Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Koronan kanssa nyt kävi tuuri, eikä se ollut edes niin tappava, kun aluksi arvioitiin.
Kuten jo tuolla aiemmin totesin, siinä vaiheessa kun korona saapui Suomeen tiedettiin jo että kyseessä ei ole mikään space-world-war-z-ebola. Ja jos kyseessä olisi ollut se space-world-war-z-ebola niin eiköhän silloin ne lääkärit olisivat käyttäneet jo ihan olemassaolevien lakien tuomia oikeuksia ja määränneet väkeä karanteeniin sitä mukaa kun astuivat ulos koneesta Helsinki-Vantaalla.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
No jos nyt rehellisiä ollaan niin jos aletaan listaamaan maita joissa kansalaisilla ei ollut oikeutta halutessaan poistua maasta niin Pohjois-Korea tulee mieleen ensimmäisenä.
Eipä tule itsellänikään heti toista sellaista maata mieleen, josta ei pääse kansalaiset pois. Sen sijaan jos verrataan vaikkapa suomalaista mediaa Pohjois-Koreaan (mikä ei sekään tällä foorumilla olisi uutta), ollaan aika kaukana suhteellisuudentajusta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Kuten jo tuolla aiemmin totesin, siinä vaiheessa kun korona saapui Suomeen tiedettiin jo että kyseessä ei ole mikään space-world-war-z-ebola. Ja jos kyseessä olisi ollut se space-world-war-z-ebola niin eiköhän silloin ne lääkärit olisivat käyttäneet jo ihan olemassaolevien lakien tuomia oikeuksia ja määränneet väkeä karanteeniin sitä mukaa kun astuivat ulos koneesta Helsinki-Vantaalla.
Ei tiedetty tartuntamekanismeja, jankutettiin vain käsien pesusta. Ei tiedetty, miten hyvin leviää täkäläisen kaltaisissa oloissa. Ei tiedetty, vasta-aineiden muodostumisesta juuri mitään. Kuolleisuus arviot heittelivät suuresti. Eli tieto oli senverran puutteellista, jotta rankemmat alkutoimet olisivat olleet tarpeen.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
No valitettavasti meillä ei ole kykyä tehdä randomisoituja, usean testikohteen tutkimuksia Maapalloilla. Joten tuon osalta pitää tyytyä siihen parhaaseen mahdolliseen dataan mitä meillä on saatavilla.
Samoin ihmisiä tappavan pandemian aikana on tyydyttävä siihen parhaaseen mahdolliseen dataan mitä meillä on saatavilla. Paras, mitä minä olen löytänyt on tämä:


Kun tuota lukee, niin minun silmiini testi on tehty niin hyvin kuin tässä tilanteessa voi tehdä:

  • Otettiin mukaan vain potilaat, joilla todettu COVID-19
  • Kaikki potilaat aikaisessa vaiheessa eikä vasta sairaalahoidon alettua
  • Hoitoa saaneet potilaat jaettiin kolmeen ryhmään:
    • Yli 60-vuotiaat
    • Alle 60-vuotiaat, joilla hengitysvaikeuksia
    • Alle 60-vuotiaat, joilla vakavia terveysongelmia
  • Potilaat saivat 5 päivän lääkityksen HCQ+Sinkki+azithromycin
Tuosta hoitoryhmästä ainoastaan 4/141 joutui sairaalahoitoon kun verrokkiryhmästä 58/377 joutui. Eli sairaalahoitoon joutumisen todennäköisyys pieneni 84%

Jos ero olisi pieni, ymmärtäisin suuren skeptisyyden, mutta 84% on aika mykistävä ero. Tutkimus listaa myös puutteet varsin realistisella tavalla, joka on usein hyvä indikaatio.

Mutta onneksi lääketieteessä me voidaan nostaa se vaatimusrima korkeammalle koska voidaan tehdä noita randomisoituja usean testikohteen tutkimuksia. Eivätkä ne edes ole hirveän vaikeita, ainakin nyt kun testikohteita löytyy vaikka kuinka helvetisti.

Ja herää kysymys, miksi ihmeessä ne jotka uskovat tuohon hoitoon eivät ole vaatimassa noita randomisoituja kokeita? Miksi ne lääkärit jotka uskovat että nuo hoidot toimii eivät ole tekemässä niitä randomisoituja kokeita? Mikään ei estä heitä tekemästä noita kokeita. En ole varma mutta epäilen että samasta syystä miksi homeopatiaan uskovat eivät koskaan ole vaatimassa randomisoituja kokeita. Koska se usko ei ole tarpeeksi kova että se kestäisi tieteen.
Nämä kokeet vaativat viranomaisten hyväksynnän. Nykytilanteessa tuota hyväksyntää ei saa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Samoin ihmisiä tappavan pandemian aikana on tyydyttävä siihen parhaaseen mahdolliseen dataan mitä meillä on saatavilla. Paras, mitä minä olen löytänyt on tämä:


Kun tuota lukee, niin minun silmiini testi on tehty niin hyvin kuin tässä tilanteessa voi tehdä:

  • Otettiin mukaan vain potilaat, joilla todettu COVID-19
  • Kaikki potilaat aikaisessa vaiheessa eikä vasta sairaalahoidon alettua
  • Hoitoa saaneet potilaat jaettiin kolmeen ryhmään:
    • Yli 60-vuotiaat
    • Alle 60-vuotiaat, joilla hengitysvaikeuksia
    • Alle 60-vuotiaat, joilla vakavia terveysongelmia
  • Potilaat saivat 5 päivän lääkityksen HCQ+Sinkki+azithromycin
Tuosta hoitoryhmästä ainoastaan 4/141 joutui sairaalahoitoon kun verrokkiryhmästä 58/377 joutui. Eli sairaalahoitoon joutumisen todennäköisyys pieneni 84%

Jos ero olisi pieni, ymmärtäisin suuren skeptisyyden, mutta 84% on aika mykistävä ero. Tutkimus listaa myös puutteet varsin realistisella tavalla, joka on usein hyvä indikaatio.
No tässä taas:
"The outcome of the remaining N=377 positively tested but not treated COVID-19 patients, e.g. from other practices of the community, served as public reference (fig 1)."

Eli jälleen kerran missed opportunity. Olisivat ottaneet nuo 141 henkilöä jotka otettiin hoidettavaksi, randomisti jakaneet ne kahtia, antaneet toiselle puoliskolle lääkitystä ja toiselle lumelääkettä. Ja katsoneet mitä tapahtuu. Tosin en tiedä että onko tuollainen 141 henkilön ryhmä tarpeeksi suuri otos jotta tulokset olisivat kuvaavat. Yleensähän noissa taidetaan puhua tuhansista.


Nämä kokeet vaativat viranomaisten hyväksynnän. Nykytilanteessa tuota hyväksyntää ei saa.
No juurihan sä laitoit taas yhden tutkimuksen jossa tuota hoitoa käytettiin? Joten mikä on se este?
Lisäksi sanoit:

Tietenkään en halua hihavakioarvioita väestöstä, mutta lääkkeiden ja hoitojen on tarkoitus tuottaa konkreettisia ja mitattavia vaikutuksia väestössä. Joten kun meillä nyt jo on tilanne, että osa maista on käyttänyt tätä hoitomuotoa pitkään ja systemaattisesti ja osa ei, pitäisi löytyä tarpeeksi real life -dataa tehdä johtopäätöksiä vaikutuksista.
Jos meillä on maita joissa tuota hoitomuotoa on käytetty jo pitkään systemaattisesti niin miksi noissa maissa ei ole tehty niitä randomisoituja kokeita joilla toimivuus olisi osoitettu? Selkeästi noissa maissa tuota hoitoa saa käyttää niin mikään ei estäisi noita tutkimuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
No jos nyt rehellisiä ollaan niin jos aletaan listaamaan maita joissa kansalaisilla ei ollut oikeutta halutessaan poistua maasta niin Pohjois-Korea tulee mieleen ensimmäisenä.
Eipä se mitään poistujat ammutaan rajalla toimenpiteitä vaadi, että porukka ei kulje ees taas kuin hollituvassa. Lähtö omalla vastuulla ja valvottu karanteeni omalla kustannuksella kun palaa. Riittää ihan hyvin, mutta eipä saada edes sen vertaa aikaan. Onnistuu kyllä muuallakin kuin Pohjois-koreassa. Suomessa toki ihmisillä pitää olla vain oikeuksia perseillä, mutta vastuuta ei oteta mistään ja muista ei tarvi välittää kuin omasta navasta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Eipä se mitään poistujat ammutaan rajalla toimenpiteitä vaadi, että porukka ei kulje ees taas kuin hollituvassa. Lähtö omalla vastuulla ja valvottu karanteeni omalla kustannuksella kun palaa. Riittää ihan hyvin, mutta eipä saada edes sen vertaa aikaan. Onnistuu kyllä muuallakin kuin Pohjois-koreassa. Suomessa toki ihmisillä pitää olla vain oikeuksia perseillä, mutta vastuuta ei oteta mistään ja muista ei tarvi välittää kuin omasta navasta.
Ja hyvä niin. Mitä enemmän pakkoa, sitä vähemmän omaa ajattelua ja kunnioitusta yhteiskuntaa kohtaan.

Anekdoottina joskus vastaan tullut tutkimus kaukomailta, missä toisessa koulussa mentiin kovilla rangaistuksilla (viivotinta tms) , toisessa 'Eurooppalaisella' systeemillä. Kovat rangaistukset synnyttivät hyviä valehtelijoita.

Ja aika hyvään tilanteeseen tässä päästiin nykykeinoilla. On toki levinnyt kovemmin(kin) tukahduttaneissa maissa, että katsotaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ja aika hyvään tilanteeseen tässä päästiin nykykeinoilla. On toki levinnyt kovemmin(kin) tukahduttaneissa maissa, että katsotaan.
Australia ja Espanja aika hyviä esimerkkejä. Erittäin tiukoilla rajoituksilla lähdetään osin jopa tarpeettoman rankasti pistämään epidemiaa kuriin ja sitten kun kova pakottaminen loppuu, ollaan kuin ei mitään ja paska kosahtaa tuulettimeen uudestaan nopeammin kuin ehtii kissaa sanomaan. Ja taas jonotetaan vessapaperia satojen metrien matka marketin edessä maskit naamalla.

"Käyttäkää järkeänne" (ei maalaisjärkeä) toimii paremmin kuin pakko, jota ei voida pitää jatkuvasti päällä.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Eipä se mitään poistujat ammutaan rajalla toimenpiteitä vaadi, että porukka ei kulje ees taas kuin hollituvassa. Lähtö omalla vastuulla ja valvottu karanteeni omalla kustannuksella kun palaa. Riittää ihan hyvin, mutta eipä saada edes sen vertaa aikaan. Onnistuu kyllä muuallakin kuin Pohjois-koreassa. Suomessa toki ihmisillä pitää olla vain oikeuksia perseillä, mutta vastuuta ei oteta mistään ja muista ei tarvi välittää kuin omasta navasta.
Karanteeni "kielletyistä maista" palaaville vai mistä tahansa ulkomailta palaaville? Kumpaa tarkoitit?
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
215
En kiinalaisesta kasvojentunnistussysteemeistä pidä, mutta heidän ohjelmallaan olisi kätevä tehdä yhteenvetoja vapaiden tehohoitopaikkojen ja tuohon osallistuneiden kesken.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Karanteeni "kielletyistä maista" palaaville vai mistä tahansa ulkomailta palaaville? Kumpaa tarkoitit?
Riskin mukaan tietenkin. Naurettavaa on, jos mitään ei saa tehdä vaikka ihan oikeasti pitäisi.

Mutta kai se on niin, että "some people just want to see the world burn." tjsp.

Järjenkäyttö toimii kyllä varmaan 80 prosentille väestöä jolla sitä järkeä voi olla, mutta eipä se paljoa auta, jos loput 20 hilluu ja levittää ilman huolta huomisesta.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
No tässä taas:
"The outcome of the remaining N=377 positively tested but not treated COVID-19 patients, e.g. from other practices of the community, served as public reference (fig 1)."

Eli jälleen kerran missed opportunity. Olisivat ottaneet nuo 141 henkilöä jotka otettiin hoidettavaksi, randomisti jakaneet ne kahtia, antaneet toiselle puoliskolle lääkitystä ja toiselle lumelääkettä. Ja katsoneet mitä tapahtuu. Tosin en tiedä että onko tuollainen 141 henkilön ryhmä tarpeeksi suuri otos jotta tulokset olisivat kuvaavat. Yleensähän noissa taidetaan puhua tuhansista.
Tavallaan kyllä missattu mahdollisuus, mutta on vähän kyseenalaista jättää osa ihmisistä lääkitsemättä pandemian aikana. Joten eikö ole paljon inhimillisempää käyttää kontrolliryhmänä niitä jotka eivät jostain syystä lääkettä saaneet tai jotka siitä kieltäytyivät?

Kun katsotaan noita hoitoa saaneiden ryhmiä, niin niihin valittiin tietoisesti riskiryhmissä olevia eikä niitä joille covid on todennäköisesti harmiton. Yli 60-vuotiaita tai pohjalla olevia vakaviakin terveysongelmia tai hengenahdistusta. Joten jos verrataan tuloksia muihin, niin kuinka pahasti tämän kontrolliryhmän pitäisi olla lähtökohdiltaan heikompi, jotta se kumoaisi 84% hyödyn ja sen, että koko hoidetusta ryhmästä vain yksi kuoli? Ja tämäkin oli syöpäsairas, joka otti lääkettä vain yhden päivän ajan.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että tuo hoitomuoto on todistettu toimivaksi. Pikemminkin plausible tai likely, kuten Myth Bustersit voisivat sanoa. En taas näe mitään syytä siihen, miksi tuon hoitotavan pitäisi olla kielletty.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tavallaan kyllä missattu mahdollisuus, mutta on vähän kyseenalaista jättää osa ihmisistä lääkitsemättä pandemian aikana. Joten eikö ole paljon inhimillisempää käyttää kontrolliryhmänä niitä jotka eivät jostain syystä lääkettä saaneet tai jotka siitä kieltäytyivät?
Sanoisin että paljon inhimillisempää on tehdä se koe oikein niillä parilla tuhannella potilaalla, vaikka se tarkoittaisikin että puolet niistä saavat sitä lumelääkettä, jos sen seurauksena voidaan todistaa että hoito toimii ja sillä sitten voidaan hoitaa niitä satoja tuhansia tai miljoonia jotka ovat saaneet tartunnan.
Ja noin toimitaan aina kun halutaan todistaa että joku uusi lääke toimii (tai vanha lääke toimii uuteen tautiin). Ei ole mitään syytä miksi tämä tapaus olisi poikkeus.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että tuo hoitomuoto on todistettu toimivaksi. Pikemminkin plausible tai likely, kuten Myth Bustersit voisivat sanoa. En taas näe mitään syytä siihen, miksi tuon hoitotavan pitäisi olla kielletty.
Jälleen kerran, sitä hoitoa ei ole kielletty. Selkeästi ei ole kielletty kun sä jatkuvasti puhut siitä miten sitä käytetään ties missä paikoissa. Kyse on siitä että suositellaanko sen käyttöä vai ei ja jotta sen käyttöä voitaisiin suositella niin pitää todistaa että se toimii.
Samaan tapaan kuten homeopatiaa ei ole kielletty. Sitä ei suositella, koska sen toimivuutta ei ole koskaan todistettu, mutta ei sitä myöskään ole kielletty.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
No jonkun mielestä nuuskan hakemisen kieltäminen on sitten ilmeisesti kaikista järein toimenpide mitä voi keksiä. Turha tässä kai sitten on enempää keskustella, jos tätä mieltä on.
Jos nuuskan hakeminen olisi oikeasti merkittävä tartuntavaara ja jos yleinen oikeustaju olisi vähän aikuisempi, nuuskaa olisi saanut jo maaliskuun aikana jokaisesta S-marketista.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Riskin mukaan tietenkin. Naurettavaa on, jos mitään ei saa tehdä vaikka ihan oikeasti pitäisi.

Mutta kai se on niin, että "some people just want to see the world burn." tjsp.

Järjenkäyttö toimii kyllä varmaan 80 prosentille väestöä jolla sitä järkeä voi olla, mutta eipä se paljoa auta, jos loput 20 hilluu ja levittää ilman huolta huomisesta.
Pari ongelmaa tuossa logiikassa.

Jos karanteeni toteutetaan vain riski maiden kohdalla millä valvot vaihdollusilla lennoilla tai erillisillä lentolipuilla maahan saapuvia? Lähtömaasta kun ei jää mitään merkintää mihinkään. Itse tulin maaliskuussa Espanjasta kun maa oli jo lockdownissa. Kolmella erillisellä lennolla (yksi Espanjan sisäinen) samana päivänä ja Helsinkiin saavuin illalla turvallusena pidetystä Saksasta. Missään ei näkynyt lähtömaata eikä sanan päivän muita lentoja.

Sama onnistuu myös autolla. Saavut Helsinkiin Tallinnasta eikä kukaan tiedä että kahta vuorokautta aikaisemmin lähdit Barcelonasta.

Jos pakkokaranteeni määrätään kaikille Suomeen saapuville voit samantien heittää hyvästit parille laivayhtiölle, Finnairille ja kymmenille tuhansille suorille ja välillisille matkailualan työpaikoille.

Kuitenkin ravintolat saavat olla Suomessa auki vai meinataanko varmuuden vuoksi tappaa koko ravintola-ala? Ennenkuin rokote on keksitty..

Näillä toimenpiteillä saadaan helposti 200 tuhatta työtöntä lisää. Vähintään. Jos yhden työttömän suorat ja välilliset kustannukset ovat n. 30k€/hlö/vuosi niin siitä vain laskemaan.

Varmuuden vuoksi karanteenia voidaan verrata hiv tai hepatiitti b positiiviseen. Kaikki tartunnan saaneet loppuiäksi sairaalaan koska joku tartunnan saaneista on asiasta välittämättä harrastanut suojaamatonta seksiä tai jakanut yhteisen huumeruiskun.

Siitä olemme varmaan samaa mieltä että on äärimmäisen tyhmää matkustaa pikalomalle Espanjaan (varsinkin Kataloniaan), sen jälkeen tulla Suomeen ja mennä heti ravintolaan. Tämä massikeisari kehtaa vielä omalla naamalla pällistellä iltapäivälehdessä ja kertoo olevansa niin tyhmä ettei tiennyt mitään kun ei erikseen kerrottu.

Mutta yhteiskunta ei pysty suojelemaan kansalaisia jokaisen idiootin tempauksilta.

Riittävä valistus, testaus ja tarvittaessa rajoitusten uudelleen käyttöönotto jos tilanne pahenee riittävästi. Siinä ne länsimaisen demokraattisen yhteiskunnan keinot ovat.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Linja-autonkuljettajana olen huomioinut, että kesä on muuttanut ihmisten käyttäytymisen todella huolettomaksi,
Ihan kuin koronaa ei olisi enää olemassa. Jonotetaan autoon "tappituntumalla" ja istutaan lähekkäin vaikka autossa olisi hyvin tilaa.

Sitten muutama mehevä aivastus ja / tai yskäisy pistää aina miettimään, että onkohan kesäflunssaa vai jotain muuta...

En haluaisi ajatella, että kohta on Suomi taas säpissä, mutta varmaan se niin menee. Maskipakkohan tullee vasta sitten, kun teho-osastot ovat taas pullollaan.
Minä ihmettelen, että miksi pitää odottaa sinne asti, ainakin joukkoliikenteeseen saisi tulla ihan eilen jo voimaan!
En ole yhdelläkään kuskilla nähnyt maskia. Onko sinulla päällä? Oletko keskustellut työnantajasi kanssa, miten voisitte esim blokata osan penkeistä yms keinot joilla voitte rajoittaa leviämistä? Mitä aktiivisia toimia olette tehneet?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Linja-autonkuljettajana olen huomioinut, että kesä on muuttanut ihmisten käyttäytymisen todella huolettomaksi,
Ihan kuin koronaa ei olisi enää olemassa. Jonotetaan autoon "tappituntumalla" ja istutaan lähekkäin vaikka autossa olisi hyvin tilaa.

Sitten muutama mehevä aivastus ja / tai yskäisy pistää aina miettimään, että onkohan kesäflunssaa vai jotain muuta...

En haluaisi ajatella, että kohta on Suomi taas säpissä, mutta varmaan se niin menee. Maskipakkohan tullee vasta sitten, kun teho-osastot ovat taas pullollaan.
Minä ihmettelen, että miksi pitää odottaa sinne asti, ainakin joukkoliikenteeseen saisi tulla ihan eilen jo voimaan!
HSL:llä menee heikosti, 100 miljoonaa persnettoa kun ei ole asiakkaita. Syksyllä-talvella jos tilanne pahenee, niin silloin pitäisi saada lisävuoroja jotta ihmiset eivät istuisi kuin sillit purkissa.
Näillä tartuntamäärillä mitä tällä hetkellä on esimerkiksi helsingissä (keskim 3kpl/pvä) ei ole edellytykiä maskipakolle julkisissa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
En haluaisi ajatella, että kohta on Suomi taas säpissä, mutta varmaan se niin menee. Maskipakkohan tullee vasta sitten, kun teho-osastot ovat taas pullollaan.
Minä ihmettelen, että miksi pitää odottaa sinne asti, ainakin joukkoliikenteeseen saisi tulla ihan eilen jo voimaan!
Ei tarvitse ajatella. Ei mene Suomi säppiin, ei tule maskipakkoa ja teho-osastot eivät tule olemaan (eikä olleet ennenkään kun "taas" sanaa käytät) pullollaan.

edit: siis työnantajasi voi toki määrätä busseihinne maskipakon jos siis sitä ajoit takaa
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Pari ongelmaa tuossa logiikassa.

Jos karanteeni toteutetaan vain riski maiden kohdalla millä valvot vaihdollusilla lennoilla tai erillisillä lentolipuilla maahan saapuvia? Lähtömaasta kun ei jää mitään merkintää mihinkään. Itse tulin maaliskuussa Espanjasta kun maa oli jo lockdownissa. Kolmella erillisellä lennolla (yksi Espanjan sisäinen) samana päivänä ja Helsinkiin saavuin illalla turvallusena pidetystä Saksasta. Missään ei näkynyt lähtömaata eikä sanan päivän muita lentoja.

Sama onnistuu myös autolla. Saavut Helsinkiin Tallinnasta eikä kukaan tiedä että kahta vuorokautta aikaisemmin lähdit Barcelonasta.

Jos pakkokaranteeni määrätään kaikille Suomeen saapuville voit samantien heittää hyvästit parille laivayhtiölle, Finnairille ja kymmenille tuhansille suorille ja välillisille matkailualan työpaikoille.

Kuitenkin ravintolat saavat olla Suomessa auki vai meinataanko varmuuden vuoksi tappaa koko ravintola-ala? Ennenkuin rokote on keksitty..

Näillä toimenpiteillä saadaan helposti 200 tuhatta työtöntä lisää. Vähintään. Jos yhden työttömän suorat ja välilliset kustannukset ovat n. 30k€/hlö/vuosi niin siitä vain laskemaan.

Varmuuden vuoksi karanteenia voidaan verrata hiv tai hepatiitti b positiiviseen. Kaikki tartunnan saaneet loppuiäksi sairaalaan koska joku tartunnan saaneista on asiasta välittämättä harrastanut suojaamatonta seksiä tai jakanut yhteisen huumeruiskun.

Siitä olemme varmaan samaa mieltä että on äärimmäisen tyhmää matkustaa pikalomalle Espanjaan (varsinkin Kataloniaan), sen jälkeen tulla Suomeen ja mennä heti ravintolaan. Tämä massikeisari kehtaa vielä omalla naamalla pällistellä iltapäivälehdessä ja kertoo olevansa niin tyhmä ettei tiennyt mitään kun ei erikseen kerrottu.

Mutta yhteiskunta ei pysty suojelemaan kansalaisia jokaisen idiootin tempauksilta.

Riittävä valistus, testaus ja tarvittaessa rajoitusten uudelleen käyttöönotto jos tilanne pahenee riittävästi. Siinä ne länsimaisen demokraattisen yhteiskunnan keinot ovat.
Entäs, jos meillä onkin vakavampi tauti tai covid:stä tulee tappavampi muunnos. Missään tilanteessa ei saa tehdä mitään?

Mikään ei toki toimi täydellisesti, mutta voi se silti olla parempi kuin nostaa suoraan kädet pystyyn ja olla tekemättä mitään.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Konkurssit Suomi tammi-kesäk 2019 1350 kpl, 2020 1328 kpl. Ruotsissa 2019 n.3600 kpl ja 2020 n.4200 kpl
Ruotsalaiset yritykset ovat muutenkin konkurssiherkempiä kuin suomalaiset mutta kyllä tuossa näkyy selvästi kuluttajien toiminnan muutos pandemian edetessä.
Ottaen huomioon, että Ruotsissa on lähes kaksi kertaa suurempi väestö, lähes viisi kertaa enemmän yrityksiä ja yrityksiä myös perustetaan nopeammin kuin Suomessa, niin kumman maan ongelmista nuo numerot oikeastaan kertovat? Itse en ainakaan osaa varmaa kantaa tuohon ottaa.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Entäs, jos meillä onkin vakavampi tauti tai covid:stä tulee tappavampi muunnos. Missään tilanteessa ei saa tehdä mitään?
Silloin pitää toimia tilanteen mukaan.

Jos viruksen tappavuus on ebolan luokkaa olen varma että rajat menevät kiinni erittäin nopeasti.

Silloin on perusteltu syykin siihen. Samassa kohtaa karanteenillekkin on perusteita.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Silloin pitää toimia tilanteen mukaan.

Jos viruksen tappavuus on ebolan luokkaa olen varma että rajat menevät kiinni erittäin nopeasti.

Silloin on perusteltu syykin siihen. Samassa kohtaa karanteenillekkin on perusteita.
Mutta kun nytkin mentiin jo sillä rajalla mitä laillisesti saa tehdä niin vähän heikolta tuntuu, että jotain tapahtuisi kovinkaan nopeasti.

Toki perustuslakia voi aina muuttaa, mutta poikkeuslakien tarkoitus on, että ne asiat ja lait olisi jo etukäteen mietitty. Selvästi tällä hetkellä näin ei ole.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
Jos tuollaisen suosituksen päätyvät antamaan, niin sitten pitäisi vielä saada niitä maskeja jostakin.

Edit.
Tai no, kai niitä kirurgisia haistapaskamaskeja saa kiskurihintaan joistakin paikoista, mutta en tiedä saako enää sitten jos tuo suositus astuu voimaan. No, suositus on suositus.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Jos tuollaisen suosituksen päätyvät antamaan, niin sitten pitäisi vielä saada niitä maskeja jostakin.

Edit.
Tai no, kai niitä kirurgisia haistapaskamaskeja saa kiskurihintaan joistakin paikoista, mutta en tiedä saako enää sitten jos tuo suositus astuu voimaan. No, suositus on suositus.

Oha noita marketeista ostettu pää märkänä tällä viikolla. "Salaliittoteoria että joku tiesi jo tosta että tulee suositus"
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Mutta kun nytkin mentiin jo sillä rajalla mitä laillisesti saa tehdä niin vähän heikolta tuntuu, että jotain tapahtuisi kovinkaan nopeasti.

Toki perustuslakia voi aina muuttaa, mutta poikkeuslakien tarkoitus on, että ne asiat ja lait olisi jo etukäteen mietitty. Selvästi tällä hetkellä näin ei ole.
Laillisuuden rajat tulivat ainakin osin vastaan siinä, kun kyseessä ei ollut mikään läpi Suomen porhaltava ebola. Mutta tietenkin noita muutetaan havaittujen puutteiden korjaamiseksi.

Related:

[ot]Jos tosiaan näkee poliitikkojen vallan noin ongelmalliseksi, niin kannattaa huolestua siitä, että valmiuslain sai ottaa käyttöön yksinkertaisella enemmistöllä eduskunnassa. Kyseessä on täysin järjetön vaatimus, koska mikä tahansa normaali enemmistöhallitus voi tällöin halutessaan aktivoida kyseisen lain. Onneksi hallitus lupasikin tähän korjauksen. Toivottavasti se ehtii vielä tämän hallituskauden aikana eduskuntaan asti.[/ot]
Mutta nykin nähtiin, että vaikka tuo tauti ei ollut mikään maailmanlopun virus (vaarallisuudestaan huolimatta), niin silti aika hyvin ihmiset piti etäisyyttä, käytti käsidesiä, vältteli vanhuksia, jne. Jos kyseessä olisi ollut vaarallisempi virus, niin useimmat olisivat reagoineet asianmukaisesti.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Jos tuollaisen suosituksen päätyvät antamaan, niin sitten pitäisi vielä saada niitä maskeja jostakin.

Edit.
Tai no, kai niitä kirurgisia haistapaskamaskeja saa kiskurihintaan joistakin paikoista, mutta en tiedä saako enää sitten jos tuo suositus astuu voimaan. No, suositus on suositus.
Kansaa pitää opastaa kun oma ajattelu ei siihen riitä.. Suomalainen ilmeisesti tarvitsee tällaisen virallisen ohjauksen.
Eli tämä tarkoittaa sitä että jokainen voi itse päättää, pitääkö vai ei sitä maskia. Toki näin on voinut tehdä tähänkin asti mutta kun uutisissa sanotaan sama asia niin silloin se ilmeisesti antaa jonkin turvallisuuden tunnun. En tiedä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Jaahas, tää peli alkoi taas. Eli äsken et siis vaatinutkaan hallitukselle oikeuksia rajoittaa kansalaisten poistumista tai saapumista maahan vaan jotain muuta? Mitä? Tai noh, vastaamisen vaiva taitaa mennä hukkaan jos alat vastaamaan... :)
Massiivisiksi ylilyönneiksi siteerataan täällä muun muassa maahan saapuville asetettavaa karanteenia, jossa ei edes rajoiteta matkustamista vaan tehdään siitä turvallista muille. Perään vielä käydään näiden esittäjiin kiinni haukkumalla sekopäiksi. Samat henkilöt vaativat tieteellisiä, usein pitkäkestoisia tutkimuksia (kuten muuten hallituskin) tilanteessa, jossa päätöksiä ja hoitoja tarvitaan nyt eikä huomenna, koska potilaat ovat sairaita nyt. Tällöin on selvittävä huonommalla informaatiolla kuin tuplasokkokokeilla (jotka kannattaa toki myös käynnistää välittömästi potentiaalisten lääkkeiden ja lääkeyhdistelmien osalta).

Taitaa olla massiivisten ylilyöntien ja henkilöön kiinni kävijöiden argumentit loppu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Pari ongelmaa tuossa logiikassa.

Jos karanteeni toteutetaan vain riski maiden kohdalla millä valvot vaihdollusilla lennoilla tai erillisillä lentolipuilla maahan saapuvia? Lähtömaasta kun ei jää mitään merkintää mihinkään. Itse tulin maaliskuussa Espanjasta kun maa oli jo lockdownissa. Kolmella erillisellä lennolla (yksi Espanjan sisäinen) samana päivänä ja Helsinkiin saavuin illalla turvallusena pidetystä Saksasta. Missään ei näkynyt lähtömaata eikä sanan päivän muita lentoja.

Sama onnistuu myös autolla. Saavut Helsinkiin Tallinnasta eikä kukaan tiedä että kahta vuorokautta aikaisemmin lähdit Barcelonasta.

Jos pakkokaranteeni määrätään kaikille Suomeen saapuville voit samantien heittää hyvästit parille laivayhtiölle, Finnairille ja kymmenille tuhansille suorille ja välillisille matkailualan työpaikoille.
Pakkokaranteeni voidaan määrätä vain niille, jotka eivät voi (esim. passien leimoilla) todistaa pysyneensä poissa riskialueilta. Tämä tarkoittaa sitä, että ei jos menee maahan, josta pääsee riskialueelle ilman passin leimaa, joutuu karanteeniin palattuaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Massiivisiksi ylilyönneiksi siteerataan täällä muun muassa maahan saapuville asetettavaa karanteenia, jossa ei edes rajoiteta matkustamista vaan tehdään siitä turvallista muille. Perään vielä käydään näiden esittäjiin kiinni haukkumalla sekopäiksi. Samat henkilöt vaativat tieteellisiä, usein pitkäkestoisia tutkimuksia (kuten muuten hallituskin) tilanteessa, jossa päätöksiä ja hoitoja tarvitaan nyt eikä huomenna, koska potilaat ovat sairaita nyt. Tällöin on selvittävä huonommalla informaatiolla kuin tuplasokkokokeilla (jotka kannattaa toki myös käynnistää välittömästi potentiaalisten lääkkeiden ja lääkeyhdistelmien osalta).

Taitaa olla massiivisten ylilyöntien ja henkilöön kiinni kävijöiden argumentit loppu.
Ei nyt oikein löytynyt punaista lankaa tuosta kommentistasi. En siitä ymmärtänyt mitään, mitä tahdoit loppupeleissä sanoa. Siellä on "karanteeni, tutkimukset, hoitoja, informaatio, tuplasokkokokeet, ylilyönti"..?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
Hyvä THL! Virheiden myöntäminen on viisauden alku!
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
No hyvä että nyt loppuu (ihan kuin) maskiläähätys kun suositeltiin. Ja Salminen saa synninpäästön :kahvi:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
458
THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.
Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.
Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa. Ja tärkeintä on "tärkeää on muistaa huolellinen ja usein toistuva käsienpesu"
Äske just tuli mainos et pese kädet 20 kertaa päivässä niin et saa viirusta
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa. Ja tärkeintä on "tärkeää on muistaa huolellinen ja usein toistuva käsienpesu"
Äske just tuli mainos et pese kädet 20 kertaa päivässä niin et saa viirusta
Juu, ja missään nimessä se oman järjen käyttö ei ole sallittua. Odotellaan vaan nyt lisään muitakin ohjeistuksia ja suosituksia.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Juu, ja missään nimessä se oman järjen käyttö ei ole sallittua. Odotellaan vaan nyt lisään muitakin ohjeistuksia ja suosituksia.
Sen takia noita nyt taas syksyllä tehdään kun kansa ei tajua et tilanne ei ole ohi. Muitakin ohjeita tulee kun tilanne huononee.
 
  • Tykkää
Reactions: mti

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Kansaa pitää opastaa kun oma ajattelu ei siihen riitä.. Suomalainen ilmeisesti tarvitsee tällaisen virallisen ohjauksen.
Eli tämä tarkoittaa sitä että jokainen voi itse päättää, pitääkö vai ei sitä maskia. Toki näin on voinut tehdä tähänkin asti mutta kun uutisissa sanotaan sama asia niin silloin se ilmeisesti antaa jonkin turvallisuuden tunnun. En tiedä.
Jos viranomainen suosittaa jotain toimenpiteitä, niin onhan se nyt oikeasti aika paljon merkittävämpi asia kuin että yksittäinen kansalainen tekee itse johtopäätöksiä. Tällaisilla suosituksilla kansa saa tavallaan yleisen hyväksynnän maskin käyttämiselle.

Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa.
Älä viitsi taas. Ei THL sano tälläkään hetkellä, että se suojaisi käyttäjäänsä, kun eihän sellainen perusmaski tosiaan suojaa. Pointti on, että sillä voi rajoittaa pärskeiden leviämistä, nyt kun ei ole muita rajoituskeinoja käytössä. Onhan tuo epämiellyttävä, mutta silti ihan fiksua sen käyttäminen kaupoissa ja yleisötilaisuuksissa jne on.

Tuolta itse linkittämältäsi sivulta löytyy tämä:
Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.
Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.
Joo, teitä änkyröitä löytyy kyllä varmasti ihan riittämiin. Tuollaisen asenteen vuoksi suositus on pakko muuttaa tilanteen mahdollisesti edetessä pakolliseksi. En minäkään maskista pidä, enkä haluaisi sellaista käyttää, mutta mieluummin silti maski kuin koko maa uudestaan kiinni.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
Ahaa, onko sinulla jotain lähdettä tälle kiellolle ja sen perusteille?
Arkansas: (vaatii VPN:n) https://www.healthy.arkansas.gov/programs-services/topics/covid-19-guidance-about-chloroquine

Colorado: Guidance for COVID-19 drug prescribing

New York: No. 202.10: Continuing Temporary Suspension and Modification of Laws Relating to the Disaster Emergency

Perusteina mainitaan mm. se että FDA perui luvan käyttää HCQ:ta COVID-19:n hoitoon: "no longer reasonable to believe that oral formulations of HCQ and CQ may be effective in treating COVID-19, nor is it reasonable to believe that the known and potential benefits of these products outweigh their known and potential risks."
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
458
Joo, teitä änkyröitä löytyy kyllä varmasti ihan riittämiin. Tuollaisen asenteen vuoksi suositus on pakko muuttaa tilanteen mahdollisesti edetessä pakolliseksi. En minäkään maskista pidä, enkä haluaisi sellaista käyttää, mutta mieluummin silti maski kuin koko maa uudestaan kiinni.
No tuskin käytän vaikka tulisi pakolliseksikin. En ainakaan ellei valtio niitä myös kustanna. Itse en aio laittaa latiakaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Arkansas: (vaatii VPN:n) https://www.healthy.arkansas.gov/programs-services/topics/covid-19-guidance-about-chloroquine

Colorado: Guidance for COVID-19 drug prescribing

New York: No. 202.10: Continuing Temporary Suspension and Modification of Laws Relating to the Disaster Emergency

Perusteina mainitaan mm. se että FDA perui luvan käyttää HCQ:ta COVID-19:n hoitoon: "no longer reasonable to believe that oral formulations of HCQ and CQ may be effective in treating COVID-19, nor is it reasonable to believe that the known and potential benefits of these products outweigh their known and potential risks."
Eli siis, Coloradon kohdalla perusteena on se että halutaan priorisoida lääkkeiden riittävyys niihin sairauksiin joiden kohdalla on osoitettu että lääkitys auttaa.
New Yorkin kohdalla käyttö kliinisissä kokeissa on sallittu.

Eli jälleen kerran, kannattaisi oikeasti nyt tehdä ne kliiniset kokeet ja todistaa että se lääke oikeasti toimii.
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
1 349
mitenkä on mahdollista selvitä normaalista päivästä kahdella käsienpesukerralla?
Tässäpä omat tyypilliset pesut käsille:
-aamulla hampaat, samalla myös kädet
-aamulenkin jälkeen asunnolle palatessa
-uudestaan alkaessa laittaa ruokaa
-vessassa käynnin yhteydessä
-palatessa kaupasta/kuntosalilta tms
-alkaessa taas laittaa ruokaa
-vessassa käynnin yhteydessä
-illalla suihkun yhteydessä myös kädet kastuu
-hampaita pestessä myös menee rutiinilla taas

Eli sellainen 9 kertaa ainakin pesen kädet minimissään. Jos sit käy vaikka mäkkärin autokaistalla, ja joutuu näppäilemään pin-koodin niin sitä varten on käsidesipumppu hanskalokerossa et voi heti taas pestä kädet.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 091
Eli sinkki toimii solumyrkyn tavoin? Viruksen replikaatio perustuu solun normaalin proteiinisynteesikoneiston käyttämiseen viruspartikkelien valmistukseen. Eikö silloin olisi tehokkaampaa käyttää esim. voimakkaita sytostaatteja tai jopa vetysyanidia? Ne estävät viruksen replikaation solussa varmasti vielä sinkkiäkin tehokkaammin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 472
Viestejä
4 163 329
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom