Eikä helpota yhtään varmana näille se, että syksyllä oli paljonkin galluppeja vähän kärjistäin tyyliin "Kuinka ikävältä koronatesti tuntui? Vastaa kyselyyn"
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Eikä helpota yhtään varmana näille se, että syksyllä oli paljonkin galluppeja vähän kärjistäin tyyliin "Kuinka ikävältä koronatesti tuntui? Vastaa kyselyyn"
Positiivisten testien osuuden luulisi kasvavan jos lieväoireiset jättäytyvät testeistä (olettaen että lieväoireisilla on todennäköisemmin se normaali nuha), mutta koronakartan Experience testimäärät vs tapaukset-graafeista en ainakaan minä tuollaista selvästi näe... arkipäivisin testimäärät on olleet nelisen viikkoa siellä 16-17t/päivä tasolla, ja tartuntamäärät/päivä ovat myös pysyneet tasaisina viimeiset kolme-neljä viikkoa.
Jostain varmaan löytyy valmiiksi aukilaskettunakin se positiivisten testien osuus viime aikoina.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 238
Mielenkiinnosta kävin katsomassa, mikä oli syyskuun alussa THL:n skaala vaaka-akselilla. Sehän oli vielä tuolloin nollasta kahteenkymmeneen. Skaalamuutos siis kaksikymmenkertainen, että Vaasan nuoli mahtuu kuvaan.Mitkä paikat Vaasassa on kiinni? T: Vaasalainen.
Media pistänyt pikkusen kuumotusta liikkeelle koskien Vaasaa. Tamperelaiselle oli esimies sanonut "Et sä saa Vaasaan mennä" ja "Tiesithän, että Vaasa rinnastetaan ulkomaan matkaan". Voi jumalauta
Ihan normaalia elämää täällä on pystynyt elämään, poislukien että baarit menee aiemmin kiinni ja monessa työpaikassa on maskipakko ja liikuntapaikoissa on kovia rajoituksia (vielä, hetken). Mutta "kaikki kiinni" on "hieman" yliampuva kommentti.
Asukastiheys on 184 as./km².
Soininvaaran päivittäin päivittämästä kuvasta näkee hyvin käytöksen (kuvassa kahden viikon liukuva keskiarvo):
13. lokakuuta lähtien R on ollut noin yksi ja mitään kummallista ei ole tapahtunut. Eli 1. lokakuuta voimassa ollut rajoitustilanne on ainakin toistaiseksi täysin toimiva. Harmillisesti tässä on mukana syyslomaviikot, jotka alkavat olla ohi, joten pitää vielä katsoa, miten tilanne kehittyy. Parempi olisi toki, että R < 1, jolloin tapausmäärät saataisiin laskuun, jäljitys toimisi paremmin ja jäljitys sekä sairaanhoito aiheuttaisi vähemmän kustannuksia.
Soininvaaran sanoin:
13. lokakuuta lähtien R on ollut noin yksi ja mitään kummallista ei ole tapahtunut. Eli 1. lokakuuta voimassa ollut rajoitustilanne on ainakin toistaiseksi täysin toimiva. Harmillisesti tässä on mukana syyslomaviikot, jotka alkavat olla ohi, joten pitää vielä katsoa, miten tilanne kehittyy. Parempi olisi toki, että R < 1, jolloin tapausmäärät saataisiin laskuun, jäljitys toimisi paremmin ja jäljitys sekä sairaanhoito aiheuttaisi vähemmän kustannuksia.
Soininvaaran sanoin:
Soininvaara sanoi:
Mielipide tähän väliin taas. Kun kerrotte että rajoitus x on hyvä tai olisi hyvä niin arvostaisin jos sivuttaisiin samalla niitä haittavaikutuksia mitä kyseinen rajoitus aiheuttaa.
Esimerkki. Ranskalla menee hyvin, tartuntamäärät ovat laskeneet R 1 tienoille (täyskaranteenissa). No ei mene kovin hyvin minusta.
Esimerkki 2. Koulut pitäisi sulkea, saataisiin tilanne pysymään hyvänä pidempään ja vältetään laajat sulut. Yhteiskunnan tilanne on hyvä kun yksi tai useampi elintärkeistä toiminnoista on suljettu? Okeih...
Ihan siksi koska en ymmärrä mitä annettavaa keskustelulla on jos jokainen vain huikkaa uusia ideoita rajoituksiksi. Ja sitten vielä olevinaan kokee olonsa hyväksi kun toimii yhteiskunnan hyväksi. Uskoo ken tahtoo.
Jos täällä alkaisi samaan malliin useampi kirjoitella kuinka x ja x rajoituksista voisi luopua ensi viikolla niin syytettäisiin heti itsekkääksi idiootiksi kun on vaarantamassa henkiä.
Esimerkki. Ranskalla menee hyvin, tartuntamäärät ovat laskeneet R 1 tienoille (täyskaranteenissa). No ei mene kovin hyvin minusta.
Esimerkki 2. Koulut pitäisi sulkea, saataisiin tilanne pysymään hyvänä pidempään ja vältetään laajat sulut. Yhteiskunnan tilanne on hyvä kun yksi tai useampi elintärkeistä toiminnoista on suljettu? Okeih...
Ihan siksi koska en ymmärrä mitä annettavaa keskustelulla on jos jokainen vain huikkaa uusia ideoita rajoituksiksi. Ja sitten vielä olevinaan kokee olonsa hyväksi kun toimii yhteiskunnan hyväksi. Uskoo ken tahtoo.
Jos täällä alkaisi samaan malliin useampi kirjoitella kuinka x ja x rajoituksista voisi luopua ensi viikolla niin syytettäisiin heti itsekkääksi idiootiksi kun on vaarantamassa henkiä.
Soininvaaran päivittäin päivittämästä kuvasta näkee hyvin käytöksen (kuvassa kahden viikon liukuva keskiarvo):
Eikös muuten tämä "covid trends" sivu näytä jotakuinkin samaa asiaa animoituna, ja tuolta saa tikkailla mukaan haluamansa maat...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 892
Mikään valtio ei selviä 100% kuukauden sulkemisesta, vaan siitä on enemmän haittaa kuin itse taudista.
Tällä pyritään siihen että tilanne hieman rauhoittuu, ei yritetä poistaa kokonaan koska se on mahdotonta ilman rokotetta.
HUS:in diagnostiikkajohtaja: Pandemia voitaisiin saada taltutettua kesään 2021 mennessä – ”Valtaisaan itsekehuun" Suomella ei kuitenkaan vielä ole aihetta
Suomi on Lasse Lehtosen mukaan pärjännyt koronaepidemian hoidossa eurooppalaisessa vertailussa varsin hyvin. Samalla hän muistuttaa, että epidemiatilanne voi muuttua nopeasti.
www.talouselama.fi
Päivän Lasse on optimistisinta Lassea sitten...? Mihin jäi pelottelut ensimmäisestä toimivasta rokotteesta vasta ensi syksylle?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
En tiennytkään että ruotsissa voi pcr -testin tehdä kotona. Tilaus netin kautta ja setti kotiin. Tämä on mahdollista pahimmilla alueilla, skåne ja tukholman ymåäristö. Tosin tukholma laittoi stopin kotitestauksille koska eivät ehdi analysoida tuloksia suuren määrän vuoksi.
www.1177.se
www.aftonbladet.se
Behöver jag lämna prov för covid-19?
Om du får vård eller har omsorg kan du lämna prov för covid-19 om en läkare säger att det behövs.
www.1177.se
Hemtest för corona stoppas i fyra dagar
Möjligheten att beställa hem coronatest pausas i fyra dagar i region Stockholm. Det ligger helt enkelt för många test på hög, som väntar på svar. – När efterf
- Liittynyt
- 31.10.2016
- Viestejä
- 198
100% sulku on ehkä liian vahvasti sanottu. Tarkoitan toimia jotka esim. suomessa oli käytössä keväällä. Ensimmäinen aalto tukahtui niillä lähes kokonaan.
HUS:in diagnostiikkajohtaja: Pandemia voitaisiin saada taltutettua kesään 2021 mennessä – ”Valtaisaan itsekehuun" Suomella ei kuitenkaan vielä ole aihetta
Suomi on Lasse Lehtosen mukaan pärjännyt koronaepidemian hoidossa eurooppalaisessa vertailussa varsin hyvin. Samalla hän muistuttaa, että epidemiatilanne voi muuttua nopeasti.
Päivän Lasse on optimistisinta Lassea sitten...? Mihin jäi pelottelut ensimmäisestä toimivasta rokotteesta vasta ensi syksylle?
Lassekin myöntää, että toinen aalto sai alkunsa ulkomailta haetuista tartunnoista. Jos matkailu olisi pidetty kiinni eikä kuunneltu lintilä & kumppanien valitusta olisimme saaneet lisäaikaa toisen aallon alkuun, vahvan jäljittämisen kanssa ehkä jopa estettyä. Toivottavasti samaa virhettä ei tehdä enää toista kertaa.
- Liittynyt
- 29.08.2020
- Viestejä
- 598
Tuskin kouluja ainakaan enää suljetaan. Vittu mikä itku siitäkin tuli keväällä kun vanhempien piti jopa hieman kattella kakaroidensa perään. Ja osa itki ilmaisen kouluruoan perään. Hyvin on asiat kun lapset kuolee nälkään jos eivät saa ilmaista kouluruokaa.
Sitä myös ihmettelin että moni mahtaa tehdä uudet lapset joka syksy koska edelliset kuolevat kesällä nälkään. Ja ne jotka eivät kuole nälkään, pahoinpidellään ja kaltoinkohdellaan koska opettaja ei pääse seuraamaan tilannetta kotona.
Vakavasti puhuen, koulujen etämoodiin siirtyminen olisi huomattavasti vähemmän taloutta rasittavaa kuin moni muu toimenpide, enkä ymmärrä miksi sitä vastaan harataan nyt kuulemma viimeiseen asti. Häiriköt ja kiusaajat toki eivät pääse toteuttamaan itseään etäkoulussa.
Eihän kouluja olla sulkemassa samoin kuin keväällä vaan siirryttäisiin vuoroviikoin systeemiin 4-9 luokkalaisten kanssa siten että viikko etäopetuksessa ja seuraava lähiopetuksesta tällä saataisiin väljyyttä kouluihin.
En sitten kyllä tiedä olisiko tuosta mitään erityistä hyötyä
En sitten kyllä tiedä olisiko tuosta mitään erityistä hyötyä
Siksi, että valtaosa vanhemmista ei ole kykeneviä hoitamaan lastensa tosiasiallista opettamista oman työnsä ohessa ja suuri osa ei edes voi jäädä kotiin. Keväällä opettajat kertoivat menettäneensä kokonaan kontaktin osaan oppilaista, juuri niihin, joihin ei saisi menettää ja joiden vanhemmista ei ollut vahtimaan että mitään opiskelua tapahtuisi.
Oikeus opetukseen on Suomessa lapsen perusoikeus ja hinta menetetyistä vuosista on kovempi kuin hinta koronasta.
- Liittynyt
- 29.08.2020
- Viestejä
- 598
En tiedä onko koulujen sulkemisista hyötyä vai ei, mutta itseä nauratti syyt miksi sitä vastustettiin. Meillä on todella suuria yhteiskunnallisia ongelmia jos kuukauden koulujen kiinniolo tarkoittaa sitä että lapsia pahoinpidellään kotona ja kuolevat nälkään ilman kouluruokaa. Kuulostaa enemmän Venäjältä kuin länsimaiselta demokratialta, mutta näillä mennään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 789
Täysin toimiva systeemi tämä, että yksittäinen luokka siirtyy etäopiskeluun hetkeksi jos luokassa on tartunta. Ei mitään järkeä siirtää kaikkia kouluja etäopetukseen. Hyödyt sellaisesta olisi täysin marginaaliset, mutta haitat todella suuret kun puhutaan peruskoulusta.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 183
Tämä. Ekan lockdownin aikaan meidän pojalla opiskelu sujui kyllä kotioloissa hyvin, sai jopa paremmin hommat hoidettua kuin koulussa. Mutta oli kyllä helvetin hankalaa ite saada omat duunit siinä opetuksen ohessa tehtyä. Never again jos multa kysytään.
Kuinkakohan hyvin nämä kovat rajoitukset otettaisiin, jos päättäjät painottaisivat sitä, ettei lockdown ole vain väliaikainen toimenpide, joka ratkaisee koronakriisin? Lockdown on hätäensiapua, joka ratkaisee akuutin kriisin. Pitäisi keskustella siitä, mitä aiotaan tehdä lockdownin jälkeen. Se kiinnostaisi itseäni, jos asuisin esim. Espanjassa, Ranskassa, Belgiassa tai GB:ssä.
Tosin kyllähän ihmiset sen jo keväästä oppivat, ettei lockdown ratkaise mitään.
Tosin kyllähän ihmiset sen jo keväästä oppivat, ettei lockdown ratkaise mitään.
Mitkä toimet sitten saisi tartunnat laskemaan tai jopa loppumaan mitä noissa maissa varmaan haetaan?
Käsittääkseni tuolla on pakko rajottaa kontakteja kun ei muuten noita tartuntoja saada kuriin.
Niin siis se on nyt tilanne, mutta mitä lockdownin jälkeen. Mitä näissä maissa on kaavailtu ja miten lockdownin jälkeisistä toimista on informoitu kansalaisia?
Fake news?
Koulujen sulkemisesta kyllä viimeistään olisi enemmän haittaa kuin hyötyä kansanterveydelle. En ole vakuuttunut edes kaikista nykyisistä rajoituksista, että niistä olisi enemmän hyötyä kuin haittaa. Ainakin ravintoloiden rajoitukset haiskahtaa vahvasti alkoholipolitiikalta, vaikka Puska taitaakin olla jo eläkkeellä, hänen opetuslapsia luultavasti nykyisissä hallituspuolueissa riittää.
Kuten täälläkin on useaan kertaan todettu, jokainen rajoitus aiheuttaa lukemattoman määrän negatiivisia vaikutuksia talouteen, ihmisten käyttäytymiseen, ihmisten terveyteen jne. Ongelma on siinä, että useimpia niistä on hankala/mahdoton mitata. Joten on helppo huutaa lisää rajoituksia. Ketju miten asiat vaikuttaa toisiinsa on hyvinkin monimutkainen. No epäilemättä joukossa voi olla myös joitain positiivisia vaikutuksia. Ihan nyt esimerkkinä tulee mieleen esim. etätyön (+ muiden rajoitusten) aiheuttama liikenteen väheneminen, minkä voisi kuvitella vähentävän liikenneonnettomuuksia. Onko näin käynyt? En jaksa kaivaa tilastoja. Voihan olla, että rajoitukset saakin eräät ihmiset päästämään höyryjä tien päällä ja onnettomuuksia tapahtuukin enemmän? En tiedä, mutta asiat on monimutkaisia.
Yksi asia mikä tuntuu usein nousevan artikkeleissa esiin, on ihmisten liikunnan ja ylipäätään liikkumisen väheneminen. Sen asian negatiivisia vaikutuksia nähdään vasta vuosien tai kymmenien vuosien päästä. Näihin kouluihin nyt erityisesti liittyen, lauantain Aamulehden pääkirjoituksessa oli juuri juttua koulujen rajoituksista. Missä todetaan jo otsikossa, että "Lapset ja nuoret on pidettävä liikkeessä". Kevään rajoitukset vähensi lasten ja nuorten liikkumista kymmeniä prosentteja. Kun jo ennestään iso osa liikkuu liian vähän. Jos koulut ja seuratoiminnat lyödään säppiin, lasten ja nuorten liikkuminen vähenee radikaalisti. Ja vaikka rajoitukset joskus poistuukin osa voi lopettaa harrastuksensa kokonaan. "Tuore suomalaistutkimus kertoo, että lapsuudessa paljon liikkuneilla on aikuisena keskimäärin yksi työllisyyskuukausi enemmän vuodessa, kuin lapsena vähän liikkuneilla". Liikunta parantaa terveyttä ja sosiaalisia suhteita.
Nuo pätee hyvin pitkälti myös aikuisiin. Itseltänikin jäi keväällä 100km pyöräilyä kuukaudessa ja kuntosalikäynnit pois kun yliopistolle ei saanut mennä. Nyt käyn siellä normaalisti kun sitä ei ehdottomasti kielletä.
Ettei tässä nyt käy niin, että kun näillä suluilla koitetaan pelastaa 84v mediaani-ikäisille joitakin kuukausia tai jopa vuosia lisää elinaikaa, niin samalla lyhennetään huomattavasti paljon suuremman joukon tulevaa elinikää ja lisätään kansansairauksia entisestään? Viimeinen lause oli osittain kärjistys, mutta ymmärrätte mitä tarkoitan.
Yksi asia mitä itse olen miettinyt liittyen korona-ajan käsien pesuun, desinfiointiin ja kotona "piileskelyyn". Näiden vaikutus immuunijärjestelmään. Sehän on hyvin tiedossa, että liika hygienia vaikuttaa immuunijärjestelmään negatiivisesti, seurauksena on allergioita, astmaa ja mitälie, jopa diabeteksen kehittymisessä immunijärjestelmällä voi olla osansa. Ja palaan taas lapsiin, ihmisen immuunijärjestelmän tehokkuus tulee pääosin vauva- ja lapsuusiässä. Näin väitettiin jossain taas Aamulehden jutussa pari viikkoa sitten. Nyt jos lapset lukitaan kerrostaloihin betonikuutioihin, niin ei siinä paljon immuunipuolustus saa haasteita.
En näe järjen hiventäkään tässä tilanteessa ainakaan lisätä rajoituksia.
Kuten täälläkin on useaan kertaan todettu, jokainen rajoitus aiheuttaa lukemattoman määrän negatiivisia vaikutuksia talouteen, ihmisten käyttäytymiseen, ihmisten terveyteen jne. Ongelma on siinä, että useimpia niistä on hankala/mahdoton mitata. Joten on helppo huutaa lisää rajoituksia. Ketju miten asiat vaikuttaa toisiinsa on hyvinkin monimutkainen. No epäilemättä joukossa voi olla myös joitain positiivisia vaikutuksia. Ihan nyt esimerkkinä tulee mieleen esim. etätyön (+ muiden rajoitusten) aiheuttama liikenteen väheneminen, minkä voisi kuvitella vähentävän liikenneonnettomuuksia. Onko näin käynyt? En jaksa kaivaa tilastoja. Voihan olla, että rajoitukset saakin eräät ihmiset päästämään höyryjä tien päällä ja onnettomuuksia tapahtuukin enemmän? En tiedä, mutta asiat on monimutkaisia.
Yksi asia mikä tuntuu usein nousevan artikkeleissa esiin, on ihmisten liikunnan ja ylipäätään liikkumisen väheneminen. Sen asian negatiivisia vaikutuksia nähdään vasta vuosien tai kymmenien vuosien päästä. Näihin kouluihin nyt erityisesti liittyen, lauantain Aamulehden pääkirjoituksessa oli juuri juttua koulujen rajoituksista. Missä todetaan jo otsikossa, että "Lapset ja nuoret on pidettävä liikkeessä". Kevään rajoitukset vähensi lasten ja nuorten liikkumista kymmeniä prosentteja. Kun jo ennestään iso osa liikkuu liian vähän. Jos koulut ja seuratoiminnat lyödään säppiin, lasten ja nuorten liikkuminen vähenee radikaalisti. Ja vaikka rajoitukset joskus poistuukin osa voi lopettaa harrastuksensa kokonaan. "Tuore suomalaistutkimus kertoo, että lapsuudessa paljon liikkuneilla on aikuisena keskimäärin yksi työllisyyskuukausi enemmän vuodessa, kuin lapsena vähän liikkuneilla". Liikunta parantaa terveyttä ja sosiaalisia suhteita.
Nuo pätee hyvin pitkälti myös aikuisiin. Itseltänikin jäi keväällä 100km pyöräilyä kuukaudessa ja kuntosalikäynnit pois kun yliopistolle ei saanut mennä. Nyt käyn siellä normaalisti kun sitä ei ehdottomasti kielletä.
Ettei tässä nyt käy niin, että kun näillä suluilla koitetaan pelastaa 84v mediaani-ikäisille joitakin kuukausia tai jopa vuosia lisää elinaikaa, niin samalla lyhennetään huomattavasti paljon suuremman joukon tulevaa elinikää ja lisätään kansansairauksia entisestään? Viimeinen lause oli osittain kärjistys, mutta ymmärrätte mitä tarkoitan.
Yksi asia mitä itse olen miettinyt liittyen korona-ajan käsien pesuun, desinfiointiin ja kotona "piileskelyyn". Näiden vaikutus immuunijärjestelmään. Sehän on hyvin tiedossa, että liika hygienia vaikuttaa immuunijärjestelmään negatiivisesti, seurauksena on allergioita, astmaa ja mitälie, jopa diabeteksen kehittymisessä immunijärjestelmällä voi olla osansa. Ja palaan taas lapsiin, ihmisen immuunijärjestelmän tehokkuus tulee pääosin vauva- ja lapsuusiässä. Näin väitettiin jossain taas Aamulehden jutussa pari viikkoa sitten. Nyt jos lapset lukitaan kerrostaloihin betonikuutioihin, niin ei siinä paljon immuunipuolustus saa haasteita.
En näe järjen hiventäkään tässä tilanteessa ainakaan lisätä rajoituksia.
Varmaan puretaan rajoitukset ja menee hetki niin tilanne on taas yhtä paha kuin ennen rajoituksia.
Ihmiset ei pysy erossa toisistaan ja viirus leviää. Yksi vaihtoehto on että esim. Suomi saisi tän kuriin niin rajan ylittävä olisi karanteenissa niin mennessä että tullessa ja näin ei toisi sitä rajan yli puhtaaseen maahan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
Suomihan on saanut tämän kuriin. Tartuntamäärät ovat pysähtyneet ja jopa osittain laskeneet kun ei tuijoteta pelkkiä päivälukemia. Se mitä tehdään tämän jälkeen kun tartunnat ovat esimerkiksi viime kesän tasolla, on se kysymys. Jospa päättäjät olisivat oppineet vaikka tästä jotain.
Tuhat lomailijaa toi elokuussa koronan toisen aallon Suomeen – Turkista tulleilla matkailijoilla eniten tartuntoja lokakuussa
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin mukaan Suomen ensimmäinen ja toinen korona-aalto saivat alkunsa ulkomailla lomailleista suomalaisista, mikä sai kansan ja politiikot vaatimaan matkustajien laajamittaista testausta.
Suomihan on saanut tämän kuriin. Tartuntamäärät ovat pysähtyneet ja jopa osittain laskeneet kun ei tuijoteta pelkkiä päivälukemia. Se mitä tehdään tämän jälkeen kun tartunnat ovat esimerkiksi viime kesän tasolla, on se kysymys. Jospa päättäjät olisivat oppineet vaikka tästä jotain.
Tuhat lomailijaa toi elokuussa koronan toisen aallon Suomeen – Turkista tulleilla matkailijoilla eniten tartuntoja lokakuussa
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin mukaan Suomen ensimmäinen ja toinen korona-aalto saivat alkunsa ulkomailla lomailleista suomalaisista, mikä sai kansan ja politiikot vaatimaan matkustajien laajamittaista testausta.www.mtvuutiset.fi
Sit kun meillä on yksi per viikko niin tää on kurissa sitä ennen ne 100 per päivä tartuttaa sen 400 ja niin edelleen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 489
Korona on pois vasta kun siihen on rokote. Suomi on syksyn tullen saanut lähes parhaiten tartunnat kuriin versus muu eurooppa.
Samaa mieltä. Nyt kun tilanne ei näytä pahenevan, niin meillä on varmaan ihan riittävät rajoitukset jo nyt. Jos tapaukset lähtevät laskuun, niin kannattaa höllätä vähän ja katsoa onko vaikutusta. Jne. Nyt on hyvä tilanne, kun ei ole pakko tehdä mitään hätäratkaisuja.
Eikös toi mee aika hyvin yhteen arvioitujen aikataulujen suhteen? Toki siis kannattaa varautua, koska kyllähän joku rokote varmasti parin kk sisällä tulee markkinoille ja jos sitä onkin hyvin saatavilla, niin homma ei ainakaan kusisi huonoon varautumiseen.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 241
Skotlanti siis aikoo varautua siihen, että rokotetta alkaisi tulla saataville joulukuun puolivälistä lähtien.
Eli mitäs yllättävää tässä nyt sitten on?
Suomessakin on puhuttu pitkään siitä, että ensimmäiset rokotukset voitaisiin ehkä antaa vuodenvaihteen tienoilla.
Niin riippuu, ite käyn normaalisti pe ja la baarissa, nyt vähentänyt. Mutta edelleenkään täällä ei ole "kaikki kiinni".
Mietin jos lähtis ens viikonloppuna Helsinkiin, mutta ei varmaan viitti koska sieläkin on varmaan "kaikki kiinni", kun tilanne on jo pahempi kuin Suomen Koronapääkaupungissa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 912
Tietenkin tätä käytetään opportunistisesti poliittisten tarkoitusperien mukaan, ihan joka asiassa. Alkoholipolitiikkaakin tehdään ravintolarajoitusten varjolla ja selkeästi luterilais-jäykkäniskais-luiskaotsainen aate siellä on takana(yksinkertaisimmille rautalangasta väännettäköön, että en tällä siis ota kantaa ravintolarajoituksia vastaan vaikka voin sen tehdä muilla perusteilla). Käteismaksaminen on sekin tiettyjen kusipäiden ideologian vastaista, joten siihenkin on hyökätty.Käteinen tuntuu olevan edelleen vaarallinen asia monessa kaupassa. Onkohan maailma muuttunut totaalisesti niin, että käteinen jää historiaan? Yhtenä epäilyksenä on, että onko tämä suurempi salajuoni, millä yritetään päästä käteisestä eroon?
Niinkään tällaiset maailmaa paskovat ilmiöt eivät etene salajuonina vaan ihan julkityhmyyden polttoaineella.
Ei ole pelkoa, että ainakaan eurovaluutta-alueella käteisen käyttö loppuisi. Se, että pienessä Suomessa käteisen käyttö on minimaalista, ja haluja olisi käteisestä luopumiselle, ei tarkoita, että näin olisi muualla valuuttaunionin alueella. Varsinkaan suurissa EU-maissa. Vastikään EKP oli tutkinut erilaisten maksutapahtumien osuutta euroalueela, ja sen mukaan n. 70% maksutapahtumista tapahtuu edelleen riihikuivalla käteisellä. Tämän tietää jokainen, joka on asunut vähänkin etelämpänä olevissa EU-maissa.
Voisi sanoa, että tässäkin asiassa suuret EU-maat jyräävät pienet. Monissa isoissa EU-maussa, etenkin välimeren rannalla, on edelleen maan tapa, että säästöjä jemmataan patjan välissä käteisenä. Näissä maissa kansalaiset eivät luota pankkeihin. Lisäksi vähittiskauppojen veronkierto suosii käteistä. Näissä maissa kansalaiset eivät myöskään ole aivan yhtä lampaita kuin suomalaiset. Voi vain kuvitella mellakoita, jos näiden ihmisten käteisvarannot tehtäisiin yhtäkkiä arvottomaksi. Tämä on se oleellinen syy, miksi käteinen ei poistu yhtään mihinkään ainakaan euroalueelta, vaikka kuinka sitä pienessä Suomessa vaadittaisiin.
Voisi sanoa, että tässäkin asiassa suuret EU-maat jyräävät pienet. Monissa isoissa EU-maussa, etenkin välimeren rannalla, on edelleen maan tapa, että säästöjä jemmataan patjan välissä käteisenä. Näissä maissa kansalaiset eivät luota pankkeihin. Lisäksi vähittiskauppojen veronkierto suosii käteistä. Näissä maissa kansalaiset eivät myöskään ole aivan yhtä lampaita kuin suomalaiset. Voi vain kuvitella mellakoita, jos näiden ihmisten käteisvarannot tehtäisiin yhtäkkiä arvottomaksi. Tämä on se oleellinen syy, miksi käteinen ei poistu yhtään mihinkään ainakaan euroalueelta, vaikka kuinka sitä pienessä Suomessa vaadittaisiin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 063
Korona on muuttanut käytöstä Saksassakin, automaattinostot putosivat keväällä 50% ja pankkikortin käyttäjien määrä nousi 57%.
Käteisen käytössä on oikeasti isoja eroja suurtenkin EU-maiden välillä, Ranskassa käteisen käyttö on aika vähäistä (kuten ex-EU-Briteissäkin), Saksassa yleistä, Espanjassa ja Italiassa noin puolet ostotapahtumista tehdään käteisellä. Noissa kannattaa huomioida että kyse on nimenomaan maksutapahtumien määristä, rahamääräisesti enemmän liikkuu jo sähköisesti.
Ihanan lapsellista ajatella että se käteisen katoaminen tehtäisi niin että kaikista seteleistä tehtäisiin naps-vain arvottomia. Oikeastihan siinä ei tarvita kuin pieniä säädösmuutoksia, sallitaan laajemmin liikkeille mahdollisuus olla ottamatta käteistä vastaan ja pankeille laskuttaa käteisen käsittelystä, ehkä myös liikkeille mahdollisuutta siirtää käteismaksujen kustannuksia asiakkaille tai tekemällä korttimaksumahdollisuudesta pakollista pienillekin yrityksille. Lisäksi jo ihan muutenkin tiukentuvat kassa- ja kirjanpitomääräykset pudottavat niitä käteisen "käteviä" etuja joissa pikkuliikkeet voivat jättää lyömättä käteistä kassaan ja käyttää sitä suoraan omistahan omiin hankintoihin kirjanpidon ohi. Push-tyyppiset korttitapahtumien hallintasoftat taas helpottavat sitä ihmisten muutostuskaa ettei enää hahmota rahankäyttöään kun ei voi seurata setelinipun ohentumista lompakossa.
Joka tapauksessa käteinen hiipuu hitaasti pois, vähän kuten joku yksittäinen korttiyhtiö, niin ettei sen katoamista oikeastaan edes huomaa. Korona jouduttaa tuota kehitystä äärikonservatiivimaissa.
Vanhukset -> nuoret aikuiset -> lapset (?), jokainen ikäluokka näyttää käyvän läpi, etäopiskelukin näyttää nousevan taas vähitellen ympäri suomea.
yle.fi
Ja sitten vielä tulossa tuo Karjala-turnaus jossa mukana tsekki, venäjä ja ruotsi suomen lisäksi... aiotaan kuitenkin järjestää kaikesta huolimatta?
Pirkanmaalla kolmessa päivässä 38 uutta tartuntaa: Virus jyllää monissa kouluissa ja päiväkodeissa
Maanantaina ja viime viikolla kerrottiin useista uusista karanteeneista.
yle.fi
Ja sitten vielä tulossa tuo Karjala-turnaus jossa mukana tsekki, venäjä ja ruotsi suomen lisäksi... aiotaan kuitenkin järjestää kaikesta huolimatta?
Viimeksi muokattu:
"Päivän luku": 109 ja 14 vrk juokseva jo 5-6 päivää laskussa.
Vaan kova on yritys jos saisi Uudenmaan määriteltyä leviämisvaiheeseen vaikka tapaukset eivät ole nousussa ja ilmeisesti jäljityskin taas pelaa hyvin eikä ihmisiä riitä merkittävästi sairaaloihin:
www.hs.fi
Onhan siinä kai kaksi kriteeriä viidestä täyttyneet ja testausesiintyvyyskin lienee korkeampi nyt koska se flunssa-aalto (ainakin oman laajahkon lähipiirin perusteella) taisi hieman laantua.
Vaan kova on yritys jos saisi Uudenmaan määriteltyä leviämisvaiheeseen vaikka tapaukset eivät ole nousussa ja ilmeisesti jäljityskin taas pelaa hyvin eikä ihmisiä riitä merkittävästi sairaaloihin:
Koronavirus | Uusimaa on entistä lähempänä leviämisvaihetta: yli kaksi prosenttia testeistä positiivisia
Epidemian vakavimman vaiheen määritelmässä on viisi kriteeriä, joista Husin alueella täyttyy selvästi kaksi.
www.hs.fi
Onhan siinä kai kaksi kriteeriä viidestä täyttyneet ja testausesiintyvyyskin lienee korkeampi nyt koska se flunssa-aalto (ainakin oman laajahkon lähipiirin perusteella) taisi hieman laantua.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 401
Tietääkseni ainakin Ruotsissa iso osa näytteistä otetaan nielusta suun kautta. En tiedä miksi Suomessa on niin kiinnytty tähän sierainten runnomiseen, onko se nyt oleellisesti varmempi testaustapa.
Ei kai se nenänielutesti nyt aikuiselle ihmiselle niin kamala voi olla? Pari kertaa käynyt hoonattavana eikä voi sanoa, että olisi mitenkään erityisen kielteisinä kokemuksina jääneet mieleen auton ikkunasta testaukset jos vertaa vaikka hammaslääkäreihin yms. pikkuoperaatioiohin.
Viimeksi muokattu:
FlyingAntero
ɑ n d r o i d
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 574
Koronatilanne näyttää nyt tasaantuneen Suomessa. Positiivisten koronatestien osuus kaikista testeistä on pysytellyt nyt neljä viikkoa 1,5-2% tuntumassa ja sairaalahoidossa olevien potilaiden lukumäärä ei ole enää kasvanut pariin viikkoon. Euroopassa tilanne on kuitenkin pahentunut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
"Päivän luku": 109 ja 14 vrk juokseva jo 5-6 päivää laskussa.
Vaan kova on yritys jos saisi Uudenmaan määriteltyä leviämisvaiheeseen vaikka tapaukset eivät ole nousussa ja ilmeisesti jäljityskin taas pelaa hyvin eikä ihmisiä riitä merkittävästi sairaaloihin:
Koronavirus | Uusimaa on entistä lähempänä leviämisvaihetta: yli kaksi prosenttia testeistä positiivisia
Epidemian vakavimman vaiheen määritelmässä on viisi kriteeriä, joista Husin alueella täyttyy selvästi kaksi.
Onhan siinä kai kaksi kriteeriä viidestä täyttyneet ja testausesiintyvyyskin lienee korkeampi nyt koska se flunssa-aalto (ainakin oman laajahkon lähipiirin perusteella) taisi hieman laantua.
Mietin samaa. Mutta tässä olisi määritelmä:
Tuo 18-50 ylittyy: HUSissa 87 (viimeiset 14vrk, per 100000 asukasta). Nuo muut kriteerit eivät taida täyttyä.
Suomen tilanne ei mielestäni ole ongelmallinen, näyttäisi meinaan siltä, että täällä leviämistä voidaan rajoittaa tarvittaessa aika nopeasti. Mutta mitä jatkossa tehdään Keski- ja Etelä-Euroopassa? Kevään lockdown-boomin jälkeen Euroopassa neppailtiin mm. maskeilla, mutta selvästikään se ei riitä tiheillä asutusalueilla. Jos nyt veikkailla saa, niin pahin vaihe voisi olla vuodenvaihteen jälkeen, jos siis korona noudattaa perinteisten influenssojen esiintyvyyskaavaa Euroopassa.
Tämä on mielestäni erittäin mielenkiintoinen spekualaatio tämä käyttäytyminen. Onko tilanne nyt päällä täälläkin tyyliin kesään asti, jolloin edellinen ihme toteutuisi uudelleen ja tapaukset painui nolliin kun ihmiset pystyy enempi touhuamaan ulkona? Vai meneekö taas pari kuukautta, että homma haihtuu ja pian taas iskee uudelleen?
Tokikin ensi kesänä taitaa jo melko monella olla rokotetta joten...
Niin no lockdownin ongelma on se, ettei sellaista kestä kenenkään pää eikä lompsa kovin pitkään, joten oletettavasti sulut puretaan heti kun tautitapaukset painuvat alas. Siitä kun sitten mennään muutama kuukausi eteenpäin, niin sama ongelma on taas edessä, ellei pystytä keksimään jotain keinoa, miten homman saisi pysymään hanskassa. Nyt kun Euroopassa toistetaan taas kevään toimenpiteitä, niin tuntuisi hullulta kuvitella, että sulkuihin lähdetään ilman suunnitelmia, miten sulkujen jälkeen aiotaan toimia. Eikö tällaisia suunnitelmia ole olemassa vai eikö media niistä uutisoi?
Tietysti on mahdollista, että epidemia hyytyy omia aikojaan, ei kai sekään poissuljettua ole. Mutta tuskin sen varaan tällaisia toimenpiteitä rakennetaan.
Ilmeisesti on vielä kriteeri yli 2% testatuista positiivisia, joka nyt ylittyi. Mutta kun tapauksetkin ovat laskussa niin se tarkoittaa samalla myös, että testit ovat laskeneet sitäkin enemmän. Viikonloppuna HUS:in Askoa siteerattiin ettei täällä päin ole havaittu, ettei testeihin enää oireisina mentäisi (kuten TYKS-alueella), josta päättelyketju johtaa siihen, että oireita (ja siis perusflunssaa) on ilmeisesti vähemmän liikkeellä ja testauskapasiteetti ei ole enää täydessä käytössä.
Vai selviääkö jostain joku muu syy?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 673
Espanjan tapauksessa poikkeusfasistilait otettiin saman tien puoleksi vuodeksi käyttöön ettei heti tarvitse olla uudestaan täyttämässä papereita. Eli siitä voi päätellä, että mitään suunnitelmia ei ole, vaan kevääseen asti mennään asteittaisilla lockdowneilla ja sitten kesän voikin taas todennäköisesti elää kuin pellossa. Ehkä Saksalla on jotain oikeita suunnitelmiakin, mutta en usko että mitään kovin positiivista. Ihmiset puhuu tässäkin ketjussa rokotteesta ikäänkuin se ratkaisisi koko asian, mutta virus on jo näyttänyt että mitään helppoja ratkaisuja ei ole vaan siinäkin vaan yhdet ongelmat korvataan toisilla ja totuus on paljon monimutkaisempaa kuin haihattelijoilla. EU-rokotteet ei todennäköisesti ole mitään sen kummempaa kuin mitä Venäjä yritti puskea pikavauhdilla jo muutama kuukausi sitten. Jos se toimisi, niin venäläiset olisivat sen jo kertoneet ja käytännössä (=kansalla) todenneet. Virus lähtee sitten kun se on itse käynyt oman kiertokulkunsa läpi, ihmiskunnan toimenpiteistä riippumatta. [siinä kohtaa onkin varmaan taas joku kiinalainen syömässä raakaa lepakkoa ja sama sirkus taas alusta
]
Viimeksi muokattu:
Rokote on siinä mielessä hyvä juttu, että sen jälkeen on sitten pakko miettiä oikeita ja kestäviä toimintamalleja tulipalojen sammuttamisen sijasta, oli rokote tehokas tai ei. Tulipalojen sammuttamisella tarkoitan kaikenlaisia eristäytymis- ja sulkutoimia, joiden voidaan katsoa olevan väliaikaisia.Espanjan tapauksessa poikkeusfasistilait otettiin saman tien puoleksi vuodeksi käyttöön ettei heti tarvitse olla uudestaan täyttämässä papereita. Eli siitä voi päätellä, että mitään suunnitelmia ei ole, vaan kevääseen asti mennään asteittaisilla lockdowneilla ja sitten kesän voikin taas todennäköisesti elää kuin pellossa. Ehkä Saksalla on jotain oikeita suunnitelmiakin, mutta en usko että mitään kovin positiivista. Ihmiset puhuu tässäkin ketjussa rokotteesta ikäänkuin se ratkaisisi koko asian, mutta virus on jo näyttänyt että mitään helppoja ratkaisuja ei ole vaan siinäkin vaan yhdet ongelmat korvataan toisilla ja totuus on paljon monimutkaisempaa kuin haihattelijoilla. EU-rokotteet ei todennäköisesti ole mitään sen kummempaa kuin mitä Venäjä yritti puskea pikavauhdilla jo muutama kuukausi sitten. Jos se toimisi, niin venäläiset olisivat sen jo kertoneet ja käytännössä (=kansalla) todenneet. Virus lähtee sitten kun se on itse käynyt oman kiertokulkunsa läpi, ihmiskunnan toimenpiteistä riippumatta. [siinä kohtaa onkin varmaan taas joku kiinalainen syömässä raakaa lepakkoa ja sama sirkus taas alusta
Luultavasti rokote on kuitenkin sen verran tehokas, että se tasaa kovimmat piikit sairaalakuormituksesta. Ja sehän riittää, kyllähän Euroopassa esim. siedetään koviakin tartuntamääriä, eli sinänsä tautia ei enää pelätä kevään tapaan, kunhan vain terveydenhuolto ei ylikuormitu.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 063
Joo, jos saa suurimman osan >60v väestöstä ja terveydenhuollon henkilökunnan rokotettua, niin lopuille on oikeastaan aivan sama. Vaikka kestäisikin vuoden tai pari saada koko väestön rokotuskattavuus, niin jo tuossa on oikeastaan voitettu se riski terveydenhuollon kippaamisesta ja massakuolleisuudesta.
Se että katoaako virus kokonaan rokotuksen seurauksena vai jääkö se pyörimään on ihan semanttista neppailua sitten kun virukselle löytyy väestötason immuniteettia joko sairastamisen tai rokotteen kautta.
Pandemioita tulee aina uusia, seuraavalla kerralla voidaan sitten miettiä että mitä tästä opittiin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 241
Mielestäni tästä opittiin se, että kannattaa katsoa mitä Taiwan tekee ja tehdä kiireesti perässä...Pandemioita tulee aina uusia, seuraavalla kerralla voidaan sitten miettiä että mitä tästä opittiin.
PS. Taiwanissa ei ole ollut uusia paikallisia tartuntoja kohta 7 kuukauteen.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
-
LIVE: io-techin hyväntekeväisyysstriimi 2025 joulukeräykseen klo 19:00
21.12.2025 12:44
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2025)
19.12.2025 10:53
-
Myös Kingstonilla uskotaan muistipiirien hinnan ja saatavuuden pahentuvan entisestään ensi vuoden alussa
18.12.2025 21:44
-
Windows 11:een lisätään sen tekoälyominaisuuksia rajoittavia toimintoja
18.12.2025 21:02
