Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Bnaut]

Sairaalat ja suojautuminen niissä ei ole sama asia kuin yleiset maskisuositukset.

Maalaisjärki on maalaisjärkeä eikä järkeä ihan perustelluista syistä.

Lääkärit eri mieltä maskisuosituksen hyödyistä – "Asia on täysin epäselvä, tieteellistä näyttöä suuntaan tai toiseen ei ole", sanoo infektiolääkäri

Muiden sairaanhoitopiirien ylilääkärit eivät lämpene Husin Eeva Ruotsalaisen ehdotukselle kansallisesta maskisuosituksesta.

yle.fi

Niinpä, ainoa mihin voi ja kannattaa suosituksia perustaa on riittävän laajat kaksoissokkotutkimukset. Maalaiset pysyköön maalla.

Itseäni vituttaa tämä epätieteellinen käsienpesuhysteria ja etäisyyden pitäminen. Ei mitään näyttöä, että nämä toimet toimisivat väestötasolla, mutta vouhottajat saaneet tässäkin yliotteen.

 

[Damathacus]

Noita maskeja näkyy myynnissä ihan s-marketeissakin mutta hinta on melko sikamainen, olikohan 50 euroa paketillinen jossa on 100 maskia. Mielestäni tuollaisen 100 maskin paketin pitäisi maksaa sen 5 euroa niin sitten porukka niitä ostaisi ja käyttäisikin.

Joo itse olen samaa mieltä että noiden maskien hinnat pitäisi ehdottomasti saada alas niin se varmasti lisäisi niiden käyttöä.
Miten muuten Suomen laki antaa vaikuttaa noiden maskien hintaan? Yksi tapa laskea hintaa olisi tietysti laittaa nuo maskit alv 0% luokkaan, mutta antaako laki esim rajoittaa sitä miten kaupat saa repiä katteita noista maskeista?

 

[Karppi]

unohtakaa nuo maskit, ei niillä ole isoa roolia siinä että yrittääkö korona uudestaan suomeen.
ihmisten pitää ottaa järki päähän ja kuunnellaan asinatunijoita suomessa, johtavia lääkäreitä.

se että ulistaan siitä että muualla käytetään on idiotismia.

 

[taxman]

unohtakaa nuo maskit, ei niillä ole isoa roolia siinä että yrittääkö korona uudestaan suomeen.
ihmisten pitää ottaa järki päähän ja kuunnellaan asinatunijoita suomessa, johtavia lääkäreitä.

se että ulistaan siitä että muualla käytetään on idiotismia.

Keitä nämä erehtymättömät johtavat lääkärit ovat? Heitähän kuuntelee mielellään, mutta en vain tiedä yhtäkään.

 

[Karppi]

Miljardeja maskeja ja lisää pakkausmuovia – Kuusi syytä, miksi korona käänsi muovin kulutuksen kasvuun

Koronapandemian myötä maailman meriin päättyy entistä enemmän muovijätettä.

yle.fi

 

[Tlapio]

Miljardeja maskeja ja lisää pakkausmuovia – Kuusi syytä, miksi korona käänsi muovin kulutuksen kasvuun

Koronapandemian myötä maailman meriin päättyy entistä enemmän muovijätettä.

yle.fi

Tää se on Suomen ongelma et kaikki roskat kipataan Itämereen.

 

[Jurppii]

Ihmisiä siellä sairaalassakin on. Jos siellä on joku suojautumiskeino tärkeä ja toimiva, on se sitä muuallakin.

Tää nyt on ihan puhdasta ymmärtämättömyyttä tai yritys ajaa omaa asiaansa huonolla analogialla. Sairaalassa ollaan tekemisissä isojen määrien tunnetusti tautia kantavien tai taudeille erityisen herkkien ihmisten kanssa. Altistus ja toisaalta vastustuskyvyn puute on ihan eri luokkaa ja vietetyt ajat pitkiä. Kun verrataan maskien hyötyjä ja haittoja, kallistuu hyödyt sairaaloissa selkeästi suuremmaksi kun taas kaduilla pienemmiksi. Muuten kannttaisi pitää aina kortsu hepin nokassa ja kumihanskat kädessä koska maalaisjärjellä se on turvallista sillä ei kai niitä muuten käytettäisi seksissä tuntemattomien kanssa tai kemikaaleilla läträtessä

 

[Bertta]

Kun ja jos tulee uusi aalto, niin rajoitukset tulevat käyttöön, tuskin mitään sulkuja. Nyt aletaan syynäämään rajalla suomeen tulevia. Hyvä niin.
Todella pahassa tilanteessa sitten järeämmät työkalut käyttöön mutta en usko että yhteiskuntaa tullaan sulkemaan missään tilanteessa suomessa.
Tämä nykyinen virus tullee elämään vuoden-kaksi jonka jälkeen muuntunee ja heikkenee.

Todennäköisemmin virus on tavalla tai toisella keskuudessamme 20 vuotta kuin 2 vuotta.

 

[Karppi]

Keitä nämä erehtymättömät johtavat lääkärit ovat? Heitähän kuuntelee mielellään, mutta en vain tiedä yhtäkään.

se on lähtökohtaisesti aika huono tilanne jos suomalaisiin asiantuntijoihin ei luoteta.
koronassa on kyse tieteestä ja se on normaalia että ei olla aina samassa messsissä.

 

[taxman]

se on lähtökohtaisesti aika huono tilanne jos suomalaisiin asiantuntijoihin ei luoteta.
koronassa on kyse tieteestä ja se on normaalia että ei olla aina samassa messsissä.

Tulkitsen tämän niin, että et edes osaa nimetä yhtään mainostamaasi johtavaa lääkäriä/asiantuntijaa.

 

[mie]

Mä vähän ihmettelen että jos tauti on niin tarttuva kun joka paikassa toitotetaan, niin mikä on pitemmän tähtäimen suunnitelma? Aiotaanko me jatkaa sulkuja ja rajoitteita niin kauan että on rokote? Entä jos ollaan ilman rokotetta seuraavat 2 vuotta? Luulisi että on ihan selvä että 100% koronasta ei päästä eroon. Täälläkin monta kertaa mainittu että ei tarvita kuin se yksi josta lähtee liikkeelle.

Onko siis jotenkin oletettavaa että korona jossain vaiheessa vain häviää? Jos se ei häviä eikä rokotetta tule, niin mennäänkö sitten tällä meiningillä 2 vuotta? En jaksa uskoa että yhdenkään maan talous kestäisi moista ja haitat tulee ylittämään melko reilusti koronasta aiheutuvat kuolemat.

edit: ja jos tässä mitataan jotain terveydenhuollon kapasiteettia ja kestävyyttä niin eikö meillä ole jo aika hyvin asiasta dataa ja tuossa länsinaapurissa koelaboratorio jossa sairaalat ollu melko tyhjillään koko pandemian ajan.

Siitä olen samaa mieltä, että rajoituksia miettiessä täytyy taloudelliset realiteetit pitää mielessä. Samaa se oli jo ennen koronaa - terveydenhuollon tärkeimpiä asioita oli miettiä, miten saadaan mahdollisimman paljon hyväää aikaiseksi rajallisella budjetilla. Ainahan jos rahaa olisi enemmän, niin ihmishenkiä säilyisi.

Itse näkisin kuitenkin, että koronan tapauksessa, mitä paremmin tauti saadaan pidettyä kurissa, niin sen paremmin talous pyörii. Kysehän ei ole pelkästään lainsäädännöstä. Keväällä asiakkaat hävisivät lähes täysin palvelualoilta, vaikka monin paikoin ei ollutkaan rajoituksia. Kesän myötä talous alkoi taas rullaamaan, kun luottamus järjestelmään palasi. Ruotsi on hyvä esimerkki, siellä talous on supistunut Suomea voimakkaammin, sillä he eivät saaneet tarpeellisia rajoituksia voimaan. Ruotsissa tauti tulee jylläämään pahana selvästi pidempään, joka pitkittää siellä talouden ongelmia.

Suomen tulisi pitää tilanne kontrollissa, jotta yritykset voisivat toimia mahdollisimman vapaasti ja kuluttajat uskaltaisivat liikkua. Itse ainakin olen valmis rajoittamaan omaa hupimatkailua sen eteen, että maa ei ajautuisi konkurssiin.

 

[Jurppii]

Itse näkisin kuitenkin, että koronan tapauksessa, mitä paremmin tauti saadaan pidettyä kurissa, niin sen paremmin talous pyörii. Kysehän ei ole pelkästään lainsäädännöstä. Keväällä asiakkaat hävisivät lähes täysin palvelualoilta, vaikka monin paikoin ei ollutkaan rajoituksia. Kesän myötä talous alkoi taas rullaamaan, kun luottamus järjestelmään palasi. Ruotsi on hyvä esimerkki, siellä talous on supistunut Suomea voimakkaammin, sillä he eivät saaneet tarpeellisia rajoituksia voimaan. Ruotsissa tauti tulee jylläämään pahana selvästi pidempään, joka pitkittää siellä talouden ongelmia.

Suomen tulisi pitää tilanne kontrollissa, jotta yritykset voisivat toimia mahdollisimman vapaasti ja kuluttajat uskaltaisivat liikkua. Itse ainakin olen valmis rajoittamaan omaa hupimatkailua sen eteen, että maa ei ajautuisi konkurssiin.

Sivuhuomautuksena, että Ruotsissa on kyllä tuoreeltaan lyöty taas kaikkia talouden odotuslukemia.

 

[renee]

Todennäköisemmin virus on tavalla tai toisella keskuudessamme 20 vuotta kuin 2 vuotta.

Jos itse pitäisi veikata, niin tämä koronavirus ei katoa minnekään edes mahdollisen rokotteen myötä, sen verran helposti tarttuva ja usein myös oireeton virus on kyseessä. Vastuskyvystäkään ei ole mitään takeita, joten aiemmin sairastettu tauti tai rokotteen avulla hankittu vastustuskyky ei välttämättä kestä montaa kuukautta. Luultavasti kuitenkin jotain vastutuskykyä syntyy. Jo nyt on pidetty mahdollisena, että aiemmin sairastetut virustaudit (esim. nuhakuumeet) saattavat antaa jonkinlaista suojaa.

Edellä mainituista syistä johtuen on mielestäni turhaa yrittää pitää tartunnat nollassa keinolla millä hyvänsä, ellei sitten ole valmis siihen, että rankkoja rajoitustoimia pitää pystyä ylläpitämään vuosikausia.

 

[JCSH]

Jos itse pitäisi veikata, niin tämä koronavirus ei katoa minnekään edes mahdollisen rokotteen myötä, sen verran helposti tarttuva ja usein myös oireeton virus on kyseessä. Vastuskyvystäkään ei ole mitään takeita, joten aiemmin sairastettu tauti tai rokotteen avulla hankittu vastustuskyky ei välttämättä kestä montaa kuukautta. Luultavasti kuitenkin jotain vastutuskykyä syntyy. Jo nyt on pidetty mahdollisena, että aiemmin sairastetut virustaudit (esim. nuhakuumeet) saattavat antaa jonkinlaista suojaa.

Edellä mainituista syistä johtuen on mielestäni turhaa yrittää pitää tartunnat nollassa keinolla millä hyvänsä, ellei sitten ole valmis siihen, että rankkoja rajoitustoimia pitää pystyä ylläpitämään vuosikausia.

Juu eiköhän se ajan kanssa mene samaan kategoriaan influenssan kanssa. Eli rokote antaa jotain suojaa ja vähentää sen tarttuvuutta mutta se silti kiertää väestössä joka vuosi ja etenkin vanhuksia kuolee siihen.

 

[Carl F Ingalott]

Tässä tuo 2005 National Institutes of Health julkaisu chloroquinen vaikutuksesta sars coronaviruksiin kädellisillä: Chloroquine is a potent inhibitor of SARS coronavirus infection and spread
Tehoaa 3-4 tunnissa jo merkittävästi.

Tämmönen löyty eilen: sentinel About ekat 5min käsitellään tuon naisen omaa tapausta ja siitä miksi voi puhua vasta nyt, jonka jälkeen laajemmin koronaa/lääkefirmoja. En tiedä onko täyttä paskaa mutta mielenkiintoinen kuitenkin.
Itse odotan että noita lääkäreiden ulostuloja tullaan näkemään laajemminkin.

Pirun kallis ainakin tuo remdesivir, toivottavasti parempia ja halvempia tulisi nopeasti markkinoille. Jostain luin että 1000 dollaria per pilleri.
Täällä puhutaan kuitenkin 3000 dollarista per hoito. NPR Choice page

 

[?..]

Jenkeissä suositellaan jo suojalaseja. Mites täällä onko ja lasit päässä?

Dr Fauci tells people to wear eye shields for 'perfect' protection from coronavirus amid growing evidence particles can get into eyes - as deaths surpass 150,000 and seven states smash daily fatality records

Fauci suggests wearing eye protection to protect against coronavirus

Leading infectious disease expert Dr Anthony Fauci said in an Instagram Live interview with ABC News that the virus can enter the body through any mucosal surface - including the mouth, nose or eyes.

www.dailymail.co.uk

 

[Tlapio]

Jenkeissä suositellaan jo suojalaseja. Mites täällä onko ja lasit päässä?

Dr Fauci tells people to wear eye shields for 'perfect' protection from coronavirus amid growing evidence particles can get into eyes - as deaths surpass 150,000 and seven states smash daily fatality records

Fauci suggests wearing eye protection to protect against coronavirus

Leading infectious disease expert Dr Anthony Fauci said in an Instagram Live interview with ABC News that the virus can enter the body through any mucosal surface - including the mouth, nose or eyes.

www.dailymail.co.uk

Eivät toimi Suomessa samoin kuin maskit. T: THL

 

[aukusti]

Tässä tuo 2005 National Institutes of Health julkaisu chloroquinen vaikutuksesta sars coronaviruksiin kädellisillä: Chloroquine is a potent inhibitor of SARS coronavirus infection and spread
Tehoaa 3-4 tunnissa jo merkittävästi.

Tutkimus on tehty soluviljelmässä, ei siis in vivo. Monet lääketestit näyttävät lupaavilta alustavissa soluviljelmätesteissä, mutta ihmisessä lääke ei enää toimikaan. Esimerkkejä tästä on tuhansittain, sillä lähes kaikki lääketieteelliset kokeet aloitetaan soluviljelmissä. Silti vain pieni osa kehiteltävistä lääkkeistä johtaa kuluttajille suunnattuun tuotteeseen.

 

[Drinkkeri]

Eivät toimi Suomessa samoin kuin maskit. T: THL

Kukaan ei edelleenkään estä sua kulkemasta maski ja lasit päässä. Suomessa ei edes taudin huipulla esiintymistiheys ollut niin korkea, että näistä olisi ollut mitään merkittävää hyötyä kansallisella tasolla.

 

[Makos]

Jenkeissä suositellaan jo suojalaseja. Mites täällä onko ja lasit päässä?

Dr Fauci tells people to wear eye shields for 'perfect' protection from coronavirus amid growing evidence particles can get into eyes - as deaths surpass 150,000 and seven states smash daily fatality records

Fauci suggests wearing eye protection to protect against coronavirus

Leading infectious disease expert Dr Anthony Fauci said in an Instagram Live interview with ABC News that the virus can enter the body through any mucosal surface - including the mouth, nose or eyes.

www.dailymail.co.uk

Meitsillä nömö

 

[JCSH]

Tässä tuo 2005 National Institutes of Health julkaisu chloroquinen vaikutuksesta sars coronaviruksiin kädellisillä: Chloroquine is a potent inhibitor of SARS coronavirus infection and spread
Tehoaa 3-4 tunnissa jo merkittävästi.

Niin ja siksi koska tiedettiin että se tehoaa SARS:iin, sitä alettiin kokeilemaan myös covidiin. Mutta valitettavasti näyttäisi todella vahvasti siltä että se ei tehoa covidiin.
Joten oikeasti, kunnes tulee jotain merkittävää näyttöä tuon toimivuudesta, voitaisko nyt oikeasti jättää nämä hydroksiklorokiini jutut pois tästä ketjusta?
Ja jos haluaa jauhaa paskaa siitä miten lääkefirmat yrittää pimittää hoitokeinoa koska haluavat tehdä rahaa niin noita varten on se salaliittoteoriaketju

 

[Carl F Ingalott]

Kyllä asioista voi keskustella. Kevennystä perään jotta tukka laskee taas alas:

 

[Makos]

Sivuhuomautuksena, että Ruotsissa on kyllä tuoreeltaan lyöty taas kaikkia talouden odotuslukemia.

Omani ovat nämä, t. Merkel

(Yle)

30.7. klo 13.11 Saksan taloudessa tilastohistorian kovin pudotus
Euroopan suurin talous koki odotettuakin suuremman kolauksen toisella neljänneksellä. Saksan tilastoviranomaisen Destatisin mukaan Saksan bruttokansantuote supistui huhti-kesäkuussa 10,1 prosenttia.

Pudotus on suurin tilaston historiassa, joka ulottuu vuoteen 1970.

Saksa heilahti taantumaan jo vuoden ensimmäisellä neljänneksellä, sillä bkt supistui hieman jo viime vuoden puolella.

Saksan työministeriö puolestaan kertoi torstaina, että työttömyys on yllättäen vähentynyt heinäkuussa. Työttömyysasteeksi lasketaan 6,4 prosenttia. Ministeriön mukaan saksalainen käytäntö työajan lyhennyksestä on ehkäissyt työttömyyden kasvua.

Lähteet: Reuters, AP

 

[Kautium]

Juu eiköhän se ajan kanssa mene samaan kategoriaan influenssan kanssa. Eli rokote antaa jotain suojaa ja vähentää sen tarttuvuutta mutta se silti kiertää väestössä joka vuosi ja etenkin vanhuksia kuolee siihen.

Näin se varmaan ikävä kyllä menee. Tuossa on vaan poikkeuksena "normaaliin" influenssaan se, että elimistöön saattaa jäädä vaikka millaista vikaa, joka sitten aiheuttaa ongelmia myöhemmin. Tämä epävarmuus on taudin akuuttien oireiden lisäksi yksi syy miksi niitä toimia on tehty näinkin vahvasti vastoin kaiken maailman internet-tietäjien näkemystä.

Saas nähdä mikä on tilanne loppusyksistä, kun rajoituksia avataan enemmän ensi viikolla. Viranomaisilla ainakin on kevään ulinakampanjoinnin seurauksena merkittävästi aiempaa korkeampi kynnys asettaa rajoitteita. Toivottavasti meillä ei kuitenkaan siirrytä Ruotsin linjalle.

THL: Suomesta jäljitetty tartuntoja Ruotsiin – Suomen tartuttavuusluku alkaa olla merkittävällä rajalla

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan joitakin tartuntoja ja tartuntaketjuja on jäljitetty Ruotsiin.

www.uusisuomi.fi

Asiantuntijat ovat varoitelleet Suomea vaanivasta toisesta korona-aallosta – valtakunnallisten rajoitusten asettaminen jatkossa haastavampaa

Suomessa ollaan hyvin erilaisessa tilanteessa kuin viime keväänä ensimmäisen korona-aallon aikaan, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) pääjohtaja Markku Tervahauta.

www.karjalainen.fi

Korona voi luoda "sairaiden sukupolven" | Verkkouutiset

Korona voi luoda "sairaiden sukupolven" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[namke]

Jenkeissä suositellaan jo suojalaseja. Mites täällä onko ja lasit päässä?

Dr Fauci tells people to wear eye shields for 'perfect' protection from coronavirus amid growing evidence particles can get into eyes - as deaths surpass 150,000 and seven states smash daily fatality records

Fauci suggests wearing eye protection to protect against coronavirus

Leading infectious disease expert Dr Anthony Fauci said in an Instagram Live interview with ABC News that the virus can enter the body through any mucosal surface - including the mouth, nose or eyes.

www.dailymail.co.uk

Tällainen + maski tietenkin pakolliseksi kaikille koko maassa.

Suojakypärä, jossa kaksi visiiriä | Clas Ohlson

www.clasohlson.com

 

[waagner]

Ai että.. kiva olla oikeessa aina, nyt kun noita uutisia alkaa tulla.

 

[Tlapio]

Ai että.. kiva olla oikeessa aina, nyt kun noita uutisia alkaa tulla.

Nämä vai?

Jo kahdessa ravintolassa korona-altistus – Onko vaarana todellinen tartuntarypäs? Näin vastaa ylilääkäri

Covid19-tautiin sairastunut vieraili perjantain ja lauantain välisenä yönä Kotkan Amarillossa. Kymsoten infektioylilääkäri Risto Pietikäisen mukaan mahdolliset tartunnat selviävät kahden viikon kuluessa.

www.talouselama.fi

Karjaalla Köttkontrollen-ravintolassa on viime torstaina ollut useita koronatartunnan saaneita asiakkaita. Ravintolan sisätiloissa kello 18–21 aikaa viettäneet ovat Raaseporin kaupungin tiedotteen mukaan mahdollisesti altistuneet virukselle.

Kotkan Amarillo-ravintolassa perjantain ja lauantain välisenä yönä kello 23–1 on ollut asiakkaana henkilö, jolla on myöhemmin todettu covid19-infektio. Hän on saattanut olla tartuttava ravintolassa vieraillessaan.

 

[herra57]

HUS:in apulaisylilääkäri haluaa murentaa kansan luottamusta järkevään päätöksentekoon keuhkoamalla julkisuudessa joka päivä: HUS:n apulaisylilääkäri ihmettelee maskikeskustelua – kansalaiset haluavat suosituksen

Järkevää on tehdä lisäsuojautumistoimenpiteitä sitten kun kansa voi itsekkin uskoa että niihin on todella tarvetta. On iso merkitys lähdetäänkö lisäsuojaa rakentamaan 50%-50% vai 80%-20% kannatustilanteesta. HUS:in ylilääkärin ajamalla systeemillä jossa lisäsuojaa lähdettäisiin rakentamaan ilman että siihen on kansan suuren osan tuki johtaa vain tilanteeseen jossa maskeja vastustava 50% kansasta lukitsee itsensä siihen mielipiteeseen että viranomaiset on pöhköjä.

 

[Griffin]

Tää nyt on ihan puhdasta ymmärtämättömyyttä tai yritys ajaa omaa asiaansa huonolla analogialla. Sairaalassa ollaan tekemisissä isojen määrien tunnetusti tautia kantavien tai taudeille erityisen herkkien ihmisten kanssa. Altistus ja toisaalta vastustuskyvyn puute on ihan eri luokkaa ja vietetyt ajat pitkiä. Kun verrataan maskien hyötyjä ja haittoja, kallistuu hyödyt sairaaloissa selkeästi suuremmaksi kun taas kaduilla pienemmiksi. Muuten kannttaisi pitää aina kortsu hepin nokassa ja kumihanskat kädessä koska maalaisjärjellä se on turvallista sillä ei kai niitä muuten käytettäisi seksissä tuntemattomien kanssa tai kemikaaleilla läträtessä

Sairaala on nimenomaan vallan erinomainen testipaikka.
Sillä on ollut koronapotilaita paljon ja ihmiset ovat joutuneet olemaan näiden lähellä, joten jos suojaus pettää hiemankin, niin tartunta on varma, eikä edes pikkuisin oirein vaan vakavin oirein, kun kerran viruksen määrä vaikuttaa taudin vakavuuteen.

 

[Jurppii]

HUS:in apulaisylilääkäri haluaa murentaa kansan luottamusta järkevään päätöksentekoon keuhkoamalla julkisuudessa joka päivä: HUS:n apulaisylilääkäri ihmettelee maskikeskustelua – kansalaiset haluavat suosituksen

Järkevää on tehdä lisäsuojautumistoimenpiteitä sitten kun kansa voi itsekkin uskoa että niihin on todella tarvetta. On iso merkitys lähdetäänkö lisäsuojaa rakentamaan 50%-50% vai 80%-20% kannatustilanteesta. HUS:in ylilääkärin ajamalla systeemillä jossa lisäsuojaa lähdettäisiin rakentamaan ilman että siihen on kansan suuren osan tuki johtaa vain tilanteeseen jossa maskeja vastustava 50% kansasta lukitsee itsensä siihen mielipiteeseen että viranomaiset on pöhköjä.

Apulaisylilääkärin mukaan emme tarvitse tautia voidaksemme rajoittaa elämäämme

Ruotsalaisen mukaan kansalaiset haluavat maskisuosituksen ja ohjeistuksen maskin käytöstä. Kansalaisten vahva viesti on hänen mukaansa näkyvissä muun muassa sosiaalisessa mediassa.

– Väestöltä on tullut ihan selvä viesti ja mielestäni meidän terveydenhuollon ammattilaisten on tärkeä sitä kuunnella, hän kertoo.

Kansalaisilta on myös somessa tullut selvä viesti, että alkon monopoli on purettava ja mielestäni terveydenhuollon ammattilaisten on tärkeä sitä kuunnella. Vittu mikä lekuri

Kansa huutaa joten viis me mistään tutkimuksista tai tieteestä kun ei ne tollot saa maskia suosittelematta naamalleen. Alkaa taas lääh puuh maskit menemään lievästi yli. Viikon piikkipäivänä päästiin hädin tuskin kaksinumeroiseen tartuntamäärään koko maassa ja viikon juoksevat laskussa. LÄÄH PUUH, SUOSITELKAA MULLE, KUULIKKO!1

 

[Jumputin]

Onneksi oli pieni hengähdystauko kesällä otsikoista ja monista mielipiteistä, miten korona pitäisi Suomessa hoitaa. Kevät ja alkukesä meni tuhkahduttamista huudellessa ja nyt näyttää taas maski olevan päähuolenaihe. Kohta varmaan tulee 50 asiantuntijan ja tutkijan allekirjoittama avoin kirje, miten maskit pitää saada kaikkien päähän .

Noh, tuhkaduttamisen sijaan maskin kyllä ymmärrän tietyissä tilanteissa ja Suomen oloihin voisin kuvitella esim. ruuhkabussien olevan mahdollinen kohde, jos tautitapaukset lähtee keulimaan. Keinovalikoimissa se hallituksella joka tapauksessa on käytettävissä, mutta ehkä alueellisesti ja rajallisesti suositeltuna.

 

[taxman]

Kansa huutaa joten viis me mistään tutkimuksista tai tieteestä kun ei ne tollot saa maskia suosittelematta naamalleen. Alkaa taas lääh puuh maskit menemään lievästi yli. Viikon piikkipäivänä päästiin hädin tuskin kaksinumeroiseen tartuntamäärään koko maassa ja viikon juoksevat laskussa. LÄÄH PUUH, SUOSITELKAA MULLE, KUULIKKO!1

Raihoitu nyt, hyvä ihminen.

Edelleenkin: maskit (tarkemmin: yleisimmin maskeista puhuttaessa viitatut kirurginmaskit) suojaavat lähinnä muita. Tämän vuoksi on joko provoilua tai tietämättömyyttä kehottaa maskien käyttöä haluavia laittamaan maskit itselleen. Toivon, että tapauksessasi on kyse jälkimmäisestä.

 

[kibe]

Raihoitu nyt, hyvä ihminen.

Edelleenkin: maskit (tarkemmin: yleisimmin maskeista puhuttaessa viitatut kirurginmaskit) suojaavat lähinnä muita. Tämän vuoksi on joko provoilua tai tietämättömyyttä kehottaa maskien käyttöä haluavia laittamaan maskit itselleen. Toivon, että tapauksessasi on kyse jälkimmäisestä.

Tämä. Jos haluaa suojautua itse, pitäisi olla kalliita ffp2/3 maskeja. Ei ainakaan köyhien perse kestä noiden käyttöä päivittäin. Kirurgin maskit auttaa siinä vaiheessa, kun kaikilla on sellainen. Tuskin tulee suosituksia ennenkuim alkaa olemaan 1000 tartuntaa päivässä.

 

[Tlapio]

Olematon koronavalvonta Helsinki-Vantaan lentoasemalla hämmentää – Kanadasta saapunut: "Kuin olisi palannut eri todellisuuteen ja maailmaan"

Ongelmana etenkin Suomeen kauttakulkulennoilla saapuvat matkustajat.

yle.fi

– Vaikka Saksasta Suomeen tulevalle matkustajalle ei edellytetä tällä hetkellä minkäänlaista karanteenia, niin oletin, että minuun kohdentunut jonkinlaista rajavalvontaa, mutta ei mitään, Koskisuu ihmettelee.

Mitään ei olla opittu keväästä, koneesta kävellään juniin ja busseihin niin kuin mitään ei oli olemassa.

 

[erihyva]

Omani ovat nämä, t. Merkel

(Yle)

30.7. klo 13.11 Saksan taloudessa tilastohistorian kovin pudotus
Euroopan suurin talous koki odotettuakin suuremman kolauksen toisella neljänneksellä. Saksan tilastoviranomaisen Destatisin mukaan Saksan bruttokansantuote supistui huhti-kesäkuussa 10,1 prosenttia.

Pudotus on suurin tilaston historiassa, joka ulottuu vuoteen 1970.

Saksa heilahti taantumaan jo vuoden ensimmäisellä neljänneksellä, sillä bkt supistui hieman jo viime vuoden puolella.

Saksan työministeriö puolestaan kertoi torstaina, että työttömyys on yllättäen vähentynyt heinäkuussa. Työttömyysasteeksi lasketaan 6,4 prosenttia. Ministeriön mukaan saksalainen käytäntö työajan lyhennyksestä on ehkäissyt työttömyyden kasvua.

Lähteet: Reuters, AP

Jenkit tekivät maailmanennätyksen

Näiden perusteella voinee lausua, että Saksa on hoitanut koronakriisiä paremmin kuin Yhdysvallat.

 

[lunkwill]

Toi jenkkien prosentti on kyllä jäätävä!
Siihen varmaan saadaan lähipäivinä lisävaloitusta, mutta kuulostaa uskomattomalta.

Jotenkin tuntuisi siltä, että luvut ei täsmää.
Tai sitten koronan varjolla on poksauteltu taloudessa kuplia ihan talkoomeiningillä...

 

[Centteri]

Jenkit tekivät maailmanennätyksen

Näiden perusteella voinee lausua, että Saksa on hoitanut koronakriisiä paremmin kuin Yhdysvallat.

Keskustellaanko koronan vaikutuksesta talouteen mielummin täällä--> Koronavirus ja sen vaikutus talouteen

 

[Mastah]

The share of COVID-19 tests that are positive
Linkin takana mielestäni kuvaavin ja nopein tapa nähdä globaali koronatilanne.

Lukumäärähän voi kasvaa, jos testataan enemmän, mutta jos positiivisia on alle 0,2% oirehtivista testatuista niin ei kuulosta kauhealle. Tuo voi olla myös korkea niissä maissa, joissa ei testata paljoa, mutta niissä on silloin todennäköisesti huonompi tilanne kuin tartunnat kertoo. Ja 7pv keskiarvo on hyvä ei tartte koko ajan tätä tuijottaa, vaan katsaisee vaikka kerran viikkoon missä mennään.

 

[valurauta]

Ilmeisesti systemaattinen karanteeni ei ole mahdollinen, eli pitää olla perusteltu epäily tartunta-altistuksesta ja päätöksen tekee tartuntataudeista vastaava lääkäri. Karanteenissa on myös oikeutettu täyteen ansionmenetyskorvaukseen, eli aito karanteeni tulisi aika kalliiksi.

Minusta karanteenipykälässä ei suoranaisesti oteta kantaa siihen, kuinka vahva näyttö altistuksesta tarvitaan, joten sitä voisi tulkita niin, että tilastollinen altistus riittää. Yleisesti maailmalla karanteenitoimien kohteeksi joutumiseen riittää hyvinkin vähäinen altistusriski ja tämä on oikeastaan välttämätöntä, jotta karanteeni olisi toimena tehokas. Puuttuminen yksilönvapauksiin on karanteenissa varsin vähäistä ja toisaalta sillä suojataan yhteiskuntaa erittäin vakavilta haitoilta.

Nettokustannukset ansionmenetyksestä jäävät aika maltillisiksi. Ensinnäkin suuri osa ihmisistä, varsinkin hyvätuloisista voi tehdä etätöitä, jolloin korvattavaa ei synny lainkaan. Jos keskimääräinen ansio olisi 3 k€/kk, niin 2 vk karanteeni vastaisi 1,5 k€ tuloa. Tästä maksetaan verot, jolloin nettokustannus on luokkaa 1 k€.

 

[renee]

Minusta karanteenipykälässä ei suoranaisesti oteta kantaa siihen, kuinka vahva näyttö altistuksesta tarvitaan, joten sitä voisi tulkita niin, että tilastollinen altistus riittää.

Koska päätösvalta asiassa on annettu lääkärille, se mielestäni estää poliittisen linjanvedon asiasta. Lääkäri tekee päätöksen lääketieteelliseltä pohjalta ja on vaikea uskoa, että ottaisivat ohjeita poliittisilta maallikkopäättäjiltä.

 

[Tatuks]

Minusta karanteenipykälässä ei suoranaisesti oteta kantaa siihen, kuinka vahva näyttö altistuksesta tarvitaan, joten sitä voisi tulkita niin, että tilastollinen altistus riittää. Yleisesti maailmalla karanteenitoimien kohteeksi joutumiseen riittää hyvinkin vähäinen altistusriski ja tämä on oikeastaan välttämätöntä, jotta karanteeni olisi toimena tehokas. Puuttuminen yksilönvapauksiin on karanteenissa varsin vähäistä ja toisaalta sillä suojataan yhteiskuntaa erittäin vakavilta haitoilta.

Nettokustannukset ansionmenetyksestä jäävät aika maltillisiksi. Ensinnäkin suuri osa ihmisistä, varsinkin hyvätuloisista voi tehdä etätöitä, jolloin korvattavaa ei synny lainkaan. Jos keskimääräinen ansio olisi 3 k€/kk, niin 2 vk karanteeni vastaisi 1,5 k€ tuloa. Tästä maksetaan verot, jolloin nettokustannus on luokkaa 1 k€.

No ei sitä ihan noin voi laskea, pitää ottaa huomioon työpanoksen puuttuminen, mahdolliset häiriöt yrityksen tuotannossa ja mahdolliset kalliit tuuraajat. Jos lähdettäisiin isolla kädellä laittamaan karanteeniin porukkaa niin ei varmasti päästäisi noin kevyillä kustannuksilla.

Lisäksi voi olla että yritykset ovat maksuhaluttomia vaikka voisi tehdä etänä ja sanovat että valtio on hyvä ja maksaa jos meidän työntekijän määräätte karanteeniin.

 

[Centteri]

Eipä yllätä kuinka itsekkäitä ja typeriä ihmiset ovat. Tämäkin omasta mielestään fiksu ihminen oli työ - ja lomamatkalla espanjassa ja tietenkin toi tuliaisena koronan.
Nyt mukamas on pahoillaan aiheutamastaan vahingosta ja että " ei tiennyt mistään karanteenista". Ainahan se on jonkun toisen syy.

Espanjasta Suomeen saapuvia on koko ajan kehotettu pitämään kahden viikon omaehtoinen kotikaranteeni.
Muurainen kertoo, ettei hän ollut matkalle lähtiessään tiennyt, että Espanjasta palaavia ohjeistetaan olemaan karanteenissa. Lentokentällä ei myöskään kerrottu asiasta.

Espanjan-lomalta palanneen liikemiehen Olli Muuraisen koronatartunta sulki ravintolan Raaseporissa – ihmettelee lentokentällä saamaansa ohjeistusta ja eristäytyi saareen

Muurainen uskoo, että sai tartunnan matkaltaan Barcelonasta.

www.is.fi

 

[Zigh]

Eipä yllätä kuinka itsekkäitä ja typeriä ihmiset ovat. Tämäkin omasta mielestään fiksu ihminen oli työ - ja lomamatkalla espanjassa ja tietenkin toi tuliaisena koronan.
Nyt mukamas on pahoillaan aiheutamastaan vahingosta ja että " ei tiennyt mistään karanteenista". Ainahan se on jonkun toisen syy.

Espanjasta Suomeen saapuvia on koko ajan kehotettu pitämään kahden viikon omaehtoinen kotikaranteeni.
Muurainen kertoo, ettei hän ollut matkalle lähtiessään tiennyt, että Espanjasta palaavia ohjeistetaan olemaan karanteenissa. Lentokentällä ei myöskään kerrottu asiasta.

Espanjan-lomalta palanneen liikemiehen Olli Muuraisen koronatartunta sulki ravintolan Raaseporissa – ihmettelee lentokentällä saamaansa ohjeistusta ja eristäytyi saareen

Muurainen uskoo, että sai tartunnan matkaltaan Barcelonasta.

www.is.fi

Jep. Näistä karanteeneista on kuitenkin jankattu maaliskuusta lähtien jatkuvasti, niin tietämättömyyteen vetoaminen on ihan paskapuhetta. Rehellinen vastaus olisi ”en viiitsinyt selvittää”.

 

[Jurppii]

Jep. Näistä karanteeneista on kuitenkin jankattu maaliskuusta lähtien jatkuvasti, niin tietämättömyyteen vetoaminen on ihan paskapuhetta. Rehellinen vastaus olisi ”en viiitsinyt selvittää”.

Rehellinen vastaus on "rikas ja ylimielinen, joka tiesi mutta ei välittänyt". Miten voi liiketoimintaa johtavana muka välttyä tiedolta? Eikö tämä omistamansa firmakin aikoinaan niittänyt nuorilta työntekijöiltä aika karua palautetta?

 

[Fact0ry]

Mielenkiintoista nähdä alkaako Omaolo-palvelussa jo näkyvä kasvu näkyä jossain vaiheessa tartuntojen määrässä, vai ovatko palveluun kirjatut epäilyt olleet pääasiassa jotain muuta kuin Koronaa. Screenshot napattu tänään HS.fi sivulta. Kesäkuun loppuun asti koronaepäilyjä oli ~100 päivässä, mutta viime päivinä koronaepäilyjä on ollut yli 300.

 

[Tott]

Eipä yllätä kuinka itsekkäitä ja typeriä ihmiset ovat. Tämäkin omasta mielestään fiksu ihminen oli työ - ja lomamatkalla espanjassa ja tietenkin toi tuliaisena koronan.
Nyt mukamas on pahoillaan aiheutamastaan vahingosta ja että " ei tiennyt mistään karanteenista". Ainahan se on jonkun toisen syy.

Espanjasta Suomeen saapuvia on koko ajan kehotettu pitämään kahden viikon omaehtoinen kotikaranteeni.
Muurainen kertoo, ettei hän ollut matkalle lähtiessään tiennyt, että Espanjasta palaavia ohjeistetaan olemaan karanteenissa. Lentokentällä ei myöskään kerrottu asiasta.

Espanjan-lomalta palanneen liikemiehen Olli Muuraisen koronatartunta sulki ravintolan Raaseporissa – ihmettelee lentokentällä saamaansa ohjeistusta ja eristäytyi saareen

Muurainen uskoo, että sai tartunnan matkaltaan Barcelonasta.

www.is.fi

Missähän kaikkialla muualla ehti painella menemään ennen oireiden ilmaantumista? Henkilökohtaisia tapaamisia on ilmeisesti ollut useampia mutta miten muut julkiset liikkkumiset eli esim. kaupoissa käynnit.

 

[vilkas]

Niin ja siksi koska tiedettiin että se tehoaa SARS:iin, sitä alettiin kokeilemaan myös covidiin. Mutta valitettavasti näyttäisi todella vahvasti siltä että se ei tehoa covidiin.
Joten oikeasti, kunnes tulee jotain merkittävää näyttöä tuon toimivuudesta, voitaisko nyt oikeasti jättää nämä hydroksiklorokiini jutut pois tästä ketjusta?

Tämän hydroksiklorokiinin kohdalla on kaksi leiriä, jotka eivät näyttäisi puhuvan samasta asiasta. Ne jotka puhuvat hydroksiklorokiinin puolesta sanovat että sitä pitää ottaa sinkin ja antibiootin kanssa ja tarpeeksi aikaisessa vaiheessa. Ne taas jotka debunkkaavat hydroksiklorokiinia puhuvat pelkästään hydroksiklorokiinista eikä siis tuosta kombinaatiosta.

Arvostaisin jos jollain olisi linkkiä tarpeeksi korkealaatuiseen ja arvostettuun tutkimukseen, jossa todetaan että HCQ+sinkki+antibiootti aikaisessa vaiheessa ei vaikuta positiivisesti tai on haitallista. Käytännössä tuo yhdistelmä on nimittäin antanut todella positiivisia tuloksia:

COVID-19 Outpatients – Early Risk-Stratified Treatment with Zinc Plus Low Dose Hydroxychloroquine and Azithromycin: A Retrospective Case Series Study

Objective: To describe outcomes of patients with coronavirus disease 2019 (COVID-19) in the outpatient setting after early treatment with zinc, low dose hydroxychloroquine, and azithromycin (the triple therapy) dependent on risk stratification. Design: Retrospective case series study. Setting...

www.preprints.org

Results: Of 335 positively PCR-tested COVID-19 patients, 127 were treated with the triple therapy. 104 of 127 met the defined risk stratification criteria and were included in the analysis. In addition, 37 treated and eligible patients who were confirmed by IgG tests were included in the treatment group (total N=141). 208 of the 335 patients did not meet the risk stratification criteria and were not treated. After 4 days (median, IQR 3-6, available for N=66/141) of onset of symptoms, 141 patients (median age 58 years, IQR 40-67; 73% male) got a prescription for the triple therapy for 5 days. Independent public reference data from 377 confirmed COVID-19 patients of the same community were used as untreated control. 4 of 141 treated patients (2.8%) were hospitalized, which was significantly less (p<0.001) compared with 58 of 377 untreated patients (15.4%) (odds ratio 0.16, 95% CI 0.06-0.5). Therefore, the odds of hospitalization of treated patients were 84% less than in the untreated group. One patient (0.7%) died in the treatment group versus 13 patients (3.5%) in the untreated group (odds ratio 0.2, 95% CI 0.03-1.5; p=0.16). There were no cardiac side effects. Conclusions: Risk stratification-based treatment of COVID-19 outpatients as early as possible after symptom onset with the used triple therapy, including the combination of zinc with low dose hydroxychloroquine, was associated with significantly less hospitalizations and 5 times less all-cause deaths.

HCQ on ollut markkinoilla iät ajat malarialääkkeenä. Mikä hitto saa aikaan sen että HCQ on sallittu malarian estämiseen ja hoitamiseen, mutta sitä ei saa missään nimessä käyttää koronan kohdalla?

 

[ojisama]

Mielenkiintoista nähdä alkaako Omaolo-palvelussa jo näkyvä kasvu näkyä jossain vaiheessa tartuntojen määrässä, vai ovatko palveluun kirjatut epäilyt olleet pääasiassa jotain muuta kuin Koronaa. Screenshot napattu tänään HS.fi sivulta. Kesäkuun loppuun asti koronaepäilyjä oli ~100 päivässä, mutta viime päivinä koronaepäilyjä on ollut yli 300.

Koronavirus | Suomessa leviää nyt myös tavallinen nuhakuume, ja se on ruuhkauttanut koronatestausta – Jos flunssa pääsee valloilleen, se voi tehdä koronatilanteesta vieläkin tukalamman

Jos flunssa leviää rajusti, se voi pitkittää omaehtoisia karanteeneja, varoittaa asiantuntija. Kaikkein flunssaoireisten on syytä hakeutua testattavaksi.

www.hs.fi

Onhan sitä koronaakin vähän liikkeellä, joten suositellaan käymään lievilläkin oireilla. Mutta ainakin Pirkanmaalla ei ole (ainakaan vielä) korona joka leviää.

Tampereen yliopistollisen keskussairaalan infektiolääkäri Janne Laine vahvistaa, että koronatestauksessa on Tampereella ollut jopa ruuhkaa.

”Testitulokset näyttävät kuitenkin päivästä toiseen nollaa. Selityksen täytyy siis olla se, että tavalliset flunssat ovat nyt liikkeellä”, Laine toteaa.

 

[SandWiz]

Mielenkiintoista nähdä alkaako Omaolo-palvelussa jo näkyvä kasvu näkyä jossain vaiheessa tartuntojen määrässä, vai ovatko palveluun kirjatut epäilyt olleet pääasiassa jotain muuta kuin Koronaa. Screenshot napattu tänään HS.fi sivulta. Kesäkuun loppuun asti koronaepäilyjä oli ~100 päivässä, mutta viime päivinä koronaepäilyjä on ollut yli 300.

Ihan yhtälailla ne testit on olleet kasvussa ja ei ole mitään merkittävää nousua tapahtunut. Onhan se monet kerrat mediassakin ollut esillä, että kasvaneiden testimäärien selitys on se, että nyt on ihan tavallista flunssaa liikkeellä.

 

[Carl F Ingalott]

@vilkas
Ja sitten minä joka puhuu hoidetuista potilaista, enkä siitä onko se tieteelisesti todistettu/hyväksytty.
Ranska:Outcomes of 3,737 COVID-19 patients treated with hydroxychloroquine/azithromycin and other regimens in Marseille, France: A retrospective analysis!

Intiassa annettu 342.000 henkilölle HCQ. Hiukan sekava teksti minulle, oliko niin että annettu ennakoivasti tuota HCQ:ta?
Vadodara administration drive: HCQ helping in containing Covid-19 cases, say docs as analysis begins