Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[namke]

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Eiköhän vähintään se mainittu 12/600 kuitenkin ole vanhuksia jotka poistuvat luonnollisestikin vuosien sisällä, niin ei olisi vaikeata ajatella. Todella huono argumentti.

Ja mitä Kiinaan tulee, niin kehitysmaissa tuuppaa olemaan ihmisen arvo ja vapaus toissijainen asia.

 

[Eraserr]

Kiinan tilanne on aivan täysin toisarvoinen Eurooppaan nähden, täällä ei aiota olla ikuisessa lockdownissa ja kyttäyksen alla toisin kuin siellä. Ja Kiinan luvut ovat muutenkin ihan hatusta vedetyt, ettäkö Kiinassa olisi tartuntoja absoluuttisesti vähemmän kuin Ruotsissa. En osta, mutta en syytä niitä, jotka uskovat, voihan se tottakin olla.

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. Täysin luotettavia lukuja ei ole missään maassa, ei myöskään Suomessa. Sinäkin varmaan näit videot alkuvuonna Kiinasta kun sairaaloita rakennettiin päivissä ja useiden kaivinkoneiden voimin? Kiinalaiset ovat todella tehokkaita toimissaan niin päättäessään. Se on yksipuoluejärjestelmän hyvä puoli ja tietysti myös kääntöpuoli.

Ja mitä Kiinalaisiin muuten tulee niin he eivät ole niin naiiveja oman maansa toimiin/luotettavuuteen kuin mitä länsimaissa on ehkä annettu ymmärtää. He ovat kyllä kartalla omasta maastaan ja muista maista. Toki vuosia kestänyt propaganda vääntää mielipidettä väkisinkin johonkin suuntaan. Tosin sinä olet yhtälailla propagandan eli vaikuttamisen uhri kuin Kiinalaiset. Sinä olet vain ollut erilaisessa ympäristössä ja kuten omasta kirjoituksestakin huomaat ne ovat Kiina-vastaisuudeksi väritettyjä. Vai mitä mieltä olet Venäjän korona-tartuntaluvuista. Pitävätkö ne paikkaansa?

Päinvastoin näyttää siltä, että länsimaissa tullaan elämään ikuisessa limbossa suljetun ja avatun yhteiskunnan välillä. Muutaman kuukauden sulkeminen on varmasti kaikin puolin pienempi paha kuin vuosia kestävä limbo, jota kohti Euroopassa näytetään olevan menossa. Kumpi mielestäsi on pienempi paha?

 

[krapu]

Eiköhän vähintään se mainittu 12/600 kuitenkin ole vanhuksia jotka poistuvat luonnollisestikin vuosien sisällä, niin ei olisi vaikeata ajatella. Todella huono argumentti.

Ja mitä Kiinaan tulee, niin kehitysmaissa tuuppaa olemaan ihmisen arvo ja vapaus toissijainen asia.

Kuolleisuus nousee 65v+ ikävuodesta ylöspäin huomattavasti (voisi sanoa jo että 50v+ 30x kuolleisuus on jo merkittävä vertailuryhmään kun ajattelee tätä prosenteissa...), tällöin puhutaan esimerkiksi juuri eläkkeelle pääsevistä ihmisistä vaikka Suomessa.

Voit tutustua vaikka USA CDC tilastoihin. Siellä jos missä on tautipohjaa ja tilastointiin voidaan hyvin luottaa:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Nämä henkilöt maksaneet ikänsä veroa tuohon eläköitymiseen saakka ja sitten heitetään paskaa niskaan yhteiskunnan puolesta ja annettaisiin taudin levitä vapaasti, koska monen mielestä pelkkä nuha. Varmaan 200k kuollutta USAssa on samaa mieltä.

edit: vielä kun ihmiset lähtisivät ajattelutavasta suojella näitä riskiryhmiä omalla toiminnallaan eikä vähättelyllä, että eihän tämä ole minulle vaarallinen tauti niin lähtökohdaksi otetaan että eihän tauti ole siis vaarallinen. Virus ei ole muuttunut sen lievemmäksi kuin aikaisemmin ennenkuin näin todetaan tieteellisen tutkimuksen kautta, eikä mutulla paljoa kannattaisi lähteä henkseleitä paukuttelemaan.

 

[renee]

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. Täysin luotettavia lukuja ei ole missään maassa, ei myöskään Suomessa. Sinäkin varmaan näit videot alkuvuonna Kiinasta kun sairaaloita rakennettiin päivissä ja useiden kaivinkoneiden voimin? Kiinalaiset ovat todella tehokkaita toimissaan niin päättäessään. Se on yksipuoluejärjestelmän hyvä puoli ja tietysti myös kääntöpuoli.

Ja mitä Kiinalaisiin muuten tulee niin he eivät ole niin naiiveja oman maansa toimiin/luotettavuuteen kuin mitä länsimaissa on ehkä annettu ymmärtää. He ovat kyllä kartalla omasta maastaan ja muista maista. Toki vuosia kestänyt propaganda vääntää mielipidettä väkisinkin johonkin suuntaan. Tosin sinä olet yhtälailla propagandan eli vaikuttamisen uhri kuin Kiinalaiset. Sinä olet vain ollut erilaisessa ympäristössä ja kuten omasta kirjoituksestakin huomaat ne ovat Kiina-vastaisuudeksi väritettyjä. Vai mitä mieltä olet Venäjän korona-tartuntaluvuista. Pitävätkö ne paikkaansa?

Päinvastoin näyttää siltä, että länsimaissa tullaan elämään ikuisessa limbossa suljetun ja avatun yhteiskunnan välillä. Muutaman kuukauden sulkeminen on varmasti kaikin puolin pienempi paha kuin vuosia kestävä limbo, jota kohti Euroopassa näytetään olevan menossa. Kumpi mielestäsi on pienempi paha?

Eiköhän se ole ihan selvää, että alkuvaiheessa tartuntoja oli merkittävästi enemmän kuin raportoituja, mitään uusia sairaaloita ei Kiinan hyvin vähäisillä raportoiduilla tartuntamäärillä olisi tietenkään ollut tarve rakentaa. Siitä en tietenkään Kiinaa syytä, kyse oli alkuvaiheesta ja eipä niillä virallisilla tartuntamäärillä ole sinänsä väliä. Paska siellä joka tapauksessa osui tuulettimeen ja pahasti, sellaista paniikkia ei aiheuta jotkut kymmenet tuhannet tartunnat, tuollainen 80 000 tartunnan määrä tulee Espanjassa viikossa täyteen, joten suhteellisen merkityksetön määrä Kiinan mittakaavassa. Ja ties milloin tauti oikeasti alkoi levitä.

Kiina on käytännössä suljettu yhteiskunta, Eurooppa ei ole. Kiinassa ihmisten menemisiä ja tulemisia voidaan ohjailla ja valvoa melko vapaasti, joten eivät nämä koronatoimet ole heille mikään mullistava juttu (vai ovatko, pitäisi kysyä kiinalaisilta). Mutta meille on ja siksi emme voi ottaa oppia sieltä, koska vastaava menetelmä ei toimi täällä, se on nähty kevään jälkeisissä toimissa.

Venäjän lukuihin luotan enemmän kuin Kiinan, koska Venäjällä ei ole suuria intressejä viruksen suhteen puoleen eikä toiseen. Tai ainakaan minä en niitä tunnista.

 

[Jurppii]

Arvioitu 2 % kuolee eli on todella tappava tauti, lähde: WHO-lähetys eilen. Keskimääräinen Amerikkalainen tuntee 600 ihmistä. Jos tunnet saman verran ihmisiä niin miltäpä tuntuisi ajatella ketkä 12 tuttua laitetaan mullan alle?

Jos tunnet noin 600 ihmistä niin niistä kuolee keskimääräisenä vuotenakin 6. Ketkäs mullataan?

Toinen asia, joka on mielestäni vielä paljon huolestuttavampi kuin kuolleisuus on "long-covid". Suomessa ja muualla maailmassa on huomattava määrä ihmisiä, jotka ovat olleet kipeitä jo sairastumisestaan lähtien eli 6 kk. Jonkin arvion mukaan 10 % tartunnoista johtaa pitkäaikaisiin oireisiin. Lopullista varmuutta tervehtymisestä ei ole tiedossa. Alkuperäisen SARSsin potilaista 40 prosentilla oli oireita vielä neljä vuotta sairastamisen jälkeen. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi miltä tuntuisi olla kuukausia kipeä? Tosiaan tämä long-covid ei koske vanhoja ja sairaita tai sairaalaan joutuneita. Lievistäkin sairastumisista on seurannut pitkäaikaisia oireita eli ei koske vain sairaalassa olleita.

"long-covid" vaikuttaisi (jos ei sitä luulotautia lasketa), vielä kuolemistakin epätodennäköisemmältä.

Kiinasta pitäisi ottaa mallia tässä asiassa. Siellä on korona kurissa.

Ja missäs kaikessa muussa jost tätä katsoo:

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin.

Kiinan normaali

 

[namke]

Kuolleisuus nousee 65v+ ikävuodesta ylöspäin huomattavasti (voisi sanoa jo että 50v+ 30x kuolleisuus on jo merkittävä vertailuryhmään kun ajattelee tätä prosenteissa...), tällöin puhutaan esimerkiksi juuri eläkkeelle pääsevistä ihmisistä vaikka Suomessa.

Voit tutustua vaikka USA CDC tilastoihin. Siellä jos missä on tautipohjaa ja tilastointiin voidaan hyvin luottaa:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Nämä henkilöt maksaneet ikänsä veroa tuohon eläköitymiseen saakka ja sitten heitetään paskaa niskaan yhteiskunnan puolesta ja annettaisiin taudin levitä vapaasti, koska monen mielestä pelkkä nuha. Varmaan 200k kuollutta USAssa on samaa mieltä.

edit: vielä kun ihmiset lähtisivät ajattelutavasta suojella näitä riskiryhmiä omalla toiminnallaan eikä vähättelyllä, että eihän tämä ole minulle vaarallinen tauti niin lähtökohdaksi otetaan että eihän tauti ole siis vaarallinen. Virus ei ole muuttunut sen lievemmäksi kuin aikaisemmin ennenkuin näin todetaan tieteellisen tutkimuksen kautta, eikä mutulla paljoa kannattaisi lähteä henkseleitä paukuttelemaan.

En tiedä miten tämä liittyi minun viestiini, mutta ilmeisesti jollain tavalla.

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Ja ennen kuin lähdet kitisemään lisää, niin tuo linkittämä sivusto tosiaan kertoo että 65-75 vuotiailla on 18-29 vuotiaita 90% korkeampi riski kuolla. Mutta edes sairaanhoitoa vaativaa ainoastaan 5x korkeampi. Oletetaan että 1% vertailuryhmästä kuolee, takoittaa se että vanhemmasta kuolee 1,9%. Ei kuulostakaan enää niin pahalta, ottaen huomioon että vanhemmilla todennäköisesti on useampia sairauksia taustalla. Raflaavampia otsikoita tietenkin saadaan tuolla 90x tilastolla.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Varmaan samasta syystä kuin meillä on esimerkiksi sosiaaliturva, palokunta ja poliisi. Kunnon anarkiassa kaikki toki vastaavat vain itsestään.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Fiksut ihmiset kyllä ymmärtävät miksi yhteiskunnassa suojellaan heikompia.

 

[krapu]

En tiedä miten tämä liittyi minun viestiini, mutta ilmeisesti jollain tavalla.

Miksi se on muiden ihmisten asia suojella +65 vuotiaita? Eikö jokainen ihminen suojele itse itseään kuten parhaaksi näkee. Jos olet eläkkeellä, ei ole pakottavaa tarvetta lähteä esim. töihin tai julkiseen liikennöintiin.

Edelleenkään turha sinun on levitellä pelkoa täällä, sen takia että sinua pelottaa. Suurin osa kuitenkin fiksuja, ja osaavat jatkaa elämistä sinunlaisten foliohattujen peloittelusta huolimatta. Vielä kun saataisiin liimapää tänne kirjoittelemaan omaa propagandaa.

Ja ennen kuin lähdet kitisemään lisää, niin tuo linkittämä sivusto tosiaan kertoo että 65-75 vuotiailla on 18-29 vuotiaita 90% korkeampi riski kuolla. Mutta edes sairaanhoitoa vaativaa ainoastaan 5x korkeampi. Oletetaan että 1% vertailuryhmästä kuolee, takoittaa se että vanhemmasta kuolee 1,9%. Ei kuulostakaan enää niin pahalta, ottaen huomioon että vanhemmilla todennäköisesti on useampia sairauksia taustalla. Raflaavampia otsikoita tietenkin saadaan tuolla 90x tilastolla.

Puhuit vain vanhuksista. En koe että se sinun tilasto 12 kuolleesta on esimerkiksi vanhus (tai en luokittele 50 / 65+ vielä vanhukseksi jolla on pari vuotta elinikää) koska tähän kuolleisuuden ryhmään kuuluu myös isolla todennäköisyydellä myös ihmisiä 50+ / 65+ ikäryhmistä.

----

@namke - tämä sinun 90% on ihan täysin lukujen vääristelyä. Lyhyen matematiikan kirja käteen.

Nyt jos kerrataan matematiikkaa, 2x = 100%.

Onko mielestäsi 90x sama kuin 90% ?

----

Hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on suojella heikoimpia ja kyllä tällaisessa pandemiassa mielestäni sen tavan tallaajan on huomiotava muut ja suojeltava myös niitä ihan tuikituntemattomia. Itseäni ei pelota tauti omalta kannalta, mutta kyllä olen huolestunut sukulaisistani ja vanhemmistani esimerkiksi. Esimerkiksi ne muut 65v+ ovat myös muiden sukulaisia ja vanhempia? Loppuviestini oli lähinnä yleisesti ottaen siihen vähättelyyn taudista joka ei perustu tieteelliseen faktaan taudin lieventymisestä, ennenkuin tutkimus näin vahvistaa.

edit: en myöskään koe että tämä on mitään pelottelua asiaan millä tavalla, jos viittaamani tieto perustuu faktaan. Jos fakta on pelottavaa, siitä voi toki ummistaa silmänsä ja hokea toista joka ei pidä paikkaansa kunnes uskoo siihen. Fakta ei mihinkään muutu.

 

[Diego Serrano]

Kiinassa ei suinkaan eletä ikuisessa lockdownissa. Päinvastoin siellä rajoitukset on käytännössä purettu ja on palattu "Kiinan" normaaliin. Olen käynyt ko. maassa useita kertoja ja olen kysellyt paikallisilta tutuilta nykyisestä tilanteesta ja he uskovat kyllä näihin lukuihin. ...

Miten olet matkustanut sinne useita kertoja koronaepidemian aikana? Käsittääkseni lentoliikenne on ollut poikki.

 

[Jurppii]

Puhuit vain vanhuksista. En koe että se sinun tilasto 12 kuolleesta on esimerkiksi vanhus (tai en luokittele 50 / 65+ vielä vanhukseksi jolla on pari vuotta elinikää) koska tähän kuolleisuuden ryhmään kuuluu myös isolla todennäköisyydellä myös ihmisiä 50+ / 65+ ikäryhmistä.

"Isolla todennäkköisyydellä" ei tarkoita yhtään mitään. Miten suurella? Ja siis, toki ryhmään "isolla todennäköisyydellä" kuuluu joku vieläkin nuorempi mutta kuinka monta.

Täällä heitellään jatkuvasti näitä "isolla todennäköisyydellä vakavia jäkioireita" tms. heittoja kuinka näitä on "tuhansia ympäri maailmaa". Noh, kuolleita on miljoonia.

Että puhutaanko nyt taas lottovoittamisesta vai 5+2 lisänumeroa?

 

[Viskaali]

Hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on suojella heikoimpia ja kyllä tällaisessa pandemiassa mielestäni sen tavan tallaajan on huomiotava muut ja suojeltava myös niitä ihan tuikituntemattomia. Itseäni ei pelota tauti omalta kannalta, mutta kyllä olen huolestunut sukulaisistani ja vanhemmistani esimerkiksi. Esimerkiksi ne muut 65v+ ovat myös muiden sukulaisia ja vanhempia? Loppuviestini oli lähinnä yleisesti ottaen siihen vähättelyyn taudista joka ei perustu tieteelliseen faktaan.

Jep tästä olen samaa mieltä. Lisäksi tuntuu unohtuvan se seikka, että me KAIKKI tulemme olemaan jossain vaiheessa yli 65 vuotiaita jos hyvin käy. En näe mitään vikaa siinä, että katsotaan vähän toistemme perään.

 

[Jurppii]

Jep tästä olen samaa mieltä. Lisäksi tuntuu unohtuvan se seikka, että me KAIKKI tulemme olemaan jossain vaiheessa yli 65 vuotiaita jos hyvin käy. En näe mitään vikaa siinä, että katsotaan vähän toistemme perään.

Eihän tässä ole kyse kuin yhdestä asiasta: Kuinka paljon on tuo "vähän"?

 

[namke]

Puhuit vain vanhuksista. En koe että se sinun tilasto 12 kuolleesta on esimerkiksi vanhus (tai en luokittele 50 / 65+ vielä vanhukseksi jolla on pari vuotta elinikää) koska tähän kuolleisuuden ryhmään kuuluu myös isolla todennäköisyydellä myös ihmisiä 50+ / 65+ ikäryhmistä.

Nyt jos kerrataan matematiikkaa, 2x = 100%. Onko mielestäsi 90x sama kuin 90% ?

Hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on suojella heikoimpia ja kyllä tällaisessa pandemiassa mielestäni sen tavan tallaajan on huomiotava muut ja suojeltava myös niitä ihan tuikituntemattomia. Itseäni ei pelota tauti omalta kannalta, mutta kyllä olen huolestunut sukulaisistani ja vanhemmistani esimerkiksi. Esimerkiksi ne muut 65v+ ovat myös muiden sukulaisia ja vanhempia? Loppuviestini oli lähinnä yleisesti ottaen siihen vähättelyyn taudista joka ei perustu tieteelliseen faktaan.

Huomasin laskuvirheen tuossa kohtaa, oma moka. Mutta ei tuo kyllä selitä sitä että saman sivuston tilasto on 25-34v 1405 kuollutta ja 65-74v 39129. Ei tuo ole 1,9%, mutta ei se kyllä 90 kertainenkaan ole.

Varmaan samasta syystä kuin meillä on esimerkiksi sosiaaliturva, palokunta ja poliisi. Kunnon anarkiassa kaikki toki vastaavat vain itsestään.

Vertaatko tosissasi tässä itsestään riippuvaa asiaa (kotona ja turvassa pysymistä), ulkoisiin riipumattomiin vaaroihin (tulipaloihin, sydänkohtaukseen ja vaikka nyt terrorismiin esimerkkeinä). Sinun trolliviesteihin nyt ei muutenkaan pitäisi tarttua.

 

[namke]

Jep tästä olen samaa mieltä. Lisäksi tuntuu unohtuvan se seikka, että me KAIKKI tulemme olemaan jossain vaiheessa yli 65 vuotiaita jos hyvin käy. En näe mitään vikaa siinä, että katsotaan vähän toistemme perään.

Omaa järkeä saa tietenkin käyttää. Ei mennä minnekään kipeänä, mikä pitäisi yleisestikin olla lähtökohta. Annetaan se tietty aika kaupassa riskiryhmälle jos tällainen on. Mutta voi myös riskiryhmä itseään suojata, esimerkiksi kieltäytymällä tapaamisista, käyttämällä näitä riskiryhmän kaupassakäyntiaikoja, käyttää etäpalveluita jne. Ei se ole yhteiskunnan vastuu kiertää ja kaartaa jokaista mahdollista tuntematonta riskiryhmäläistä julkisilla paikoilla. Eikä varsinkaan heidän ehdoilla sulkea yhteiskuntaa ja toimintaa.

 

[FireFly Renaissance]

Vertaatko tosissasi tässä itsestään riippuvaa asiaa (kotona ja turvassa pysymistä), ulkoisiin riipumattomiin vaaroihin (tulipaloihin, sydänkohtaukseen ja vaikka nyt terrorismiin esimerkkeinä). Sinun trolliviesteihin nyt ei muutenkaan pitäisi tarttua.

En vertaa. En vain ole ihan niin idiootti, että kuvittelisin ihmisen voivan eristäytyä pysyvästi ja täysin muusta yhteiskunnasta. Se on tietenkin kyllä ikävää trollaamista kun odotetaan, että pitäisi ensin vähän ajatellakin mitä kirjoittaa. Ymmärrän, että vähemmästäkin tulee paha olo.

 

[Eraserr]

Miten olet matkustanut sinne useita kertoja koronaepidemian aikana? Käsittääkseni lentoliikenne on ollut poikki.

En ole käynyt Kiinassa nyt moneen vuoteen. Nykyajan maailmassa katsos on mahdollista pitää yhteyttä toiselle puolen maailmaa muutenkin kuin kasvotusten näkemällä.

 

[Makos]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia.

Onko näissä huskyissä koronavirus, raivotauti vai spongiforminen enkefalopatia? Meni multa ohi?

 

[namlepo]

Ei oo turisteja nii pitää lopettaa. Lapin rekikoiria voi uhata joukkosurma, jos turisteja ei tule – laki ei eläimiä pelasta

Onko näissä huskyissä koronavirus, raivotauti vai spongiforminen enkefalopatia? Meni multa ohi?

 

[Makos]

Ei oo turisteja nii pitää lopettaa. Lapin rekikoiria voi uhata joukkosurma, jos turisteja ei tule – laki ei eläimiä pelasta

Ok, aika rankkaa

 

[Kautium]

Lapissa tappavat 5000 huskyä koronan takia. Pitäsköön nyt ottaa järki kauniiseen käteen ja lopettaa tuo turha meuhkaaminen tämän koronan kanssa. Kun ei ole niin kovin tappava tauti. Nythän tartuntoja jonkin verran on mutta monikaan ei niihin kuole. Israelissa 1600 kuollutta. 170 000 saanut taudin

Mistä tuo 5000 tuli? Jos lapissa on 10 000 huskyä ja niistä "osa saatetaan ehkä" joutua lopettamaan, koska kaikilla yrittäjillä yrittäjällä ei ole enää turistien tuoman toimeentulovirran ehtymisen jälkeen mahdollisuutta ravita omistamiaan koiria. Ihanko oikeasti jossakin on laskettu, että noista puolet lopetettaisiin, koska yhden kauden aikana ole tullut pandemian vuoksi tuloja?

 

[namke]

En vertaa. En vain ole ihan niin idiootti, että kuvittelisin ihmisen voivan eristäytyä pysyvästi ja täysin muusta yhteiskunnasta. Se on tietenkin kyllä ikävää trollaamista kun odotetaan, että pitäisi ensin vähän ajatellakin mitä kirjoittaa. Ymmärrän, että vähemmästäkin tulee paha olo.

Mutta kuitenkin olet valmis seisauttamaan koko maan sen takia ettei virus vie enempää vanhuksia.

 

[Centteri]

Ruotsalaisilla ei ole intoa matkailla suomeen vaikka huomisesta tänne pääsisi vapaasti. Noh, eipä ole ihme kun pelkästään tämän viikon tartunnat ovat ruotsissa noin 1000kpl (14-18.8). En jaksanut etsiä ruotsin tartuttavuuslukua mutta luulisi että on mennyt yli 25/100000.

MTV:n kirjeenvaihtaja tyhjän laivaterminaalin edustalla: Ruotsalaisilla ei ole minkäänlaista matkustusintoa Suomeen tällä hetkellä

Ruotsalaiset ovat olleet vuosia yksi suurimmista turistiryhmistä Suomessa. Varsinkin laivayhtiöille maiden välinen liikenne on ollut äärimmäisen tärkeää.

www.mtvuutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Mutta kuitenkin olet valmis seisauttamaan koko maan sen takia ettei virus vie enempää vanhuksia.

No juurihan joku vanhus kuoli, enkä tietääkseni ole ollut seisauttamassa koko maata. Pitäisikö sun nyt vähän pistää tuota kontrastia vähemmän täysille? Ei kaikki ole mustavalkoista ja joko/tai.

Jos vanhuksia alkaa putoomaan sata tai tuhatpäin, niin kyllä silloin olisi syytä varmaan alkaa jo jotain tekemään, vaikka kuinka minäminä.

 

[David ":DA" Imodium]

Surullinen juttu tuo Husky-uutinen. Eläimen elämän ei pitäisi olla ihmisen huville tarkoitettu.

 

[599gtb]

mikä sen rokoteen tilanne nyt on onko tulossa ennen vuoden vaihdetta?

 

[Diego Serrano]

mikä sen rokoteen tilanne nyt on onko tulossa ennen vuoden vaihdetta?

Ei ole tulossa.

 

[Griffin]

mikä sen rokoteen tilanne nyt on onko tulossa ennen vuoden vaihdetta?

Useampi rokote on siinä vaiheessa (nyt yli 10000niä tuhansia testejä), että jos halutaan, niin saadaan kyllä tänä vuonna käyttöön.
Joissakin maissa, joissa testauskriteerit eivät ole yhtä tiukat on rokotettu jo suurempiakin määriä ihmisiä, eikä ole ollut uutisia odottamattomista joukko-ongelmista.

Koronan kanssa ongelmat on kuitenkin syytä myös suhteuttaa ja huomioda se, että taudin sairastaminen saattaa tappaa tai jättää pysyviä vaurioita keuhkoihin, verisuoniin ym.

Luonnollisesti koko maailmaa ei saada rokotettua, mutta jos halutaan, niin hyvään vauhtiin päästään näillänäkymin esim Suomessa kyllä.

Ja mitä hintaan tulee, niin kannattaa muistaa että useampia testejä vuodessa ja karanteeneja ei myöskään ole halpa ratkaisu.

 

[chrisekh]

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt niin EU ja muut ovat näitä rokotteita ostaneet etukenoon niin että rokotefirmat painavat niitä nyt varastoon täyttä häkää ilman riskiä. Eli kunhan se hyväksyntä saadaan niin rokotteet ovat viikossa saatavilla. Ei tämä testausaika varsinaisesti mene hukkaan.

 

[Jurppii]

HUS:in testausongelmat selätetty:

Testaaminen | Ruuhkat on selätetty: Koronavirustestiin pääsee pääkaupunkiseudulla jo samana päivänä

Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan koronavirustestien kysyntä ei ole ollut viime aikoina niin kovaa kuin kesän lopussa.

www.hs.fi

Lasse on saanut oman tontin taas jotenkin mallilleen niin voi alkaa keskittymään taas muiden tekemisiin:

Ravintolat | Viro kielsi alkoholin anniskelun öisin ja Husin diagnostiikkajohtaja ehdottaa samaa Suomessa – alle 30-vuotiaat saavat nyt valtaosan tartunnoista

Suomessa ravintoloiden koronatoimien kiristämistä pohditaan ensi viikolla. Ravintola-alan etujärjestön mukaan kiristyvät rajoitukset olisivat ravintoloille jopa kohtalokas isku.

www.hs.fi

Mitän vaan, millä hinnalla vaan, vaikka sitten naapurimaan esiintyvyydellä ja toimilla perustellen että SAADAAN. NE. YÖKERHOT. KIINNI.

 

[ritari]

En jaksanut etsiä ruotsin tartuttavuuslukua mutta luulisi että on mennyt yli 25/100000.

Se on nyt 30.3 ja viikonlopun aikana tulee laskemaan kun Ruotsi ei ilmota tartuntamääriä.

löytyy tuolta

The European Respiratory Virus Surveillance Summary (ERVISS)

This interactive dashboard provides a weekly integrated epidemiological summary for influenza, RSV and SARS-CoV-2.

www.ecdc.europa.eu

 

[Dexteri]

Hesarissa oli alkukuusta rokotteesta seuraavaa

Uutta tietoa on, että ensimmäinen 30 miljoonan rokotteen erä voitaisiin saada EU-maihin jo loppuvuoden aikana. Komission asiaa tuntevan edustajan mukaan rokotteet jaetaan EU-maiden väestöosuuksien mukaan. Eurostatin väestötilaston mukaan Suomen osuus 30 miljoonasta rokotteesta olisi 370 000

 

[Jurppii]

Hesarissa oli alkukuusta rokotteesta seuraavaa

Uutta tietoa on, että ensimmäinen 30 miljoonan rokotteen erä voitaisiin saada EU-maihin jo loppuvuoden aikana. Komission asiaa tuntevan edustajan mukaan rokotteet jaetaan EU-maiden väestöosuuksien mukaan. Eurostatin väestötilaston mukaan Suomen osuus 30 miljoonasta rokotteesta olisi 370 000

Tuosta voi arvioida että jos sitä rokotetta tehdään jo nyt all in-periaatteella ennakkoon ennen hyväksyntää ja Suomi tarvitsee ainakin kymmenen tuon kokoista erää, että kattavuus on kunnollinen, niin kauanko mahdollisesti menee. Alkuun rokotetaan luultavasti vanhuksia ja sairaita joten siellä, missä se tauti nytkin leviää (missä ns. "eläminen" tapahtuu), tulee olemaan piikitkin viimeisenä. Ihmiset tarvitsee luultavasti toisenkin piikin ennen kuin epidemia on ohi.

Vai mahtaako tällaisessa tapahtua nopeaakin sopimusvalmistamista? Suomessa ei käsittääkseni rokoteteollisuutta ole, tuskin hetkessä käyntiin polkaistavaakaan.

 

[Dexteri]

Tuosta voi arvioida että jos sitä rokotetta tehdään jo nyt all in-periaatteella ennakkoon ennen hyväksyntää ja Suomi tarvitsee ainakin kymmenen tuon kokoista erää, että kattavuus on kunnollinen, niin kauanko mahdollisesti menee. Alkuun rokotetaan luultavasti vanhuksia ja sairaita joten siellä, missä se tauti nytkin leviää (missä ns. "eläminen" tapahtuu), tulee olemaan piikitkin viimeisenä. Ihmiset tarvitsee luultavasti toisenkin piikin ennen kuin epidemia on ohi.

Vai mahtaako tällaisessa tapahtua nopeaakin sopimusvalmistamista? Suomessa ei käsittääkseni rokoteteollisuutta ole, tuskin hetkessä käyntiin polkaistavaakaan.

Minkähänlaisia määriä meille otetaan influenssarokotteita yleensä? Niitä taitaa mennä aikalailla hukkaan myöskin.

 

[Jurppii]

Minkähänlaisia määriä meille otetaan influenssarokotteita yleensä? Niitä taitaa mennä aikalailla hukkaan myöskin.

Niitä ei läheskään kaikki ota. Itsekin vasta muutamana vuonna. Tässä on nyt periaatteessa tauti kyseessä, joka otetaan selkeästi vähemmän mielellään kuin influenssa ja jolle ei ole edellisen kauden vastustuskykyä kuin kourallisella (jos nämä toisten "flunssien" tuomat vastustuskyvyt eivät ole selkeitä).

 

[herttakurko]

Tuosta voi arvioida että jos sitä rokotetta tehdään jo nyt all in-periaatteella ennakkoon ennen hyväksyntää ja Suomi tarvitsee ainakin kymmenen tuon kokoista erää, että kattavuus on kunnollinen, niin kauanko mahdollisesti menee. Alkuun rokotetaan luultavasti vanhuksia ja sairaita joten siellä, missä se tauti nytkin leviää (missä ns. "eläminen" tapahtuu), tulee olemaan piikitkin viimeisenä. Ihmiset tarvitsee luultavasti toisenkin piikin ennen kuin epidemia on ohi.

Oma etiikkani rokottaisi ensin hoitohenkilökunnan, seuraavaksi nuoret riskiryhmäläiset. Seuraavana jonossa keski-ikäiset riskiryhmät ja yhteiskunnallisesti tärkeät henkilöt, kuten joitakin päättäjiä, poliisit, rajavartijat ja palkkasotilaina toimivat erikoisjoukot. Tämän jälkeen vasta vanhuksista alkaen kohti taaperoita.

Vanhainkotien henkilöstön rokottaminen on varmasti paljon tehokkaampaa alkuun kuin mummojen ja pappojen.

 

[Jurppii]

Oma etiikkani rokottaisi ensin hoitohenkilökunnan, seuraavaksi nuoret riskiryhmäläiset. Seuraavana jonossa keski-ikäiset riskiryhmät ja yhteiskunnallisesti tärkeät henkilöt, kuten joitakin päättäjiä, poliisit, rajavartijat ja palkkasotilaina toimivat erikoisjoukot. Tämän jälkeen vasta vanhuksista alkaen kohti taaperoita.

Vanhainkotien henkilöstön rokottaminen on varmasti paljon tehokkaampaa alkuun kuin mummojen ja pappojen.

Jos halutaan suojata mummoja ja pappoja niin tehokkainta on rokottaa nimenomaan mummot ja papat. Olettaen siis että rokote toimii.

Heikkojen suojeleminen täällä usein vedetään esiin kun toiset puolustavat taloudellisia näkökulmia ja vapauksia. Uskon että suurin osa kansaa myös heikot ensin rokottaisi. Kertaakaan en ole vielä nähnyt huolestuneisuutta erikoisjoukoista tai vaikka poliitikoista.

 

[chrisekh]

Rokotteen määrä on aluksi niin rajallinen että tehokkainta saattaisi olla rokottaa ne jotka ovat töiden puolesta tekemisissä mummojen ja pappojen kanssa. Eli kotihoitoa ja vanhainkodin hoitajia ajattelen ensimmäiskeksi rokotettavan.

 

[Centteri]

Rokotteen määrä on aluksi niin rajallinen että tehokkainta saattaisi olla rokottaa ne jotka ovat töiden puolesta tekemisissä mummojen ja pappojen kanssa. Eli kotihoitoa ja vanhainkodin hoitajia ajattelen ensimmäiskeksi rokotettavan.

Nimenomaan. Tässähän oli juuri tapaus jossa kaksi henkilökuntaan kuuluvaa oli koronassa tartuttanut yhdeksän vanhusta jossain palvelutalossa helsingissä.

 

[Jurppii]

Rokotteen määrä on aluksi niin rajallinen että tehokkainta saattaisi olla rokottaa ne jotka ovat töiden puolesta tekemisissä mummojen ja pappojen kanssa. Eli kotihoitoa ja vanhainkodin hoitajia ajattelen ensimmäiskeksi rokotettavan.

300000 piikkiä riittänee kyllä hoivakotien asukeillekin.

 

[chrisekh]

300000 piikkiä riittänee kyllä hoivakotien asukeillekin.

Paljastan raadollisemman puoleni kun sanon että priorisoisin sitten taas muita ihmisiä ennen vanhainkotiasukkaita jotka ovat käytännössä odottamassa kuolemaa. Ennemmin vaikka kaikki Lapin matkailutyöntekijät jotta saadaan se business pelastettua.

 

[Morokolli]

Hoitohenkilökunta on ensimmäisenä jonossa. Sanoin valtion ja muun julkishallinnon kaikkein korkeimmat virkamiehet, valtioneuvoston jäsenet ja tasavallan presidentti. Sen jälkeen sitten riskiryhmäläiset. Vanhukset todennäköisesti eivät automaattisesti ensimmäisien joukossa tule olemaan. Rokotetutkimusta ei tiettävästi tehdä tällä hetkellä ikäihmisillä.

 

[pieniapina]

Se venäjän rokote mitä oli töötätty kuulemma Putinin tyttäreen ei sovellu riskiryhmäläisille, koska liian rajut mahdolliset sivuoireet.

Eli kun täällä puhutaan mahollisesti x määrä roketetta saatavillla Suomeen, minkälaista rokotetta se mahollisesti tulee olemaan pitää ottaa huomioon... Ihan vain näin ajateuksema tähän keskusteluun..

 

[Rami_666]

Yritin kaivella mutta ei onnistunut, siispä kysytään. Löytyykö jostain historiakäyriä potilaiden määrästä ICU;ssa maittain?

 

[Diego Serrano]

Paljastan raadollisemman puoleni kun sanon että priorisoisin sitten taas muita ihmisiä ennen vanhainkotiasukkaita jotka ovat käytännössä odottamassa kuolemaa. Ennemmin vaikka kaikki Lapin matkailutyöntekijät jotta saadaan se business pelastettua.

Kuolemanpelkoko se estää lapin yrittäjien toiminnan? Mieti nyt hieman. Koko koronapaniikkihan on vanhusten ja sairaiden suojelua, he ovat niitä jotka sen rokotteen tarvitsevat.

 

[mustajoki]

Ok, aika rankkaa

Vanhukset hautaan ja äkkiä! Söpöille koirille ei saa käydä mitään!

 

[Tlapio]

Koronavirus: WHO varoitti ”erittäin vakavasta tilanteesta” – Eurooppaa valmistaudutaan laittamaan säppiin uudelleen

Erityisen vakava tilanne on Ranskassa, jossa perjantaina kerrottiin yli 13 000 uudesta tartunnasta. Espanja ja Britannia ovat jo kertoneet uusista rajoituksista.

www.uusisuomi.fi

Erityisen vakava tilanne on Ranskassa, jossa perjantaina kerrottiin yli 13 000 uudesta tartunnasta. Espanja ja Britannia ovat jo kertoneet uusista rajoituksista.
Espanjan pääkaupunki Madrid ottaa maanantaina käyttöön rajoitukset, jotka koskevat 850 000 ihmistä. Rajoitusalueen asukkaat saavat poistua alueelta vain töihin, kouluun tai lääkäriin.

Onneks kyse on vaan nuhasta

 

[mustajoki]

Kyllä mä ymmärrän että pitkittynyt seksinpuute johtaa kaikenlaisiin hölmöyksiin, ja että erityisesti nuorilla nyt vain vietit vie.

Mutta miksi sitä anniskelurajoitusten tai baarien sulkemisen kamaluutta pitää aina perustella talouden sakkaaminen-tekosyillä? Krokotiilinkyyneliä kaikilta muilta kuin itse ravintola-alan yrittäjiltä ja työntekijöiltä.

 

[Tlapio]

HUS:in testausongelmat selätetty:

Testaaminen | Ruuhkat on selätetty: Koronavirustestiin pääsee pääkaupunkiseudulla jo samana päivänä

Husin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan koronavirustestien kysyntä ei ole ollut viime aikoina niin kovaa kuin kesän lopussa.

www.hs.fi

Lasse on saanut oman tontin taas jotenkin mallilleen niin voi alkaa keskittymään taas muiden tekemisiin:

Ravintolat | Viro kielsi alkoholin anniskelun öisin ja Husin diagnostiikkajohtaja ehdottaa samaa Suomessa – alle 30-vuotiaat saavat nyt valtaosan tartunnoista

Suomessa ravintoloiden koronatoimien kiristämistä pohditaan ensi viikolla. Ravintola-alan etujärjestön mukaan kiristyvät rajoitukset olisivat ravintoloille jopa kohtalokas isku.

www.hs.fi

Mitän vaan, millä hinnalla vaan, vaikka sitten naapurimaan esiintyvyydellä ja toimilla perustellen että SAADAAN. NE. YÖKERHOT. KIINNI.

HUSin alueella koronatartunnoista jopa puolet tulee nyt baareista ja yökerhoista – ”Nuoriso ei jätä pirskeitä väliin pienen nuhan vuoksi”

Pahin julkisuudessa tunnettu ravintoloista lähtöisin ollut korona-altistuminen sijoittuu kuitenkin Mikkeliin.

www.is.fi

HUSin alueella koronatartunnoista jopa puolet tulee nyt baareista ja yökerhoista – ”Nuoriso ei jätä pirskeitä väliin pienen nuhan vuoksi”
– Samankaltaisia rajoituksia ravintoloihin on tehty vastikään muissakin maissa, muun muassa Tanskassa, Islannissa, Tshekissä. Virossa oli pitkään parempi koronatilanne kuin Suomessa, mutta nyt siellä on menty yli Suomen matkustusraja-arvojen, Lehtonen huomauttaa.

Nuoriso nyt ei piittaa mistään mitään

 

[Centteri]

HUSin alueella koronatartunnoista jopa puolet tulee nyt baareista ja yökerhoista – ”Nuoriso ei jätä pirskeitä väliin pienen nuhan vuoksi”

Pahin julkisuudessa tunnettu ravintoloista lähtöisin ollut korona-altistuminen sijoittuu kuitenkin Mikkeliin.

www.is.fi

HUSin alueella koronatartunnoista jopa puolet tulee nyt baareista ja yökerhoista – ”Nuoriso ei jätä pirskeitä väliin pienen nuhan vuoksi”
– Samankaltaisia rajoituksia ravintoloihin on tehty vastikään muissakin maissa, muun muassa Tanskassa, Islannissa, Tshekissä. Virossa oli pitkään parempi koronatilanne kuin Suomessa, mutta nyt siellä on menty yli Suomen matkustusraja-arvojen, Lehtonen huomauttaa.

Nuoriso nyt ei piittaa mistään mitään

Asiaa voidaan katsoa monelta kantilta. En vähättele mitenkään tautitilannetta mutta tämän päivän lukemista (64) esimerkiksi helsingissä oli "vain" noin kolmannes eli 18kpl. Eli helsingissä on melko hyvä tilanne testausmäärään/asukasmäärään suhteutettuna.

Yhteiskuntaa ei tulla kuitenkaan enää sulkemaan eikä maan sisäistä liikkumista tulla rajoittamaan. Todennäköisesti yöravintoloihin tulee rajoituksia. Tämän kanssa pitää vaan elää kunnes virus muuttuu/rauhoittuu ja/tai tulee testattu rokote.

 

[Jurppii]

Ylläri, että ne hoivakotien mummot ja papat lakkaa kiinnostamasta ketään kun aletaan miettimään, ketkä ensin rokotetaan. Joopa joo, rokotetaan ne niitten hoitajat ja eihän niitten ketään muita varmaan tartte tavatakkaan, johan ne on kohta puoli vuotta olleet eristyksissä omaisiaan tapaamatta muuten kuin jonkun pleksin takaa

Mulle rokote, baarit kiinni koska mua pelottaa, minäminä. Ootko joku minäminä-tyyppi kun mun turvallisuus ei kiinnosta? Näin päin tää taisi ollakin, alusta saakka