Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Taisi Tampereella GOGO naisten hikijumpalla olla yksi koronaan sairastunut henkilö joka altisti salillisen pienessä tilassa hyppiviä henkilöitä.
Kaikki 10 päiväksi karanteeniin ja kukaan muu ei sairastunut vaikka altistumista todella otollisessa tilassa tunnin ajan ja loppu silauksena hengästyneenä ahtaisiin pukeutumistiloihin muiden kanssa!
Tuolla perusteella Cittarissa käyvä tuulipukulainen joka hakee tarjouskahvit alle 5minuutissa ei voi millään sairastuttaa ketään vaikka olisi korona päällä, ellei halvan kahvin lumoissa ala suutelemaan kanssa kilpailijoitaan.

20% aiheuttaa 80% tartunnoista. Suurin osa ei tartuta ketään. Se on ihan tuurista kiinni millainen tartuttaja mihinkin sattuu.

Olen tosin silti samaa mieltä, että väljältä jumppatunnilta tartunnan saaminen on hyvin epätodennäköistä ja vielä epätodennäköisempää marketista.

 

[Saekki123]

Oletko tosiaan sitä mieltä, että korona on vaarattomampi kuin influenssa, koska rajoitustoimet ovat pitäneet kuolemantapausten määrän pienenä?

Ei varmaan sitämieltä ole kukaan, mutta ei täällä vedetä tähän tapaan vaikka kokoajan puhutaankin biletyksestä.

Minä ainakin olen käynyt ennen koronaa ja koronan aikana baarissa ihan yksin tai kaverin kanssa. Ei ole tarvetta jutella tuntemattomille edes maistissa tai räkiä/laulaa ympäri kyliä. Jos näitä tarpeita on niin olisi ehkä tarvetta mennä lääkärille puhumaan siitä alkoholin käytöstä eikä koronasta. Ilmeisesti superrajoitusten kannattajat eivät voi sisäistää sitä, että on normaalia elämää elävätkin voisivat olla järkeviä?

E: Lainasin vain tuota viestiä. En tiedä kantaasi asiaan. Ei ole hyökkäys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä ne 2-3x vuodessa tehostettavat rokotteet riittää hyvin kaikille?

Mistä sä tuon olet keksinyt?

Nykytiedon valossa näyttää siltä, että rokotetta tarvitaan kaksi annosta per nenä, ja siinä kaikki. Hyvin pitkän tähtäimen tehoa ei toki kukaan varsinaisesti voi nyt tietää, mutta vaikuttaisi siltä, että rokote tulee antamaan pitkäkestoisen suojan.

Nyt muuten vasta oli puhetta tutkimuksesta, jonka mukaan vuosituhannen alun SARS:iin sairastuneilla on vastustuskykyä tätä nykyistäkin koronavirusta vastaan. Toimiviin rokotteisiin pätee todennäköisesti ihan sama eli teho kestää pitkään.

Et sä tuhkarokkorokotettakaan tarvitse 2-3 kertaa vuodessa, tai joka vuosi tai edes joka vuosikymmen. Joku influenssa taas on ihan eri sairaus eikä liity mitenkään sen paremmin tuhkarokkoon kuin covidiinkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kuka nyt haluaa olla täysin hälläväliä?

Kuinka kauan olet valmis olemaan siellä paskapaperivuoresi sisällä? On paljon helpompaa tunnustaa tosiasiat, eli eroon tästä ei päästä enää. Paska homma, mutta elämä on.

Edelleenkin en ole siellä, mutta ymmärrän maailman menosta sen verran, että jossain vaiheessa ei enää kysytä mielipidettä. Vaasassahan on muuten aikalailla kaikki kiinni nytkin. Onneksi on riittänyt, koska muuten kiellot kovenee.

Tämä on tosiasia. Kun valtio määrää sinut paskapaperivuorellesi ketään ei kiinnosta sinun mielipiteesi asiasta tai kauanko se sinua napostelee. Elämä on.

 

[Morjens]

Vaasassahan on muuten aikalailla kaikki kiinni nytkin.

Mitkä paikat Vaasassa on kiinni? T: Vaasalainen.

Media pistänyt pikkusen kuumotusta liikkeelle koskien Vaasaa. Tamperelaiselle oli esimies sanonut "Et sä saa Vaasaan mennä" ja "Tiesithän, että Vaasa rinnastetaan ulkomaan matkaan". Voi jumalauta

Ihan normaalia elämää täällä on pystynyt elämään, poislukien että baarit menee aiemmin kiinni ja monessa työpaikassa on maskipakko ja liikuntapaikoissa on kovia rajoituksia (vielä, hetken). Mutta "kaikki kiinni" on "hieman" yliampuva kommentti.

Asukastiheys on 184 as./km².

 

[Peltsii]

Edelleenkin en ole siellä, mutta ymmärrän maailman menosta sen verran, että jossain vaiheessa ei enää kysytä mielipidettä. Vaasassahan on muuten aikalailla kaikki kiinni nytkin. Onneksi on riittänyt, koska muuten kiellot kovenee.

Tämä on tosiasia. Kun valtio määrää sinut paskapaperivuorellesi ketään ei kiinnosta sinun mielipiteesi asiasta tai kauanko se sinua napostelee. Elämä on.

Joo, suomessa valtio määrää ihmiset koteihinsa

Nyt vähän rajaa fantasioihin.

 

[Jurppii]

Koronavirus | Lähes puolet Slovakian asukkaista oli lauantaina testattu koronaviruksen varalta, tavoitteena on testata koko väestö

Arvostelijoiden mukaan suunnitelmaa ei ole pohdittu huolella.

www.hs.fi

Slovakia päättää testata koko kansan ja käyttää negatiivista testitulosta jonkinlaisena kulkupassina. Jotenkin tulee sellainen olo, kuten joku lääkäriyhdityskin toteaa jutussa, että onkohan tätä nyt mietitty ihan loppuun saakka

Ensinnäkin tuossa menee aikaa ja toisaalta moni tartunnan saanut alkaa oireilemaan tai antamaan positiivista vasta testin jälkeen. Lisäksi testin antamat väärät negatiiviset alkavat olemaan monilukuisia kun noin moni testataan, puhumattakaan siitä, että testi on ilmeisesti jonkinlainen pikatesti.

 

[Cereal killah]

Koronavirus | Lähes puolet Slovakian asukkaista oli lauantaina testattu koronaviruksen varalta, tavoitteena on testata koko väestö

Arvostelijoiden mukaan suunnitelmaa ei ole pohdittu huolella.

www.hs.fi

Slovakia päättää testata koko kansan ja käyttää negatiivista testitulosta jonkinlaisena kulkupassina. Jotenkin tulee sellainen olo, kuten joku lääkäriyhdityskin toteaa jutussa, että onkohan tätä nyt mietitty ihan loppuun saakka

Ensinnäkin tuossa menee aikaa ja toisaalta moni tartunnan saanut alkaa oireilemaan tai antamaan positiivista vasta testin jälkeen. Lisäksi testin antamat väärät negatiiviset alkavat olemaan monilukuisia kun noin moni testataan, puhumattakaan siitä, että testi on ilmeisesti jonkinlainen pikatesti.

Ei tuossa ole mitään logiikkaa elleivät meinaa vetää täysin rajat kiinni- meiningillä seuraavat vuodet keskellä Eurooppaa ja Schengeniä, onnea vaan siihenkin
Toki nuo massatestit on varmaan kätevä tapa saada tartuntaluvut nousuun kun on ihmiset sumpussa jonottamassa.

 

[Gespard]

Edelleenkin en ole siellä, mutta ymmärrän maailman menosta sen verran, että jossain vaiheessa ei enää kysytä mielipidettä. Vaasassahan on muuten aikalailla kaikki kiinni nytkin. Onneksi on riittänyt, koska muuten kiellot kovenee.

Tämä on tosiasia. Kun valtio määrää sinut paskapaperivuorellesi ketään ei kiinnosta sinun mielipiteesi asiasta tai kauanko se sinua napostelee. Elämä on.

Siinä vaiheessa kun ei kysytä mielipidettä vaan määrätään olemaan kotona niin monella se oikeus siirtyy omaan käteen. Itse mukaanlukien. Ei niillä poliiseilla riitä resursseja valvoa kaikkea. Liian kireät rajoitukset voivat hyvinkin johtaa siihen että usko viranomaisiin menetetään. Saa tietenkin ajatella tästä mitä huvittaa, mutta sanoinpahan vain että toteutuminen ei ole ihan itsestäänselvää.

 

[Elux]

No onneksi sinun kaltaisiasi ei rajan tällä puolen ole kovin montaa ja ne harvat hoitaa kyllä virkavalta ja viime kädessä Pv

 

[FireFly Renaissance]

Joo, suomessa valtio määrää ihmiset koteihinsa

Nyt vähän rajaa fantasioihin.

Niin vähän vähemmän näitä omia fantasioita ja enemmän opettelet lukemaan mitä muut kirjoittavat. Mikä siinä on niin vaikeeta?

 

[FireFly Renaissance]

Siinä vaiheessa kun ei kysytä mielipidettä vaan määrätään olemaan kotona niin monella se oikeus siirtyy omaan käteen. Itse mukaanlukien. Ei niillä poliiseilla riitä resursseja valvoa kaikkea. Liian kireät rajoitukset voivat hyvinkin johtaa siihen että usko viranomaisiin menetetään. Saa tietenkin ajatella tästä mitä huvittaa, mutta sanoinpahan vain että toteutuminen ei ole ihan itsestäänselvää.

Polleeta puhetta. Mitenköhän mahtaa käydä kun tulee oikea paikka.

 

[Saekki123]

Tai olisiko jokaisen hyvä elää omassa fantasiamaailmassaan ja hengähtää välillä? Typerää lukea sivusta toiseen samaa väittelyä tuleeko kohta maailmanloppu vai ei ja miten itse siihen suhtautuu. Pelataan kaikki vaikka peli pasianssia tai shakkia. Kylkeen pala tummaa suklaata ja kuppi Juhla Mokkaa.

 

[FireFly Renaissance]

Mitkä paikat Vaasassa on kiinni? T: Vaasalainen.

Media pistänyt pikkusen kuumotusta liikkeelle koskien Vaasaa. Tamperelaiselle oli esimies sanonut "Et sä saa Vaasaan mennä" ja "Tiesithän, että Vaasa rinnastetaan ulkomaan matkaan". Voi jumalauta

Ihan normaalia elämää täällä on pystynyt elämään, poislukien että baarit menee aiemmin kiinni ja monessa työpaikassa on maskipakko ja liikuntapaikoissa on kovia rajoituksia (vielä, hetken). Mutta "kaikki kiinni" on "hieman" yliampuva kommentti.

Asukastiheys on 184 as./km².

Vaasan sairaanhoitopiirin alueelle kymmenen hengen kokoontumisrajoitus kolmeksi viikoksi( Länsi- ja Sisä-Suomi) - Tiedotteet 2020 - Aluehallintovirasto

www.avi.fi

Perusopetuksen luokat 4.-9. siirtyvät etäopetukseen Vaasassa | Vaasa

Vaasan perusopetuksessa alakoulujen luokat 4.-6. sekä kaikki yläkoulut siirtyvät koronatilanteen vuoksi etäopetukseen maanantaista 12.10. alkaen.

www.vaasa.fi

Riippuu varmaan ihmisestä sitten miten vaikuttaa. Jos muutenkin haravoi omaa pihaa ja käy joskus rautakaupassa ja marketissa niin ei se varmaan missään tunnukaan.

 

[Jurppii]

Tai olisiko jokaisen hyvä elää omassa fantasiamaailmassaan ja hengähtää välillä? Typerää lukea sivusta toiseen samaa väittelyä tuleeko kohta maailmanloppu vai ei ja miten itse siihen suhtautuu. Pelataan kaikki vaikka peli pasianssia tai shakkia. Kylkeen pala tummaa suklaata ja kuppi Juhla Mokkaa.

Meno alkaa olla kuin murobbs:n mp-ketjuissa. Passinkannet läpsyy jo jos päästäisiin puolustusvoimat laittamaan eri mieltä olevien kimppuun...

 

[shaminy]

Iso Britannia menee kuukaudeksi lockdowniin. Kyllä tää Covid on paha tauti, kun oikeistohallituksetkin ovat nöyrinä sen edessä.

Boris Johnson confirms second national lockdown for England from Thursday

Boris Johnson has confirmed a return to a full national lockdown that will come into force in England from Thursday (November 5).

www.telegraph.co.uk

 

[Jurppii]

Iso Britannia menee kuukaudeksi lockdowniin. Kyllä tää Covid on paha tauti, kun oikeistohallituksetkin ovat nöyrinä sen edessä.

Boris Johnson confirms second national lockdown for England from Thursday

Boris Johnson has confirmed a return to a full national lockdown that will come into force in England from Thursday (November 5).

www.telegraph.co.uk

Ja vähemmän yllättäen:

Englantiin määrätään kuukauden pituinen laaja sulku, jonka ulkopuolelle jäävät vain esimerkiksi koulut ja yliopistot.

 

[Jorma Jormala]

Ja vähemmän yllättäen:

Tuntuu hullulta tehdä näitä puolittaisia sulkuja tuossa tilanteessa. Mieluummin oikeasti kaikki kiinni vaikka kuukaudeksi ja painetaan tartunnat alas. Näillä vajailla toimilla ei saavuteta mitään ratkaisevaa. Tartunnat varmasti vähenevät hieman, mutta eivät ratkaisevasti.

 

[Jurppii]

Tuntuu hullulta tehdä näitä puolittaisia sulkuja tuossa tilanteessa. Mieluummin oikeasti kaikki kiinni vaikka kuukaudeksi ja painetaan tartunnat alas. Näillä vajailla toimilla ei saavuteta mitään ratkaisevaa. Tartunnat varmasti vähenevät hieman, mutta eivät ratkaisevasti.

Ei näillä pyritä ratkaisevaan toimenpiteeseen koska ne eivät toimi (pl. rokote mahdollisesti). Tällä pyritään painamaan tilanne paremmaksi niin että yhteiskunta voi silti toimia.

 

[Jorma Jormala]

Ei näillä pyritä ratkaisevaan toimenpiteeseen koska ne eivät toimi (pl. rokote mahdollisesti). Tällä pyritään painamaan tilanne paremmaksi niin että yhteiskunta voi silti toimia.

Vajaita toimia joudutaan jatkamaan pidempään. Jos määrät saataisiin kerralla alas pärjättäisiin taas pidempään pienemmillä toimilla, kun jäljitykselläkin olisi mahdollista saada tuloksia. Nyt on vaarana, että tätä joudutaan pitämään yllä ties minne asti.

 

[Jurppii]

Vajaita toimia joudutaan jatkamaan pidempään. Jos määrät saataisiin kerralla alas pärjättäisiin taas pidempään pienemmillä toimilla, kun jäljitykselläkin olisi mahdollista saada tuloksia. Nyt on vaarana, että tätä joudutaan pitämään yllä ties minne asti.

Kaikkia toimia joudutaan jatkamaan muodossa tai toisessa rokotteeseen saakka tai sitten siihen että annetaan mennä. Koulujen ja päiväkotien sulkeminen pysäyttää yhteiskunnan suurelta osin eikä niitä ainakaan meillä ole merkittäväksi leviämispaikaksi havaittu. Ei mua kiinnosta tästä enää vääntää, kunhan nostin yhdelle inttäjälle konkreettista esimerkkiä siitä, mikä on viimesijaista toimintaa.

 

[Griffin]

Tuntuu hullulta tehdä näitä puolittaisia sulkuja tuossa tilanteessa. Mieluummin oikeasti kaikki kiinni vaikka kuukaudeksi ja painetaan tartunnat alas. Näillä vajailla toimilla ei saavuteta mitään ratkaisevaa. Tartunnat varmasti vähenevät hieman, mutta eivät ratkaisevasti.

No, koronan kanssa se on melko simppeliä. Jos toimet eivät riitä, niin määrät jatkavat kasvuaan ja sitten suljetaan lisää. Jos taas toimet riittävät, niin määrät käyvät pienenemään. Nyt kun on päässyt noin pahaksi, niin R:n saaminen vähän yli yhden ei tilannetta paranna tarpeeksi vaan se on saatava alle yhden, jolloin tapausten määrä käy vähenemään..

Koulut nyt ovat koronan kannalta näin pahassa tilanteessa valitettavasti melko erinomainen leviämispaikka.

 

[Optimist]

Tuli käytyy jo ekan kerran testeissä ja negatiivinen tuloshan sieltä tuli.

 

[Jorma Jormala]

Päivän luku on 178.

Viimeaikoina on uutisoitu miten ihmiset peruvat testiaikojaan ja lieväoireiset eivät hakeudu testeihin. Jääkin epäselväksi kuinka suuri osa tartuntojen laskusta selittyy tällä käyttäytymisellä. Tavallaan palataan kevään tilanteeseen, sillä erolla, että silloin sairaat pysyivät kotona. Nyt lieväoireiset kulkevat ympäriinsä, eivätkä mene testeihin karanteenin ja leimautumisen pelossa.

 

[Griffin]

Päivän luku on 178.

Viimeaikoina on uutisoitu miten ihmiset peruvat testiaikojaan ja lieväoireiset eivät hakeudu testeihin. Jääkin epäselväksi kuinka suuri osa tartuntojen laskusta selittyy tällä käyttäytymisellä. Tavallaan palataan kevään tilanteeseen, sillä erolla, että silloin sairaat pysyivät kotona. Nyt lieväoireiset kulkevat ympäriinsä, eivätkä mene testeihin karanteenin ja leimautumisen pelossa.

Ja kyllähän ainakin jotkut testi ovat hyvinkin vittumaisen tuntuisia kun kaivetaan tikulla ties miten syvältä. Ja voi myös ajatella, että testipaikalla käynti voi aiheuttaa altistuksen, jolloin kannattaa jättää menemättä, jos ei ole SELVIÄ oireita (Esim makuaistin menetys). Muutenkin tuskin kovinkaan moni jaksaa juosta "negatiivinen" negatiivinen",... rallia kovinkaan monta kertaa..

 

[juupeliskuupelis]

Päivän luku on 178.

Viimeaikoina on uutisoitu miten ihmiset peruvat testiaikojaan ja lieväoireiset eivät hakeudu testeihin. Jääkin epäselväksi kuinka suuri osa tartuntojen laskusta selittyy tällä käyttäytymisellä. Tavallaan palataan kevään tilanteeseen, sillä erolla, että silloin sairaat pysyivät kotona. Nyt lieväoireiset kulkevat ympäriinsä, eivätkä mene testeihin karanteenin ja leimautumisen pelossa.

Niin, että kun yhden päivän luku on noussut, niin paniikki ja kun luku on laskenut, niin paniikki silti.

Kattokaa nyt mielummin vähintään viikon lukemia. Niistä voi jo jotain päätellä.

 

[Jurppii]

Päivän luku on 178.

Viimeaikoina on uutisoitu miten ihmiset peruvat testiaikojaan ja lieväoireiset eivät hakeudu testeihin. Jääkin epäselväksi kuinka suuri osa tartuntojen laskusta selittyy tällä käyttäytymisellä. Tavallaan palataan kevään tilanteeseen, sillä erolla, että silloin sairaat pysyivät kotona. Nyt lieväoireiset kulkevat ympäriinsä, eivätkä mene testeihin karanteenin ja leimautumisen pelossa.

Toisaalta testikapasiteetti on ollut lähes täydessä käytössä ja testeissä esiintyvyys on laskussa.

Niin, että kun yhden päivän luku on noussut, niin paniikki ja kun luku on laskenut, niin paniikki silti.

Kattokaa nyt mielummin vähintään viikon lukemia. Niistä voi jo jotain päätellä.

Mulla soi päässä se Ruotsin takavuosien euroviisurallatus... "The Worrying Kind"? Se on sinänsä ihan sama mitä tapahtuu, aina on syytä huoleen eikä näytä hyvältä. Olet saapunut sittemmin mutta viime kesänä tämä keskustelu pyöri sellaisissa asioissa kuin "olisin toivonut päiväluvun olevan alle 5 kun eilenkin oli 6, ei tämä hyvältä näytä" ja "alle 10 olisi kyllä ollut paljon parempi luku, kehitys on huolestuttavaa". Pari viikkoa sitten oli huolestuttavaa kun "raketoi suoraan helvettiin" ja nyt kun mennään alaspäin niin ei tämä vaan hyvältä näytä tai vähintään tähän on selitys että ihmiset ei mene testeihin tai jotain.

Ja ennen kuin se joku, joka väkisin yrittää mua banneihin saada älähtää niin nämä eivät ole mitään olkiukkoja, kunhan siteeraan täällä esiintyneitä reaktioita ulkomuistista.

 

[Dexteri]

Ja kyllähän ainakin jotkut testi ovat hyvinkin vittumaisen tuntuisia kun kaivetaan tikulla ties miten syvältä. Ja voi myös ajatella, että testipaikalla käynti voi aiheuttaa altistuksen, jolloin kannattaa jättää menemättä, jos ei ole SELVIÄ oireita (Esim makuaistin menetys). Muutenkin tuskin kovinkaan moni jaksaa juosta "negatiivinen" negatiivinen",... rallia kovinkaan monta kertaa..

Eikä helpota yhtään varmana näille se, että syksyllä oli paljonkin galluppeja vähän kärjistäin tyyliin "Kuinka ikävältä koronatesti tuntui? Vastaa kyselyyn"

 

[mustajoki]

Päivän luku on 178.

Viimeaikoina on uutisoitu miten ihmiset peruvat testiaikojaan ja lieväoireiset eivät hakeudu testeihin. Jääkin epäselväksi kuinka suuri osa tartuntojen laskusta selittyy tällä käyttäytymisellä. Tavallaan palataan kevään tilanteeseen, sillä erolla, että silloin sairaat pysyivät kotona. Nyt lieväoireiset kulkevat ympäriinsä, eivätkä mene testeihin karanteenin ja leimautumisen pelossa.

Positiivisten testien osuuden luulisi kasvavan jos lieväoireiset jättäytyvät testeistä (olettaen että lieväoireisilla on todennäköisemmin se normaali nuha), mutta koronakartan Experience testimäärät vs tapaukset-graafeista en ainakaan minä tuollaista selvästi näe... arkipäivisin testimäärät on olleet nelisen viikkoa siellä 16-17t/päivä tasolla, ja tartuntamäärät/päivä ovat myös pysyneet tasaisina viimeiset kolme-neljä viikkoa.

Jostain varmaan löytyy valmiiksi aukilaskettunakin se positiivisten testien osuus viime aikoina.

 

[herttakurko]

Mitkä paikat Vaasassa on kiinni? T: Vaasalainen.

Media pistänyt pikkusen kuumotusta liikkeelle koskien Vaasaa. Tamperelaiselle oli esimies sanonut "Et sä saa Vaasaan mennä" ja "Tiesithän, että Vaasa rinnastetaan ulkomaan matkaan". Voi jumalauta

Ihan normaalia elämää täällä on pystynyt elämään, poislukien että baarit menee aiemmin kiinni ja monessa työpaikassa on maskipakko ja liikuntapaikoissa on kovia rajoituksia (vielä, hetken). Mutta "kaikki kiinni" on "hieman" yliampuva kommentti.

Asukastiheys on 184 as./km².

Mielenkiinnosta kävin katsomassa, mikä oli syyskuun alussa THL:n skaala vaaka-akselilla. Sehän oli vielä tuolloin nollasta kahteenkymmeneen. Skaalamuutos siis kaksikymmenkertainen, että Vaasan nuoli mahtuu kuvaan.

 

[taxman]

Soininvaaran päivittäin päivittämästä kuvasta näkee hyvin käytöksen (kuvassa kahden viikon liukuva keskiarvo):

13. lokakuuta lähtien R on ollut noin yksi ja mitään kummallista ei ole tapahtunut. Eli 1. lokakuuta voimassa ollut rajoitustilanne on ainakin toistaiseksi täysin toimiva. Harmillisesti tässä on mukana syyslomaviikot, jotka alkavat olla ohi, joten pitää vielä katsoa, miten tilanne kehittyy. Parempi olisi toki, että R < 1, jolloin tapausmäärät saataisiin laskuun, jäljitys toimisi paremmin ja jäljitys sekä sairaanhoito aiheuttaisi vähemmän kustannuksia.

Soininvaaran sanoin:

Tasaista on. Käsittämättömän hyvä tilanne, kun vertaa muihin Euroopan maihin. Vaan miten käy, kun talvi tulee ja päivät lyhenevät?

 

[Gespard]

Mielipide tähän väliin taas. Kun kerrotte että rajoitus x on hyvä tai olisi hyvä niin arvostaisin jos sivuttaisiin samalla niitä haittavaikutuksia mitä kyseinen rajoitus aiheuttaa.

Esimerkki. Ranskalla menee hyvin, tartuntamäärät ovat laskeneet R 1 tienoille (täyskaranteenissa). No ei mene kovin hyvin minusta.
Esimerkki 2. Koulut pitäisi sulkea, saataisiin tilanne pysymään hyvänä pidempään ja vältetään laajat sulut. Yhteiskunnan tilanne on hyvä kun yksi tai useampi elintärkeistä toiminnoista on suljettu? Okeih...

Ihan siksi koska en ymmärrä mitä annettavaa keskustelulla on jos jokainen vain huikkaa uusia ideoita rajoituksiksi. Ja sitten vielä olevinaan kokee olonsa hyväksi kun toimii yhteiskunnan hyväksi. Uskoo ken tahtoo.

Jos täällä alkaisi samaan malliin useampi kirjoitella kuinka x ja x rajoituksista voisi luopua ensi viikolla niin syytettäisiin heti itsekkääksi idiootiksi kun on vaarantamassa henkiä.

 

[Vertigo]

Soininvaaran päivittäin päivittämästä kuvasta näkee hyvin käytöksen (kuvassa kahden viikon liukuva keskiarvo):

Eikös muuten tämä "covid trends" sivu näytä jotakuinkin samaa asiaa animoituna, ja tuolta saa tikkailla mukaan haluamansa maat...

 

[Dr. Who]

Vajaita toimia joudutaan jatkamaan pidempään. Jos määrät saataisiin kerralla alas pärjättäisiin taas pidempään pienemmillä toimilla, kun jäljitykselläkin olisi mahdollista saada tuloksia. Nyt on vaarana, että tätä joudutaan pitämään yllä ties minne asti.

Mikään valtio ei selviä 100% kuukauden sulkemisesta, vaan siitä on enemmän haittaa kuin itse taudista.

Tällä pyritään siihen että tilanne hieman rauhoittuu, ei yritetä poistaa kokonaan koska se on mahdotonta ilman rokotetta.

 

[Dexteri]

HUS:in diagnostiikkajohtaja: Pandemia voitaisiin saada taltutettua kesään 2021 mennessä – ”Valtaisaan itsekehuun" Suomella ei kuitenkaan vielä ole aihetta

Suomi on Lasse Lehtosen mukaan pärjännyt koronaepidemian hoidossa eurooppalaisessa vertailussa varsin hyvin. Samalla hän muistuttaa, että epidemiatilanne voi muuttua nopeasti.

www.talouselama.fi

Päivän Lasse on optimistisinta Lassea sitten...? Mihin jäi pelottelut ensimmäisestä toimivasta rokotteesta vasta ensi syksylle?

 

[Centteri]

En tiennytkään että ruotsissa voi pcr -testin tehdä kotona. Tilaus netin kautta ja setti kotiin. Tämä on mahdollista pahimmilla alueilla, skåne ja tukholman ymåäristö. Tosin tukholma laittoi stopin kotitestauksille koska eivät ehdi analysoida tuloksia suuren määrän vuoksi.

Behöver jag lämna prov för covid-19?

Om du får vård eller har omsorg kan du lämna prov för covid-19 om en läkare säger att det behövs.

www.1177.se

Hemtest för corona stoppas i fyra dagar

Möjligheten att beställa hem coronatest pausas i fyra dagar i region Stockholm. Det ligger helt enkelt för många test på hög, som väntar på svar. – När efterf

www.aftonbladet.se

 

[Jorma Jormala]

Mikään valtio ei selviä 100% kuukauden sulkemisesta, vaan siitä on enemmän haittaa kuin itse taudista.

Tällä pyritään siihen että tilanne hieman rauhoittuu, ei yritetä poistaa kokonaan koska se on mahdotonta ilman rokotetta.

100% sulku on ehkä liian vahvasti sanottu. Tarkoitan toimia jotka esim. suomessa oli käytössä keväällä. Ensimmäinen aalto tukahtui niillä lähes kokonaan.

HUS:in diagnostiikkajohtaja: Pandemia voitaisiin saada taltutettua kesään 2021 mennessä – ”Valtaisaan itsekehuun" Suomella ei kuitenkaan vielä ole aihetta

Suomi on Lasse Lehtosen mukaan pärjännyt koronaepidemian hoidossa eurooppalaisessa vertailussa varsin hyvin. Samalla hän muistuttaa, että epidemiatilanne voi muuttua nopeasti.

www.talouselama.fi

Päivän Lasse on optimistisinta Lassea sitten...? Mihin jäi pelottelut ensimmäisestä toimivasta rokotteesta vasta ensi syksylle?

Lassekin myöntää, että toinen aalto sai alkunsa ulkomailta haetuista tartunnoista. Jos matkailu olisi pidetty kiinni eikä kuunneltu lintilä & kumppanien valitusta olisimme saaneet lisäaikaa toisen aallon alkuun, vahvan jäljittämisen kanssa ehkä jopa estettyä. Toivottavasti samaa virhettä ei tehdä enää toista kertaa.

 

[juupeliskuupelis]

100% sulku on ehkä liian vahvasti sanottu. Tarkoitan toimia jotka esim. suomessa oli käytössä keväällä. Ensimmäinen aalto tukahtui niillä lähes kokonaan.



Lassekin myöntää, että toinen aalto sai alkunsa ulkomailta haetuista tartunnoista. Jos matkailu olisi pidetty kiinni eikä kuunneltu lintilä & kumppanien valitusta olisimme saaneet lisäaikaa toisen aallon alkuun, vahvan jäljittämisen kanssa ehkä jopa estettyä. Toivottavasti samaa virhettä ei tehdä enää toista kertaa.

Tuskin kouluja ainakaan enää suljetaan. Vittu mikä itku siitäkin tuli keväällä kun vanhempien piti jopa hieman kattella kakaroidensa perään. Ja osa itki ilmaisen kouluruoan perään. Hyvin on asiat kun lapset kuolee nälkään jos eivät saa ilmaista kouluruokaa.

 

[persu]

Tuskin kouluja ainakaan enää suljetaan. Vittu mikä itku siitäkin tuli keväällä kun vanhempien piti jopa hieman kattella kakaroidensa perään. Ja osa itki ilmaisen kouluruoan perään. Hyvin on asiat kun lapset kuolee nälkään jos eivät saa ilmaista kouluruokaa.

Sitä myös ihmettelin että moni mahtaa tehdä uudet lapset joka syksy koska edelliset kuolevat kesällä nälkään. Ja ne jotka eivät kuole nälkään, pahoinpidellään ja kaltoinkohdellaan koska opettaja ei pääse seuraamaan tilannetta kotona.

Vakavasti puhuen, koulujen etämoodiin siirtyminen olisi huomattavasti vähemmän taloutta rasittavaa kuin moni muu toimenpide, enkä ymmärrä miksi sitä vastaan harataan nyt kuulemma viimeiseen asti. Häiriköt ja kiusaajat toki eivät pääse toteuttamaan itseään etäkoulussa.

 

[Elux]

Eihän kouluja olla sulkemassa samoin kuin keväällä vaan siirryttäisiin vuoroviikoin systeemiin 4-9 luokkalaisten kanssa siten että viikko etäopetuksessa ja seuraava lähiopetuksesta tällä saataisiin väljyyttä kouluihin.
En sitten kyllä tiedä olisiko tuosta mitään erityistä hyötyä

 

[Jurppii]

Vakavasti puhuen, koulujen etämoodiin siirtyminen olisi huomattavasti vähemmän taloutta rasittavaa kuin moni muu toimenpide, enkä ymmärrä miksi sitä vastaan harataan nyt kuulemma viimeiseen asti. Häiriköt ja kiusaajat toki eivät pääse toteuttamaan itseään etäkoulussa.

Siksi, että valtaosa vanhemmista ei ole kykeneviä hoitamaan lastensa tosiasiallista opettamista oman työnsä ohessa ja suuri osa ei edes voi jäädä kotiin. Keväällä opettajat kertoivat menettäneensä kokonaan kontaktin osaan oppilaista, juuri niihin, joihin ei saisi menettää ja joiden vanhemmista ei ollut vahtimaan että mitään opiskelua tapahtuisi.

Oikeus opetukseen on Suomessa lapsen perusoikeus ja hinta menetetyistä vuosista on kovempi kuin hinta koronasta.

 

[juupeliskuupelis]

Sitä myös ihmettelin että moni mahtaa tehdä uudet lapset joka syksy koska edelliset kuolevat kesällä nälkään. Ja ne jotka eivät kuole nälkään, pahoinpidellään ja kaltoinkohdellaan koska opettaja ei pääse seuraamaan tilannetta kotona.

Vakavasti puhuen, koulujen etämoodiin siirtyminen olisi huomattavasti vähemmän taloutta rasittavaa kuin moni muu toimenpide, enkä ymmärrä miksi sitä vastaan harataan nyt kuulemma viimeiseen asti. Häiriköt ja kiusaajat toki eivät pääse toteuttamaan itseään etäkoulussa.

En tiedä onko koulujen sulkemisista hyötyä vai ei, mutta itseä nauratti syyt miksi sitä vastustettiin. Meillä on todella suuria yhteiskunnallisia ongelmia jos kuukauden koulujen kiinniolo tarkoittaa sitä että lapsia pahoinpidellään kotona ja kuolevat nälkään ilman kouluruokaa. Kuulostaa enemmän Venäjältä kuin länsimaiselta demokratialta, mutta näillä mennään.

 

[Terro]

Täysin toimiva systeemi tämä, että yksittäinen luokka siirtyy etäopiskeluun hetkeksi jos luokassa on tartunta. Ei mitään järkeä siirtää kaikkia kouluja etäopetukseen. Hyödyt sellaisesta olisi täysin marginaaliset, mutta haitat todella suuret kun puhutaan peruskoulusta.

 

[d-iivil]

Siksi, että valtaosa vanhemmista ei ole kykeneviä hoitamaan lastensa tosiasiallista opettamista oman työnsä ohessa ja suuri osa ei edes voi jäädä kotiin. Keväällä opettajat kertoivat menettäneensä kokonaan kontaktin osaan oppilaista, juuri niihin, joihin ei saisi menettää ja joiden vanhemmista ei ollut vahtimaan että mitään opiskelua tapahtuisi.

Oikeus opetukseen on Suomessa lapsen perusoikeus ja hinta menetetyistä vuosista on kovempi kuin hinta koronasta.

Tämä. Ekan lockdownin aikaan meidän pojalla opiskelu sujui kyllä kotioloissa hyvin, sai jopa paremmin hommat hoidettua kuin koulussa. Mutta oli kyllä helvetin hankalaa ite saada omat duunit siinä opetuksen ohessa tehtyä. Never again jos multa kysytään.

 

[renee]

Kuinkakohan hyvin nämä kovat rajoitukset otettaisiin, jos päättäjät painottaisivat sitä, ettei lockdown ole vain väliaikainen toimenpide, joka ratkaisee koronakriisin? Lockdown on hätäensiapua, joka ratkaisee akuutin kriisin. Pitäisi keskustella siitä, mitä aiotaan tehdä lockdownin jälkeen. Se kiinnostaisi itseäni, jos asuisin esim. Espanjassa, Ranskassa, Belgiassa tai GB:ssä.

Tosin kyllähän ihmiset sen jo keväästä oppivat, ettei lockdown ratkaise mitään.

 

[Tlapio]

Kuinkakohan hyvin nämä kovat rajoitukset otettaisiin, jos päättäjät painottaisivat sitä, ettei lockdown ole vain väliaikainen toimenpide, joka ratkaisee koronakriisin? Lockdown on hätäensiapua, joka ratkaisee akuutin kriisin. Pitäisi keskustella siitä, mitä aiotaan tehdä lockdownin jälkeen. Se kiinnostaisi itseäni, jos asuisin esim. Espanjassa, Ranskassa, Belgiassa tai GB:ssä.

Tosin kyllähän ihmiset sen jo keväästä oppivat, ettei lockdown ratkaise mitään.

Mitkä toimet sitten saisi tartunnat laskemaan tai jopa loppumaan mitä noissa maissa varmaan haetaan?
Käsittääkseni tuolla on pakko rajottaa kontakteja kun ei muuten noita tartuntoja saada kuriin.

 

[renee]

Mitkä toimet sitten saisi tartunnat laskemaan tai jopa loppumaan mitä noissa maissa varmaan haetaan?
Käsittääkseni tuolla on pakko rajottaa kontakteja kun ei muuten noita tartuntoja saada kuriin.

Niin siis se on nyt tilanne, mutta mitä lockdownin jälkeen. Mitä näissä maissa on kaavailtu ja miten lockdownin jälkeisistä toimista on informoitu kansalaisia?

 

[Dexteri]

'Mass coronavirus vaccination' plan for Scotland in 6-weeks time, leaked email claims

NHS Scotland has already secured fridges to store the vaccine in readiness for its anticipated delivery before Christmas.

www.google.com

Fake news?

 

[Terou]

Koulujen sulkemisesta kyllä viimeistään olisi enemmän haittaa kuin hyötyä kansanterveydelle. En ole vakuuttunut edes kaikista nykyisistä rajoituksista, että niistä olisi enemmän hyötyä kuin haittaa. Ainakin ravintoloiden rajoitukset haiskahtaa vahvasti alkoholipolitiikalta, vaikka Puska taitaakin olla jo eläkkeellä, hänen opetuslapsia luultavasti nykyisissä hallituspuolueissa riittää.

Kuten täälläkin on useaan kertaan todettu, jokainen rajoitus aiheuttaa lukemattoman määrän negatiivisia vaikutuksia talouteen, ihmisten käyttäytymiseen, ihmisten terveyteen jne. Ongelma on siinä, että useimpia niistä on hankala/mahdoton mitata. Joten on helppo huutaa lisää rajoituksia. Ketju miten asiat vaikuttaa toisiinsa on hyvinkin monimutkainen. No epäilemättä joukossa voi olla myös joitain positiivisia vaikutuksia. Ihan nyt esimerkkinä tulee mieleen esim. etätyön (+ muiden rajoitusten) aiheuttama liikenteen väheneminen, minkä voisi kuvitella vähentävän liikenneonnettomuuksia. Onko näin käynyt? En jaksa kaivaa tilastoja. Voihan olla, että rajoitukset saakin eräät ihmiset päästämään höyryjä tien päällä ja onnettomuuksia tapahtuukin enemmän? En tiedä, mutta asiat on monimutkaisia.

Yksi asia mikä tuntuu usein nousevan artikkeleissa esiin, on ihmisten liikunnan ja ylipäätään liikkumisen väheneminen. Sen asian negatiivisia vaikutuksia nähdään vasta vuosien tai kymmenien vuosien päästä. Näihin kouluihin nyt erityisesti liittyen, lauantain Aamulehden pääkirjoituksessa oli juuri juttua koulujen rajoituksista. Missä todetaan jo otsikossa, että "Lapset ja nuoret on pidettävä liikkeessä". Kevään rajoitukset vähensi lasten ja nuorten liikkumista kymmeniä prosentteja. Kun jo ennestään iso osa liikkuu liian vähän. Jos koulut ja seuratoiminnat lyödään säppiin, lasten ja nuorten liikkuminen vähenee radikaalisti. Ja vaikka rajoitukset joskus poistuukin osa voi lopettaa harrastuksensa kokonaan. "Tuore suomalaistutkimus kertoo, että lapsuudessa paljon liikkuneilla on aikuisena keskimäärin yksi työllisyyskuukausi enemmän vuodessa, kuin lapsena vähän liikkuneilla". Liikunta parantaa terveyttä ja sosiaalisia suhteita.
Nuo pätee hyvin pitkälti myös aikuisiin. Itseltänikin jäi keväällä 100km pyöräilyä kuukaudessa ja kuntosalikäynnit pois kun yliopistolle ei saanut mennä. Nyt käyn siellä normaalisti kun sitä ei ehdottomasti kielletä.
Ettei tässä nyt käy niin, että kun näillä suluilla koitetaan pelastaa 84v mediaani-ikäisille joitakin kuukausia tai jopa vuosia lisää elinaikaa, niin samalla lyhennetään huomattavasti paljon suuremman joukon tulevaa elinikää ja lisätään kansansairauksia entisestään? Viimeinen lause oli osittain kärjistys, mutta ymmärrätte mitä tarkoitan.

Yksi asia mitä itse olen miettinyt liittyen korona-ajan käsien pesuun, desinfiointiin ja kotona "piileskelyyn". Näiden vaikutus immuunijärjestelmään. Sehän on hyvin tiedossa, että liika hygienia vaikuttaa immuunijärjestelmään negatiivisesti, seurauksena on allergioita, astmaa ja mitälie, jopa diabeteksen kehittymisessä immunijärjestelmällä voi olla osansa. Ja palaan taas lapsiin, ihmisen immuunijärjestelmän tehokkuus tulee pääosin vauva- ja lapsuusiässä. Näin väitettiin jossain taas Aamulehden jutussa pari viikkoa sitten. Nyt jos lapset lukitaan kerrostaloihin betonikuutioihin, niin ei siinä paljon immuunipuolustus saa haasteita.

En näe järjen hiventäkään tässä tilanteessa ainakaan lisätä rajoituksia.

 

[Tlapio]

Niin siis se on nyt tilanne, mutta mitä lockdownin jälkeen. Mitä näissä maissa on kaavailtu ja miten lockdownin jälkeisistä toimista on informoitu kansalaisia?

Varmaan puretaan rajoitukset ja menee hetki niin tilanne on taas yhtä paha kuin ennen rajoituksia.
Ihmiset ei pysy erossa toisistaan ja viirus leviää. Yksi vaihtoehto on että esim. Suomi saisi tän kuriin niin rajan ylittävä olisi karanteenissa niin mennessä että tullessa ja näin ei toisi sitä rajan yli puhtaaseen maahan.