Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Se on käynyt hyvin selväksi, että korona tuntuu leviävän joukkueurheilulajeja harrastavien keskuudessa, kunhan vain se ensimmäinen levitysaktiivinen tapaus sinne sattuu.

Kumpia nyt oikein on enemmän: tartuntaryppäitä, jotka on alkaneet baarista vs. urheilutapahtumasta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kumpia nyt oikein on enemmän: tartuntaryppäitä, jotka on alkaneet baarista vs. urheilutapahtumasta?

Nythän tässä vasta selitettiin uutisissa eräänä esimerkkinä ryppäästä, joka oli alkanut baarista ja jatkunut siitä sitten urheiluseuraan ja muualle...

Baarit on joka tapauksessa pahempia kuin urheilutapahtumat, koska baareissa ollaan tekemisissä täysin satunnaisten ihmisten kanssa. Urheilutapahtumat ja joukkue-urheilu on hallitumpaa yhdessäoloa ja altistumisten selvittely ja karanteeneihin laittaminen jälkikäteen on huomattavasti yksinkertaisempaa.

Mutta mun puolestani olisi aika miettiä sitä, että tällaiset "huvit ja harrasteet" (kuten ryyppäys ja pallon perässä juoksentelu sisällä) aletaan pitää pikku hiljaa aika minimissään, ettei käy kuten Belgiassa on juuri käymässä, että on pakko pistää aivan kaikki seis.

 

[Terrorwinston]

Ja kuolisi paljon, paljon enemmänkin ellei meillä olisi monenlaisia turvallisuutta parantavia määräyksiä niin liikenteessä, työssä kuin vapaa-ajallakin.

Ihan vastaavasti koronaankin olisi tänään kuollut enemmän kuin neljä, jossei yhteiskunta olisi reagoinut pandemiaan mitenkään. Toisaalta olisi kuollut vähemmän kuin neljä, jos olisi reagoitu voimakkaammin.

Niin, paitsi että nämä liikenteeseen, työhön ja vapaa-aikaan liittyvät määräykset ovat kuitenkin melko kevyitä ja suhteellisen järkeviä suhteessa riskeihin eivätkä estä ihmisten vapaata liikkumista ja harrastamista liiallisessa määrin. Koronan suhteen toimet ovat tällä hetkellä täysin ylimitoitettuja riskeihin ja seurauksiin nähden. Miksi ihmeessä koronakuolemia ei pitäisi sallia yhtään kun kaikenlaiseen muuhun kuolee ihmisiä joka päivä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, paitsi että nämä liikenteeseen, työhön ja vapaa-aikaan liittyvät määräykset ovat kuitenkin melko kevyitä ja suhteellisen järkeviä suhteessa riskeihin eivätkä estä ihmisten vapaata liikkumista ja harrastamista liiallisessa määrin.

Tähän voisin käydä listaamaan vaikka 500 eri pykälää, jotka pyrkivät lisäämään ihmisen päivittäistä turvallisuutta, mutta en taida jaksaa nyt..

Kuitenkin kyllä niitä pykäliä aika hemmetin paljon on siihen nähden, että "vain" 6 ihmistä kuolee tapaturmaisesti päivittäin. Tai ehkä juuri siksi niitä kuolee "vain" 6...

Koronan suhteen toimet ovat tällä hetkellä täysin ylimitoitettuja riskeihin ja seurauksiin nähden. Miksi ihmeessä koronakuolemia ei pitäisi sallia yhtään kun kaikenlaiseen muuhun kuolee ihmisiä joka päivä?

"Eksponentiaalinen kasvu" on se avainsana, jota tässäkin ketjussa on aiemminkin hoettu. Kyse ei myöskään ole pelkästään siitä, että koronaan kuolee n määrä ihmisiä, vaan esimerkiksi siitä, että se pistää terveydenhuollon täysin sekaisin.

Belgia on kaksi kertaa Suomen kokoinen maa, ja siellä kuolee nyt ihmisiä jo noin 150 hengen päivävauhdilla, ja nyt siellä pannaan koko maa pysähdyksiin kun toi tilanne on pakko saada jollain tavalla rauhoitettua. Ei belgialaisia ihan hirveästi lohduta, että "ihmisiä kuolee muutenkin", tai että "kaikki kuolee joskus".

Suomessa tilanne on vielä siedettävä, ja sen pitäminen siedettävänä vaatii juuri tiettyjä rajoituksia ja määräyksiä. Uskoisin, että ylivoimainen enemmistö suomalaisista haluaa, että epidemia ei tästä enää kiihtyisi. Jos sen takia pitää jättää yöjuoksut baareissa väliin tai jotain, niin hui kauheaa!!!!

 

[Pargaspoliisi]

Onhan selvää, että siellä leviää missä on paljon ihmisiä samassa paikassa, kuten yökerhot ovat oivia leviämiseen mahdollistavia paikkoja.

Taas vastaavasti sama pätee isommassa mittakaavassa tähänkin verrainnollisesti. Eli väestötiheys..

Belgia pinta-ala 30 689 km²
Suomen pinta-ala 338 440 km²

Belgia asukasluku 11,46 miljoonaa.
Suomen asukasluku 5,518 miljoonaa.

Keski-Eurooppa on alue keskellä Eurooppaa. Aluetta ei ole määritelty mitenkään yksiselitteisesti, mutta usein siihen sisällytetään Itävalta, Liechtenstein, Puola, Slovakia, Slovenia, Saksa, Sveitsi, Tšekki ja Unkari sekä Venäjän Kaliningradin alue. Nämä kaikki mukaan lukien Keski-Euroopan asukasluku on yli 165 miljoonaa.

Tuohon kun ottaa mukaan Etelä-Euroopan > ~265 618 008 ihmistä. Yhteensä 741,4 miljoonaa koko Euroopassa, siinä missä Suomen kokoisella maalla on asukkaita 5,518 miljoonaa. Taas missä eniten ihmisiä samassa tilassa: Laulukerhoissa tai jääkiekkojoukkueessa, opiskelijajuhlat etc. on Suomessakin ryppäitä. Ja eniten tartuntoja siellä missä eniten ihmisiä Suomessa on Helsingin seutu.

Se että nyt korona nyt leviää tuolla alempana ja maat laittavat itsensä lähes lockdowniin, niin onnea vaan. Saa sillä vähän tartuntojen leviämistä estettyä ja sitä sillä haetaan, että sairaaloiden hoidon/tehohoidon kapasiteettia pystyttäisiin pitämään yllä. Sitten kun rajoitukset puree ja on aika taas aukaista yhteiskuntia, niin sama edessä taas. Ei tämä virus minnekään itsestään katoa. Samanlaista se on täällä Suomessakin, mutta pienemmässä mittakaavassa. Ulospääsyä ei ole ennen kun tarpeeksi moni on sairastanut / saadaan se rokote. Siihen asti tämä on tällaista jojoilua.

 

[juupeliskuupelis]

Tuohon kun ottaa mukaan Etelä-Euroopan, niin ~265 618 008 ihmistä. Yhteensä 741,4 miljoonaa koko Euroopassa, siinä missä Suomen kokoisella maalla on asukkaita 5,518 miljoonaa.

Tämän kun Suomen poliitikot muistaisivat silloin kun puhutaan tukipaketeista ja lainojen takaamisista. En tiedä millä matikalla me voidaan auttaa koko Eurooppaa.

 

[Tlapio]

Slovakia aloittaa massiiviset koronatestaukset: koko väestö aiotaan testata

Lähes 50 000 terveydenhuollon ammattilaista on jalkautettu, jotta koko 5,4 miljoonan ihmisen väestö saadaan testattua.

www.iltalehti.fi

Testaukseen osallistuminen ei ole pakollista, mutta poliisi voi antaa tuntuvat sakot henkilöille, jotka eivät pysty osoittamaan negatiivista testitulosta julkisella paikalla liikkuessaan. Positiivisen tuloksen saaneet asetetaan 10 päiväksi karanteeniin.

Tilanne etenee

 

[Jurppii]

Olen pistänyt tänne paljonkin asioita. Minua ei kiinnosta pätkääkään, mitä veikkauksia olet tänne pistänyt tai et ole. Fakta nyt vain on se, että jos tapausten määrä jatkaa kasvuaan, niin koulujen siirtäminen etäopetukseen tullaan toteuttamaan, ainankin alueellisesti.

Ja näin ne maalitolpat siirtyy. Alueelliset rajoitus- ja sulkutoimet kyllä veikatessani listasin. Nehän on nyt jo käytössä karanteenien ja koulujen sulkujen muodossa kun tartuntarypäksiä tai epäilyitä altistumisista nousee. Olin vahvasti luulossa, että tässä väännettiin väitettä, että koulut suljettaisiin kategorisesti jos tartuntamäärä taas nousuun kääntyy. Pahoittelut siitä väärinkäsityksestä.

 

[Peltsii]

Nuo kuolemathan ilmoitetaan ”koronavirukseen liittyvät kuolemat”, eli näissä tilastoissahan on käsittääkseni kaikki kuolinsyyt kunhan henkilöltä on löydetty korona.

 

[Centteri]

Laitetaan taas uutisia ruotsista jossa tilanne alkaa tulla jo siihen pisteeseen että aletaan miettimään ihan oikeita rajoituksia. Jopa lievää paniikkia on ilmassa kun päiväkohtaiset tartunnat ovat kohonnet noin 3 200/pvä.

Ruotsin koronapaniikki pahenee – Tegnell väläytti jo julkisen liikenteen keskeyttämistä

Koronavirustilanne on heikentynyt voimakkaasti ja nopeasti lähes koko Ruotsissa.

www.is.fi

 

[valurauta]

Laitetaan taas uutisia ruotsista jossa tilanne alkaa tulla jo siihen pisteeseen että aletaan miettimään ihan oikeita rajoituksia. Jopa lievää paniikkia on ilmassa kun päiväkohtaiset tartunnat ovat kohonnet noin 3 200/pvä.

Miten nyt näin? Eikö Ruotsissa pitäisi olla hyvä laumasuoja, kun viruksen annettiin keväällä kulkea rajoittamatta kansan läpi?

Aika vähän on viime aikoina puhuttu sairastamalla hankittavasta laumasuojasta...

 

[Peltsii]

Tämäkin pitää vetää sitten täysin läskiksi?

Aika moni näkisi ne riskiryhmässä olevat 70+ vanhempansa varmaan mielellään vielä 85 vuotiaina. Siinä yksi joulu on ihan sinne tänne.

Onko se yksi joulu?

Rokote pitää ilmeisesti ottaa 2-3krt vuodessa ja sitä tulee ensimmäisten vuosien aikana riittämään murto osalle väestöstä YKSI annos. Sitten kun otetaan huomioon, että rokote ei todennäköisesti anna täyttä suojaa eikä ainakaan vanhuksille, niin kyllähän tätä eristäytymistä tulee jatkaa maailman tappiin.

Tämä on tullut jäädäkseen muiden koronavirusten tavoin kiertämään maailmaa sykleissä, kuten nyt on jo nähty.

 

[Gespard]

Miten nyt näin? Eikö Ruotsissa pitäisi olla hyvä laumasuoja, kun viruksen annettiin keväällä kulkea rajoittamatta kansan läpi?

Aika vähän on viime aikoina puhuttu sairastamalla hankittavasta laumasuojasta...

Kyllähän Ruotsissa selvästi näkyy aiempi sairastaminen kuolleiden määrässä. Eli jonkinlainen laumasuoja selvästi on, toistaiseksi. Faktat kummasti virkistävät keskustelua.

 

[Dexteri]

Onko se yksi joulu?

Rokote pitää ilmeisesti ottaa 2-3krt vuodessa ja sitä tulee ensimmäisten vuosien aikana riittämään murto osalle väestöstä YKSI annos. Sitten kun otetaan huomioon, että rokote ei todennäköisesti anna täyttä suojaa eikä ainakaan vanhuksille, niin kyllähän tätä eristäytymistä tulee jatkaa maailman tappiin.

Tämä on tullut jäädäkseen muiden koronavirusten tavoin kiertämään maailmaa sykleissä, kuten nyt on jo nähty.

Tämäpä juuri. Pitää ilmoittaa lapsille tässä, että joulupukki ei tule enään koskaan ja sanoa, että tämä outo käytös vähemmän aktiivisena elämänä jatkuu nyt maailman tappiin.

 

[Peltsii]

Tämäpä juuri. Pitää ilmoittaa lapsille tässä, että joulupukki ei tule enään koskaan ja sanoa, että tämä outo käytös vähemmän aktiivisena elämänä jatkuu nyt maailman tappiin.

Näin.

Tai sitten hyväksytään ihmisen kuolevaisuus, yskitään yskä pois ja jatketaan elämää. Pestään niitä käsiä ja tehdään yksinkertaisia toimia niin kuin aina pitäisi tehdä pitääkseen hygieniasta huolta.

 

[juupeliskuupelis]

Tämäpä juuri. Pitää ilmoittaa lapsille tässä, että joulupukki ei tule enään koskaan ja sanoa, että tämä outo käytös vähemmän aktiivisena elämänä jatkuu nyt maailman tappiin.

Ei muuta kuin kiitoskirjettä raapustelemaan kiinalaisille. Kaikki kulttuurit ovat toki saman arvoisia jne.

 

[Cereal killah]

Kyllähän Ruotsissa selvästi näkyy aiempi sairastaminen kuolleiden määrässä. Eli jonkinlainen laumasuoja selvästi on, toistaiseksi. Faktat kummasti virkistävät keskustelua.

Tuo nyt on vaan sinun tulkinta, että pienet kuolleiden määrät viittaa laumasuojaan. Ihan samalla tavalla Suomessakin sairaalaan/teholle/kuolleiden määrät on minimaalisia, vaikka tautia on täällä ollut huomattavasti vähemmän kuin Ruotsissa. Todennäköisin syy on mutaatio joka muuttanut rakennetta helpommin tarttuvaksi mutta vähemmän tappavaksi. Mitään faktoja tähän et kuitenkaan saa, koska tiedemaailmasta ei mitään saa irti alle vuodessa.

 

[Gespard]

Tuo nyt on vaan sinun tulkinta, että pienet kuolleiden määrät viittaa laumasuojaan. Ihan samalla tavalla Suomessakin sairaalaan/teholle/kuolleiden määrät on minimaalisia, vaikka tautia on täällä ollut huomattavasti vähemmän kuin Ruotsissa. Todennäköisin syy on mutaatio joka muuttanut rakennetta helpommin tarttuvaksi mutta vähemmän tappavaksi. Mitään faktoja tähän et kuitenkaan saa, koska tiedemaailmasta ei mitään saa irti alle vuodessa.

Niinhän se onkin. Halusin vain tuoda tässä vaihtoehtoisen teorian kun täällä tunnutaan olevan niin varmoja omista teorioistaan. Totuus ei ehkä ole niin mustavalkoinen.

 

[FireFly Renaissance]

Onko se yksi joulu?

Rokote pitää ilmeisesti ottaa 2-3krt vuodessa ja sitä tulee ensimmäisten vuosien aikana riittämään murto osalle väestöstä YKSI annos. Sitten kun otetaan huomioon, että rokote ei todennäköisesti anna täyttä suojaa eikä ainakaan vanhuksille, niin kyllähän tätä eristäytymistä tulee jatkaa maailman tappiin.

Tämä on tullut jäädäkseen muiden koronavirusten tavoin kiertämään maailmaa sykleissä, kuten nyt on jo nähty.

No onko niistä kauheastikin vaaraa näistä muista koronaviruksista? Jos tämä jää kiertämään maailmaa harmittomana niin sittenhän tilanne paranee kunhan nämä pahimmat aallot voitetaan kunnialla eikä aleta sekoilemaan.

 

[juupeliskuupelis]

Niinhän se onkin. Halusin vain tuoda tässä vaihtoehtoisen teorian kun täällä tunnutaan olevan niin varmoja omista teorioistaan. Totuus ei ehkä ole niin mustavalkoinen.

Ei kai edes Tegnelli ole pitkään aikaan enää puhunut laumasuojasta? Kyllä se on vähin äänin unohdettu kevääseen ja kesään se laumasuoja.

 

[Saekki123]

Itse haluaisin myös, että kun tilanne on ohi, niin jälkihoidosta tehtäisiin +600 sivun topic ja valtiolta heruu kaikki voimavarat siihen. Mielenterveys (aikuiset/lapset), työttömyys, talous jne. Tosiasiassa, kun korona joskus poistuu, niin nämä kaikkihan lakaistaan maton alle ja ketään ei enää kiinnosta.

 

[FireFly Renaissance]

Näin.

Tai sitten hyväksytään ihmisen kuolevaisuus, yskitään yskä pois ja jatketaan elämää. Pestään niitä käsiä ja tehdään yksinkertaisia toimia niin kuin aina pitäisi tehdä pitääkseen hygieniasta huolta.

Melko lapsellista kommentointia, jos ihan suoraan sanotaan.

Voidaan sitten samalla pudottaa se keskimääräinen elinikä takaisin sinne 70-vuoteen ja unohtaa kaikki muukin turvallisuus- ja terveyskulttuuri ja "jatkaa elämää".

 

[Gespard]

Ei kai edes Tegnelli ole pitkään aikaan enää puhunut laumasuojasta? Kyllä se on vähin äänin unohdettu kevääseen ja kesään se laumasuoja.

Johtuisiko siitä että aihe ei ole kovin mediaseksikäs enää? Kyllähän se nyt on selvää että laumasuoja on teholtaan korkeintaan välttävä tämän koronan tapauksessa. Lyhyellä aikavälillä se voi kuitenkin estää tehokkaastikin uudet kuolemat. Mutta eihän siitä ole silti järkeä enää puhua kun se on strategiana kuollut. Paitsi jos päädytään muutenkin poistamaan rajoitukset ja jatkamaan elämää koronan kanssa.

Viestini ei muuten ollut mikään lausunto laumasuojan kannattamiseksi. Halusin vain osoittaa että kuolemat laahaavat Ruotsissa nollaa, eikä tilanne ole mikään katastrofaalinen.

 

[Peltsii]

Melko lapsellista kommentointia, jos ihan suoraan sanotaan.

Voidaan sitten samalla pudottaa se keskimääräinen elinikä takaisin sinne 70-vuoteen ja unohtaa kaikki muukin turvallisuus- ja terveyskulttuuri ja "jatkaa elämää".

Joo, just näin

 

[Gespard]

Melko lapsellista kommentointia, jos ihan suoraan sanotaan.

Voidaan sitten samalla pudottaa se keskimääräinen elinikä takaisin sinne 70-vuoteen ja unohtaa kaikki muukin turvallisuus- ja terveyskulttuuri ja "jatkaa elämää".

Sano vain tuo sama sitten kahden vuoden päästä jos valtiot vieläkin vetävät tiukkaa karanteenilinjaa. Kyllä sen ylikuolleisuuden näkee silloin jo tilastoista, ja siinä tapauksessa se enää tuskin tulee koronasta.

 

[Peltsii]

No onko niistä kauheastikin vaaraa näistä muista koronaviruksista? Jos tämä jää kiertämään maailmaa harmittomana niin sittenhän tilanne paranee kunhan nämä pahimmat aallot voitetaan kunnialla eikä aleta sekoilemaan.

On niistä heikoille. Lisäksi eiköhän tämäkin pitkässä aikajuoksussa heikkene, kuten viruksilla taitaa olla tapana.

Meinaatko siis että jatketaan rajoitustoimia ajan x? Tiputetaan talous sinne 1800 luvulle ja samalla ihmisten elinikä?

 

[Wilmo]

Mitä ehdotatte? Antaa mennä vaan vapaana väestön läpi?

 

[juupeliskuupelis]

Melko lapsellista kommentointia, jos ihan suoraan sanotaan.

Voidaan sitten samalla pudottaa se keskimääräinen elinikä takaisin sinne 70-vuoteen ja unohtaa kaikki muukin turvallisuus- ja terveyskulttuuri ja "jatkaa elämää".

Toisin päin ajateltuna voitais laittaa moottoriteille 60 km/h rajoituksen ja maanteille 40. No juu, en mä tosissani ole, mutta on järkeviä keinoja ja vähemmän järkeviä keinoja suojata yhteiskuntaa.

 

[FireFly Renaissance]

Sano vain tuo sama sitten kahden vuoden päästä jos valtiot vieläkin vetävät tiukkaa karanteenilinjaa. Kyllä sen ylikuolleisuuden näkee silloin jo tilastoista, ja siinä tapauksessa se enää tuskin tulee koronasta.

Kahden vuoden päästä voi olla vaikka ydinsota. Palataan niihin kahden vuoden päästä asioihin sitten kun tiedetään mikä se tilanne silloin kahden vuoden päästä on.

 

[Gespard]

Kahden vuoden päästä voi olla vaikka ydinsota. Palataan niihin kahden vuoden päästä asioihin sitten kun tiedetään mikä se tilanne silloin kahden vuoden päästä on.

Silloin voidaan palata myös näihin tämän päivän keskusteluihin. Sillä vaan että jos kokee itsensä moraalisesti hyväksi ihmiseksi kun kannattaa tiukkoja rajoituksia niin voi yllättyä myöhemmin.

 

[FireFly Renaissance]

On niistä heikoille. Lisäksi eiköhän tämäkin pitkässä aikajuoksussa heikkene, kuten viruksilla taitaa olla tapana.

Meinaatko siis että jatketaan rajoitustoimia ajan x? Tiputetaan talous sinne 1800 luvulle ja samalla ihmisten elinikä?

Joo 1800-luku tulee ihan just vastaan. Keskustelu on kuin päiväkodin pihalla.

 

[FireFly Renaissance]

Silloin voidaan palata myös näihin tämän päivän keskusteluihin. Sillä vaan että jos kokee itsensä moraalisesti hyväksi ihmiseksi kun kannattaa tiukkoja rajoituksia niin voi yllättyä myöhemmin.

Moraalilla nyt ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että käyttää vähän niitä harmaita aivosoluja, eikä vedä tunteella ja paniikissa kun on vähän haasteita (joulusuunnitelmissa).

 

[Gespard]

Moraalilla nyt ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että käyttää vähän niitä harmaita aivosoluja, eikä vedä tunteella ja paniikissa kun on vähän haasteita (joulusuunnitelmissa).

Tästähän olenkin samaa mieltä. Ikävä kyllä nykyiset päätökset tuntuvat monesti tunteella tehdyiltä.

 

[Peltsii]

Moraalilla nyt ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että käyttää vähän niitä harmaita aivosoluja, eikä vedä tunteella ja paniikissa kun on vähän haasteita (joulusuunnitelmissa).

Mitä kaikkea muuta perutaan kuin joulu?

Menen tänään muuten halloween bileisiin/synttärijuhliin vaimon kanssa, ilman kuolemanpelkoa

 

[juupeliskuupelis]

Mitä kaikkea muuta perutaan kuin joulu?

Menen tänään muuten halloween bileisiin/synttärijuhliin vaimon kanssa, ilman kuolemanpelkoa

Vapaassa maassa saa biletellä jos haluaa. Kuolemanpelolla tai ilman.

Itse en aio biletellä, mutta joulua aion viettää ihan normaalisti.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä kaikkea muuta perutaan kuin joulu?

Menen tänään muuten halloween bileisiin/synttärijuhliin vaimon kanssa, ilman kuolemanpelkoa

Mene vain. Muistat vain, että mitä enemmän leviää sitä enemmän menee paikat kiinni ja talous sukeltaa. Ihan riippumatta sinun kuolemanpeloistasi. Sen mukaan sovittaa omaa toimintaa.

Kun toimitaan järkevästi ja minimoidaan kaikki itselle turhanpäiväisemmät ihmiskotaktit niin on mahdollista, että saattaa jopa läheisimpien kanssa päästä vielä joskus uloskin. Itse ainakin haluaisin pitää elämässä vielä edes jotain harrastusta / ystäviä.

 

[Saekki123]

Mene vain. Muistat vain, että mitä enemmän leviää sitä enemmän menee paikat kiinni ja talous sukeltaa. Ihan riippumatta sinun kuolemanpeloistasi.

Kun toimitaan järkevästi ja minimoidaan kaikki itselle turhanpäiväisemmät ihmiskotaktit niin on mahdollista, että saattaa jopa läheisimpien kanssa päästä vielä joskus uloskin. Itse ainakin haluaisin pitää elämässä vielä edes jotain harrastuksia / ystäviä.

Pääseehän niitä kavereita näkemään ja harrastuksia tekemään nytkin ihan normaalisti? Eihän Suomessa ole mitään muuta rajoitusta, kun baarien aukioloajat? Ei mulla ainakaan ole elämä muuttunut mitenkään tänä vuonna. Vähemmän toki baarissa tullut nuokuttua, joka ei välttämättä ole huono asia. Jos pitää järjen päässä, niin millekkään poppaskonsteille ei ole tarvetta.

E: Kuntosalilla siis 3-4x viikossa, töissä ja kaupassa ihan normaalisti.

 

[FireFly Renaissance]

Pääseehän niitä kavereita näkemään ja harrastuksia tekemään nytkin ihan normaalisti? Eihän Suomessa ole mitään muuta rajoitusta, kun baarien aukioloajat? Ei mulla ainakaan ole elämä muuttunut mitenkään tänä vuonna. Vähemmän toki baarissa tullut nuokuttua, joka ei välttämättä ole huono asia. Jos pitää järjen päässä, niin millekkään poppaskonsteille ei ole tarvetta.

Niin pääsee. Se kuinka kauan pääsee sitten riippuukin täysin ihmisten käyttäytymisestä. Toivottavasti ihmiset ymmärtävät ja toimivat sen mukaan. Jos paska menee tuulettimeen viranomaisia ei kiinnosta kenenkään kuolemanpelot vaan tarvittaessa mennään vaikka ulkonaliikkumiskieltoon asti niinkuin muuallakin Euroopassa.

 

[Peltsii]

Pääseehän niitä kavereita näkemään ja harrastuksia tekemään nytkin ihan normaalisti? Eihän Suomessa ole mitään muuta rajoitusta, kun baarien aukioloajat? Ei mulla ainakaan ole elämä muuttunut mitenkään tänä vuonna. Vähemmän toki baarissa tullut nuokuttua, joka ei välttämättä ole huono asia. Jos pitää järjen päässä, niin millekkään poppaskonsteille ei ole tarvetta.

E: Kuntosalilla siis 3-4x viikossa, töissä ja kaupassa ihan normaalisti.

Tämä tässä. Viimeksi kävin baarissa/terassilla heinäkuussa, pl. pari töihin liittyvää edustus(ryyppy)iltaa.

Jos tässä käperrytään luoliin vuodeksi pariksi niin terve.

 

[Peltsii]

Niin pääsee. Se kuinka kauan pääsee sitten riippuukin täysin ihmisten käyttäytymisestä. Toivottavasti ihmiset ymmärtävät ja toimivat sen mukaan. Jos paska menee tuulettimeen viranomaisia ei kiinnosta kenenkään kuolemanpelot vaan tarvittaessa mennään vaikka ulkonaliikkumiskieltoon asti niinkuin muuallakin Euroopassa.

Miten se menee tuulettimeen? Tulee ALTISTUMISIA niin perkeleesti?

 

[FireFly Renaissance]

Miten se menee tuulettimeen? Tulee ALTISTUMISIA niin perkeleesti?

Tulipas taas aikuismainen kommentti sieltä. Mitäs, jos vaikka trollaamisen sijaan lukisit uutisia ja katsoisit miten muualla menee? Ellei sitten elä jossain arjalaiskuvitelmissa Suomalaisesta superrodusta.

 

[Saekki123]

Niin pääsee. Se kuinka kauan pääsee sitten riippuukin täysin ihmisten käyttäytymisestä. Toivottavasti ihmiset ymmärtävät ja toimivat sen mukaan. Jos paska menee tuulettimeen viranomaisia ei kiinnosta kenenkään kuolemanpelot vaan tarvittaessa mennään vaikka ulkonaliikkumiskieltoon asti niinkuin muuallakin Euroopassa.

Voi toki mennä. Suomalaisilla on aina uhoa ja kyräilyä, mutta tosiasiassahan me ollaan aivan lampaita ja lapasia, jotka ei uskalla kun kännipäissään. Jos ulkomaanmatkat pidetään minimissä, niin en jaksa uskoa, että tauti leviää tästä liiemmin. Testaus ja jäljitys toimii kuitenkin hyvin pois lukien PK-seutu. Henkilökohtaisesti en usko, että paska osuu tuulettimeen. Tartuntoja ja kuolemia tulee pakostikkin toki. Sellaista elämä on. Joulun peruminen on lottovoitto itselle, niin ei tarvitse lähteä sukuloimaan.

Tulipas taas aikuismainen kommentti sieltä. Mitäs, jos vaikka trollaamisen sijaan lukisit uutisia ja katsoisit miten muualla menee? Ellei sitten elä jossain arjalaiskuvitelmissa Suomalaisesta superrodusta.

Suomalainen kulttuuri ja asukastiheys ei oikein salli tätä, kun parissa hassussa kaupungissa. Terveisiä Helsingistä.

E: Eikös nämä valtion rajoitukset ja pakotukset enemmän mene sinne arjalaiskuvitelmiin? Vai haluaako joku viruksen varjolla tehdään poliittisia päätkösiä loppuelämäksi?

 

[Peltsii]

Tulipas taas aikuismainen kommentti sieltä. Mitäs, jos vaikka trollaamisen sijaan lukisit uutisia ja katsoisit miten muualla menee? Ellei sitten elä jossain arjalaiskuvitelmissa Suomalaisesta superrodusta.

No miten siellä menee? Paljon tartuntoja, mutta ilmeisen matala kuolleisuus/vakavat tapaukset.

Muistan influenssakauden 2018 talvella muistaakseni, kun meillä oli Duisburgissa puoli tehdasta lasaretissa influenssan vuoksi. No, ei ole nyt. Tuona vuonna muuten taisi kuolla suomessakin 2-3krt enemmän ihmisiä influenssaan kuin tänä vuonna tulee kuolemaan koronaan

Noista käppyröistä muuten näkee, että tuo elää loppupeleissä kohtuullisen omaa elämää ja ihmisen toimilla on aika pieni osa tässä.

 

[Peltsii]

Mitä ehdotatte? Antaa mennä vaan vapaana väestön läpi?

Pestään käsiä, pidetään normaalia varovaisuutta päällä ja annetaan mennä läpi kuten muutkin pöpöt. Tämähän tulee menemään ”läpi” aika monta kertaa tulevaisuudessa, sille ei enää mitään voi.

 

[Centteri]

Tulipas taas aikuismainen kommentti sieltä. Mitäs, jos vaikka trollaamisen sijaan lukisit uutisia ja katsoisit miten muualla menee? Ellei sitten elä jossain arjalaiskuvitelmissa Suomalaisesta superrodusta.

Se miten muualla menee ei liity suomeen. Täällä on moneen kertaan kerrottu syistä miksi meillä ei mene kuin muualla euroopassa. En jaksa toistaa näitä syitä tähän.

 

[Jurppii]

Mitä ehdotatte? Antaa mennä vaan vapaana väestön läpi?

Kunhan ensimmäiset rokotteet alkavat olemaan kansalle jaettu, siihenhän se menee, että menee "vapaana" (menee niin kuin menee). Kun ei enää ole mitään mitä odottaa niin ei rajoitustoimia voi jatkaakaan.

Ps. "Päivän luku": 203. Kolmatta (vai neljättä?) päivää laskussa 14vrk juokseva. Turku piikkaa.

 

[FireFly Renaissance]

Se miten muualla menee ei liity suomeen. Täällä on moneen kertaan kerrottu syistä miksi meillä ei mene kuin muualla euroopassa. En jaksa toistaa näitä syitä tähän.

Ja yksi merkittävä on ihmisten käytös. Kyllä täälläkin sama tilanne saadaan aikaan kun aletaan kunnolla perseilemään. Näkeehän sen jo Ruotsistakin. Ja Vaasasta. Jos Vaasassa oltaisiin jatkettu näiden hälläväliä porukan toiveiden mukaan elettäisiin varmasti mielenkiintoisia aikoja.

 

[Peltsii]

Ja yksi merkittävä on ihmisten käytös. Kyllä täälläkin sama tilanne saadaan aikaan kun aletaan kunnolla perseilemään. Näkeehän sen jo Ruotsistakin. Ja Vaasasta. Jos Vaasassa oltaisiin jatkettu näiden hälläväliä porukan toiveiden mukaan elettäisiin varmasti mielenkiintoisia aikoja.

Kuka nyt haluaa olla täysin hälläväliä?

Kuinka kauan olet valmis olemaan siellä paskapaperivuoresi sisällä? On paljon helpompaa tunnustaa tosiasiat, eli eroon tästä ei päästä enää. Paska homma, mutta elämä on.

 

[dropadrop]

Niinhän se onkin. Halusin vain tuoda tässä vaihtoehtoisen teorian kun täällä tunnutaan olevan niin varmoja omista teorioistaan. Totuus ei ehkä ole niin mustavalkoinen.

Totuus ei ole mustavalkoinen, mutta tieteellinen konsensus ei kai millään muotoa tue tuota ajatusta. Vai onko sulla jotain lähdettä tuolle?
Ymmärtääkseni alemman kuolleisuuden uskotaan alueesta riippuen johtuvan seiraavista tekijöistä:
- joillakin alueilla testataan ja jäljitetään nyt merkittävästi enemmän joten suurempi osa sairastuneista saa diagnoosin
- hoito on merkittävästi parempi, esim annetaan steroideja eikä alun lääkkeitä, ei laiteta yhtä nopeasti hengityskoneisiin jne
- nyt hieman nuoremmat sairastuneet

Tuolla kai selittyy noin puolet vähentyneistä kuolemista. Johtava teoria toiselle puolikkaalle on maskien / etäisyyksien yms johdosta pienentynyt annos virusta joka ei sitten sairastuta yhtä pahasti.

Tämä viimeinen on kuitenkin hyvin epävarma, kun taas edellisille löytyy mitattavaa dataa.

 

[valurauta]

Viestini ei muuten ollut mikään lausunto laumasuojan kannattamiseksi. Halusin vain osoittaa että kuolemat laahaavat Ruotsissa nollaa, eikä tilanne ole mikään katastrofaalinen.

Eroa vakavien tapausten määrässä selittää jo se, että nyt korona testataan (ja päätyy tilastoihin) useimmiten varhaisessa vaiheessa, kun keväällä testattiin vasta sairaalahoitoon joutuneita. Tästä aiheutuu hyvinkin parin viikon viive tehohoitolukuihin. Tässäpä päiväkohtaista statistiikkaa Ruotsista:


Tehohoidon tarve on lähtenyt reippaaseen kasvuun ja kuolleiden määrässäkin alkaa jonkinlaista nousujohteisuutta olla nähtävissä.

Hoito-osaamisen kehittyminen on varmaan merkittävä tekijä siinä, että enää ei yhtä usein päädytä teholle eikä teholta mullan alle kuin keväällä.