Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
Hengityselinten sairauDET (= Useita eri sairauksia) VS CORONA, joka YKSIN oli vastuussa, ennennäkemättömistä rajoituksista ja hoidon maksimaallisesta tehostamisesta riippumatta ilmoitetussa määrässä kuolemia.
LISÄKSI: "SINÄ VUONNA"! Nyt meidän täytyy odottaa ensivuoden siihen aikaan, kun korona tuli suomeen, että voimme edes vertailla VUODEN tilastoja. Jos ei tehdä mitään, niin kyllä ne tilastot tulevat tästä rumenemaan. Jos taa rajoitetaan tarpeeksi, niin ei ole mitään hätää. Koronaankin toimii nuo tietyt eristystoimenpiteet oikeinhyvin.

Ja varmasti maskitkin auttavat osaltaan. Sehän on todettu, että altistuksen suuruus vaikuttaa koronan tapauksessa taudin vakavuuteen (keskimäärin kun katsotaan).

On umpityperää tehdä noita tilastovertailuita, ottamatta huomioon rajoituksia ja hoitoa!

Suomessa alussa kaatuiltiin ja alkoi näyttää pahalta, mutta sitten otettiin ja toimittiin oikein ja homma hoitui. Nyt taas on annettu mennä jonkinverran liian löysin rajoituksin, joten meillä on kasvava tilanne, joka jatkuu samanlaisena ja pahenee siten jatkuvasti, jos ei tehdä lisätoimenpiteitä.
Ja nyt on tullut tietoon, että yökerhoista on suuri osa tartuinnoista peräisin, joten toimet tulee kohdistaa sinne. Ja alueellisuus on fiksu veto, kun Suomi on kuitenkin pinta-alaltaan iso.
Tottakai voidaan sitten mennä munienpuhaltajien kanssa samaan ja lyödä kaikki kiinni. Kukaan ei kuole, elätetään jatkossa itsemme omilla maatiloilla.

Ainoa typerä asia tässä on se, että ei olla valmiita omia töitä tai vastaavaa kiristämään mutta muitten kyllä. Mitä tässäkin keskustelussa on noussut esiin: "hanki toinen harrastus" "mene töihin missä etätyömahdolisuus" "yrittäjän oma vastuu" ja mitä muita nyt onkaan.

Ja tottakai siinä puhutaan sairauksista, ei siinä kohtaa enää eritellä mikä influenssa tällä kertaa vei. Mutta kuten aiemminkin totesin, niin 10 vuoden päästä raavitaan päätä ja kyseenalaistaan miksi näin isoa numeroa lähes tyhjästä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
En näe edelleenkään mitään syytä lisärajoituksille niin kauan kuin tähän ei kuole enempää ihmisiä kuin tavalliseen influenssaan.
Nythän viimeisen 3.5 kuukauden aikana tähän on kuollut vähemmän ihmisiä kuin influenssaan yleinsä. Vai halutaanko tämä sama hullunmylly toistaa tästä lähtien joka vuosi, kun influenssaa on liikkeellä? Eli siis käytännössä joka ikinen vuosi.
Kolme faktaa(A,B,D), joista järkevä ihminen osa laskea A*B=C ja C*D =E.

A) Koronan tappavuus on n. kymmenkertainen normaaliin influenssaan nähden.
B) Ne rajoitukset ja se ihmisten käyttäytyminen mitä suomessa tällä hetkellä harjoitetaan, tarkoittaa R-lukua joka on yli ykkösen.

A*B = C:
Mikäli ihmisten käyttäytyminen jatkuu samanlaisena kuin mitä se on elokuun ja syyskuun alun ollut, eikä rokotetta saada massalevitykseen, Korona tulee infektoimaan suurimman osan suomen väestöstä ja tämä johtaa kuolleisuuteen jossa kuolee paljon enemmän kuin 10x enemmän ihmisiä kuin mitä influensaan kuolee (koska influenssa ei infektoi koko väestöä mm. koska siihen on rokote).

D) Viruksen leviäminen tapahtuu eksponentiaalisesti, ei lineaarisesti. Tuhat tartuttajaa tartuttaa samassa ajassa karkeasti ottaen 100 kertaa enemmän ihmisiä kuin 10 tartuttajaa.

D+E)
Mikäli taas ihmisten käyttäytymistä muutetaan eism. rajoituksilla, mitä aikaisemmin se tehdään, sitä vähemmän tarvitsee tehdä kun tartuttajia on vähemmän.

Se, että jäädään odottamaan sitä että joku tietty määrä ihmisiä on kuollut tarkoittaa vaan sitä että toimet tehdään todella pahasti myöhässä ja niistä pitää tehdä paljon rajumpia ja silti kärsiä siitä, että niiden uusien paljon rajumpienkin rajoittamistoimien jälkeisinä parinakin viikkona vielä kuolee paljon lisää ihmisiä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
En tiedä ollaanko luettu nyt ihan samoja uutisia. Jos ihan alkaa lukemaan paikallisia uutisia ja muutenkin on yökerho / baari-altistumisia suuri määrä ollut eri puolella Suomea. Jos puhutaan "harraste"puolelta niin ei kyllä tule mieleen kuin tämä surullisen kuuluisa Mikkelin Jukurit, josta lähti tartuntaketju liikkeelle. Esimerkiksi yökerho + baari -altistumisista lähti liikkeelle Päijät-Hämeen paikallinen epidemiavyyhti, jossa eilenkin oli 10 uutta päiväkohtaista tartuntaa ja tätä on menty jo kolmatta viikkoa. Tänään 21.9 on tullut 8 uutta tartuntaa. Taitaa olla Päijät-Häme tällä hetkellä pahimpia paikkoja Suomessa ilmaantuvuuden kannalta nyt tai sitten Etelä-Savo.
Baareissa tapahtuu toki paljon altistumisia, koska niissä käy paljon väkeä ja jos joku on koronapositiivinen, niin altistuneita tulee paljon. Eri asia tietty se, että paljonko altistumisista seuraa jatkotartuntoja. Parhaiten tauti kuitenkin tuntuisi leviävän läheisessä kontaktissa, esim. kaveriporukan kesken, jota ei voi oikein suitsia, koska se on yksityistilaisuus. Jos viettää ylppärijuhlissa pari tuntia 25 hengen kesken tai vaihtoehtoisesti viettää illan yökerhossa nakit silmillä, niin en ainakaan minä osaa sanoa, kummassa tartunnan riski olisi suurempi. Toisen voi kieltää, eli ne yökerhot, mutta milläpä kiellät vaikkapa ihmisten yksityisasunnoissa viettämät illanistujaiset? Joka tapauksessa itsestäni tuntuisi ihmisen ns. vapaaehtoisella toiminnalla olevan se suurin merkitys taudin leviämisen kannalta.

Lisään vielä sen, että vaikka tuolla Ranskassa yökerhot ovat olleet säpissä keväästä asti, ei siellä nuoriso (tai vähän vanhemmatkaan) ole juhlimista lopettanut.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Tottakai voidaan sitten mennä munienpuhaltajien kanssa samaan ja lyödä kaikki kiinni.
Edelleen jatkuu sama olkiukkoilu. Kukaan (paitsi erkki erikeeper, joka on jo bannissa eikä osallistu keskusteluun) täällä ei ole ehdottamassa että laitetaan "kaikki kiinni".

Vaan täällä järkevät ihmiset ehdottaa järkeviä rajoituksia joilla R-arvo pudotetaan takaisin alle ykkösen ja pidetään siellä
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kysymykseesi on mahdotonta vastata järkevästi ennen kuin määrittelet "tehokkaat toimet". Myöskään tuo "ei tehdä nyt mitään" ei ole realistinen skenaario. Vaatisi aktiivisia toimia lakkauttaa kaikkia nykyisiä rajoituksia, käsidesien käyttöjä, Koronavilkkua jne. jotta voisi sanoa että "ei tehdä mitään", eikä tätä nähdäkseni ole näköpiirissä (eikä mielestäni pitäisikään olla).

Totta hemmetissä siis näistä vaihtoehdoista ainoa mahdollinen vastaus on että mennään "tehokkailla keinoilla". Onkin sitten toinen juttu, että ollaanko kuinka samanmielisiä siitä mitä ne tehokkaat toimet oikein on. Jollekin ne meinaa sitä että koko maa laitetaan säppiin ja ulkona tulee pampusta jos ei ole maskia päässä, ja jollekin toiselle sitten sitä että huolehditaan siitä hygieniasta, asetetaan lieviä mahdollisesti paikallisia rajoitteita ja jatketaan elämää muuten normaalisti.
No sittenhän ollaan aikalailla samaa mieltä. Täällä on kuitenkin jälleen taas asennetta "se on vaan nuha" ja kaikki toimenpiteet tulisi poistaa, eikä sellaisia tule missään tapauksessa edes harkita koska talous, ja elämä ja mitä vielä.

Jos myöhäisyöelämä on se, mistä nyt merkittävä osa tapauksia sikiää matkailun lisäksi niin silloin se varmaan olisi myös tehokkuuslistan kärjessä. Toisaalta vastaavasti, esim muita pienemmän riskin tapahtumia voisi varmaan avatakin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Baareissa tapahtuu toki paljon altistumisia, koska niissä käy paljon väkeä ja jos joku on koronapositiivinen, niin altistuneita tulee paljon. Eri asia tietty se, että paljonko altistumisista seuraa jatkotartuntoja. Parhaiten tauti kuitenkin tuntuisi leviävän läheisessä kontaktissa, esim. kaveriporukan kesken, jota ei voi oikein suitsia, koska se on yksityistilaisuus. Jos viettää ylppärijuhlissa pari tuntia 25 hengen kesken tai vaihtoehtoisesti viettää illan yökerhossa nakit silmillä, niin en ainakaan minä osaa sanoa, kummassa tartunnan riski olisi suurempi. Toisen voi kieltää, eli ne yökerhot, mutta milläpä kiellät vaikkapa ihmisten yksityisasunnoissa viettämät illanistujaiset? Joka tapauksessa itsestäni tuntuisi ihmisen ns. vapaaehtoisella toiminnalla olevan se suurin merkitys taudin leviämisen kannalta.
No itse olen joskus käynyt ylioppilasjuhlissa ja yökerhossa, eikä nyt ihan hirveästi ole epäilyksiä missä ensisijassa pisaratartuntana ja/tai aerosolina leviävä virus on otollisemmassa ympäristössä.

Ongelma vapaaehtoisessa toiminnassa on se, että se porukka jota ei vapaaehtoinen toiminta kiinnosta tuhoaa sen toisen porukan ponnistukset ja vain pitkittää ja pahentaa tilannetta, jolloin se vapaaehtoisesti toimiva porukka joutuu venymään vielä pidemmälle.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 046
Tottakai voidaan sitten mennä munienpuhaltajien kanssa samaan ja lyödä kaikki kiinni. Kukaan ei kuole, elätetään jatkossa itsemme omilla maatiloilla.

Ainoa typerä asia tässä on se, että ei olla valmiita omia töitä tai vastaavaa kiristämään mutta muitten kyllä. Mitä tässäkin keskustelussa on noussut esiin: "hanki toinen harrastus" "mene töihin missä etätyömahdolisuus" "yrittäjän oma vastuu" ja mitä muita nyt onkaan.

Ja tottakai siinä puhutaan sairauksista, ei siinä kohtaa enää eritellä mikä influenssa tällä kertaa vei. Mutta kuten aiemminkin totesin, niin 10 vuoden päästä raavitaan päätä ja kyseenalaistaan miksi näin isoa numeroa lähes tyhjästä.
Tietenkin ihmetellään, jos ei muisteta, miten rajuista, ennennäkemättömistä rajoituksista huolimatta kyseinen yksi, ainoa tauti tappoi porukkaa, useita satoja.

Jos Suomessa olisi vetäisty terveydenhuolto viime talvena tukkoon, niin kuolleiden määrä olisi ollut rajusti suurempi. Paljon lievemmät tapaukset olisivat johtaneet sekä koronassa, että muissa taudeissa kuolemaan. Nyt onneksi pistettiin silloin rajut rajoitukset päälle.

Mikäli rokotteet toimivat, niin ei tässä kovin kummoista rypistystä enää tarvittaisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 001
No itse olen joskus käynyt ylioppilasjuhlissa ja yökerhossa, eikä nyt ihan hirveästi ole epäilyksiä missä ensisijassa pisaratartuntana ja/tai aerosolina leviävä virus on otollisemmassa ympäristössä.

Ongelma vapaaehtoisessa toiminnassa on se, että se porukka jota ei vapaaehtoinen toiminta kiinnosta tuhoaa sen toisen porukan ponnistukset ja vain pitkittää ja pahentaa tilannetta, jolloin se vapaaehtoisesti toimiva porukka joutuu venymään vielä pidemmälle.

Uutinen on maaliskuulta. Onko tarkempaa tietoa, että miten kyseinen aluejohtaja on sittemmin onnistunut?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Uutinen on maaliskuulta. Onko tarkempaa tietoa, että miten kyseinen aluejohtaja on sittemmin onnistunut?
Mitä ihmeen pelleilyä nyt taas?

Millä tavalla imbesillien toiminnan vaikutus on muuttunut sitten maaliskuun jälkeen? Onko maailma luonnonlakeineen jotenkin kääntynyt ihan täysin päälaelleen tässä kuuden kuukauden aikana? Kyllä, se uutinen oli maaliskuulta. Laitoin sen siihen kun muistin edelleen tämän lausunnon. Aluejohtajan menestyminen tai menestymättömyys ei liity asiaan millään tavalla. Nyt ei puhuttu aluejohtajasta vaan niistä imbesilleistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 001
Melko asiaton viesti ihan asialliseen kysymykseen. Heräsi mielenkiinto, että miten kyseisellä alueella menee nykyään ja ajattelin, että tiedät kun heitit puoli vuotta vanhan uutisen asiasta.

Ei kait Italian tai Espanjan välinpitämättömyys tullut kenellekään yllätyksenä? Meillä on asunto Espanjassa ja jo sen ylläpito on näin suomalaisena helvetin rasittavaa kun vastaus on aina "mañana, mañana".
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 321
Onhan tässä vielä vähän matkaa siihen että tarvii laittaa parturi-kampaamoiden ovet säppiin, Espanjassa ollaan nyt ottamassa alueellisia rajoituksia käyttöön kun väkilukuun suhteutettuja tartuntoja tulee ~30 x sen verran kuin nyt Suomessa, ja Israelissa harkitaan täyttä sulkua kun tartuntoja tulee päivässä ~70 x sen verran kuin Suomessa. Vähän pitäisi kulmakertoimen vielä jyrkentyä että täällä tarvisi laittaa maa kiinni tämän tai ensi vuoden puolella. Kummassakaan maassa ei ole vielä sairaanhoito kyykännyt eikä kuolleisuus ole mitenkään poikkeuksellista.

Kun taudin tämänhetkinen vakavuus on vielä vähän epäselvää, on varmaan ihan järkevää koitaa pitää homma sellaisessa kuosissa että testaus / eristys -toiminto pysyy sen verran kärryillä ettei kasvu lähde voimakkaan eksponentiaaliselle käyrälle, eli tehdä niitä alueellisia rajoituksia jos homma alkaa karata lapasesta. En nyt kuitenkaan näkis että tilanne on mitenkään loputtoman huolestuttava. Nykyiset suunnitelmat toimii ihan niinkuin pitää.

Vaikeaa on vapaassa maassa yrittää estää epidemian leviäminen, itse en keksi oikein mitään varmuudella toimivaa ratkaisua.
Miten niin vaikeaa? Sehän onnistui keväällä ihan hienosti kun vähän viilattiin kansaa linssiin :lol: Ruotsissakin se onnistui siedettävästi ihan vaan suosituksilla. Etelän tuskaiset diktatuurit Italia ja Espanja joutuivat sitten käyttämään kovempia keinoja. Täysin pysyväähän tuo ei ole niin kauan kuin pöpö myllää, mutta jos rokotetta ei jostain syystä olisikaan horisontissa niin ei se täysi tukahduttaminenkaan mitenkään täysin mahdotonta olisi.

Ongelmana on nyt se, että nyt on otettu askelet, joiden seurauksena kuolemien määrän on muualla Euroopassa todettu kääntyvän nousuun. Ja mikä toimii tällaisessa asiassa muualla Euroopassa, toimii myös Suomessa. Tämän takia rajoituksia on syytä tiukentaa. Tosin kun nyt on enemmän tietoa ja seuranta on parampaa, niin rajoituksissa kannattaisi siirtyä paikalliseen suuntaan.
...niin lievään nousuun että esimerkiksi 2017 influenssakausi olisi Espanjan tämänhetkiseen tilanteeseen verrattuna Musta Surma. Ja puhutaan siitä että Espanjassa tosiaan tulee päivässä väkilukuun suhteutettuna sen 30 kertaa saman verran tartuntoja kuin Suomessa.

mielestäni ilmeistä, etteivät isotkaan tautikuolleisuusluvut aiheuta ongelmaa yhteiskunnan kannalta, elleivät kuolemat ala kohdistua ryhmiin, jotka eivät normaalioloissa tauteihin kuole. Koronan osalta näin ei ole, kuolemat kohdistuvat lähes yksinomaan siihen ryhmään, jolla tautikuolleisuus on muutenkin valtavan isoa. Yksilötasolla jokainen kuolema voi olla tai on ongelma, mutta tarkoitan asiaa yhteiskunnan kannalta.
Suhteellinen ylikuolleisuus koronaan koski keväällä myös ei-ihan-toinen-jalka-haudassa olevia ikäryhmiä, tässä esm. 45-64v Britannia:

Britain euromomo 2020-09-21.png


Vaikka nuo kaikki olisivatkin olleet läskejä diabeetikkoalkoholistiröökaajia, niin tuskinpa nuo kaikki olisivat normaalisti vuoden sisälle potkaisseet tyhjää. Käyrästä näkyy myös kätevästi että tuo ikäryhmä ei juurikaan kuole normi influenssoihin, mutta koronaanpa kuoli. Eurooppatasolla ylikuolleisuus oli koholla käytännössä kaikissa yli 10v ikäryhmissä, tietenkin huomioon ottaen se että 5-64v: t ei normaalisti kuole yhtään mihinkään, joten pienikin muutos aiheuttaa käyriin heilahteluja, absoluuttiset määrät ovat pieniä.

Suomessa ei kuoltu tilastollisesti mitenkään normi influenssakaudesta (2019 oli lievä influenssakausi, '18 aika lailla normaali ja '17 paha) poikkeavasti,hyvin mahdollisesti koska tajuttiin ajoissa puhaltaa peli poikki.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 660
No sittenhän ollaan aikalailla samaa mieltä. Täällä on kuitenkin jälleen taas asennetta "se on vaan nuha" ja kaikki toimenpiteet tulisi poistaa, eikä sellaisia tule missään tapauksessa edes harkita koska talous, ja elämä ja mitä vielä.

Jos myöhäisyöelämä on se, mistä nyt merkittävä osa tapauksia sikiää matkailun lisäksi niin silloin se varmaan olisi myös tehokkuuslistan kärjessä. Toisaalta vastaavasti, esim muita pienemmän riskin tapahtumia voisi varmaan avatakin.
Niin, täällä tuntuu olevan vähän molempiin äärilaitoihin tuota vaatimusta. Osa haluaa pistää koko maan säppiin jotta kukaan ei vaan saa koronaa, ihan sama mikä hinta sillä taloudellisesti (ja sitten tulevaisuudessa talouden takia myös terveydellisesti) on. Ja sitten tosiaan on nämä "vaan nuhaa" huutelijat. Kumpikaan ääripää ei tässä ole järkevää, sillä molemmissa niissä tullaan maksamaan aivan järkyttävän kovaa hintaa, vain eri tavoin.

Kuten jo itsekin aiemmin tässä totesin, niin esim. se yöelämän hallittu rajoittaminen olisi ihan fiksua toimintaa. Erityisesti kun sieltä näyttää niitä ongelmia tulevan, niin maailmalla kuin Suomessakin. Mutta siitä huolimatta en pidä järkevänä asettaa näihin koko maan kattavia rajoituksia (ainakaan nykytilanteessa missä on merkittävää alueellista vaihtelua maan sisällä). Samaten en näe järkevänä sitä, että kaikki yökerhot ja baarit laitettaisiin edes paikallisesti samantien kokonaan kiinni. Ne merkittävimmät riskit kun on mahdollista poistaa ilman että ko. elinkeino estetään käytännössä täysin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Niin, täällä tuntuu olevan vähän molempiin äärilaitoihin tuota vaatimusta. Osa haluaa pistää koko maan säppiin jotta kukaan ei vaan saa koronaa
Keitä muita tätä vaativia täällä on kuin Erkki Erikeeper?

Ja Erkki Erikeeperkään ei ole enää täällä, koska on bannissa.


Kyllä täällä tosiasiassa se toinen "minun elämääni ei saa rajoittaa millän tavalla" äärilaita on äärilaidoista se ainoa mikä täällä on äänessä.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
Tietenkin ihmetellään, jos ei muisteta, miten rajuista, ennennäkemättömistä rajoituksista huolimatta kyseinen yksi, ainoa tauti tappoi porukkaa, useita satoja.

Jos Suomessa olisi vetäisty terveydenhuolto viime talvena tukkoon, niin kuolleiden määrä olisi ollut rajusti suurempi. Paljon lievemmät tapaukset olisivat johtaneet sekä koronassa, että muissa taudeissa kuolemaan. Nyt onneksi pistettiin silloin rajut rajoitukset päälle.

Mikäli rokotteet toimivat, niin ei tässä kovin kummoista rypistystä enää tarvittaisi.
Onko lihavoituun mitään lähdettä? Vai pelkästään omaa mutuilua?

Ennen kun näitä linkataan niin Lassen henkilökohtainen twitter tai youtuben tohtori tolonen nyt ei luotettavuutta herätä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Niin, täällä tuntuu olevan vähän molempiin äärilaitoihin tuota vaatimusta. Osa haluaa pistää koko maan säppiin jotta kukaan ei vaan saa koronaa, ihan sama mikä hinta sillä taloudellisesti (ja sitten tulevaisuudessa talouden takia myös terveydellisesti) on. Ja sitten tosiaan on nämä "vaan nuhaa" huutelijat. Kumpikaan ääripää ei tässä ole järkevää, sillä molemmissa niissä tullaan maksamaan aivan järkyttävän kovaa hintaa, vain eri tavoin.

Kuten jo itsekin aiemmin tässä totesin, niin esim. se yöelämän hallittu rajoittaminen olisi ihan fiksua toimintaa. Erityisesti kun sieltä näyttää niitä ongelmia tulevan, niin maailmalla kuin Suomessakin. Mutta siitä huolimatta en pidä järkevänä asettaa näihin koko maan kattavia rajoituksia (ainakaan nykytilanteessa missä on merkittävää alueellista vaihtelua maan sisällä). Samaten en näe järkevänä sitä, että kaikki yökerhot ja baarit laitettaisiin edes paikallisesti samantien kokonaan kiinni. Ne merkittävimmät riskit kun on mahdollista poistaa ilman että ko. elinkeino estetään käytännössä täysin.
En tiedä ketkä tähän kategoriaan kuuluu että koko maa kiinni muutaman sadan tartunnan takia, vaan täällä moni ei tuo suoraan edes näkökulmaansa esille vaan ruokkii tahallisesti toisia ääripäitä ja huutelee tällaisia kommentointia ruokkiakseen vain konflikteja.

Ns. keskitie olisi paras valinta ja se tutkittuun tietoon ja faktaan perustuvat valinnat. Lyhyet paikalliset rajoitteet taudin rajoittamiseksi olisi terveyden ja talouden tasapainon kannalta kaikista parhaimmat. Nämä pitäisi tehdä enemmänkin ennaltaehkäisevästi kuin jälkijunassa, koska hyöty olisi tällöin mitätön jos toimittaisiin pahasti jälkijunassa. Talouden kannalta tämä olisi myös kaikista parasta pitää rajoitteet mahdollisimman lyhyenä. Jos tauti esimerkiksi leviää hallitsemattomasti, ravintolat ja yökerhot ollessaan täysin auki menettäisivät tällöinkin suuren määrän asiakkaistaan vaikka olisivatkin ilman rajoitteita. Se konkurssi heikolla kassalla olevalla yrityksellä olisi varma silloinkin. Nytkin esimerkiksi Lahdessa ihmiset ovat jaloillaan äänestäneet ja asiakasmäärät ovat tippuneet keskustan ravinteleissa, koska tilanne pahenee täällä ja tartuntoja näistä ravinteleista on tullut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 660
Keitä muita tätä vaativia täällä on kuin Erkki Erikeeper?

Ja Erkki Erikeeperkään ei ole enää täällä, koska on bannissa.


Kyllä täällä tosiasiassa se toinen "minun elämääni ei saa rajoittaa millän tavalla" äärilaita on äärilaidoista se ainoa mikä täällä on äänessä.
Niin, osasit kuitenkin suoraan nimetä jonkun. Sori että en seuraa jokaisen forumistin bannistatusta, kun ei ihan hirveästi kiinnosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 660
En tiedä ketkä tähän kategoriaan kuuluu että koko maa kiinni muutaman sadan tartunnan takia, vaan täällä moni ei tuo suoraan edes näkökulmaansa esille vaan ruokkii tahallisesti toisia ääripäitä ja huutelee tällaisia kommentointia ruokkiakseen vain konflikteja.

Ns. keskitie olisi paras valinta ja se tutkittuun tietoon ja faktaan perustuvat valinnat. Lyhyet paikalliset rajoitteet taudin rajoittamiseksi olisi terveyden ja talouden tasapainon kannalta kaikista parhaimmat. Nämä pitäisi tehdä enemmänkin ennaltaehkäisevästi kuin jälkijunassa, koska hyöty olisi tällöin mitätön jos toimittaisiin pahasti jälkijunassa. Talouden kannalta tämä olisi myös kaikista parasta pitää rajoitteet mahdollisimman lyhyenä. Jos tauti esimerkiksi leviää hallitsemattomasti, ravintolat ja yökerhot ollessaan täysin auki menettäisivät tällöinkin suuren määrän asiakkaistaan vaikka olisivatkin ilman rajoitteita. Se konkurssi heikolla kassalla olevalla yrityksellä olisi varma silloinkin. Nytkin esimerkiksi Lahdessa ihmiset ovat jaloillaan äänestäneet ja asiakasmäärät ovat tippuneet keskustan ravinteleissa, koska tilanne pahenee täällä ja tartuntoja näistä ravinteleista on tullut.
Jos luet viestiäni ensimmäistä riviä pidemmälle niin varmaan huomaat että siinä on aika suoraan näkökulma tuotu esille. Ja se muuten oli jo tehty aiemminkin tässä parin sivun sisään. Että jos ei kiinnosta sen vertaa lukea ketjua, niin voisit jättää tällaiset vihjailut pois että olisin näitä kirjoittanut ruokkiakseni konflikteja.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Jos luet viestiäni ensimmäistä riviä pidemmälle niin varmaan huomaat että siinä on aika suoraan näkökulma tuotu esille. Ja se muuten oli jo tehty aiemminkin tässä parin sivun sisään. Että jos ei kiinnosta sen vertaa lukea ketjua, niin voisit jättää tällaiset vihjailut pois että olisin näitä kirjoittanut ruokkiakseni konflikteja.
Tämä oli yleisesti tarkoitettu heitto ja kyllä täällä ne varsinaiset ääripäät näkee samantien keskusteluista, jotka hakevat vaan konflikteja keskustelussa ja osalla ulosanti on provosoivaa ja vastakkainasettelua. Ei ole sinuun siis tarkoitettu :) Jokainen meistä varmaan voisi vähän parantaa täällä ulosantiaan varmasti.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Niin, osasit kuitenkin suoraan nimetä jonkun. Sori että en seuraa jokaisen forumistin bannistatusta, kun ei ihan hirveästi kiinnosta.
Jospa seuraisit sitä keskustelua mistä esität meta-väittämiä. Ei tarvi seurata keskustelijoiden banneja.

Esitit väitteen joka ei käsittääkseni ole pitänyt paikkaansa enää kahteen viikkoon, ja sitäkin ennen se "osa" viittasi aika lailla tasan yhteen henkilöön.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 660
Jospa seuraisit sitä keskustelua mistä esität meta-väittämiä. Ei tarvi seurata keskustelijoiden banneja.

Esitit väitteen joka ei käsittääkseni ole pitänyt paikkaansa enää kahteen viikkoon.
Mikä tässä oli epäselvää: "en seuraa jokaisen forumistin bannistatusta, kun ei ihan hirveästi kiinnosta."?

Ei yhtään kiinnosta onko ko. käyttäjä bannattu nyt, eilen vai pari viikkoa sitten. Ei poista niitä vaatimuksia järjettömistä rajoitteista joita tänne on ketjuun kirjoitettu. Vai onko nuo viestit postyymisti käyty samalla poistamassa?

Tuo nyt on ihan naurettavaa että jos joku on bannattu niin sitten täällä pitäisi muiden esittää ettei tämä bannattu olisi näkemyksiään täällä esittänyt.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Elämä ei ole reilua. Jos jonkun geenit sopivat paremmin nykytilanteeseen niin sitten niin on. Ei se tarkoita, että tästä loukkaantuneena pitäisi alkaa rajoittaa muiden elämistä. Voisi ottaa vähän vastuuta ja lopettaa itsesäälissä rypemisen jostain näin olemattomasta, jos oma keho ei kestä lepakkoflunssaa niin se on sitten voi voi.
Älä kirjoita shekkejä joita kehosi ei lunasta. Yleensä kaikenmaailman anarkomarkot eivät kuulu siihen porukkaan joiden kannattaa lähteä ensimmäisenä kokeilemaan omillaan selviytymistä ilman yhteiskuntaa. Poru tulee nopeasti kun ei olekaan sitä yhteiskunnan kustantamaa sairaalahoitoa lepakkoflunssalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
No kylläpäs täällä keskustellaan näppäimistöt ja mieli kuumana. Itse ihmettelen vielä tällä hetkellä sitä että kuinka iso paniikki toisilla on jos katsoo esimerkiksi päivälukemia. Maltillisia edelleen.(joo, tiedän niitä ei pidä tuijottaa vaan katsotaan 14vrk jaksoja) mutta kuitenkin.
Tuoreimmat päiväluvut ovat:
Helsingissä (18 tartuntaa), Espoossa (15), Mikkelissä (10) ja Vantaalla (8) ja 15 yksittäistä tartuntaa muilla paikkakunnilla.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
VIROSTA ei voi ensi maanantaista lähtien matkustaa Suomeen kuin työmatkalle päätymättä karanteeniin, kertoo Viron ulkoministeri Urmas Reinsalu Viron yleisradioyhtiön (ERR) mukaan. Sama sääntö koskee myös Suomesta Viroon matkustavia.

Reinsalu ennakoi muutoksen vaikuttavan turismiin negatiivisesti.

Reinsalun mukaan Viron tartuntaluku on jo ylittänyt rajan, joka on 25 tartuntaa 100 000 asukasta kohti kahden viikon aikana. Viron luku oli tänään 30,85.

Suomessa vastaavasta muutoksesta ei ole kerrottu. Viro kuuluu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen liikennevalomallissa vihreisiin maihin, joissa tartuntariskin ei katsota olevan Suomea pahempi.

Päivän reissulle tulee 14 päivän karanteeni Viroon mennessä
Lisäys
Ei ollukkaan pakko karanteeni vaan vapaaehtoinen
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 166
Yle Femiltä tänään 20:30 tai katsottavissa jo Areenassa: Koronan vangit

Seurataan muutamaa omaista, vammaisjuristia sekä paria vammaista ja vanhusta, jotka ovat jumissa hoivayksiköissään ja edes oma äiti ei saanut tulla vierailulle, koska hallituksen ohjeet (jotka sitten paljaistuivat laittomiksi). On tuo jo vähän mulkkua, ettei omassa asunnossaan asuva cp-vammainen voi nähdä äitiään koska joku hoitaja kieltää "koska hallitus sanoi niin". Jollekin dementikolle myös tutun puolison tai vastaavan tapaaminen voi olla se ainoa yhteys enää "oikeaan maailmaan". Oikeastaan en edes ole ajatellut näitä asioita, mutta pisti hieman miettimään.

Vähän toista näkökulmaa tähän kielletään kaikki -menoon. Onneksi hoivakodit näitä rajoituksia oikeasti höllensivät jo loppukesästä ja tapaamiset olivat taas mahdollisia. Ministeri Kiuru vielä tuossa lopussa toteaa, että jatkossa turvallisen tapaamisen järjestäminen pitää olla prioriteetti hoivapalveluissa.

 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Yle Femiltä tänään 20:30 tai katsottavissa jo Areenassa: Koronan vangit

Seurataan muutamaa omaista, vammaisjuristia sekä paria vammaista ja vanhusta, jotka ovat jumissa hoivayksiköissään ja edes oma äiti ei saanut tulla vierailulle, koska hallituksen ohjeet (jotka sitten paljaistuivat laittomiksi). On tuo jo vähän mulkkua, ettei omassa asunnossaan asuva cp-vammainen voi nähdä äitiään koska joku hoitaja kieltää "koska hallitus sanoi niin". Jollekin dementikolle myös tutun puolison tai vastaavan tapaaminen voi olla se ainoa yhteys enää "oikeaan maailmaan". Oikeastaan en edes ole ajatellut näitä asioita, mutta pisti hieman miettimään.

Vähän toista näkökulmaa tähän kielletään kaikki -menoon. Onneksi hoivakodit näitä rajoituksia oikeasti höllensivät jo loppukesästä ja tapaamiset olivat taas mahdollisia. Ministeri Kiuru vielä tuossa lopussa toteaa, että jatkossa turvallisen tapaamisen järjestäminen pitää olla prioriteetti hoivapalveluissa.

Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?

edit:

Sen kummemmin siis aihetta kritisoimatta, niin tuntuu ettei tuossa koskaan voi olla "varmasti oikeaa ratkaisua". Vaikka se asukas olisikin omassa kämpässään, niin se hoitaja ramppaa siellä parhaillaan monta kertaa päivässä ja sen jälkeen muidenkin tarvitsevien asunnoissa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
VIROSTA ei voi ensi maanantaista lähtien matkustaa Suomeen kuin työmatkalle päätymättä karanteeniin, kertoo Viron ulkoministeri Urmas Reinsalu Viron yleisradioyhtiön (ERR) mukaan. Sama sääntö koskee myös Suomesta Viroon matkustavia.

Reinsalu ennakoi muutoksen vaikuttavan turismiin negatiivisesti.

Reinsalun mukaan Viron tartuntaluku on jo ylittänyt rajan, joka on 25 tartuntaa 100 000 asukasta kohti kahden viikon aikana. Viron luku oli tänään 30,85.

Suomessa vastaavasta muutoksesta ei ole kerrottu. Viro kuuluu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen liikennevalomallissa vihreisiin maihin, joissa tartuntariskin ei katsota olevan Suomea pahempi.

Päivän reissulle tulee 14 päivän karanteeni Viroon mennessä
Lisäys
Ei ollukkaan pakko karanteeni vaan vapaaehtoinen
Niin, Viro siis ennakoi Suomen rajoitteita. Ei Viro voi asettaa Suomeen tulevalle karanteenia SUOMESSA sen enempää pakollisena kuin vapaaehtoisena.

Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?
Helppoa. Ei päästetä "miten sattuu".
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Helppoa. Ei päästetä "miten sattuu".
Kerroppas sitten viisaana, että miten tämä tapahtuu niin, että sitä voisi valtion tasolla toteuttaa? Voisit varmaan myös tehdä ohjeistuksen hoitolinjauksista vastaaville, niin säästytään paljolta. Täyttä varmuutta kun sen omaisen koronattomuudesta ei voi olla. Käyntimääriä voidaan harventaa, mutta silti riski on olemassa ja kun se korona osuu tuulettimeen ja muutama vanhus yksikössä menettää henkensä... niin ketä siitä syytetään? Hoitajiapa tietenkin. Ymmärrän todella hyvin, miksi kukaan ei tuota riskiä omalle niskalleen halua. Yksi keino olisi mahdollistaa tapaamisia esim. ulkoilmassa, mutta kaikki ei ole siinä kunnossa, että voisivat ulos siirtyä. Lisäksi tuo tarkoittaisi lisäresurssien tarvetta henkilökunnalle, mihin varaa ei ole ollut vuosiin (saattaisi tarvia ohjausta, avustajaa, käyntien seurantaa, kenellä käynyt milloinkin jne.).

Videota en katsonut, vaan ihan otsikon perusteella ja käytännön kokemuksella asiaa tuumailen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kerroppas sitten viisaana, että miten tämä tapahtuu niin, että sitä voisi valtion tasolla toteuttaa? Voisit varmaan myös tehdä ohjeistuksen hoitolinjauksista vastaaville, niin säästytään paljolta. Täyttä varmuutta kun sen omaisen koronattomuudesta ei voi olla. Käyntimääriä voidaan harventaa, mutta silti riski on olemassa ja kun se korona osuu tuulettimeen ja muutama vanhus yksikössä menettää henkensä... niin ketä siitä syytetään? Hoitajiapa tietenkin. Ymmärrän todella hyvin, miksi kukaan ei tuota riskiä omalle niskalleen halua. Yksi keino olisi mahdollistaa tapaamisia esim. ulkoilmassa, mutta kaikki ei ole siinä kunnossa, että voisivat ulos siirtyä. Lisäksi tuo tarkoittaisi lisäresurssien tarvetta henkilökunnalle, mihin varaa ei ole ollut vuosiin (saattaisi tarvia ohjausta, avustajaa, käyntien seurantaa, kenellä käynyt milloinkin jne.).

Videota en katsonut, vaan ihan otsikon perusteella ja käytännön kokemuksella asiaa tuumailen.
No siinä sä itse avasit heti. Esimerkiksi rajoittamalla niitä käyntejä. Ei se toki pomminvarmaa ole mutta vähentää riskiä. Ei näy olevan suojattuja vaikka vierailuja ei sallittaisikaan kun hoitajakin voi tartuttaa.

Terveen ihmisen pitäminen vastentahtoisesti eristyksissä siksi, että jonkun toisen riski saada se olisi pienempi on kohtuutonta ja luultavasti perusoikeuksien vastaista. Laitetaan tapaamishalukkaat vanhukset vaikka vapaaehtoisuuden pohjalta rennompien sääntöjen asumukseen. CP-vammaisen pitäisi voida itsekin päättää myös, käsittääkseni mikään valtava riskitekijä koko tila ei ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Käsittääkseni lähes kaikki palvelutalojen tartunnat ovat peräisin ihan jostain muualta kuin omaisilta. Asukkaita siirrettiin talvella lääkäriin, sairaalaan, palautettiin ja toivat koronan tullessaan. Lisäksi henkilökunnan mukana oli myös tullut tartuntoja. No mistäkö tämän tiedän...?
Siitä että omaiset eivät saaneet tavata vanhuksia. Hyvin olivat suojassa virukselta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 046
Onko lihavoituun mitään lähdettä? Vai pelkästään omaa mutuilua?

Ennen kun näitä linkataan niin Lassen henkilökohtainen twitter tai youtuben tohtori tolonen nyt ei luotettavuutta herätä.
"Jos Suomessa olisi vetäisty terveydenhuolto viime talvena tukkoon, niin kuolleiden määrä olisi ollut rajusti suurempi. Paljon lievemmät tapaukset olisivat johtaneet sekä koronassa, että muissa taudeissa kuolemaan."

Kyeessä on 2 osainen FAKTA.
Osa 1.
Jos meillä ei olisi ollut talvella ennennäkemättömän tiukkoja rajoituksia, niin Suomen terveydenhuolto olisi ylikuormittunut, Tiedän tämän, koska juttelin välillä silloin ko alalla työskentelevän useamman henkilön kanssa ja pahimmillaan mentiin melko tiukoilla.

Osa 2.
Monet taudit vaativat diagnoosin, lääkityksen ja jopa sairaalahoitoa. Jos ko asioita ei ole saatavissa (kun terveydenhuolto on tukossa), niin potilas yleensä kuolee. Jos näin ei olisi, niin sairaalat joutaisi lopettaa hyödyttöminä. Aina ei tietysti auta edes sairaalahoito (tämäkin on fakta, potilaita kuolee sairaalassakin jatkuvasti).

Hyvin hyvin HYVIN yksinkertaisia asioita, joihin EI TARVITSE mitään linkkejä tai tutkimuksia.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
"Jos Suomessa olisi vetäisty terveydenhuolto viime talvena tukkoon, niin kuolleiden määrä olisi ollut rajusti suurempi. Paljon lievemmät tapaukset olisivat johtaneet sekä koronassa, että muissa taudeissa kuolemaan."

Kyeessä on 2 osainen FAKTA.
Osa 1.
Jos meillä ei olisi ollut talvella ennennäkemättömän tiukkoja rajoituksia, niin Suomen terveydenhuolto olisi ylikuormittunut, Tiedän tämän, koska juttelin välillä silloin ko alalla työskentelevän useamman henkilön kanssa ja pahimmillaan mentiin melko tiukoilla.

Osa 2.
Monet taudit vaativat diagnoosin, lääkityksen ja jopa sairaalahoitoa. Jos ko asioita ei ole saatavissa (kun terveydenhuolto on tukossa), niin potilas yleensä kuolee. Jos näin ei olisi, niin sairaalat joutaisi lopettaa hyödyttöminä. Aina ei tietysti auta edes sairaalahoito (tämäkin on fakta, potilaita kuolee sairaalassakin jatkuvasti).

Hyvin hyvin HYVIN yksinkertaisia asioita, joihin EI TARVITSE mitään linkkejä tai tutkimuksia.
Eli mutulla mennään toisin sanoen. "Ei ole eikä tarvitse lähdettä" kuulostaakin hyvältä ja luotettavalta :)
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
No siinä sä itse avasit heti. Esimerkiksi rajoittamalla niitä käyntejä. Ei se toki pomminvarmaa ole mutta vähentää riskiä. Ei näy olevan suojattuja vaikka vierailuja ei sallittaisikaan kun hoitajakin voi tartuttaa.

Terveen ihmisen pitäminen vastentahtoisesti eristyksissä siksi, että jonkun toisen riski saada se olisi pienempi on kohtuutonta ja luultavasti perusoikeuksien vastaista. Laitetaan tapaamishalukkaat vanhukset vaikka vapaaehtoisuuden pohjalta rennompien sääntöjen asumukseen. CP-vammaisen pitäisi voida itsekin päättää myös, käsittääkseni mikään valtava riskitekijä koko tila ei ole.
Kyllä, mutta ongelma onkin siinä että jos niitä käyntejä osinkin sallitaan, niin esim. 20-30 hengen yksikössä käy melkoinen vilske ja tartuntariski kohoaa merkittävästi. Silloin näitä tartunnan saaneita hoitopaikkoja olisi paljon enemmän ja sitä myöten myös omaisten kanteluja omista menehtyineistä läheisistä. Varsinkin kun ottaa huomioon, että tilanne oli alkuvuodesta ihan erilainen ja ohjeistukset/mediankin suhtautuminen asioihin oli täysin erilaista kuin tällä hetkellä. Itse en ainakaan olisi tuota riskiä ottanut hoitajana.

Vanhuksien siirtäminen "rennompien sääntöjen asumukseen" keskellä pahinta koronakriisiä... huoh... mistä ajattelit tuohon henkilökuntaa ja resursseja löytyvän (täyteen ammutuissa hoitoyksiköissä)? Lisäksi edelleen ne samat hoitajat menevät sieltä "rennosta asunnosta" sinne riskiryhmäläistenkin asuntoihin. Ainahan omaiset voivat ottaa sen vanhuksen asumaan kotiinsa ja hoitaa kotona, jos kokevat tämän tilanteen ongelmaksi? Ai eikö?

Tämä nyt siis ihan ajatusvirtaa vain, jotta "kaikki olisivat tyytyväisiä", mitä alkuperäinen kommenttini koski.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 091
Monet taudit vaativat diagnoosin, lääkityksen ja jopa sairaalahoitoa. Jos ko asioita ei ole saatavissa (kun terveydenhuolto on tukossa), niin potilas yleensä kuolee. Jos näin ei olisi, niin sairaalat joutaisi lopettaa hyödyttöminä. Aina ei tietysti auta edes sairaalahoito (tämäkin on fakta, potilaita kuolee sairaalassakin jatkuvasti).

Hyvin hyvin HYVIN yksinkertaisia asioita, joihin EI TARVITSE mitään linkkejä tai tutkimuksia.
Minä tiedän useita ihmisiä, jotka jättivät syöpäepäilynsä tutkimatta, koska pelkäsivät saavansa koronatartunnan sairaalasta. Voi se kuolleisuus nousta noinkin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Minä tiedän useita ihmisiä, jotka jättivät syöpäepäilynsä tutkimatta, koska pelkäsivät saavansa koronatartunnan sairaalasta. Voi se kuolleisuus nousta noinkin.
Eikö tämä tarkoita, että tauti tulisi pitää aisoissa, jotta ihmiset uskaltavat käydä sairaalasssa tutkimuksissa?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 046
Minä tiedän useita ihmisiä, jotka jättivät syöpäepäilynsä tutkimatta, koska pelkäsivät saavansa koronatartunnan sairaalasta. Voi se kuolleisuus nousta noinkin.
Ja jos sairaanhoito olisi ollut tukossa, koska sairaalat olisivat olleet täynnä koronapotilaita tai henkilökunta sairaana / ylityöllistetty, niin noita olisi jäänyt vielä nykyistä enemmänkin tutkimatta, koska resursseja ei olisi yksikertaisesti ollut. Siinä ei olisi auttanut, vaikka olisi kuinka uskaltanut mennä.

Jos ei mene, omasta vapaasta tahdostaan, niin se on ihan yksilön oma ongelma. Yleensä typeryydestä seuraa kuolleisuuden nouseminen tms ikävyys..

Suomessa ongelma on se, että täällä ei oikeasti ole nuo terveydenhuollon resurssit mitenkään kovin hyvät julkisella puolella. Vaikka kuinka haluaisi hoitoa, niin hoitoon pääsy voi kestää esim kuukausia ja tilanne pahentua huomattavasti sinä aikana. Yksi sukulainen kuoli tuossa parisen vuotta sitten ko syystä. Ensin ei tutkittu, vaikka yritettiin saada tutkimuksiin ja oli päivänselvää, että oli olemassa ongelma.
Pari kuukautta myöhemmin todettiin, että ei nyt voida tutkia, kun on niin huonossa kunnossa, saattohoitoon.

Kuolinsyytä ei saatu selville. Kuolemaan lopulta johtaneet oireet tosin ajoittuvat tietyn lääkityksen alkamisaikaan.
------------------------
Katson, että ko tapaus on esimerkki resurssien vähyydestä. Suomen terveydenhuolto ei ole kovin vakaalla pohjalla ja korona voi kyllä kyykyttää sen helposti. Lääkärit ovat aina välillä ilmaisseet huoltansa asian suhteen lehdissä (jos on lehtiä lukenut).
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 166
Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?

edit:

Sen kummemmin siis aihetta kritisoimatta, niin tuntuu ettei tuossa koskaan voi olla "varmasti oikeaa ratkaisua". Vaikka se asukas olisikin omassa kämpässään, niin se hoitaja ramppaa siellä parhaillaan monta kertaa päivässä ja sen jälkeen muidenkin tarvitsevien asunnoissa.
Ei itsellä ole tähän mitään taikaratkaisua, joka olisi hyvä kaikille, enkä onneksi edes joudu asioista päättämään.

Olet myös aivan oikeassa, että jos viikate olisi niittänyt hoivakodeissa kunnolla, niin päitä vaadittaisiin vadeille. Halusin vain tuoda esille sen, ettei se loputon eristys ole inhimillistä varsinkaan ihmisille jotka ovat jo elämänsä ehtoolla tai sitten muuten saaneet vähän ikävät kortit. Tuossa dokkarissa todettiin, että hallitus ja monet hoivayksiköt toimivat aluksi suoraan lainvastaisesti ja sekin on aika iso ongelma kun puhutaan perusoikeuksista.

Jurppii tuossa alla jo vastasikin, ettei päästetä niitä omaisia sinne miten sattuu. Nykyään ainakin täällä Suomen Turuus omaisten tapaamiset hoidetaan esimerkiksi ulkona ja käytetään maskia. Tämä muuttui sen jälkeen kun Avi tarkensi kesällä noita vierailusuosituksia liittyen siihen, kun apulaisoikeusasiamies totesi suoraan, ettei tapaamiskielto ole lainvoimainen

Tuo dokumentti on hieman vanhentunut nykytilannetta katsoen, mutta ikävät asiat silti pääsivät tapahtumaan.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 645
Ja jos sairaanhoito olisi ollut tukossa, koska sairaalat olisivat olleet täynnä koronapotilaita tai henkilökunta sairaana / ylityöllistetty, niin noita olisi jäänyt vielä nykyistä enemmänkin tutkimatta, koska resursseja ei olisi yksikertaisesti ollut. Siinä ei olisi auttanut, vaikka olisi kuinka uskaltanut mennä.

Jos ei mene, omasta vapaasta tahdostaan, niin se on ihan yksilön oma ongelma. Yleensä typeryydestä seuraa kuolleisuuden nouseminen tms ikävyys..

Suomessa ongelma on se, että täällä ei oikeasti ole nuo terveydenhuollon resurssit mitenkään kovin hyvät julkisella puolella. Vaikka kuinka haluaisi hoitoa, niin hoitoon pääsy voi kestää esim kuukausia ja tilanne pahentua huomattavasti sinä aikana. Yksi sukulainen kuoli tuossa parisen vuotta sitten ko syystä. Ensin ei tutkittu, vaikka yritettiin saada tutkimuksiin ja oli päivänselvää, että oli olemassa ongelma.
Pari kuukautta myöhemmin todettiin, että ei nyt voida tutkia, kun on niin huonossa kunnossa, saattohoitoon.

Kuolinsyytä ei saatu selville. Kuolemaan lopulta johtaneet oireet tosin ajoittuvat tietyn lääkityksen alkamisaikaan.
------------------------
Katson, että ko tapaus on esimerkki resurssien vähyydestä. Suomen terveydenhuolto ei ole kovin vakaalla pohjalla ja korona voi kyllä kyykyttää sen helposti. Lääkärit ovat aina välillä ilmaisseet huoltansa asian suhteen lehdissä (jos on lehtiä lukenut).
Suomessa julkisen terveydenhuollon resurssit ovat kyllä kaikilla maailmankin mittapuilla hyvät. Ongelma on se resurssien jakaminen, 10% populasta vie 90% resursseista, ja valitettavan suuri osa resursseista palaa siihen porukkaan, jotka tulevat "vaatimaan sitä ja tätä". Siten ne kiltisti sairastavat saattavat jäädä valitettavasti vähemmälle huomiolle näiden itsekeskeisten kusipäiden sijaan.

Ja jotta ei ihan offtopiikiksi mene, niin teslajoni kavereineen on juuri tätä porukkaa, jotka vievät resursseja niitä oikeasti tarvitsevilta potilailta.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
620
Suomessa julkisen terveydenhuollon resurssit ovat kyllä kaikilla maailmankin mittapuilla hyvät. Ongelma on se resurssien jakaminen, 10% populasta vie 90% resursseista, ja valitettavan suuri osa resursseista palaa siihen porukkaan, jotka tulevat "vaatimaan sitä ja tätä". Siten ne kiltisti sairastavat saattavat jäädä valitettavasti vähemmälle huomiolle näiden itsekeskeisten kusipäiden sijaan.
Muusta ihan täysin samaa mieltä, mutta resurssit on melkolailla keskivertoiset.

1600713454462.png
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 645
Muusta ihan täysin samaa mieltä, mutta resurssit on melkolailla keskivertoiset.

Ei liity enää topiikkiin millään tavalla, mutta jos tossa vertaillaan käytettyjä dollareita, niin selitys löytyy jenkkien järjettömästä vakuutuspolitiikasta.
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?

edit:

Sen kummemmin siis aihetta kritisoimatta, niin tuntuu ettei tuossa koskaan voi olla "varmasti oikeaa ratkaisua". Vaikka se asukas olisikin omassa kämpässään, niin se hoitaja ramppaa siellä parhaillaan monta kertaa päivässä ja sen jälkeen muidenkin tarvitsevien asunnoissa.
Itse olisin päästänyt vaikka yhden lähiomaisen (tämä olisi sovittu jokaisen potilaan kanssa kuka se on eikä vaihtoa sallita joko lainkaan tai ainakaan kovin usein) per potilas. Erillinen tila missä tavata (eli ei kontakteja muihin potilaisiin) ja suojavaatetukset ynnä muut. Tosin muistisairaiden kohdalla tuosta vaatetuksesta varmaan joutuisi joustamaan tai luopumaan. Moni näistä lähiomaisistakin on iäkäs ja viettänyt aikaa lähinnä kodissaan joten siinäkin mielessä riski taudin tartuttamiseen on pienempi kuin keskiverrolla tallaajalla. Ehkä alkuun olisi pitänyt olla sellainen noin 2 viikon mittainen vierailukielto ja toivomus sille lähiomaiselle että välttää kontakteja muussa elämässään jotta potilaatkin pysyvät turvassa. Uskoisin että monesti se lähiomainen on puoliso ja se voi olla monelle suorastaan ylitsepääsemätöntä että ei pääse kuukausiin tapaamaan. Näin oli ainakin omassa suvussa tilanne.

Jokatapauksessa olen sitä mieltä että täysi vierailukielto oli liikaa. Vähintään niillä potilailla joilla ymmärrys on edes jotenkuten pelannut olisi pitänyt olla itselläänkin sanavaltaa asian kanssa.
 

juupeliskuupelis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.08.2020
Viestejä
598
Ja sitten kun hoitajat päästävät omaisia kylästelemään miten sattuu, vanhukseen/useampaan tai muuhun riskiryhmään kuuluva heittää veivin koronan takia... niin väki huutelee hoitajan päätä pölkylle? Mikä on mielestäsi oikea toimintamalli, että kaikki olisivat tyytyväisiä?
Teit niin tai näin, niin aina on joku elämässään epäonnistunut yksilö vaatimassa päätä pölkylle. Hyvähän se on sohvaltaan huutaa kun ei ole tehnyt yhtään päätöstä koko elämässään. :lol:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ihmetyttää, että tässä kohta 8kk akuutimpaa tilannetta takana ja vieläkään ei mitään kovin konkreettista tarttumisesta ole. Aerosolitartunta vs. pisaratartunta linjaakin väännetään edelleen ja molemmille puolille on näyttöä. Tuli vaan tässä mieleen uutisia lukiessa, että ilmeisesti Jokerien pelaajistakaan yksikään ei saanut tartuntaa vaikka väänsivät fyysisesti ja pärskien pari tuntia joukkuetta vastaan, josta löytyi 7 (?) tartuntaa matsin jälkeen?

Epäeksaktit tieteet...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 590
Ihmetyttää, että tässä kohta 8kk akuutimpaa tilannetta takana ja vieläkään ei mitään kovin konkreettista tarttumisesta ole. Aerosolitartunta vs. pisaratartunta linjaakin väännetään edelleen ja molemmille puolille on näyttöä. Tuli vaan tässä mieleen uutisia lukiessa, että ilmeisesti Jokerien pelaajistakaan yksikään ei saanut tartuntaa vaikka väänsivät fyysisesti ja pärskien pari tuntia joukkuetta vastaan, josta löytyi 7 (?) tartuntaa matsin jälkeen?

Epäeksaktit tieteet...
Johtuisiko siitä, että suurin osa tartunnan saaneista tuottaa viruksia niin vähän etteivät käytännössä pysty tartuttamaan muita? Tuossa 7 joukossakaan ei todennäköisesti ollut kuin korkeintaan yksi joka pystyy muita tartuttamaan.

Tutkimustuloksia mitä muistan lehdistä lukeneeni:
- 80% sairastuneista ei aiheuta yhtään jatkotartuntaa
- Perheiden sisälläkin tartuttavuus on vain 20% luokkaa, eli vaatii käytännössä että perheessä tartunnan saanut on supertartuttaja, jotta muut perheenjäsenet sairastuisivat
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Lähinnä tässä on mun mielestä kyse siitä, että osa ihmisistä huutelee näitä rajoituksia edelleen, vaikka niille ei mun mielestä ole enää mitään järkeviä perusteita taudinkuvan lieventymisen takia. Tästä koronastakin on ilmeisesti tullut jokin uskontoa muistuttava asia.

Lääkärit kyseenalaistavat Twitter-keskusteluketjussaan uutisoidut väitteet siitä, että koronavirus olisi toisen aallon aikaan esiintynyt lievempänä. Ylilääkäri Harri Tohmo on jakanut kuvatwiitin, jonka diagrammissa näkyy sairaalaan joutuneiden koronaviruspotilaiden määrän kasvu Yhdysvaltain Fox Valleyssa Wisconsinissa.

Twiitin mukaan Yhdysvalloissa on kuukausien ajan kerrottu, että koronavirus ei aiheuta enää yhtä paljon sairaalahoitoa vaativaa tautia kuin aiemmin.

− ”… kuukausien ajan vahvaa propagandaa miten virus on heikentynyt eivätkä uudet tapaukset johda sairaalahoitoon”, Harri Tohmo kirjoittaa.

Keuhkolääkäri Marjukka Myllärniemi vetoaa, että Suomessa ei elettäisi tällaisessa uskossa.

− Tämä viruksen lieventymismeemi on siis jo maailmalla tuttu ilmiö. Siihen liittyvät lausunnot asiantuntijoilta ovat vahingollisia. Ei mennä tähän halpaan suomessa, eihän? Hän twiittaa.

Myllärniemen mielestä Suomen pitää osata ennakoida.

− Meidän etu on, että suomen epidemia laahaa perässä ja voidaan ennakoida.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
"Vahvaa propagandaa", "lieventymismeemi". Ja vielä "vahingollisia lausumia" asiantuntijoita. Anteeksi nyt mutta jos sitten vähän maltillisemmalta laidalta voisi mainita myös "koronarummutuksen" ja "paniikinlietsonnan" :facepalm:

Tein taustatyöt puolestanne: Marjukka Myllärniemi on näköjään paatunut tukahduttaja since kevät 2020 ja yksi "avoimen kirjeen" kirjoittajista :kahvi:

edit: Harri Tohmo, ihan samaa porukkaa:

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Vähän vaikea ottaa vakavasti lääkäriä joka puhuu "lieventymismeemistä". Muutenkin on vähän kärjistävä ulosanti, ei kai tässä mistään "nolla prosenttia sairaalaan" viruksesta kukaan puhukaan, eikä Marjukalta tule mitään faktoja sen enempää kuin muiltakaan.

Jos "asiantuntijat" eivät osaa antaa sairaalaanpäätymisen prosentin tilastollisesti merkittävälle (radikaalille) pienenemiselle muuta selitystä kuin "se nyt vaan pyörii nuorissa ikäluokissa nyt", niin voivat siirtyä siitä seuraavaan kohtaan eli selittämään miksi nuoret ikäluokat ei (enää) tartuta vanhempia ikäluokkia vaikka näiden välinen kanssakäyminen ei ole keväästä ainakaan vähentynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Myllärniemi yrittää päästä tilanteen päälle ottamatta kantaa kontekstiin, jossa näitä "lieventymisväitteitä" on esitetty. Kyseessä on äärimmäisen suhteellinen väittämä, joka on totta vain jos tarkastelu lukitaan todennettuihin koronavirustapauksiin. Mikä on tietenkin väärä tasealue mikäli halutaan ottaa yksiselitteisesti kantaa viruksen vakavuuteen.

Mikäli tauti ei ole lieventynyt, se oli keväällä moninkertaisesti levinneempää kuin nyt. Tämä puolestaan tarkoittaa, että laumasuoja on pidemmällä kuin on oletettu.

Mikäli "lieventymisellä" tarkoitetaan, että virus ei nykytiedon valossa vaikuta niin vakavalta, miltä se puutteellisten tietojen perusteella aiemmin vaikutti, väite on totta. Mikäli "lieventymisellä" tarkoitetaan sitä, että koronaviruksen aiheuttaman COVID-19 taudinkuva on oleellisesti muuttunut, väite on edelleen kysymysmerkki. Keuhkolääkäri tutkii keuhko-oireellisia, jolloin tilanne vaikuttaa stabiililta (keuhko-oireisia asiakkaita tulee, riippumatta epidemian tilanteesta). Epidemiologi taas näkee asian enemmän yhteiskunnallisesta näkökulmasta.

Konteksti on tärkeä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 573
Viestejä
4 166 703
Jäsenet
70 424
Uusin jäsen
SPMaakari

Hinta.fi

Ylös Bottom