Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Kuinkakohan hyvin nämä kovat rajoitukset otettaisiin, jos päättäjät painottaisivat sitä, ettei lockdown ole vain väliaikainen toimenpide, joka ratkaisee koronakriisin? Lockdown on hätäensiapua, joka ratkaisee akuutin kriisin. Pitäisi keskustella siitä, mitä aiotaan tehdä lockdownin jälkeen. Se kiinnostaisi itseäni, jos asuisin esim. Espanjassa, Ranskassa, Belgiassa tai GB:ssä.

Tosin kyllähän ihmiset sen jo keväästä oppivat, ettei lockdown ratkaise mitään.

 

[Tlapio]

Kuinkakohan hyvin nämä kovat rajoitukset otettaisiin, jos päättäjät painottaisivat sitä, ettei lockdown ole vain väliaikainen toimenpide, joka ratkaisee koronakriisin? Lockdown on hätäensiapua, joka ratkaisee akuutin kriisin. Pitäisi keskustella siitä, mitä aiotaan tehdä lockdownin jälkeen. Se kiinnostaisi itseäni, jos asuisin esim. Espanjassa, Ranskassa, Belgiassa tai GB:ssä.

Tosin kyllähän ihmiset sen jo keväästä oppivat, ettei lockdown ratkaise mitään.

Mitkä toimet sitten saisi tartunnat laskemaan tai jopa loppumaan mitä noissa maissa varmaan haetaan?
Käsittääkseni tuolla on pakko rajottaa kontakteja kun ei muuten noita tartuntoja saada kuriin.

 

[renee]

Mitkä toimet sitten saisi tartunnat laskemaan tai jopa loppumaan mitä noissa maissa varmaan haetaan?
Käsittääkseni tuolla on pakko rajottaa kontakteja kun ei muuten noita tartuntoja saada kuriin.

Niin siis se on nyt tilanne, mutta mitä lockdownin jälkeen. Mitä näissä maissa on kaavailtu ja miten lockdownin jälkeisistä toimista on informoitu kansalaisia?

 

[Dexteri]

'Mass coronavirus vaccination' plan for Scotland in 6-weeks time, leaked email claims

NHS Scotland has already secured fridges to store the vaccine in readiness for its anticipated delivery before Christmas.

www.google.com

Fake news?

 

[Terou]

Koulujen sulkemisesta kyllä viimeistään olisi enemmän haittaa kuin hyötyä kansanterveydelle. En ole vakuuttunut edes kaikista nykyisistä rajoituksista, että niistä olisi enemmän hyötyä kuin haittaa. Ainakin ravintoloiden rajoitukset haiskahtaa vahvasti alkoholipolitiikalta, vaikka Puska taitaakin olla jo eläkkeellä, hänen opetuslapsia luultavasti nykyisissä hallituspuolueissa riittää.

Kuten täälläkin on useaan kertaan todettu, jokainen rajoitus aiheuttaa lukemattoman määrän negatiivisia vaikutuksia talouteen, ihmisten käyttäytymiseen, ihmisten terveyteen jne. Ongelma on siinä, että useimpia niistä on hankala/mahdoton mitata. Joten on helppo huutaa lisää rajoituksia. Ketju miten asiat vaikuttaa toisiinsa on hyvinkin monimutkainen. No epäilemättä joukossa voi olla myös joitain positiivisia vaikutuksia. Ihan nyt esimerkkinä tulee mieleen esim. etätyön (+ muiden rajoitusten) aiheuttama liikenteen väheneminen, minkä voisi kuvitella vähentävän liikenneonnettomuuksia. Onko näin käynyt? En jaksa kaivaa tilastoja. Voihan olla, että rajoitukset saakin eräät ihmiset päästämään höyryjä tien päällä ja onnettomuuksia tapahtuukin enemmän? En tiedä, mutta asiat on monimutkaisia.

Yksi asia mikä tuntuu usein nousevan artikkeleissa esiin, on ihmisten liikunnan ja ylipäätään liikkumisen väheneminen. Sen asian negatiivisia vaikutuksia nähdään vasta vuosien tai kymmenien vuosien päästä. Näihin kouluihin nyt erityisesti liittyen, lauantain Aamulehden pääkirjoituksessa oli juuri juttua koulujen rajoituksista. Missä todetaan jo otsikossa, että "Lapset ja nuoret on pidettävä liikkeessä". Kevään rajoitukset vähensi lasten ja nuorten liikkumista kymmeniä prosentteja. Kun jo ennestään iso osa liikkuu liian vähän. Jos koulut ja seuratoiminnat lyödään säppiin, lasten ja nuorten liikkuminen vähenee radikaalisti. Ja vaikka rajoitukset joskus poistuukin osa voi lopettaa harrastuksensa kokonaan. "Tuore suomalaistutkimus kertoo, että lapsuudessa paljon liikkuneilla on aikuisena keskimäärin yksi työllisyyskuukausi enemmän vuodessa, kuin lapsena vähän liikkuneilla". Liikunta parantaa terveyttä ja sosiaalisia suhteita.
Nuo pätee hyvin pitkälti myös aikuisiin. Itseltänikin jäi keväällä 100km pyöräilyä kuukaudessa ja kuntosalikäynnit pois kun yliopistolle ei saanut mennä. Nyt käyn siellä normaalisti kun sitä ei ehdottomasti kielletä.
Ettei tässä nyt käy niin, että kun näillä suluilla koitetaan pelastaa 84v mediaani-ikäisille joitakin kuukausia tai jopa vuosia lisää elinaikaa, niin samalla lyhennetään huomattavasti paljon suuremman joukon tulevaa elinikää ja lisätään kansansairauksia entisestään? Viimeinen lause oli osittain kärjistys, mutta ymmärrätte mitä tarkoitan.

Yksi asia mitä itse olen miettinyt liittyen korona-ajan käsien pesuun, desinfiointiin ja kotona "piileskelyyn". Näiden vaikutus immuunijärjestelmään. Sehän on hyvin tiedossa, että liika hygienia vaikuttaa immuunijärjestelmään negatiivisesti, seurauksena on allergioita, astmaa ja mitälie, jopa diabeteksen kehittymisessä immunijärjestelmällä voi olla osansa. Ja palaan taas lapsiin, ihmisen immuunijärjestelmän tehokkuus tulee pääosin vauva- ja lapsuusiässä. Näin väitettiin jossain taas Aamulehden jutussa pari viikkoa sitten. Nyt jos lapset lukitaan kerrostaloihin betonikuutioihin, niin ei siinä paljon immuunipuolustus saa haasteita.

En näe järjen hiventäkään tässä tilanteessa ainakaan lisätä rajoituksia.

 

[Tlapio]

Niin siis se on nyt tilanne, mutta mitä lockdownin jälkeen. Mitä näissä maissa on kaavailtu ja miten lockdownin jälkeisistä toimista on informoitu kansalaisia?

Varmaan puretaan rajoitukset ja menee hetki niin tilanne on taas yhtä paha kuin ennen rajoituksia.
Ihmiset ei pysy erossa toisistaan ja viirus leviää. Yksi vaihtoehto on että esim. Suomi saisi tän kuriin niin rajan ylittävä olisi karanteenissa niin mennessä että tullessa ja näin ei toisi sitä rajan yli puhtaaseen maahan.

 

[Centteri]

Varmaan puretaan rajoitukset ja menee hetki niin tilanne on taas yhtä paha kuin ennen rajoituksia.
Ihmiset ei pysy erossa toisistaan ja viirus leviää. Yksi vaihtoehto on että esim. Suomi saisi tän kuriin niin rajan ylittävä olisi karanteenissa niin mennessä että tullessa ja näin ei toisi sitä rajan yli puhtaaseen maahan.

Suomihan on saanut tämän kuriin. Tartuntamäärät ovat pysähtyneet ja jopa osittain laskeneet kun ei tuijoteta pelkkiä päivälukemia. Se mitä tehdään tämän jälkeen kun tartunnat ovat esimerkiksi viime kesän tasolla, on se kysymys. Jospa päättäjät olisivat oppineet vaikka tästä jotain.

Tuhat lomailijaa toi elokuussa koronan toisen aallon Suomeen – Turkista tulleilla matkailijoilla eniten tartuntoja lokakuussa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin mukaan Suomen ensimmäinen ja toinen korona-aalto saivat alkunsa ulkomailla lomailleista suomalaisista, mikä sai kansan ja politiikot vaatimaan matkustajien laajamittaista testausta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tlapio]

Suomihan on saanut tämän kuriin. Tartuntamäärät ovat pysähtyneet ja jopa osittain laskeneet kun ei tuijoteta pelkkiä päivälukemia. Se mitä tehdään tämän jälkeen kun tartunnat ovat esimerkiksi viime kesän tasolla, on se kysymys. Jospa päättäjät olisivat oppineet vaikka tästä jotain.

Tuhat lomailijaa toi elokuussa koronan toisen aallon Suomeen – Turkista tulleilla matkailijoilla eniten tartuntoja lokakuussa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin mukaan Suomen ensimmäinen ja toinen korona-aalto saivat alkunsa ulkomailla lomailleista suomalaisista, mikä sai kansan ja politiikot vaatimaan matkustajien laajamittaista testausta.

www.mtvuutiset.fi

Sit kun meillä on yksi per viikko niin tää on kurissa sitä ennen ne 100 per päivä tartuttaa sen 400 ja niin edelleen.

 

[Centteri]

Sit kun meillä on yksi per viikko niin tää on kurissa sitä ennen ne 100 per päivä tartuttaa sen 400 ja niin edelleen.

Korona on pois vasta kun siihen on rokote. Suomi on syksyn tullen saanut lähes parhaiten tartunnat kuriin versus muu eurooppa.

 

[renee]

En näe järjen hiventäkään tässä tilanteessa ainakaan lisätä rajoituksia.

Samaa mieltä. Nyt kun tilanne ei näytä pahenevan, niin meillä on varmaan ihan riittävät rajoitukset jo nyt. Jos tapaukset lähtevät laskuun, niin kannattaa höllätä vähän ja katsoa onko vaikutusta. Jne. Nyt on hyvä tilanne, kun ei ole pakko tehdä mitään hätäratkaisuja.

 

[renee]

'Mass coronavirus vaccination' plan for Scotland in 6-weeks time, leaked email claims

NHS Scotland has already secured fridges to store the vaccine in readiness for its anticipated delivery before Christmas.

www.google.com

Fake news?

Eikös toi mee aika hyvin yhteen arvioitujen aikataulujen suhteen? Toki siis kannattaa varautua, koska kyllähän joku rokote varmasti parin kk sisällä tulee markkinoille ja jos sitä onkin hyvin saatavilla, niin homma ei ainakaan kusisi huonoon varautumiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös toi mee aika hyvin yhteen arvioitujen aikataulujen suhteen? Toki siis kannattaa varautua, koska kyllähän joku rokote varmasti parin kk sisällä tulee markkinoille ja jos sitä onkin hyvin saatavilla, niin homma ei ainakaan kusisi huonoon varautumiseen.

Skotlanti siis aikoo varautua siihen, että rokotetta alkaisi tulla saataville joulukuun puolivälistä lähtien.

Eli mitäs yllättävää tässä nyt sitten on?

Suomessakin on puhuttu pitkään siitä, että ensimmäiset rokotukset voitaisiin ehkä antaa vuodenvaihteen tienoilla.

 

[Morjens]

Riippuu varmaan ihmisestä sitten miten vaikuttaa. Jos muutenkin haravoi omaa pihaa ja käy joskus rautakaupassa ja marketissa niin ei se varmaan missään tunnukaan.

Niin riippuu, ite käyn normaalisti pe ja la baarissa, nyt vähentänyt. Mutta edelleenkään täällä ei ole "kaikki kiinni".

Mietin jos lähtis ens viikonloppuna Helsinkiin, mutta ei varmaan viitti koska sieläkin on varmaan "kaikki kiinni", kun tilanne on jo pahempi kuin Suomen Koronapääkaupungissa.

 

[Jorsetti]

Käteinen tuntuu olevan edelleen vaarallinen asia monessa kaupassa. Onkohan maailma muuttunut totaalisesti niin, että käteinen jää historiaan? Yhtenä epäilyksenä on, että onko tämä suurempi salajuoni, millä yritetään päästä käteisestä eroon?

 

[Tonnin Seteli]

Käteinen tuntuu olevan edelleen vaarallinen asia monessa kaupassa. Onkohan maailma muuttunut totaalisesti niin, että käteinen jää historiaan? Yhtenä epäilyksenä on, että onko tämä suurempi salajuoni, millä yritetään päästä käteisestä eroon?

Tietenkin tätä käytetään opportunistisesti poliittisten tarkoitusperien mukaan, ihan joka asiassa. Alkoholipolitiikkaakin tehdään ravintolarajoitusten varjolla ja selkeästi luterilais-jäykkäniskais-luiskaotsainen aate siellä on takana(yksinkertaisimmille rautalangasta väännettäköön, että en tällä siis ota kantaa ravintolarajoituksia vastaan vaikka voin sen tehdä muilla perusteilla). Käteismaksaminen on sekin tiettyjen kusipäiden ideologian vastaista, joten siihenkin on hyökätty.

Niinkään tällaiset maailmaa paskovat ilmiöt eivät etene salajuonina vaan ihan julkityhmyyden polttoaineella.

 

[Morokolli]

Ei ole pelkoa, että ainakaan eurovaluutta-alueella käteisen käyttö loppuisi. Se, että pienessä Suomessa käteisen käyttö on minimaalista, ja haluja olisi käteisestä luopumiselle, ei tarkoita, että näin olisi muualla valuuttaunionin alueella. Varsinkaan suurissa EU-maissa. Vastikään EKP oli tutkinut erilaisten maksutapahtumien osuutta euroalueela, ja sen mukaan n. 70% maksutapahtumista tapahtuu edelleen riihikuivalla käteisellä. Tämän tietää jokainen, joka on asunut vähänkin etelämpänä olevissa EU-maissa.

Voisi sanoa, että tässäkin asiassa suuret EU-maat jyräävät pienet. Monissa isoissa EU-maussa, etenkin välimeren rannalla, on edelleen maan tapa, että säästöjä jemmataan patjan välissä käteisenä. Näissä maissa kansalaiset eivät luota pankkeihin. Lisäksi vähittiskauppojen veronkierto suosii käteistä. Näissä maissa kansalaiset eivät myöskään ole aivan yhtä lampaita kuin suomalaiset. Voi vain kuvitella mellakoita, jos näiden ihmisten käteisvarannot tehtäisiin yhtäkkiä arvottomaksi. Tämä on se oleellinen syy, miksi käteinen ei poistu yhtään mihinkään ainakaan euroalueelta, vaikka kuinka sitä pienessä Suomessa vaadittaisiin.

 

[ravallo]

Ei ole pelkoa, että ainakaan eurovaluutta-alueella käteisen käyttö loppuisi. Se, että pienessä Suomessa käteisen käyttö on minimaalista, ja haluja olisi käteisestä luopumiselle, ei tarkoita, että näin olisi muualla valuuttaunionin alueella. Varsinkaan suurissa EU-maissa. Vastikään EKP oli tutkinut erilaisten maksutapahtumien osuutta euroalueela, ja sen mukaan n. 70% maksutapahtumista tapahtuu edelleen riihikuivalla käteisellä. Tämän tietää jokainen, joka on asunut vähänkin etelämpänä olevissa EU-maissa.

Korona on muuttanut käytöstä Saksassakin, automaattinostot putosivat keväällä 50% ja pankkikortin käyttäjien määrä nousi 57%.

Käteisen käytössä on oikeasti isoja eroja suurtenkin EU-maiden välillä, Ranskassa käteisen käyttö on aika vähäistä (kuten ex-EU-Briteissäkin), Saksassa yleistä, Espanjassa ja Italiassa noin puolet ostotapahtumista tehdään käteisellä. Noissa kannattaa huomioida että kyse on nimenomaan maksutapahtumien määristä, rahamääräisesti enemmän liikkuu jo sähköisesti.

Ihanan lapsellista ajatella että se käteisen katoaminen tehtäisi niin että kaikista seteleistä tehtäisiin naps-vain arvottomia. Oikeastihan siinä ei tarvita kuin pieniä säädösmuutoksia, sallitaan laajemmin liikkeille mahdollisuus olla ottamatta käteistä vastaan ja pankeille laskuttaa käteisen käsittelystä, ehkä myös liikkeille mahdollisuutta siirtää käteismaksujen kustannuksia asiakkaille tai tekemällä korttimaksumahdollisuudesta pakollista pienillekin yrityksille. Lisäksi jo ihan muutenkin tiukentuvat kassa- ja kirjanpitomääräykset pudottavat niitä käteisen "käteviä" etuja joissa pikkuliikkeet voivat jättää lyömättä käteistä kassaan ja käyttää sitä suoraan omistahan omiin hankintoihin kirjanpidon ohi. Push-tyyppiset korttitapahtumien hallintasoftat taas helpottavat sitä ihmisten muutostuskaa ettei enää hahmota rahankäyttöään kun ei voi seurata setelinipun ohentumista lompakossa.

Joka tapauksessa käteinen hiipuu hitaasti pois, vähän kuten joku yksittäinen korttiyhtiö, niin ettei sen katoamista oikeastaan edes huomaa. Korona jouduttaa tuota kehitystä äärikonservatiivimaissa.

 

[Griffin]

Käteiskeskustelu korona ja talous ketjuun, jos ei ole esim kyse tutkimiksesta, miten korona tarttuu ..

 

[runboy93]

Vanhukset -> nuoret aikuiset -> lapset (?), jokainen ikäluokka näyttää käyvän läpi, etäopiskelukin näyttää nousevan taas vähitellen ympäri suomea.

Pirkanmaalla kolmessa päivässä 38 uutta tartuntaa: Virus jyllää monissa kouluissa ja päiväkodeissa

Maanantaina ja viime viikolla kerrottiin useista uusista karanteeneista.

yle.fi

Ja sitten vielä tulossa tuo Karjala-turnaus jossa mukana tsekki, venäjä ja ruotsi suomen lisäksi... aiotaan kuitenkin järjestää kaikesta huolimatta?

 

[Jurppii]

"Päivän luku": 109 ja 14 vrk juokseva jo 5-6 päivää laskussa.

Vaan kova on yritys jos saisi Uudenmaan määriteltyä leviämisvaiheeseen vaikka tapaukset eivät ole nousussa ja ilmeisesti jäljityskin taas pelaa hyvin eikä ihmisiä riitä merkittävästi sairaaloihin:

Koronavirus | Uusimaa on entistä lähempänä leviämisvaihetta: yli kaksi prosenttia testeistä positiivisia

Epidemian vakavimman vaiheen määritelmässä on viisi kriteeriä, joista Husin alueella täyttyy selvästi kaksi.

www.hs.fi

Onhan siinä kai kaksi kriteeriä viidestä täyttyneet ja testausesiintyvyyskin lienee korkeampi nyt koska se flunssa-aalto (ainakin oman laajahkon lähipiirin perusteella) taisi hieman laantua.

 

[Zigh]

Ja kyllähän ainakin jotkut testi ovat hyvinkin vittumaisen tuntuisia kun kaivetaan tikulla ties miten syvältä. Ja voi myös ajatella, että testipaikalla käynti voi aiheuttaa altistuksen, jolloin kannattaa jättää menemättä, jos ei ole SELVIÄ oireita (Esim makuaistin menetys). Muutenkin tuskin kovinkaan moni jaksaa juosta "negatiivinen" negatiivinen",... rallia kovinkaan monta kertaa..

Tietääkseni ainakin Ruotsissa iso osa näytteistä otetaan nielusta suun kautta. En tiedä miksi Suomessa on niin kiinnytty tähän sierainten runnomiseen, onko se nyt oleellisesti varmempi testaustapa.

 

[Jurppii]

Tietääkseni ainakin Ruotsissa iso osa näytteistä otetaan nielusta suun kautta. En tiedä miksi Suomessa on niin kiinnytty tähän sierainten runnomiseen, onko se nyt oleellisesti varmempi testaustapa.

Ei kai se nenänielutesti nyt aikuiselle ihmiselle niin kamala voi olla? Pari kertaa käynyt hoonattavana eikä voi sanoa, että olisi mitenkään erityisen kielteisinä kokemuksina jääneet mieleen auton ikkunasta testaukset jos vertaa vaikka hammaslääkäreihin yms. pikkuoperaatioiohin.

 

[FlyingAntero]

Koronatilanne näyttää nyt tasaantuneen Suomessa. Positiivisten koronatestien osuus kaikista testeistä on pysytellyt nyt neljä viikkoa 1,5-2% tuntumassa ja sairaalahoidossa olevien potilaiden lukumäärä ei ole enää kasvanut pariin viikkoon. Euroopassa tilanne on kuitenkin pahentunut.

 

[Makos]

No hienoa, että on tasaantunut enkä edes lisää tähän konditionaalifutuuria.

Se kyllä harmittaa, jos anniskeluaika klo7-22 palautetaan klo9-24, kun olen jo kerennyt muuttamaan aamupalakäytäntöni.

 

[Paapaa]

"Päivän luku": 109 ja 14 vrk juokseva jo 5-6 päivää laskussa.

Vaan kova on yritys jos saisi Uudenmaan määriteltyä leviämisvaiheeseen vaikka tapaukset eivät ole nousussa ja ilmeisesti jäljityskin taas pelaa hyvin eikä ihmisiä riitä merkittävästi sairaaloihin:

Koronavirus | Uusimaa on entistä lähempänä leviämisvaihetta: yli kaksi prosenttia testeistä positiivisia

Epidemian vakavimman vaiheen määritelmässä on viisi kriteeriä, joista Husin alueella täyttyy selvästi kaksi.

www.hs.fi

Onhan siinä kai kaksi kriteeriä viidestä täyttyneet ja testausesiintyvyyskin lienee korkeampi nyt koska se flunssa-aalto (ainakin oman laajahkon lähipiirin perusteella) taisi hieman laantua.

Mietin samaa. Mutta tässä olisi määritelmä:

tartunnat leviävät alueellisesti tai laajemmin, suuruusluokassa >18-50/100 000/14vrk. Tapausten päivittäinen kasvunopeus on yli 10%. Alle puolet tartuntalähteistä on jäljitettävissä, sairaalahoidon ja tehohoidon tarve kasvaa voimakkaasti.

Tuo 18-50 ylittyy: HUSissa 87 (viimeiset 14vrk, per 100000 asukasta). Nuo muut kriteerit eivät taida täyttyä.

 

[renee]

Varmaan puretaan rajoitukset ja menee hetki niin tilanne on taas yhtä paha kuin ennen rajoituksia.
Ihmiset ei pysy erossa toisistaan ja viirus leviää. Yksi vaihtoehto on että esim. Suomi saisi tän kuriin niin rajan ylittävä olisi karanteenissa niin mennessä että tullessa ja näin ei toisi sitä rajan yli puhtaaseen maahan.

Suomen tilanne ei mielestäni ole ongelmallinen, näyttäisi meinaan siltä, että täällä leviämistä voidaan rajoittaa tarvittaessa aika nopeasti. Mutta mitä jatkossa tehdään Keski- ja Etelä-Euroopassa? Kevään lockdown-boomin jälkeen Euroopassa neppailtiin mm. maskeilla, mutta selvästikään se ei riitä tiheillä asutusalueilla. Jos nyt veikkailla saa, niin pahin vaihe voisi olla vuodenvaihteen jälkeen, jos siis korona noudattaa perinteisten influenssojen esiintyvyyskaavaa Euroopassa.

 

[Dexteri]

Suomen tilanne ei mielestäni ole ongelmallinen, näyttäisi meinaan siltä, että täällä leviämistä voidaan rajoittaa tarvittaessa aika nopeasti. Mutta mitä jatkossa tehdään Keski- ja Etelä-Euroopassa? Kevään lockdown-boomin jälkeen Euroopassa neppailtiin mm. maskeilla, mutta selvästikään se ei riitä tiheillä asutusalueilla. Jos nyt veikkailla saa, niin pahin vaihe voisi olla vuodenvaihteen jälkeen, jos siis korona noudattaa perinteisten influenssojen esiintyvyyskaavaa Euroopassa.

Tämä on mielestäni erittäin mielenkiintoinen spekualaatio tämä käyttäytyminen. Onko tilanne nyt päällä täälläkin tyyliin kesään asti, jolloin edellinen ihme toteutuisi uudelleen ja tapaukset painui nolliin kun ihmiset pystyy enempi touhuamaan ulkona? Vai meneekö taas pari kuukautta, että homma haihtuu ja pian taas iskee uudelleen?

Tokikin ensi kesänä taitaa jo melko monella olla rokotetta joten...

 

[renee]

Tämä on mielestäni erittäin mielenkiintoinen spekualaatio tämä käyttäytyminen. Onko tilanne nyt päällä täälläkin tyyliin kesään asti, jolloin edellinen ihme toteutuisi uudelleen ja tapaukset painui nolliin kun ihmiset pystyy enempi touhuamaan ulkona? Vai meneekö taas pari kuukautta, että homma haihtuu ja pian taas iskee uudelleen?

Tokikin ensi kesänä taitaa jo melko monella olla rokotetta joten...

Niin no lockdownin ongelma on se, ettei sellaista kestä kenenkään pää eikä lompsa kovin pitkään, joten oletettavasti sulut puretaan heti kun tautitapaukset painuvat alas. Siitä kun sitten mennään muutama kuukausi eteenpäin, niin sama ongelma on taas edessä, ellei pystytä keksimään jotain keinoa, miten homman saisi pysymään hanskassa. Nyt kun Euroopassa toistetaan taas kevään toimenpiteitä, niin tuntuisi hullulta kuvitella, että sulkuihin lähdetään ilman suunnitelmia, miten sulkujen jälkeen aiotaan toimia. Eikö tällaisia suunnitelmia ole olemassa vai eikö media niistä uutisoi?

Tietysti on mahdollista, että epidemia hyytyy omia aikojaan, ei kai sekään poissuljettua ole. Mutta tuskin sen varaan tällaisia toimenpiteitä rakennetaan.

 

[Jurppii]

Mietin samaa. Mutta tässä olisi määritelmä:



Tuo 18-50 ylittyy: HUSissa 87 (viimeiset 14vrk, per 100000 asukasta). Nuo muut kriteerit eivät taida täyttyä.

Ilmeisesti on vielä kriteeri yli 2% testatuista positiivisia, joka nyt ylittyi. Mutta kun tapauksetkin ovat laskussa niin se tarkoittaa samalla myös, että testit ovat laskeneet sitäkin enemmän. Viikonloppuna HUS:in Askoa siteerattiin ettei täällä päin ole havaittu, ettei testeihin enää oireisina mentäisi (kuten TYKS-alueella), josta päättelyketju johtaa siihen, että oireita (ja siis perusflunssaa) on ilmeisesti vähemmän liikkeellä ja testauskapasiteetti ei ole enää täydessä käytössä.

Vai selviääkö jostain joku muu syy?

 

[Cereal killah]

Niin no lockdownin ongelma on se, ettei sellaista kestä kenenkään pää eikä lompsa kovin pitkään, joten oletettavasti sulut puretaan heti kun tautitapaukset painuvat alas. Siitä kun sitten mennään muutama kuukausi eteenpäin, niin sama ongelma on taas edessä, ellei pystytä keksimään jotain keinoa, miten homman saisi pysymään hanskassa. Nyt kun Euroopassa toistetaan taas kevään toimenpiteitä, niin tuntuisi hullulta kuvitella, että sulkuihin lähdetään ilman suunnitelmia, miten sulkujen jälkeen aiotaan toimia. Eikö tällaisia suunnitelmia ole olemassa vai eikö media niistä uutisoi?

Espanjan tapauksessa poikkeusfasistilait otettiin saman tien puoleksi vuodeksi käyttöön ettei heti tarvitse olla uudestaan täyttämässä papereita. Eli siitä voi päätellä, että mitään suunnitelmia ei ole, vaan kevääseen asti mennään asteittaisilla lockdowneilla ja sitten kesän voikin taas todennäköisesti elää kuin pellossa. Ehkä Saksalla on jotain oikeita suunnitelmiakin, mutta en usko että mitään kovin positiivista. Ihmiset puhuu tässäkin ketjussa rokotteesta ikäänkuin se ratkaisisi koko asian, mutta virus on jo näyttänyt että mitään helppoja ratkaisuja ei ole vaan siinäkin vaan yhdet ongelmat korvataan toisilla ja totuus on paljon monimutkaisempaa kuin haihattelijoilla. EU-rokotteet ei todennäköisesti ole mitään sen kummempaa kuin mitä Venäjä yritti puskea pikavauhdilla jo muutama kuukausi sitten. Jos se toimisi, niin venäläiset olisivat sen jo kertoneet ja käytännössä (=kansalla) todenneet. Virus lähtee sitten kun se on itse käynyt oman kiertokulkunsa läpi, ihmiskunnan toimenpiteistä riippumatta. [siinä kohtaa onkin varmaan taas joku kiinalainen syömässä raakaa lepakkoa ja sama sirkus taas alusta ]

 

[renee]

Espanjan tapauksessa poikkeusfasistilait otettiin saman tien puoleksi vuodeksi käyttöön ettei heti tarvitse olla uudestaan täyttämässä papereita. Eli siitä voi päätellä, että mitään suunnitelmia ei ole, vaan kevääseen asti mennään asteittaisilla lockdowneilla ja sitten kesän voikin taas todennäköisesti elää kuin pellossa. Ehkä Saksalla on jotain oikeita suunnitelmiakin, mutta en usko että mitään kovin positiivista. Ihmiset puhuu tässäkin ketjussa rokotteesta ikäänkuin se ratkaisisi koko asian, mutta virus on jo näyttänyt että mitään helppoja ratkaisuja ei ole vaan siinäkin vaan yhdet ongelmat korvataan toisilla ja totuus on paljon monimutkaisempaa kuin haihattelijoilla. EU-rokotteet ei todennäköisesti ole mitään sen kummempaa kuin mitä Venäjä yritti puskea pikavauhdilla jo muutama kuukausi sitten. Jos se toimisi, niin venäläiset olisivat sen jo kertoneet ja käytännössä (=kansalla) todenneet. Virus lähtee sitten kun se on itse käynyt oman kiertokulkunsa läpi, ihmiskunnan toimenpiteistä riippumatta. [siinä kohtaa onkin varmaan taas joku kiinalainen syömässä raakaa lepakkoa ja sama sirkus taas alusta ]

Rokote on siinä mielessä hyvä juttu, että sen jälkeen on sitten pakko miettiä oikeita ja kestäviä toimintamalleja tulipalojen sammuttamisen sijasta, oli rokote tehokas tai ei. Tulipalojen sammuttamisella tarkoitan kaikenlaisia eristäytymis- ja sulkutoimia, joiden voidaan katsoa olevan väliaikaisia.

Luultavasti rokote on kuitenkin sen verran tehokas, että se tasaa kovimmat piikit sairaalakuormituksesta. Ja sehän riittää, kyllähän Euroopassa esim. siedetään koviakin tartuntamääriä, eli sinänsä tautia ei enää pelätä kevään tapaan, kunhan vain terveydenhuolto ei ylikuormitu.

 

[ravallo]

Luultavasti rokote on kuitenkin sen verran tehokas, että se tasaa kovimmat piikit sairaalakuormituksesta. Ja sehän riittää, kyllähän Euroopassa esim. siedetään koviakin tartuntamääriä, eli sinänsä tautia ei enää pelätä, kunhan vain terveydenhuolto ei ylikuormitu.

Joo, jos saa suurimman osan >60v väestöstä ja terveydenhuollon henkilökunnan rokotettua, niin lopuille on oikeastaan aivan sama. Vaikka kestäisikin vuoden tai pari saada koko väestön rokotuskattavuus, niin jo tuossa on oikeastaan voitettu se riski terveydenhuollon kippaamisesta ja massakuolleisuudesta.

Se että katoaako virus kokonaan rokotuksen seurauksena vai jääkö se pyörimään on ihan semanttista neppailua sitten kun virukselle löytyy väestötason immuniteettia joko sairastamisen tai rokotteen kautta.

Pandemioita tulee aina uusia, seuraavalla kerralla voidaan sitten miettiä että mitä tästä opittiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pandemioita tulee aina uusia, seuraavalla kerralla voidaan sitten miettiä että mitä tästä opittiin.

Mielestäni tästä opittiin se, että kannattaa katsoa mitä Taiwan tekee ja tehdä kiireesti perässä...

PS. Taiwanissa ei ole ollut uusia paikallisia tartuntoja kohta 7 kuukauteen.

 

[weetabix]

Tämän päivän lukema taas maltillinen sata ja vähän päälle, mutta noi nyt elävät aika voimakkaasti riippuen päivästä (tiistai taitaa olla se yleisin paljon plussaa aiheuttava). Tosin nyt oli sairaala ja tehohoitolukemat taas kääntyneet kasvuun. Ne tosin perinteisesti tulevat viivellä vs. uusien tautitapausten määrä, joten toivottavasti niin tässäkin. Eli kun tautitapaukset tippuvat ensin niin sitten tippuu vasta viikon-parin päästä sairaalapuoli.

 

[ravallo]

Mielestäni tästä opittiin se, että kannattaa katsoa mitä Taiwan tekee ja tehdä kiireesti perässä...

Tuskinpa opittiin. Sopivat data pointit valitsemalla löytyy tuki vaikka minkälaisille toimille, ja toisenlaiset data pointit valitsemalla perusteet miksi ne ei päde. Ottamalla tarpeeksi data pointteja huomioon saadaan aikaan joku kädenlämmin analyysi josta ei voida päätellä juuri mitään. Vähän niinkuin tyyliin:

• Virus tottelee kuria, toisin kuin epidemiologit aika yleisesti luulivat
  • ...mutta se ei ratkaise ongelmaa jos sitä kuria ei harjoiteta ihan joka paikassa
  • ...mutta se ei toimi Euroopassa, kun ei täällä voi pitää kuria
• Suojavarusteita olisi hyvä olla varastossa pahan päivän varalle
  • ...mutta ne voi silti loppua kesken ennen epidempian hellittämistä kun valmistuskapasiteetti ei vastaa kysyntää
• Rokotteen voi kehittää vuodessa
  • ...mutta se on silti vähän liian hidasta, ja tulokset eivät välttämättä vastaa odotuksia
  • ...eikä se välttämättä estä tartuttamista, vaikka estää taudin
  • ...eikä se immuniteetti välttämättä kestä kovin kauaa
  • ...ja siitä saa varmasti narkolepsian
• Terveys on tärkeämpää kuin talous
  • ...eikun talous on tärkeämpää kuin terveys
  • ...eikun talous on yhtä kun terveys
  • ...eikun tää on kaikki vaan talouseliitin salaliittoa
• Maskit ja liiketoimintarajoitukset loukkaa mun perusoikeuksia!
  • ...ei kun mun altistaminen vaaralliselle taudille loukkaa mun perusoikeuksia!
• Korona oli helvetin vaarallinen tauti
  • ...ei kun se oli ihan perusflunssa, kts. vaikka tartuntojen suhde kuolemiin heinäkuussa
  • ...ei kun se oli ihan helvetin vaarallinen tauti, kts. vaikka tartuntojen suhde kuolemiin huhtikuussa
  • ...ei kun se oli ihan helvetin vaarallinen tauti, kts. vaikka ylikuolleisuus
  • ...ei kun se oli ihan perusflunssa, kts. vaikka se ylikuolleisuus Suomessa
  • ...ei kun se oli ihan helvetin vaarallinen tauti, kts. vaikka ylikuolleisuus Espanjassa
• Tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi tajuais käyttää niitä helvetin maskeja
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi vetäis sitä helvetin D-vitamiinia
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi käyttäis sitä käsidesiä
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi ei käyttäis 5G:tä
  • ...ei kun tää olis ratkaistu ajat sitten jos jengi piikittäis desinfiointiainetta
  • ...eiku...
    

 

[Tlapio]

Lähes puolet Slovakian väestöstä kävi koronatesteissä lauantaina – tavoitteena koko aikuisväestön testaaminen

Kyseessä on maailman laajin koko aikuisväestön testaus, ja se aiotaan toistaa viikon kuluttua. Testien avulla maa toivoo välttävänsä tiukat ja laajat koronarajoitukset. Testi on vapaaehtoinen, mutta ilman sitä on jäätävä karanteeniin.

www.aamulehti.fi

Puolustusministeri Jaroslav Nadin mukaan lauantaina testattavana kävi 2,58 miljoonaa ihmistä. Positiivisen, karanteeniin johtaneen näytteen antoi heistä yksi prosentti eli vajaat 26 000 henkeä.

Slovakia taklaa tartuntoja kovilla, tuossa olis mukava tietää onko mitään oireita noilla ollu.
Suomessakin tää vois toimia jos kapasiteettia olis testata.
Tuokin tarkottas et Suomesa VOIS olla 60 000 positiivista tuolla liikenteessä

 

[Jurppii]

Olis mielenkiintoista tietää, että mikä mahtaa olla koronatoimenpiteiden ja etenkin koulujen keväisen sulun vaikutus tähän asiaan:

Alaikäiset syyllistyneet vakavaan väkivaltaan tänä syksynä poikkeuksellisen paljon – lastensuojeluun kaivataan lisää järeitä keinoja

Vakavasti ongelmaisille alaikäisille tarvitaan lisää erityisen huolenpidon paikkoja lastensuojelussa, vetoavat viranomaiset.

yle.fi

Kuten totesin tuossa aiemmin, juuri ongelmallisiin tapauksiin katosi monella opettajalla täysin kontakti kevään kotikoulujaksolla ja ilmeisesti moni näistä ei palannut parin viikon jaksoksi edes tilanteen arvioinnin vertaa kouluun. Jos siitä on jatkettu kuin pellossa suoraan kesän läpi syksylle niin puolessa vuodessa ehtii tapahtumaan paljon huonoja asioita.

 

[Optimist]

Olis mielenkiintoista tietää, että mikä mahtaa olla koronatoimenpiteiden ja etenkin koulujen keväisen sulun vaikutus tähän asiaan:

Alaikäiset syyllistyneet vakavaan väkivaltaan tänä syksynä poikkeuksellisen paljon – lastensuojeluun kaivataan lisää järeitä keinoja

Vakavasti ongelmaisille alaikäisille tarvitaan lisää erityisen huolenpidon paikkoja lastensuojelussa, vetoavat viranomaiset.

yle.fi

Kuten totesin tuossa aiemmin, juuri ongelmallisiin tapauksiin katosi monella opettajalla täysin kontakti kevään kotikoulujaksolla ja ilmeisesti moni näistä ei palannut parin viikon jaksoksi edes tilanteen arvioinnin vertaa kouluun. Jos siitä on jatkettu kuin pellossa suoraan kesän läpi syksylle niin puolessa vuodessa ehtii tapahtumaan paljon huonoja asioita.

En jotensakin vaan sitä pysty uskomaan, että koronarajoitukset olisi tehneet nuoret yhtäkkiä väkivaltaisiksi kouluissa. Kyse on jostain muusta.

 

[Jurppii]

En jotensakin vaan sitä pysty uskomaan, että koronarajoitukset olisi tehneet nuoret yhtäkkiä väkivaltaisiksi kouluissa. Kyse on jostain muusta.

Mikä olis selkeämmin tänä syksynä toisin kuin aiempina vuosina kuin se, että keväällä osa lähti täysin vapaalle ja kotona mahdollisesti muutenkin stressiä tai työttömyyttä/lomautuksia?

Rajoitus olisi tietysti vain juurisyy ja seuraukset mutkikkaiden polkujen päässä, kuten on täälläkin kirjoitettu.

 

[Optimist]

Mikä olis selkeämmin tänä syksynä toisin kuin aiempina vuosina kuin se, että keväällä osa lähti täysin vapaalle ja kotona mahdollisesti muutenkin stressiä tai työttömyyttä/lomautuksia?

Rajoitus olisi tietysti vain juurisyy ja seuraukset mutkikkaiden polkujen päässä, kuten on täälläkin kirjoitettu.

En valitettavasti voi vastata tähän, koska en tiedä onko tällä alueella sopivaa puhua monikulttuurisuuden ongelmista.

Rajoitukset oli aivan perusteltu juttu ja on edelleen.

 

[Tlapio]

Lääkäri Milanosta: Tilanne on kestämätön | Verkkouutiset

Milanoon vaaditaan välitöntä lockdownia, kun koronatartunnat jatkavat kasvuaan.

www.verkkouutiset.fi

Italiassa on todettu viimeisen viiden päivän aikana 21 000-27 000 uutta koronatartuntaa päivittäin. Tällä hetkellä lähes 400 000 italialaista sairastaa koronaa. Tehohoidossa on yli 2 000 potilasta.
Selvästi eniten tapauksia on todettu edelleen Lombardian maakunnassa, jonka pääkaupunki Milano on. Tänään Lombardiassa todettiin lähes 5 300 tapausta, sunnuntaina yli 8 600.

Ei näytä Italian tilanne hyvältä

 

[Cereal killah]

Lääkäri Milanosta: Tilanne on kestämätön | Verkkouutiset

Milanoon vaaditaan välitöntä lockdownia, kun koronatartunnat jatkavat kasvuaan.

www.verkkouutiset.fi

Italiassa on todettu viimeisen viiden päivän aikana 21 000-27 000 uutta koronatartuntaa päivittäin. Tällä hetkellä lähes 400 000 italialaista sairastaa koronaa. Tehohoidossa on yli 2 000 potilasta.
Selvästi eniten tapauksia on todettu edelleen Lombardian maakunnassa, jonka pääkaupunki Milano on. Tänään Lombardiassa todettiin lähes 5 300 tapausta, sunnuntaina yli 8 600.

Ei näytä Italian tilanne hyvältä

Siitä vaan terveisiä laumasuojailijoille (vieläkö mahtaa olla...) kun ihan sama paikka joka veti keväällä koronan lähes 100% läpi populaation. Näistä olisi kyllä hyvä saada paljon enemmän lihaa luiden ympärille että missä määrin samat ihmiset sairastuu uudelleen ja miten se näkyy taudinkuvassa ja -vakavuudessa.

 

[renee]

Siitä vaan terveisiä laumasuojailijoille (vieläkö mahtaa olla...) kun ihan sama paikka joka veti keväällä koronan lähes 100% läpi populaation. Näistä olisi kyllä hyvä saada paljon enemmän lihaa luiden ympärille että missä määrin samat ihmiset sairastuu uudelleen ja miten se näkyy taudinkuvassa ja -vakavuudessa.

Uudelleen sairastuneita ei vielä montaa ole, siis virallisesti todettuja tapauksia. Koko maailmassa muutamia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudelleen sairastuneita ei vielä montaa ole, siis virallisesti todettuja tapauksia. Koko maailmassa muutamia.

Joo tällä hetkellä näyttää siltä, että uudelleensairastuminen ei ole mikään juttu.

Korona käy pikku hiljaa väestön läpi kunnes rokote sen estää. Ei tässä sen kummempaa.

 

[Terro]

Siitä vaan terveisiä laumasuojailijoille (vieläkö mahtaa olla...) kun ihan sama paikka joka veti keväällä koronan lähes 100% läpi populaation.

Mistä tää 100% tuli. Lombardiassa 10 000 000 asukasta ja 200 000 todettua tapausta alusta alkaen on viralliset luvut.

 

[Cereal killah]

Mistä tää 100% tuli. Lombardiassa 10 000 000 asukasta ja 200 000 todettua tapausta alusta alkaen on viralliset luvut.

Niistä pikkukylistä, joissa testattiin koko kylä. Aika naiivia kuvitella, että jotkut kevään "todetut tapaukset" vastaisi todellisuutta.

 

[Terro]

Niistä pikkukylistä, joissa testattiin koko kylä. Aika naiivia kuvitella, että jotkut kevään "todetut tapaukset" vastaisi todellisuutta.

Aika paljon saa pyöristää virallisia lukuja ylöspäin, että Lombardiassa oli 100% korona keväällä. Ei oikein riitä, että yhdessä pikkukylässä on ollut isot prosentit. Vaikka viralliset luvut kertoisi kymmenellä, niin siltikin vasta 20% kasassa.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 237 uutta koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on todettu 237 uutta koronatartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Yhteensä koronatartuntoja on Suomessa tänä vuonna todettu 16 637.

www.is.fi

Viimeisen kahden viikon aikana on raportoitu 2 788 tartuntaa, mikä on 132 vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Tiistain luku on 237

 

[$hittam]

Viimeisen kahden viikon aikana on raportoitu 2 788 tartuntaa, mikä on 132 vähemmän kuin edellisten kahden viikon aikana.

Hyvin näyttää keinot purevan tällä erää.

 

[Griffin]

Hyvin näyttää keinot purevan tällä erää.

Sitähän ei vielä tiedä.
Noissa oli pudotus, mutta toisaalta viimeviikolla oli itseasiassa n200 enemmän, kuin edellisellä.
Tilanne nyt riippuu ihan siitä, lähdetäänkö siitä nyt tällä vikkolla alas vai ylöspäin.
Asian tietää vasta puolentoista viikon päästä.