Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Tilanne nyt riippuu ihan siitä, lähdetäänkö siitä nyt tällä vikkolla alas vai ylöspäin.
Asian tietää vasta puolentoista viikon päästä.

Niinpä niin. Eikä silloinkaan tiedetä mihin ollaan menossa vähän myöhemmin.

Silloin kun menee huonosti, menee yksiselitteisesti huonosti. Silloin kun menee hyvin, ei voida sanoa että hetken päästä menee hyvin.

Eikö omien linssien sävytys ala pistämään silmiin vähitellen?

 

[Fortucry]

Koronavirus | THL:n Mika Salminen: Joulu kannattaa viettää vain ydinperheen kanssa, ”varovaisuuden aika” kestää ainakin puoli vuotta

"
Salminen muotoilee Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen kannan olevan enemmän ehdotus kuin suositus. Siinä on kolme keskeistä kohtaa: joulunajan juhlien vietto mielellään vain ydinperheen kesken, isovanhempien tapaaminen mahdollisuuksien mukaan etäyhteyden välityksellä ja harkinta myös koko sukuloinnin korvaamisesta vaikkapa videopuheluilla.

”Jos tämä yksi joulu kestettäisiin tällä mallilla ja kokeiltaisiin vähän toisenlaista tapaa, niin ei se varmaan maailmaa kaada”, Salminen sanoo.
"

Tänä vuonna voi pelata koko joulun hyvällä omatunnolla.

 

[Griffin]

Niinpä niin. Eikä silloinkaan tiedetä mihin ollaan menossa vähän myöhemmin.

Silloin kun menee huonosti, menee yksiselitteisesti huonosti. Silloin kun menee hyvin, ei voida sanoa että hetken päästä menee hyvin.

Eikö omien linssien sävytys ala pistämään silmiin vähitellen?

Elä nyt viitsi sekoilla siinä.
Tiedät vallanhyvin, jotta syyslomat aiheutti ERITTÄIN suuren muutoksen normaaliin arkeen. Se tarkoittaa, että normaalin arjen eteneminen nykyisillä rajoituksilla alkaa näkyä vasta pari viikkoa syyslomien loppumisen jälkeen..

Lisäksi myöskin yhden viikon tartuntojen määrän eteneminen tiettyyn suuntaan ei vielä todista oikein mitään.

Nyt vain pidetään rajoitukset näin, niinkuin ne ovat ja jos tulee pari peräkkäistä viikkoa laskua, niin todetaan, että tapausten määrä on laskussa ja pidetään rajoitukset nykytasolla, toistaiseksi kunnes ollaan tarpeeksi pienellä tasolla. Jos taas tapausten määrä kääntyykin nousuun, niin rajoitusten määrää joudutaan lisäämään. Edellisellä viikolla oli siis nousussa.

Turha ahdistua tuosta. Ensiviikon torstain tietämillä tiedetään tämänviikon tartuntojen määrät melkohyvin ja silloin selviää, ollaanko edelleen kasvussa. Jos on pienempi määrä, kuin tällä viikolla, niin sitten sitä seuraavalla viikolla jos on edelleen pienempi, ollaan laskussa.

 

[Centteri]

Ruotsin lukuja pe-ma. Uusia tartuntoja 10 518, tehohoidossa 59 ja kuolleita 36kpl. Ruotsissa koronakuolemat ovat myös nousussa per/pvä.

 

[Jurppii]

Elä nyt viitsi sekoilla siinä.
Tiedät vallanhyvin, jotta syyslomat aiheutti ERITTÄIN suuren muutoksen normaaliin arkeen. Se tarkoittaa, että normaalin arjen eteneminen nykyisillä rajoituksilla alkaa näkyä vasta pari viikkoa syyslomien loppumisen jälkeen..

Koulut eivät ole olleet merkittävä tartuntojen lähde. Syyslomia pikemminkin pelättiin koska ihmisten pelättiin lähtevän levittämään tautia ympäri maata.

Lisäksi myöskin yhden viikon tartuntojen määrän eteneminen tiettyyn suuntaan ei vielä todista oikein mitään.

Kahden viikon. Kuudetta päivää jo. Sitä ennen itse olit hädissäsi koska omin sanoin "raketoi helvettiin" tuplaten kahdessa viikossa ja "Osmo-setää" siteerattiin käppyröiden muodossa. Nyt on aika turha väittää, ettei mitään ole rajoituksilla saavutettu kun käppyrä osoittaa alas. Muutenhan ne rajoitukset voitaneen purkaa vähitellen?

Ensiviikon torstain tietämillä tiedetään tämänviikon tartuntojen määrät melkohyvin ja silloin selviää, ollaanko edelleen kasvussa. Jos on pienempi määrä, kuin tällä viikolla, niin sitten sitä seuraavalla viikolla jos on edelleen pienempi, ollaan laskussa.

Mihin nää ajankohdat perustuu? Me ollaan nyt laskussa. Oltiin viikko sitten jo. Onko kahden viikon päästä sitten joku lyöty lukkoon eikä enää pelätä seuraavia viikkoja? Sitä nyt ei kuitenkaan voi kiistää, että raketointi helvettiin katkesi.

Kiinnostaisi lähinnä, että mikä kelpaa jotta paniikki väistyy? Tulee sellainen olo, että vaikka sitä ei ääneen sanota, vain tukahduttaminen tuo tyydytyksen.

 

[Griffin]

Koulut eivät ole olleet merkittävä tartuntojen lähde. Syyslomia pikemminkin pelättiin koska ihmisten pelättiin lähtevän levittämään tautia ympäri maata.



Kahden viikon. Kuudetta päivää jo. Sitä ennen itse olit hädissäsi koska omin sanoin "raketoi helvettiin" tuplaten kahdessa viikossa ja "Osmo-setää" siteerattiin käppyröiden muodossa. Nyt on aika turha väittää, ettei mitään ole rajoituksilla saavutettu kun käppyrä osoittaa alas. Muutenhan ne rajoitukset voitaneen purkaa vähitellen?



Mihin nää ajankohdat perustuu? Me ollaan nyt laskussa. Oltiin viikko sitten jo. Onko kahden viikon päästä sitten joku lyöty lukkoon eikä enää pelätä seuraavia viikkoja? Sitä nyt ei kuitenkaan voi kiistää, että raketointi helvettiin katkesi.

Kiinnostaisi lähinnä, että mikä kelpaa jotta paniikki väistyy? Tulee sellainen olo, että vaikka sitä ei ääneen sanota, vain tukahduttaminen tuo tyydytyksen.

Kouluissa on paljon porukkaa samassa kasassa -> Jos sinne sattuu sairaita, niin tarttuu hyvin helposti -> Ovat siis huomattava tartuntojen lähde. Tätä mustaa ei saa valkoiseksi, vaikka kuinka toivoisi. Ainoastaa hyvin reippailla karanteenitoimilla saadaan rajattua leviämistä kouluissa. Tai etäopetuksella kokonaan. Tietysti jos jollain seudulla ei ole yhtään tapausta, niin ei ne voi myöskään kouluissa ko seudulla levitä.

Itse katson aina noita viikkotapauksia. Ja ne alkavat olla edellisen viikon osalta ajantasalla seuraavalla viikolla loppuviikosta. Samoin olen toiminut alusta asti, kun tuon thl:n sivun keksin. Samasta aion myös näillänäkymin jatkaa, samalla periaatteella.

Tällä porukka on katsonut noita ihan mitensattu mistäsattuu ja millätahansa aikajänteellä.
Tuorein, aukeaa Excelillä:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/...1231-443686&column=hcdmunicipality2020-445222

 

[Jurppii]

Kouluissa on paljon porukkaa samassa kasassa -> Jos sinne sattuu sairaita, niin tarttuu hyvin helposti -> Ovat siis huomattava tartuntojen lähde. Tätä mustaa ei saa valkoiseksi, vaikka kuinka toivoisi. Ainoastaa hyvin reippailla karanteenitoimilla saadaan rajattua leviämistä kouluissa. Tai etäopetuksella kokonaan. Tietysti jos jollain seudulla ei ole yhtään tapausta, niin ei ne voi myöskään kouluissa ko seudulla levitä.

Eipä ole paljoa mustaa valkoisella kyllä nähtykään koulujen roolista suurina tartuntojen lähteinä. Sen sijaan altistuksista, mahdollisista altistuksista ja mahdollisen altistumisen pelosta on kirjoiteltu paljonkin uutisia. Tartunnat on lähes poikkeuksetta vapaa-ajalla hankittuja.

Altistuminen ei tarkoita koronatartuntaa – Kouluissa on todettu vain vähän jatkotartuntoja • Opettaja.fi

Paljonko kouluissa ja päiväkodeissa on ollut altistumisia koronavirukselle? THL on pyytänyt elokuun puolivälistä lähtien kuntia raportoimaan altistumistilanteista. Syyskuun loppuun mennessä altistumistilanteita oli raportoitu parisataa. Lukumme eivät ole kaikenkattavia, mutta tietoomme on tullut...

www.opettaja.fi

(vajaan kuukauden ikäinen juttu)

Itse katson aina noita viikkotapauksia. Ja ne alkavat olla edellisen viikon osalta ajantasalla seuraavalla viikolla loppuviikosta. Samoin olen toiminut alusta asti, kun tuon thl:n sivun keksin. Samasta aion myös näillänäkymin jatkaa, samalla periaatteella.

No jopa kahden viikon juokseva on laskussa eli vielä parempi

 

[Griffin]

No jopa kahden viikon juokseva on laskussa eli vielä parempi

Ei ole, jos se johtuukin syyslomista.

 

[Jurppii]

Ei ole, jos se johtuukin syyslomista.

Tää on sun puhdasta omaa jankkaavaa spekulaatiota. Faktaa:

Altistuminen ei tarkoita koronatartuntaa – Kouluissa on todettu vain vähän jatkotartuntoja • Opettaja.fi

Paljonko kouluissa ja päiväkodeissa on ollut altistumisia koronavirukselle? THL on pyytänyt elokuun puolivälistä lähtien kuntia raportoimaan altistumistilanteista. Syyskuun loppuun mennessä altistumistilanteita oli raportoitu parisataa. Lukumme eivät ole kaikenkattavia, mutta tietoomme on tullut...

www.opettaja.fi

 

[Centteri]

Kouluissa on paljon porukkaa samassa kasassa -> Jos sinne sattuu sairaita, niin tarttuu hyvin helposti -> Ovat siis huomattava tartuntojen lähde. Tätä mustaa ei saa valkoiseksi, vaikka kuinka toivoisi. Ainoastaa hyvin reippailla karanteenitoimilla saadaan rajattua leviämistä kouluissa. Tai etäopetuksella kokonaan. Tietysti jos jollain seudulla ei ole yhtään tapausta, niin ei ne voi myöskään kouluissa ko seudulla levitä.

Itse katson aina noita viikkotapauksia. Ja ne alkavat olla edellisen viikon osalta ajantasalla seuraavalla viikolla loppuviikosta. Samoin olen toiminut alusta asti, kun tuon thl:n sivun keksin. Samasta aion myös näillänäkymin jatkaa, samalla periaatteella.

Tällä porukka on katsonut noita ihan mitensattu mistäsattuu ja millätahansa aikajänteellä.
Tuorein, aukeaa Excelillä:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/...1231-443686&column=hcdmunicipality2020-445222

Ei näitä tartuntoja mutulla todeta. Koulutartuntoja ei ole todellakaan tiedossa kuin muutamia. Jakotartuntoja ei taida olla myöskään kuin yhden käden sormilla laskettavisssa.
Totta on se että mustaa ei saa valkoiseksi.

Miksi harva lapsi saa koulusta koronatartunnan, mutta nuoria sairastuu bileissä? Tutkijat selvittävät mysteeriä nyt kiivaasti

Ainakin 2 500 lasta ja nuorta on altistunut koronalle koulussa. Kouluissa on tähän asti ollut harvoja jatkotartuntoja toisin kuin vapaa-ajalla. Syytä tähän selvitetään kiivaasti.

yle.fi

 

[mti]

Kyllähän noita koulutartuntoja on, vaikka kuinka asian haluaisi uutisten puutteesta muuksi itselleen kuvitella. Esimerkkinä vaikka tämä TS:n uutinen, jonka mukaan Varsinais-Suomessa on todettu edeltävän viikon aikana toistakymmentä kouluista saatua tartuntaa. Pari lainausta uutisesta:

Toisen asteen oppilaitoksiin on kahden edeltävän viikon ajalta liitetty ainakin 13 koronatartuntaa. Lisäksi vaihto-opiskelijoiden joukkoaltistumisessa on todettu 16 tartuntaa.

Koronatyöryhmä on havainnut, että koronatesteihin ei enää hakeuduta yhtä herkästi kuin alkusyksyllä.

– Hyvin huolestuttavaa on, että lieväoireisena on liikuttu työpaikoilla ja oppilaitoksissa. Tämä on osaltaan mahdollistanut koronaviruksen nopeaa leviämistä.

Etäopetukseenkin sitä siirrytään, vaikka vielä hetki aikaa oli täältäkin luettavissa, ettei tulla missään tapauksessa siirtymään. Ote aiemmasta uutisesta jälleen:

Varsinais-Suomen koronaryhmä suosittaakin, että toisen asteen ammatilliset oppilaitokset siirtyvät etäopetukseen kahdeksi viikoksi mahdollisimman pian, mutta viimeistään maanantaista 9. marraskuuta alkaen. Ryhmä totesi, että päätökset oppilaitosten käytännöistä tehdään paikallisesti epidemiologisen tilanteen mukaan.

Ja toinen lähde määräaikaisesta etäopetukseen siirtymisestä vielä perään: Lisää turkulaiskouluja etäopetukseen – useita tartuntoja ja jatkotartuntoja.
Ote tästä uutisesta (päivätty 2.11.):

Kaksi turkulaiskoulua lisää siirtyy huomisesta tiistaista alkaen etäopetukseen. Rieskalähteen yläkoulu siirtyy kokonaan etäopetukseen ja Aunelan alakoulusta luokka-asteet 4–6.

Kouluissa on havaittu useita tartuntoja ja jatkotartuntoja.

 

[Jurppii]

Kyllähän noita koulutartuntoja on, vaikka kuinka asian haluaisi uutisten puutteesta muuksi itselleen kuvitella. Esimerkkinä vaikka tämä TS:n uutinen, jonka mukaan Varsinais-Suomessa on todettu edeltävän viikon aikana toistakymmentä kouluista saatua tartuntaa. Pari lainausta uutisesta:

Kun puhutaan kouluista puhekielessä, ei yleensä viitata toisen asteen oppilaitoksiin. Lukiolainen tms. opisto-opiskelija nyt pystyykin jo itsenäiseen opiskeluun ja hänen kotona oleskelu ei estä vanhempien työtä tai etätyötä. Käytännön työopinnot tosin nyt vaan on sattuneesta syystä suoritettava paikan päällä. Myös yliopistot ja AMK:t ovat ymmärtääkseni kauttaaltaan etänä niiltä osin kun mahdollista.

Määriä miettiessä kannattaa muistaa myös, että niitä todetaan tässä maassa pari sataa päivässä joten toista kymmentä (11?) Varsinaissuomessa viikon aikana ei välttämättä ole paljon. Tällä hetkellä tartunnat leviävät eniten vapaa-ajan harrastuksissa ja perhepiirissä.

Koulujen (peruskoulu) ja päiväkotien sulkeminen pysäyttää suuren joukon työnteon ja siksi sitä ei tehdä kuin viimeisenä äärimmäisen pakon edessä. Esim. Englannissa ei suljeta kouluja vaikka käytännössä vähän kaikki muu suljetaankin.

 

[Centteri]

Kyllähän noita koulutartuntoja on, vaikka kuinka asian haluaisi uutisten puutteesta muuksi itselleen kuvitella. Esimerkkinä vaikka tämä TS:n uutinen, jonka mukaan Varsinais-Suomessa on todettu edeltävän viikon aikana toistakymmentä kouluista saatua tartuntaa. Pari lainausta uutisesta:


Etäopetukseenkin sitä siirrytään, vaikka vielä hetki aikaa oli täältäkin luettavissa, ettei tulla missään tapauksessa siirtymään. Ote aiemmasta uutisesta jälleen:

Ja toinen lähde määräaikaisesta etäopetukseen siirtymisestä vielä perään: Lisää turkulaiskouluja etäopetukseen – useita tartuntoja ja jatkotartuntoja.
Ote tästä uutisesta (päivätty 2.11.):

Tartuntoja on kuitenkin alle kymmenen kummassakin koulussa, joten emme kerro tarkkaa määrää, Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen toteaa.

Turun kouluissa molemmissa alle 10kpl. Onkohan koululaisia ja opiskelijoita suomessa reilut 500 000. En pitäisi yksittäisiäryppäitä kitenkaan "useina tartuntoina."

 

[HarhaanJohtaja]

 

[Jurppii]

Tänään Hesarissa oli ihan nimellä jonkun maisterismiehen mielipidekirjoitus, miten koulujen joululomat voisi tänä vuonna alkaa jo itsenäisyyspäivästä. Meinasikohan se, että sillä voitaisiin paikata kevään oppimisvajetta ja mummolaanko ne pitäisi laittaa, jotta vanhemmat saa töitäkin tehtyä?

 

[mti]

Koulutartuntoja ei ole todellakaan tiedossa kuin muutamia. Jakotartuntoja ei taida olla myöskään kuin yhden käden sormilla laskettavisssa.

Tartuntoja on kuitenkin alle kymmenen kummassakin koulussa, joten emme kerro tarkkaa määrää, Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen toteaa.

Turun kouluissa molemmissa alle 10kpl. Onkohan koululaisia ja opiskelijoita suomessa reilut 500 000. En pitäisi yksittäisiäryppäitä kitenkaan "useina tartuntoina."

Tarkoitukseni oli tosiaan vain tuoda ilmi, että onhan noita nyt (jopa Turun seudulla) enemmän kuin tuo "yhden käden sormilla laskettavissa" oleva määrä. Siitä olen toki samaa mieltä, ettei tuo mikään iso luku ole. Lähinnä siis vähän realismia näihin heittoihin, ettei jää vääriä käsityksiä.

Kun puhutaan kouluista puhekielessä, ei yleensä viitata toisen asteen oppilaitoksiin. Lukiolainen tms. opisto-opiskelija nyt pystyykin jo itsenäiseen opiskeluun ja hänen kotona oleskelu ei estä vanhempien työtä tai etätyötä. Käytännön työopinnot tosin nyt vaan on sattuneesta syystä suoritettava paikan päällä. Myös yliopistot ja AMK:t ovat ymmärtääkseni kauttaaltaan etänä niiltä osin kun mahdollista.

Näinhän se on.

Määriä miettiessä kannattaa muistaa myös, että niitä todetaan tässä maassa pari sataa päivässä joten toista kymmentä (11?) Varsinaissuomessa viikon aikana ei välttämättä ole paljon. Tällä hetkellä tartunnat leviävät eniten vapaa-ajan harrastuksissa ja perhepiirissä.

Se "toista kymmentä" oli ihan kirjaimellisesti avattu siinä heti alapuolella lainauksessa (13 + 16), joten sen verran toivoisin, että luettaisi niitä viestejä ajatuksen kanssa myös. Siitä olen tosiaan samaa mieltä myös, ettei tuo ole välttämättä kovin paljon, ja että tartunnat vaikuttavat leviävän eniten vapaa-ajan harrastuksissa ja perhepiirissä. Asia on kuitenkin niin, että koronavirus näyttää leviävän kouluissakin (se toinen uutinen koski nimenomaan ala- ja yläkouluja, kuten lainauksesta käy ilmi) ja tarvittaessa kouluja siirretään myös etäopetukseen.

Koulujen (peruskoulu) ja päiväkotien sulkeminen pysäyttää suuren joukon työnteon ja siksi sitä ei tehdä kuin viimeisenä äärimmäisen pakon edessä. Esim. Englannissa ei suljeta kouluja vaikka käytännössä vähän kaikki muu suljetaankin.

Totta, siksipä nuokin mainitut etäopetukseen siirtymiset näytetään tehtävän mahdollisimman kevyesti katkaisten nähdäkseni kuitenkin tartuntaketjut tehokkaasti koulujen osalta.

 

[Tott]

Tartuntoja on kuitenkin alle kymmenen kummassakin koulussa, joten emme kerro tarkkaa määrää, Turun sivistystoimialan johtaja Timo Jalonen toteaa.

Turun kouluissa molemmissa alle 10kpl. Onkohan koululaisia ja opiskelijoita suomessa reilut 500 000. En pitäisi yksittäisiäryppäitä kitenkaan "useina tartuntoina."

Voiko tuossa vielä olla edes tullut kovin kummoisia jatkotartuntoja? Uutinen on eiliseltä ja karanteenit ja etäopetukset on jo alkaneet(?). Käytännössä jatkotartuntaketjut tulevat sitten pääosin perhepiiristä jos on tullakseen. Itse koulutartunnat riippunevat siitä onko tartunnansaajat olleet tartuttavana aikana opetuksessa.

Perhepiirin tartunnat sellittyvät jo sillä että karanteeniin määrätyt pysyvät kotonaan eli perhepiirissä. Heidän ei pitäisi olla edes mahdollista tartuttaa ketään muuta kuin samassa taloudessa asuvaa tai sitten karanteenia on rikottu.

 

[Jurppii]

Yhtä kaikki, kannattaa pitää mielessä se, että joitain asioita suljetaan suuren tartuttavuuden vuoksi ja toisia pidetään auki suuren hyödyn takia. Yökerhot oli helppo kohde kun kärsijinä oli lähinnä yrittäjät ja työntekijät ja suurta hyötyä oli vaikea esittää. Tämä oli myös taustalla kun suosituksia nimenomaan aikuisten sisäharrastusten suhteen esitettiin. Samalla todettiin, että nuoreten (liikunta)harrastukset ovat niin tärkeä asia, ettei suosituksia kohdisteta niihin.

 

[Gespard]

Yhtä kaikki, kannattaa pitää mielessä se, että joitain asioita suljetaan suuren tartuttavuuden vuoksi ja toisia pidetään auki suuren hyödyn takia. Yökerhot oli helppo kohde kun kärsijinä oli lähinnä yrittäjät ja työntekijät ja suurta hyötyä oli vaikea esittää. Tämä oli myös taustalla kun suosituksia nimenomaan aikuisten sisäharrastusten suhteen esitettiin. Samalla todettiin, että nuoreten (liikunta)harrastukset ovat niin tärkeä asia, ettei suosituksia kohdisteta niihin.

Ja tähän voisi jatkoksi laittaa mielipiteen. Kyllä ne kaikki liikuntaharrastukset ovat todella tärkeitä. Minusta todella lyhytnäköistä lähteä kieltämään liikkumista mistä tahansa kohtaa. Nämä nykyiset kunnan liikuntapaikkojenkin sulut ovat minusta törkeästi ylimitoitettuja ja haitat ylittävät selvästi hyödyt. Tämä tilanne on kuitenkin todella pitkään kestävä, jos ennalta ehkäisevästi suljetaan 5 vuodeksi liikuntapaikat niin mitä ihmettä? Vaikka kuinka valtion päämiehet kertovat että ensi kesänä helpottaa, niin entäs jos ei helpota? Tai kun ei luultavasti helpota. Sitten menee sormi suuhun että pitäisiköhän ne liikuntapaikat jo avata?

 

[Karppi]

Silloin kun yökerhoja suljetaan niin valtio voi korvata yrittäjille ainakin osan ansioista, silloin kun koulut laitetaan etäopetukseen niin miten sen voi korvata oppilaille että opetus kärsii. Muutenkaan lapset ei saa tästä viruksesta aina edes oireita, kunhan he eivät pyöri tuolla isovanhempien luona niin eivät he sitä todennäköisesti myöskään tartuta ainakaan riskiryhmään, eikös se vanha totuus ole se että viruksen pitää päästä ulos hengitysteiden kautta ja jos oireita ei ole ja etäisyydet pidetään niin riski on pieni.

 

[Narghar]

Silloin kun yökerhoja suljetaan niin valtio voi korvata yrittäjille ainakin osan ansioista, silloin kun koulut laitetaan etäopetukseen niin miten sen voi korvata oppilaille että opetus kärsii. Muutenkaan lapset ei saa tästä viruksesta aina edes oireita, kunhan he eivät pyöri tuolla isovanhempien luona niin eivät he sitä todennäköisesti myöskään tartuta ainakaan riskiryhmään, eikös se vanha totuus ole se että viruksen pitää päästä ulos hengitysteiden kautta ja jos oireita ei ole ja etäisyydet pidetään niin riski on pieni.

Niin jos yökerhot ois suljettu niin voitais maksaa, mutta kun niitä ei ole suljettu. Aukioloa vaan rajoitettu niin valtio voi (niinkuin onkin jo) pestä kätensä hommasta.

 

[Griffin]

Silloin kun yökerhoja suljetaan niin valtio voi korvata yrittäjille ainakin osan ansioista, silloin kun koulut laitetaan etäopetukseen niin miten sen voi korvata oppilaille että opetus kärsii. Muutenkaan lapset ei saa tästä viruksesta aina edes oireita, kunhan he eivät pyöri tuolla isovanhempien luona niin eivät he sitä todennäköisesti myöskään tartuta ainakaan riskiryhmään, eikös se vanha totuus ole se että viruksen pitää päästä ulos hengitysteiden kautta ja jos oireita ei ole ja etäisyydet pidetään niin riski on pieni.

Jo viimetalvena todettiin, useita kertoja että oireetonkin pystyy tartuttamaan erittäin tehokkaasti. Toki tietysti tartuttava jakso on varmasti lyhyempi, mutta oireeton ei tartuta tai lapset eivät tartuta valhetta ei silti pidä mennä levittämään. Monet koulusta perheisiin tulleet tartunnat voivat hyvin mennä työpaikan tai tuntemattoman lähteen piikkiin.

 

[Jurppii]

Monet koulusta perheisiin tulleet tartunnat voivat hyvin mennä työpaikan tai tuntemattoman lähteen piikkiin.

Niin tai sitten ne muutamatkin kouluista tulleiksi raportoidut voi olla työpaikalta perheen kautta. Katsos näin voi taivutella molempiin suuntiin jos päättää ettei usko tilastoja.

Tää kuulostaa nyt siltä, että on ensin päätetty koulujen oleva paha tartuntojen levittäjä ja nyt pitäisi vaan kumota päinvastaista väittävät tutkimukset, artikkelit ja tosielämän havainnot sekä värittää muita tartuntoja koulutartunnoiksi. Mikä niissä kouluissa nyt niin ahdistaa?

 

[Cereal killah]

Jo viimetalvena todettiin, useita kertoja että oireetonkin pystyy tartuttamaan erittäin tehokkaasti.

Uskoisin, että monet näistä "oireettomiksi" lasketuista on oikeasti lieväoireisia, jotka eivät ole kehdanneet sanoa ääneen että menivät hieman köhimään ja tartuttamaan jonnekin.

 

[Griffin]

Niin tai sitten ne muutamatkin kouluista tulleiksi raportoidut voi olla työpaikalta perheen kautta. Katsos näin voi taivutella molempiin suuntiin jos päättää ettei usko tilastoja.

Tää kuulostaa nyt siltä, että on ensin päätetty koulujen oleva paha tartuntojen levittäjä ja nyt pitäisi vaan kumota päinvastaista väittävät tutkimukset, artikkelit ja tosielämän havainnot sekä värittää muita tartuntoja koulutartunnoiksi. Mikä niissä kouluissa nyt niin ahdistaa?

Kouluissa on paljon porukkaa samassa paikassa ja todennäköisesti turvavälejä ei osata, eikä edes voida pitää kaikissa tilanteissa, joten kun tuolla sattuu vähän enemmän tautia levittävä tapaus, niin siitä seuraa helposti useampia jatkotartuntoja (koska lastenkin on todettu levittävän tautia jossainmäärin). Lisäksi jos ovat vielä usein miltei oireettomia, niin se sitten leviää esim perheissä ja kun lopulta joku menee testiin ja tauti todetaan, niin koulussa karanteenitoimenpiteet ovat jo myöhässä, sillä siellä seuraava tapaus on saattanut saada taudin leviämään eteenpäin. Jonkinverran tilannetta pelastaa, jos kouluissa pistetään porukkaa karanteeniin hyvin pienestäkin oireista kokonaisia luokkia (esim kaikenlaisista nuhaoireista, kunnes ne ovat ohi).

 

[$hittam]

Kouluissa on paljon porukkaa samassa paikassa ja todennäköisesti turvavälejä ei osata, eikä edes voida pitää kaikissa tilanteissa, joten kun tuolla sattuu vähän enemmän tautia levittävä tapaus, niin siitä seuraa helposti useampia jatkotartuntoja (koska lastenkin on todettu levittävän tautia jossainmäärin). Lisäksi jos ovat vielä usein miltei oireettomia, niin se sitten leviää esim perheissä ja kun lopulta joku menee testiin ja tauti todetaan, niin koulussa karanteenitoimenpiteet ovat jo myöhässä, sillä siellä seuraava tapaus on saattanut saada taudin leviämään eteenpäin.

Onko tällaisia koulutartuntoja uutisoitu ja tilastoitu paljonkin?

Muistan nähneeni lähinnä altistumisista kertovia juttuja -> joten voin hyvillä mielin olettaa, että koulut ei juuri tilannetta muuta suuntaan eikä toiseen. Olisi toki kiinnostavaa tietää lisää, jos näin on dataan perustuen tapahtunut.

 

[Griffin]

Onko tällaisia koulutartuntoja uutisoitu ja tilastoitu paljonkin?

Muistan nähneeni lähinnä altistumisista kertovia juttuja -> joten voin hyvillä mielin olettaa, että koulut ei juuri tilannetta muuta suuntaan eikä toiseen. Olisi toki kiinnostavaa tietää lisää, jos näin on dataan perustuen tapahtunut.

Tartuntojahan on ollut yleensä niissä vaiheissa, kun niitä on ollut paljon suuri osa "ei pystytä selvittämään lähdettä" tyyppisiä. (Voit kaivaa tiedon tästä ketjusta, jostakin löytyy linkki uutiseen, jossa se on todettu nyt syksynkin osalta.)
Koronasta nyt tiedetään, että eristäytyminen tepsii siihen hyvin. Kouluissa sitä ei voida yleensä toteuttaa kunnolla. Se, että lätkitään karanteeneja helposti on hyvä, MUTTA se on jälkijunassa toimimista ja siinä voi päästä tapauksia menemään lasten tapauksissa helposti huomaammatta. Suomen testauskapasiteettikaan kun ei ole riittävä, eikä meillä ole vara oikeasti edes testata kaikkia nuhaisia kerran viikossa.

 

[$hittam]

Se, että lätkitään karanteeneja helposti on hyvä, MUTTA se on jälkijunassa toimimista ja siinä voi päästä tapauksia menemään lasten tapauksissa helposti huomaammatta.

Tuntuuko, että tätä jotenkin suurissa määrin tällä hetkellä tapahtuu? Mun mielestä mikään ei oikein viittaa siihen.

 

[Gadus morhua]

Onko tällaisia koulutartuntoja uutisoitu ja tilastoitu paljonkin?

Muistan nähneeni lähinnä altistumisista kertovia juttuja -> joten voin hyvillä mielin olettaa, että koulut ei juuri tilannetta muuta suuntaan eikä toiseen. Olisi toki kiinnostavaa tietää lisää, jos näin on dataan perustuen tapahtunut.

Mielelläni itsekin näkisin jotain dataa tästä aiheesta. Ylipäänsä koulut halutaan pitää auki nykyhallituksen tahdosta tautitilanteesta ja tartuttavuudesta huolimatta, koska lapset ilmeisesti voivat keskimäärin huonosti kotona?

 

[$hittam]

Ylipäänsä koulut halutaan pitää auki nykyhallituksen tahdosta tautitilanteesta ja tartuttavuudesta huolimatta, koska lapset ilmeisesti voivat keskimäärin huonosti kotona?

Eikö syy voisi yhtä hyvin olla se, että homma toimii ihan hyvin näin perinteisestikin, eikä jää sosiaalinen elämä aivan paitsioon ja normaalit yhteiskuntatoiminnot nyt vaan tekee ihmisille hyvää?

 

[Gadus morhua]

Eikö syy voisi yhtä hyvin olla se, että homma toimii ihan hyvin näin perinteisestikin, eikä jää sosiaalinen elämä aivan paitsioon ja normaalit yhteiskuntatoiminnot nyt vaan tekee ihmisille hyvää?

Kyllä voisi olla ja juuri siksi jotain dataa haluaisin nähdäkin koululaisikäisten tartuttavuudesta/sairastuvuudesta näissä oppilaitoksissa tapahtuneissa altistumisissa.

 

[Kaiffa]

Mielelläni itsekin näkisin jotain dataa tästä aiheesta. Ylipäänsä koulut halutaan pitää auki nykyhallituksen tahdosta tautitilanteesta ja tartuttavuudesta huolimatta, koska lapset ilmeisesti voivat keskimäärin huonosti kotona?

Olen jotenkin kuvitellut, että kouluja pyöritetään, jotta lapset oppivat jotain, ja sille nähdään tässä yhteiskunnassa iso arvo. Lisäksi joku osa (varmaan tosi marginaalinen) vanhemmista käy töissä ja heidän työnsä pitää kaikki leivän syrjässä kiinni. Mutta voihan se toki olla, että kotona voidaan huonosti, varmaan hyvä syy sekin, olet oikeassa.

edit. Turhaan provoilen, anteeksi. Toivottavasti koulut ja päiväkodit pidetään auki viimeisen asti, se on kaikkien etu. Sitten jos joskus kaduilla palaa, niin sammutellaan niistäkin valot.

 

[Griffin]

Tuntuuko, että tätä jotenkin suurissa määrin tällä hetkellä tapahtuu? Mun mielestä mikään ei oikein viittaa siihen.

Kuten tuolla ylempänä totesin, niin tuon näkee sitten, kun saadaan selvitettyä luotettavasti, mihinpäin tartuntojen määrä on menossa (kasvaako vai väheneekö) ja siihen menee äskettäin olleen syyslomakauden takia vielä aikaa. Viimeviikolla, kun tapausten määrä oli sitä edellistä viikkoa suurempi, vaikka se silloin aikaisemmin tippuikin jyrkästi kerran.

Olipa suunta kasvava tai vähenevä, niin yhdestä viikosta THL:n tilastoissa ei kannata vielä vetää mitään varmaa johtopäätöstä. Vastakun tulee 2 peräkkäistä, samaan suuntaan osoittavaa viikkoa, on syytä ajatella niiden osoittavan melko luotettavasti sienhetkistä suuntaa, jos ei samalla ole tehty muutoksia.

Nythän rajoituksia on tiukkailtu taas, olikos Kuopio? mm julistettu kasvun alueeksi ka rajoitukset tiukentuivat siellä joksikin aikaa..

 

[weetabix]

Paikallisesti on täälläkin päästy jo ylen lukuihin mukaan (edelleen toki vain juuri ja juuri), mutta altistumisia on alkanut kuulua. Ainakin tietyillä työpaikoilla ja yhdeltä alakoullta on yksi luokka karanteenissa, joten ei ihmekään että epäopiskelukyselyä tuli taas wilmasta. Jos pitää veikata niin kovasti valmistautumaan siihen että tapaukset lisääntyvät ja etäkouluun joudutaan turvautumaan ainakin jossain vaiheessa.

Saapa nähdä tuleeko harrasteisiin lisäkieltoja tässä piakkoin. Paikallisesti niitä ei ole vielä kielletty vaikka hallitus on suosittanut aikuisten kohdalla keskeytystä. Varmasti muuttuu tilanne jos paikallinen ketju vähänkään laajenee. Tällä hetkellä urheilusuorituksen aikana ei vaadita maskia mutta käsittääkseni Turussa (joka on suht lähellä) jo vaaditaan (ainakin osassa lajeista/harrasteista, yleisesti en tiedä).

 

[Karppi]

Jos Trump voittaa vaalit ja hän päättää lähteä tavoittelemaan tavallaan laumaimmuniteettiä niin mitä euroopassa silloin tapahtuu.
Voidaanko täällä vain katsoa sivusta sitä, ei se varmaan niin toimi. Kyllä Euroopan olisi pakko reagoida, itse en pysty hahmottamaan että mikä se reaktio olisi.

 

[SandWiz]

Kuten tuolla ylempänä totesin, niin tuon näkee sitten, kun saadaan selvitettyä luotettavasti, mihinpäin tartuntojen määrä on menossa (kasvaako vai väheneekö) ja siihen menee äskettäin olleen syyslomakauden takia vielä aikaa. Viimeviikolla, kun tapausten määrä oli sitä edellistä viikkoa suurempi, vaikka se silloin aikaisemmin tippuikin jyrkästi kerran.

Olipa suunta kasvava tai vähenevä, niin yhdestä viikosta THL:n tilastoissa ei kannata vielä vetää mitään varmaa johtopäätöstä. Vastakun tulee 2 peräkkäistä, samaan suuntaan osoittavaa viikkoa, on syytä ajatella niiden osoittavan melko luotettavasti sienhetkistä suuntaa, jos ei samalla ole tehty muutoksia.

Nythän rajoituksia on tiukkailtu taas, olikos Kuopio? mm julistettu kasvun alueeksi ka rajoitukset tiukentuivat siellä joksikin aikaa..

Jauhat jatkuvasti, että pitää odottaa kun oli syyslomat, mutta kuinka kauan sitten oikein pitää odottaa? Kai tiedät, että suurimpien esiintymistiheyden alueilla lomien päättymisestä on jo kaksi ja puoli viikkoa? Ensimmäisessä ryhmässä oli mm. Koko pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere, Jyväskylä ja Vaasa eli kaikki alueet missä on suurempia ryppäitä esiintynyt.

 

[Jurppii]

Kuten tuolla ylempänä totesin, niin tuon näkee sitten, kun saadaan selvitettyä luotettavasti, mihinpäin tartuntojen määrä on menossa (kasvaako vai väheneekö) ja siihen menee äskettäin olleen syyslomakauden takia vielä aikaa. Viimeviikolla, kun tapausten määrä oli sitä edellistä viikkoa suurempi, vaikka se silloin aikaisemmin tippuikin jyrkästi kerran.

Olipa suunta kasvava tai vähenevä, niin yhdestä viikosta THL:n tilastoissa ei kannata vielä vetää mitään varmaa johtopäätöstä. Vastakun tulee 2 peräkkäistä, samaan suuntaan osoittavaa viikkoa, on syytä ajatella niiden osoittavan melko luotettavasti sienhetkistä suuntaa, jos ei samalla ole tehty muutoksia.

Nythän rajoituksia on tiukkailtu taas, olikos Kuopio? mm julistettu kasvun alueeksi ka rajoitukset tiukentuivat siellä joksikin aikaa..

Ei vaan kyllä väite siitä että koulut olisivat merkittävä koronatartuntojan lähde pitää osoittaa sillä itsellään, ei seuraamalla käppyröitä ja vetämällä ennalta valitsemansa johtopäätökset. Koulujen ei todettu olevan merkittävä tartunnanlähde ennen lomiakaan. Päinvastaista on monesti uutisoitu, väitteesi mukaista ei. Sinulla on vähän todisteltavaa.

 

[weetabix]

Reagoimalla miten ja onko sillä väliä? USA on kuitenkin niin kaukana, että suurin osa tapauksista on ihan omaa perua. Mitä koulujen levittämiseen tulee, niin se pidetään pienenä kun rajoitetaan nopeasti karanteeneilla ja muilla vastaavilla toimilla. Mikäli hygieniasäädöksiä ei olisi ja niitä ei koulussa noudatettaisi niin kyllähän tauti leviäisi todella voimakkaasti. Erilaiset yksityistilaisuudet ja kokoontumiset nuorten keskuudessa ovat tuosta hyvä osoitus. Pikatestejä (ad-hoc tyylisesti eri pisteisiin jalkautuen) pitäisi saada nopeasti lisää ihan sen takia, ettei näytteen ottoa jätettäisi väliin epämiellyttävyyden ja saatavuuden takia.

 

[Jurppii]

Reagoimalla miten ja onko sillä väliä? USA on kuitenkin niin kaukana, että suurin osa tapauksista on ihan omaa perua. Mitä koulujen levittämiseen tulee, niin se pidetään pienenä kun rajoitetaan nopeasti karanteeneilla ja muilla vastaavilla toimilla. Mikäli hygieniasäädöksiä ei olisi ja niitä ei koulussa noudatettaisi niin kyllähän tauti leviäisi todella voimakkaasti. Erilaiset yksityistilaisuudet ja kokoontumiset nuorten keskuudessa ovat tuosta hyvä osoitus. Pikatestejä (ad-hoc tyylisesti eri pisteisiin jalkautuen) pitäisi saada nopeasti lisää ihan sen takia, ettei näytteen ottoa jätettäisi väliin epämiellyttävyyden ja saatavuuden takia.

Vapaa-ajan aktiviteetit ja harrasteet tosiaan tautia levittää (lähipiirien välillä, joissa suurin osa tartunnoista numeroina muodostuu). Harrastusten laajamittainen kieltäminen lapsilta ja nuorilta vaan on aika kohtuutonta.

Testaaminen ei oikeasti ole erityisen epämiellyttävää. Sinne pitäisi vaan voida sivumennen kävellä ja päästä jonottamatta antamaan näyte.

"Päivän luku": 265, 14 vrk juokseva edelleen laskussa.

 

[Griffin]

Jos Trump voittaa vaalit ja hän päättää lähteä tavoittelemaan tavallaan laumaimmuniteettiä niin mitä euroopassa silloin tapahtuu.
Voidaanko täällä vain katsoa sivusta sitä, ei se varmaan niin toimi. Kyllä Euroopan olisi pakko reagoida, itse en pysty hahmottamaan että mikä se reaktio olisi.

Jenkeistä tulijat EU:n alueelle pakkokaranteeniin, kunnes on testattu ja puhdas tulos tai 2 vk karanteeni, eikä oireita. Tuskimpa siinä muutakaan voi.

 

[weetabix]

Testaaminen ei oikeasti ole erityisen epämiellyttävää. Sinne pitäisi vaan voida sivumennen kävellä ja päästä jonottamatta antamaan näyte.

On se. Itselleni ja aukuisille keskimäärin ei niinkään, mutta ala-asteikäiselle se on jo monella aikamoinen mörkö. Yläasteella käynnin jättäminen väliin taas menee ehkä enemmän laiskuuden piikkiin mutta kyllä näissä kaikki vaikuttaa halukkuuteen mennä sinne testiin.

 

[Jurppii]

On se. Itselleni ja aukuisille keskimäärin ei niinkään, mutta ala-asteikäiselle se on jo monella aikamoinen mörkö. Yläasteella käynnin jättäminen väliin taas menee ehkä enemmän laiskuuden piikkiin mutta kyllä näissä kaikki vaikuttaa halukkuuteen mennä sinne testiin.

Alakouluikäisellä koko homman ei pitäisi olla oma valinta. Aikuinen on vastuussa ja tietää, että näyte on otettava joskus. Meinaan vaan, että joutuu sinne hampilekuriinkin vaikkei mieli tekisi ja muihinkin ikäviin juttuihin.

 

[weetabix]

Eihän se olekaan, mutta ikävä kyllä meitä on moneen junaan. Sinänsä tosin paljon riippuu testiin meneminen yleisestikin siitä vanhemmasta. Terveyskeskukseen kun soittaa, niin niiden oireiden perusteella sinne testiin mennään tai ei mennä lievissä tapauksissa. Viimeksikin mahakipu ja pieni lämpö ei vaatinut testiä, joten aikuisen rooli on oireiden määrittelyssä todella ratkaiseva. Toisekseen teini voi jättää oireita kertomatta niin senkin perusteella testi voi jäädä väliin.

 

[herttakurko]

Itse katson aina noita viikkotapauksia. Ja ne alkavat olla edellisen viikon osalta ajantasalla seuraavalla viikolla loppuviikosta. Samoin olen toiminut alusta asti, kun tuon thl:n sivun keksin. Samasta aion myös näillänäkymin jatkaa, samalla periaatteella.

Tällä porukka on katsonut noita ihan mitensattu mistäsattuu ja millätahansa aikajänteellä.
Tuorein, aukeaa Excelillä:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/...1231-443686&column=hcdmunicipality2020-445222

Juurikin näin.

Viikko 41 on selkeä tilastopiikki, jonka aikaan sai monta sataa vaasalaista 20-30 vuotiasta tartunnan saajaa. Tämän voi vahvistaa saman ajankohdan Vaasan alueen esiintyvyyksistä . Myös saman viikon tartunnan saaneiden ikärakennepalkissa on huomattava yliedustus 20-30 vuotiaiden osalta verrattuna aiempiin ja seuraaviin viikkoihin.

Kun viikon 41 "normalisoi" ja ottaa huomioon kaksi syyslomaviikkoa, niin huonoltahan ennustettava suunta näyttää.

 

[Jurppii]

Juurikin näin.

Viikko 41 on selkeä tilastopiikki, jonka aikaansai monta sataa vaasalaista 20-30 vuotiasta tartunnan saajaa. Tämän voi vahvistaa saman ajankohdan Vaasan alueen esiintyvyyksistä . Myös saman viikon tartunnan saaneiden ikärakennepalkissa on huomattava yliedustus 20-30 vuotiaiden osalta verrattuna aiempiin ja seuraaviin viikkoihin.

Kun viikon 41 "normalisoi" ja ottaa huomioon kaksi syyslomaviikkoa, niin huonoltahan ennustettava suunta näyttää.

Jos huonot asiat "normalisoi" (ts. ei huomioi), näyttää niitä seuraava hyväkin tietty huonolta. Silti ne Vaasan tapaukset oli ihan oikeita ja saatiin kuriin hienosti.

 

[Euphemos]

Onneksi jätin Tampere Jazz Happeningin riskitapahtumana väliin: Kävitkö näissä paikoissa? Tampereella koronalle altistumisia voi olla sattunut viime viikolla neljässä suositussa paikassa

 

[vipe]

Syysflunssa saapunut tännekin, ja sitä myöden varattu aika myös koronatestiin (drive-in). Tuskinpa prosenttikerhoon tulee päästyä, mutta tuleepahan käytyä niin ei tarvi karanteeneja miettiä.

Plussana voi todeta, että netissä sai homman tehtyä alle 20 minuutissa, siis siitä kun alkoi täyttämään tuota omaolo-kyselyä siihen, että sai linkin ajanvaraukseen. Kohtuu sujuvaa, kun tuon joku ihminenkin peräti oli "käsitellyt" välissä.

 

[Jorma Jormala]

Tanskassa koronaviruksen mutaatio on levinnyt minkeistä ihmisiin – miljoonat minkit lopetetaan

Tanskan terveysviranomaiset ovat löytäneet uuden mutaation koronaviruksesta, joka leviää minkkien keskuudessa ja tarttuu myös ihmisiin. Mutatoidun viruksen kerrotaan reagoivan heikosti vasta-aineisiin.

– Mutatoitunut virus voi aiheuttaa myös riskin tulevan rokotteen tehokkuudelle, sanoo pääministeri Frederiksen Reutersille.

Tuo mutaatio kun pääsee karkuun, niin odotellaan taas vuosi uutta rokotetta?

 

[Jurppii]

Tanskassa koronaviruksen mutaatio on levinnyt minkeistä ihmisiin – miljoonat minkit lopetetaan



Tuo mutaatio kun pääsee karkuun, niin odotellaan taas vuosi uutta rokotetta?

Niin me varmaan tullaan tekemään vuodesta toiseen. Kanta muuttuu ilman minkkejäkin.

 

[ravallo]

Niin me varmaan tullaan tekemään vuodesta toiseen. Kanta muuttuu ilman minkkejäkin.

Sinne se päätyy osaksi vuotuista influenssa-yhdistelmärokotetta. Vaikka vasta-aineet ei täysin estäisikään sairastumista, niin tauti ei iske ihan samalla lailla kuin neitseellisen maaperään. Aika nihkeästi tuo korona mutatoituu, harmi vaan että sille ollaan ruokittu mahdollisuuksia siihen ihan huolella.