leviää esim perheissä ja kun lopulta joku menee testiin ja tauti todetaan, niin koulussa karanteenitoimenpiteet ovat jo myöhässä, sillä siellä seuraava tapaus on saattanut saada taudin leviämään eteenpäin.

Onko tällaisia koulutartuntoja uutisoitu ja tilastoitu paljonkin?

Muistan nähneeni lähinnä altistumisista kertovia juttuja -> joten voin hyvillä mielin olettaa, että koulut ei juuri tilannetta muuta suuntaan eikä toiseen. Olisi toki kiinnostavaa tietää lisää, jos näin on dataan perustuen tapahtunut.

 

[Griffin]

Onko tällaisia koulutartuntoja uutisoitu ja tilastoitu paljonkin?

Muistan nähneeni lähinnä altistumisista kertovia juttuja -> joten voin hyvillä mielin olettaa, että koulut ei juuri tilannetta muuta suuntaan eikä toiseen. Olisi toki kiinnostavaa tietää lisää, jos näin on dataan perustuen tapahtunut.

Tartuntojahan on ollut yleensä niissä vaiheissa, kun niitä on ollut paljon suuri osa "ei pystytä selvittämään lähdettä" tyyppisiä. (Voit kaivaa tiedon tästä ketjusta, jostakin löytyy linkki uutiseen, jossa se on todettu nyt syksynkin osalta.)
Koronasta nyt tiedetään, että eristäytyminen tepsii siihen hyvin. Kouluissa sitä ei voida yleensä toteuttaa kunnolla. Se, että lätkitään karanteeneja helposti on hyvä, MUTTA se on jälkijunassa toimimista ja siinä voi päästä tapauksia menemään lasten tapauksissa helposti huomaammatta. Suomen testauskapasiteettikaan kun ei ole riittävä, eikä meillä ole vara oikeasti edes testata kaikkia nuhaisia kerran viikossa.

 

[$hittam]

Se, että lätkitään karanteeneja helposti on hyvä, MUTTA se on jälkijunassa toimimista ja siinä voi päästä tapauksia menemään lasten tapauksissa helposti huomaammatta.

Tuntuuko, että tätä jotenkin suurissa määrin tällä hetkellä tapahtuu? Mun mielestä mikään ei oikein viittaa siihen.

 

[Gadus morhua]

Onko tällaisia koulutartuntoja uutisoitu ja tilastoitu paljonkin?

Muistan nähneeni lähinnä altistumisista kertovia juttuja -> joten voin hyvillä mielin olettaa, että koulut ei juuri tilannetta muuta suuntaan eikä toiseen. Olisi toki kiinnostavaa tietää lisää, jos näin on dataan perustuen tapahtunut.

Mielelläni itsekin näkisin jotain dataa tästä aiheesta. Ylipäänsä koulut halutaan pitää auki nykyhallituksen tahdosta tautitilanteesta ja tartuttavuudesta huolimatta, koska lapset ilmeisesti voivat keskimäärin huonosti kotona?

 

[$hittam]

Ylipäänsä koulut halutaan pitää auki nykyhallituksen tahdosta tautitilanteesta ja tartuttavuudesta huolimatta, koska lapset ilmeisesti voivat keskimäärin huonosti kotona?

Eikö syy voisi yhtä hyvin olla se, että homma toimii ihan hyvin näin perinteisestikin, eikä jää sosiaalinen elämä aivan paitsioon ja normaalit yhteiskuntatoiminnot nyt vaan tekee ihmisille hyvää?

 

[Gadus morhua]

Eikö syy voisi yhtä hyvin olla se, että homma toimii ihan hyvin näin perinteisestikin, eikä jää sosiaalinen elämä aivan paitsioon ja normaalit yhteiskuntatoiminnot nyt vaan tekee ihmisille hyvää?

Kyllä voisi olla ja juuri siksi jotain dataa haluaisin nähdäkin koululaisikäisten tartuttavuudesta/sairastuvuudesta näissä oppilaitoksissa tapahtuneissa altistumisissa.