Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Jos tuollaisen suosituksen päätyvät antamaan, niin sitten pitäisi vielä saada niitä maskeja jostakin.

Edit.
Tai no, kai niitä kirurgisia haistapaskamaskeja saa kiskurihintaan joistakin paikoista, mutta en tiedä saako enää sitten jos tuo suositus astuu voimaan. No, suositus on suositus.

Kansaa pitää opastaa kun oma ajattelu ei siihen riitä.. Suomalainen ilmeisesti tarvitsee tällaisen virallisen ohjauksen.
Eli tämä tarkoittaa sitä että jokainen voi itse päättää, pitääkö vai ei sitä maskia. Toki näin on voinut tehdä tähänkin asti mutta kun uutisissa sanotaan sama asia niin silloin se ilmeisesti antaa jonkin turvallisuuden tunnun. En tiedä.

 

[taxman]

Jaahas, tää peli alkoi taas. Eli äsken et siis vaatinutkaan hallitukselle oikeuksia rajoittaa kansalaisten poistumista tai saapumista maahan vaan jotain muuta? Mitä? Tai noh, vastaamisen vaiva taitaa mennä hukkaan jos alat vastaamaan...

Massiivisiksi ylilyönneiksi siteerataan täällä muun muassa maahan saapuville asetettavaa karanteenia, jossa ei edes rajoiteta matkustamista vaan tehdään siitä turvallista muille. Perään vielä käydään näiden esittäjiin kiinni haukkumalla sekopäiksi. Samat henkilöt vaativat tieteellisiä, usein pitkäkestoisia tutkimuksia (kuten muuten hallituskin) tilanteessa, jossa päätöksiä ja hoitoja tarvitaan nyt eikä huomenna, koska potilaat ovat sairaita nyt. Tällöin on selvittävä huonommalla informaatiolla kuin tuplasokkokokeilla (jotka kannattaa toki myös käynnistää välittömästi potentiaalisten lääkkeiden ja lääkeyhdistelmien osalta).

Taitaa olla massiivisten ylilyöntien ja henkilöön kiinni kävijöiden argumentit loppu.

 

[taxman]

Pari ongelmaa tuossa logiikassa.

Jos karanteeni toteutetaan vain riski maiden kohdalla millä valvot vaihdollusilla lennoilla tai erillisillä lentolipuilla maahan saapuvia? Lähtömaasta kun ei jää mitään merkintää mihinkään. Itse tulin maaliskuussa Espanjasta kun maa oli jo lockdownissa. Kolmella erillisellä lennolla (yksi Espanjan sisäinen) samana päivänä ja Helsinkiin saavuin illalla turvallusena pidetystä Saksasta. Missään ei näkynyt lähtömaata eikä sanan päivän muita lentoja.

Sama onnistuu myös autolla. Saavut Helsinkiin Tallinnasta eikä kukaan tiedä että kahta vuorokautta aikaisemmin lähdit Barcelonasta.

Jos pakkokaranteeni määrätään kaikille Suomeen saapuville voit samantien heittää hyvästit parille laivayhtiölle, Finnairille ja kymmenille tuhansille suorille ja välillisille matkailualan työpaikoille.

Pakkokaranteeni voidaan määrätä vain niille, jotka eivät voi (esim. passien leimoilla) todistaa pysyneensä poissa riskialueilta. Tämä tarkoittaa sitä, että ei jos menee maahan, josta pääsee riskialueelle ilman passin leimaa, joutuu karanteeniin palattuaan.

 

[Centteri]

Massiivisiksi ylilyönneiksi siteerataan täällä muun muassa maahan saapuville asetettavaa karanteenia, jossa ei edes rajoiteta matkustamista vaan tehdään siitä turvallista muille. Perään vielä käydään näiden esittäjiin kiinni haukkumalla sekopäiksi. Samat henkilöt vaativat tieteellisiä, usein pitkäkestoisia tutkimuksia (kuten muuten hallituskin) tilanteessa, jossa päätöksiä ja hoitoja tarvitaan nyt eikä huomenna, koska potilaat ovat sairaita nyt. Tällöin on selvittävä huonommalla informaatiolla kuin tuplasokkokokeilla (jotka kannattaa toki myös käynnistää välittömästi potentiaalisten lääkkeiden ja lääkeyhdistelmien osalta).

Taitaa olla massiivisten ylilyöntien ja henkilöön kiinni kävijöiden argumentit loppu.

Ei nyt oikein löytynyt punaista lankaa tuosta kommentistasi. En siitä ymmärtänyt mitään, mitä tahdoit loppupeleissä sanoa. Siellä on "karanteeni, tutkimukset, hoitoja, informaatio, tuplasokkokokeet, ylilyönti"..?

 

[taxman]

YLE: THL aikoo suosittaa maskeja julkisiin tiloihin ja julkiseen liikenteeseen – myös THL:n pääjohtaja vahvistaa suunnitelman IL:lle

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

www.mtvuutiset.fi

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Hyvä THL! Virheiden myöntäminen on viisauden alku!

 

[Jurppii]

No hyvä että nyt loppuu (ihan kuin) maskiläähätys kun suositeltiin. Ja Salminen saa synninpäästön

 

[Touhutippa]

YLE: THL aikoo suosittaa maskeja julkisiin tiloihin ja julkiseen liikenteeseen – myös THL:n pääjohtaja vahvistaa suunnitelman IL:lle

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

www.mtvuutiset.fi

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.

 

[Tlapio]

Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.

Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa. Ja tärkeintä on "tärkeää on muistaa huolellinen ja usein toistuva käsienpesu"
Äske just tuli mainos et pese kädet 20 kertaa päivässä niin et saa viirusta

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa - THL

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

thl.fi

 

[Centteri]

Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa. Ja tärkeintä on "tärkeää on muistaa huolellinen ja usein toistuva käsienpesu"
Äske just tuli mainos et pese kädet 20 kertaa päivässä niin et saa viirusta

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa - THL

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

thl.fi

Juu, ja missään nimessä se oman järjen käyttö ei ole sallittua. Odotellaan vaan nyt lisään muitakin ohjeistuksia ja suosituksia.

 

[Tlapio]

Juu, ja missään nimessä se oman järjen käyttö ei ole sallittua. Odotellaan vaan nyt lisään muitakin ohjeistuksia ja suosituksia.

Sen takia noita nyt taas syksyllä tehdään kun kansa ei tajua et tilanne ei ole ohi. Muitakin ohjeita tulee kun tilanne huononee.

 

[Centteri]

Sen takia noita nyt taas syksyllä tehdään kun kansa ei tajua et tilanne ei ole ohi. Muitakin ohjeita tulee kun tilanne huononee.

Mitä muita ohjeita vielä tulee..?

 

[Tlapio]

Mitä muita ohjeita vielä tulee..?

En rupea niitä luettemaan kun en niitä tiedä ja vaikka tietäisinkin niin en saa kertoa.

 

[Centteri]

En rupea niitä luettemaan kun en niitä tiedä ja vaikka tietäisinkin niin en saa kertoa.

Niinpä. Nämä suositukset ovat tässä, maski oli nyt listassa viimeisesnä.

 

[Kautium]

Kansaa pitää opastaa kun oma ajattelu ei siihen riitä.. Suomalainen ilmeisesti tarvitsee tällaisen virallisen ohjauksen.
Eli tämä tarkoittaa sitä että jokainen voi itse päättää, pitääkö vai ei sitä maskia. Toki näin on voinut tehdä tähänkin asti mutta kun uutisissa sanotaan sama asia niin silloin se ilmeisesti antaa jonkin turvallisuuden tunnun. En tiedä.

Jos viranomainen suosittaa jotain toimenpiteitä, niin onhan se nyt oikeasti aika paljon merkittävämpi asia kuin että yksittäinen kansalainen tekee itse johtopäätöksiä. Tällaisilla suosituksilla kansa saa tavallaan yleisen hyväksynnän maskin käyttämiselle.

Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa.

Älä viitsi taas. Ei THL sano tälläkään hetkellä, että se suojaisi käyttäjäänsä, kun eihän sellainen perusmaski tosiaan suojaa. Pointti on, että sillä voi rajoittaa pärskeiden leviämistä, nyt kun ei ole muita rajoituskeinoja käytössä. Onhan tuo epämiellyttävä, mutta silti ihan fiksua sen käyttäminen kaupoissa ja yleisötilaisuuksissa jne on.

Tuolta itse linkittämältäsi sivulta löytyy tämä:

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.

Joo, teitä änkyröitä löytyy kyllä varmasti ihan riittämiin. Tuollaisen asenteen vuoksi suositus on pakko muuttaa tilanteen mahdollisesti edetessä pakolliseksi. En minäkään maskista pidä, enkä haluaisi sellaista käyttää, mutta mieluummin silti maski kuin koko maa uudestaan kiinni.

 

[vilkas]

Ahaa, onko sinulla jotain lähdettä tälle kiellolle ja sen perusteille?

Arkansas: (vaatii VPN:n) https://www.healthy.arkansas.gov/programs-services/topics/covid-19-guidance-about-chloroquine

Colorado: Guidance for COVID-19 drug prescribing

New York: No. 202.10: Continuing Temporary Suspension and Modification of Laws Relating to the Disaster Emergency

Perusteina mainitaan mm. se että FDA perui luvan käyttää HCQ:ta COVID-19:n hoitoon: "no longer reasonable to believe that oral formulations of HCQ and CQ may be effective in treating COVID-19, nor is it reasonable to believe that the known and potential benefits of these products outweigh their known and potential risks."

 

[Touhutippa]

Joo, teitä änkyröitä löytyy kyllä varmasti ihan riittämiin. Tuollaisen asenteen vuoksi suositus on pakko muuttaa tilanteen mahdollisesti edetessä pakolliseksi. En minäkään maskista pidä, enkä haluaisi sellaista käyttää, mutta mieluummin silti maski kuin koko maa uudestaan kiinni.

No tuskin käytän vaikka tulisi pakolliseksikin. En ainakaan ellei valtio niitä myös kustanna. Itse en aio laittaa latiakaan.

 

[JCSH]

Arkansas: (vaatii VPN:n) https://www.healthy.arkansas.gov/programs-services/topics/covid-19-guidance-about-chloroquine

Colorado: Guidance for COVID-19 drug prescribing

New York: No. 202.10: Continuing Temporary Suspension and Modification of Laws Relating to the Disaster Emergency

Perusteina mainitaan mm. se että FDA perui luvan käyttää HCQ:ta COVID-19:n hoitoon: "no longer reasonable to believe that oral formulations of HCQ and CQ may be effective in treating COVID-19, nor is it reasonable to believe that the known and potential benefits of these products outweigh their known and potential risks."

Eli siis, Coloradon kohdalla perusteena on se että halutaan priorisoida lääkkeiden riittävyys niihin sairauksiin joiden kohdalla on osoitettu että lääkitys auttaa.
New Yorkin kohdalla käyttö kliinisissä kokeissa on sallittu.

Eli jälleen kerran, kannattaisi oikeasti nyt tehdä ne kliiniset kokeet ja todistaa että se lääke oikeasti toimii.

 

[Unihiekkamyrsky]

mitenkä on mahdollista selvitä normaalista päivästä kahdella käsienpesukerralla?

Tässäpä omat tyypilliset pesut käsille:
-aamulla hampaat, samalla myös kädet
-aamulenkin jälkeen asunnolle palatessa
-uudestaan alkaessa laittaa ruokaa
-vessassa käynnin yhteydessä
-palatessa kaupasta/kuntosalilta tms
-alkaessa taas laittaa ruokaa
-vessassa käynnin yhteydessä
-illalla suihkun yhteydessä myös kädet kastuu
-hampaita pestessä myös menee rutiinilla taas

Eli sellainen 9 kertaa ainakin pesen kädet minimissään. Jos sit käy vaikka mäkkärin autokaistalla, ja joutuu näppäilemään pin-koodin niin sitä varten on käsidesipumppu hanskalokerossa et voi heti taas pestä kädet.

 

[vilkas]

Ja tässä taas yksi huti lisää: Safety and Efficacy of Hydroxychloroquine Associated With Azithromycin in SARS-Cov-2 Virus (COVID-19) - Full Text View - ClinicalTrials.gov

Testaavat Brasiliassa tuplasokkotesteillä HCQ:ta ja antibioottia, mutta tärkein eli sinkki puuttuu. HCQ kun on mukana kuvioissa nimenomaan auttamassa sinkin pääsyä soluihin. Sinkki kun hidastaa viruksen replikoitumista solun sisällä.

 

[aukusti]

Eli sinkki toimii solumyrkyn tavoin? Viruksen replikaatio perustuu solun normaalin proteiinisynteesikoneiston käyttämiseen viruspartikkelien valmistukseen. Eikö silloin olisi tehokkaampaa käyttää esim. voimakkaita sytostaatteja tai jopa vetysyanidia? Ne estävät viruksen replikaation solussa varmasti vielä sinkkiäkin tehokkaammin.

 

[aukusti]

Myös voimakkaan uv-säteilyn tai valkaisuaineen tiedetään hävittävän viruksia. Voisiko niitä jotenkin injektoida ihmisen sisään?

 

[Pempula]

Sinkki on siis se taika-aine, mitä tuohon vaaditaan? Ja maagisesti yksinään hydroksiklorokiini ja atsitromysiini ovat hyödyttömiä. Aika pahasti uskosmushöpötykseltä kuulostaa koko ajatus.

 

[vilkas]

Brasiliasta lääkäreiden zoom-keskustelu, jossa käsitellään COVID:n aikaista hoitoa:



Jos jaksaa kuunnella 10 minuuttia, niin näkee kuvaajat, joissa näkyy aikaisen lääkehoidon vaikutus. Ennen kuin siirtyivät aikaiseen lääkintään, sairaalat olivat täynnä ja ihmisiä kuoli hoidon puutteeseen. Hoitotavan muuttumisen jälkeen muutos parempaan oli dramaattinen.

Tekstitetty suurimmaksi osaksi englanniksi, joten portugalia ei tarvitse osata ymmärtääkseen.

 

[aukusti]

No, sitten Brasiliassa varmaan hoidetaan tolla kombolla ihmisiä pää märkänä ja porukka selviää taudista paremmin kuin missään?

 

[vilkas]

Sinkki on siis se taika-aine, mitä tuohon vaaditaan? Ja maagisesti yksinään hydroksiklorokiini ja atsitromysiini ovat hyödyttömiä. Aika pahasti uskosmushöpötykseltä kuulostaa koko ajatus.

Ei tuo ole mikään tuulesta temmattu teoria. Jo tämä paperi vuodelta 2014 mainitsee että "Chloroquine enhanced zinc uptake by A2780 cells in a concentration-dependent manner, as assayed using a fluorescent zinc probe."

Chloroquine Is a Zinc Ionophore - PMC

Chloroquine is an established antimalarial agent that has been recently tested in clinical trials for its anticancer activity. The favorable effect of chloroquine appears to be due to its ability to sensitize cancerous cells to chemotherapy, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[vilkas]

No, sitten Brasiliassa varmaan hoidetaan tolla kombolla ihmisiä pää märkänä ja porukka selviää taudista paremmin kuin missään?

Jos et jaksa katella edes 10 minuutin edestä yksityiskohtia videosta, kannattaisi ehkä jättää täysin kommentoimatta.

 

[aukusti]

Ymmärtääkseni videon postaajan tehtävä on referoida sitä niin, että tuhansien ketjun lukijoiden ei tarvitse katsoa 10 min portugalinkielistä videota, joka on käännetty englanniksi jollain automaattikääntäjällä?

 

[vilkas]

Ymmärtääkseni videon postaajan tehtävä on referoida sitä niin, että tuhansien ketjun lukijoiden ei tarvitse katsoa 10 min portugalinkielistä videota, joka on käännetty englanniksi jollain automaattikääntäjällä?

Sen vuoksi minä referoinkin sitä, kultaseni.

Kappas vaan, uusin Medical Hypothesis vol. 142 sisältää myös artikkelin tästä "uskomushöpötyksestä" @Pempula

Does zinc supplementation enhance the clinical efficacy of chloroquine/hydroxychloroquine to win today's battle against COVID-19?

Currently, drug repurposing is an alternative to novel drug development for the treatment of COVID-19 patients. The antimalarial drug chloroquine (CQ)…

www.sciencedirect.com

"Besides direct antiviral effects, CQ/HCQ specifically target extracellular zinc to intracellular lysosomes where it interferes with RNA-dependent RNA polymerase activity and coronavirus replication."

 

[aukusti]

Sen vuoksi minä referoinkin sitä, kultaseni.

No miksi et sitten kerro, miksi noin hyvä hoito ei ole otettu laajasti käyttöön, jos luotettavat tutkimukset osoittavat merkittävästi parempia hoitotuloksia kuin muut testatut hoidot? Miksi vain kehotat katsomaan portugalinkielistä videota?

 

[kilroy1]

Pakkokaranteeni voidaan määrätä vain niille, jotka eivät voi (esim. passien leimoilla) todistaa pysyneensä poissa riskialueilta. Tämä tarkoittaa sitä, että ei jos menee maahan, josta pääsee riskialueelle ilman passin leimaa, joutuu karanteeniin palattuaan.

Oletko nyt ihan oikeasti tosissasi??

Passitarkastukset leimoineen käyttöön koko Schengen alueelle kaikilla lentokentillä, satamissa ja maarajoilla??

Muutenhan tuo ei tule millään toimimaan.

Esimerkkinä: Mikko Molopää haluaa viikoksi Espanjaan juhlimaan mutta ansiomenetyksien ja kulujen vuoksi ei halua karanteenia. Travel plan; aamulaiva Tallinnaan sieltä bussin pikavuoro Riikaan ja AirBalticilla Espanjaan. Ja sama reitti takaisin. Ilman kentillä ja maarajoilla tapahtuvaa passienleimausta viranomaiset eivät hänen palatessaan Suomeen näe mistään että Mikko on ollut Espanjassa. Vaikka Suomessa olisikin rajatarkastukset Mikko kertoo olleensa viikon kaverin luona Pärnuussa ja hankkineen rusketuksen sieltä.

Jos Tallinnasta ei ole suoraa yhteyttä Espanjaan on viranomaisten mahdotonta (tai ainakin melkoisen työn takana) selvittää Mikon matkareittiä tai päätellä että Mikko pitäisi laittaa karanteeniin pelkän Viron loman takia.

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Näiden karanteenisuunnitelmien kiertäminen nykyeuroopassa on helppoa kuin heinänteko. Vähän ajatusta peliin niin olet päivässä kielletyissä maissa eikä kukaan sitä tiedä kun palaat Suomeen.

 

[FireFly Renaissance]

Oletko nyt ihan oikeasti tosissasi??

Passitarkastukset leimoineen käyttöön koko Schengen alueelle kaikilla lentokentillä, satamissa ja maarajoilla??

Muutenhan tuo ei tule millään toimimaan.

Esimerkkinä: Mikko Molopää haluaa viikoksi Espanjaan juhlimaan mutta ansiomenetyksien ja kulujen vuoksi ei halua karanteenia. Travel plan; aamulaiva Tallinnaan sieltä bussin pikavuoro Riikaan ja AirBalticilla Espanjaan. Ja sama reitti takaisin. Ilman kentillä ja maarajoilla tapahtuvaa passienleimausta viranomaiset eivät hänen palatessaan Suomeen näe mistään että Mikko on ollut Espanjassa. Vaikka Suomessa olisikin rajatarkastukset Mikko kertoo olleensa viikon kaverin luona Pärnuussa ja hankkineen rusketuksen sieltä.

Jos Tallinnasta ei ole suoraa yhteyttä Espanjaan on viranomaisten mahdotonta (tai ainakin melkoisen työn takana) selvittää Mikon matkareittiä tai päätellä että Mikko pitäisi laittaa karanteeniin pelkän Viron loman takia.

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Näiden karanteenisuunnitelmien kiertäminen nykyeuroopassa on helppoa kuin heinänteko. Vähän ajatusta peliin niin olet päivässä kielletyissä maissa eikä kukaan sitä tiedä kun palaat Suomeen.

Riittävän kova sanktio, jos jää kiinni pysäyttää useimmat. Ei toki kaikkia.

 

[kilroy1]

Onhan tuo epämiellyttävä, mutta silti ihan fiksua sen käyttäminen kaupoissa ja yleisötilaisuuksissa jne on.

Yleisötilaisuudet ja julkinen liikenne sekä julkisen liikenteen asemat kyllä.

Kaupoissa tärkeämpää on pitää turvavälit ja muistuttaa ihmisiä niistä. Yhtään tautirypästä ei ole jäljitetty kaupoista johtuviksi. Eikä kauppojen henkilökunnalla ole ollut (ainakaan Suomessa) epidemiaa vaikka asiakaskontakteja ilman maskeja on paljon. Ne "räkäpleksit" kun eivät suojaa kuin kassoja eikä niitäkään aina kunnolla.

Kauppojen hyvä tilanne johtuu paljolti suurista huonekorkeuksista.. Virukset hajoavat nopeasti vrt. normaaliin 2,5m asuinhuoneistoon. Toinen on tehokas ilmanvaihto.. Se auttaa myös virusparven hajoamisessa ja muuttumisessa vaarattomaksi.

Ilmanvaihto on yksi seikka mihin on kiinnitetty liian vähän huomiota. Pelkästään lentokoneissa hyvän ilmanvaihdon ja tehokkaiden suodattimien takia leviäminen matkustajien kesken on vähäistä. Tähän pitäisi mielestäni kiinnittää enemmän huomiota ja ohjeistaa mm. työpaikkoja tarkemmin.

 

[taxman]

Oletko nyt ihan oikeasti tosissasi??

Passitarkastukset leimoineen käyttöön koko Schengen alueelle kaikilla lentokentillä, satamissa ja maarajoilla??

Muutenhan tuo ei tule millään toimimaan.

Esimerkkinä: Mikko Molopää haluaa viikoksi Espanjaan juhlimaan mutta ansiomenetyksien ja kulujen vuoksi ei halua karanteenia. Travel plan; aamulaiva Tallinnaan sieltä bussin pikavuoro Riikaan ja AirBalticilla Espanjaan. Ja sama reitti takaisin. Ilman kentillä ja maarajoilla tapahtuvaa passienleimausta viranomaiset eivät hänen palatessaan Suomeen näe mistään että Mikko on ollut Espanjassa. Vaikka Suomessa olisikin rajatarkastukset Mikko kertoo olleensa viikon kaverin luona Pärnuussa ja hankkineen rusketuksen sieltä.

Jos Tallinnasta ei ole suoraa yhteyttä Espanjaan on viranomaisten mahdotonta (tai ainakin melkoisen työn takana) selvittää Mikon matkareittiä tai päätellä että Mikko pitäisi laittaa karanteeniin pelkän Viron loman takia.

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Näiden karanteenisuunnitelmien kiertäminen nykyeuroopassa on helppoa kuin heinänteko. Vähän ajatusta peliin niin olet päivässä kielletyissä maissa eikä kukaan sitä tiedä kun palaat Suomeen.

Tämä on yksi mieleeni tullut tapa, jolla voidaan estää epärehellisten ihmisten karanteenivälttelyä, jos sellainen pakolliseksi joskus tulee.

Vaihtoehtona on tosiaan se, että koko maailmaa kohdellaan riskialueena - onko se se, mitä haluat?

Tosiaan henkilökortilla matkustava ei kykene todistamaan sitä, että ei ole käynyt riskialueella, joten karanteeni kutsuu. Sama pätee Viroon menijöitä, jos Virosta pääsee jotakin laillista reittiä riskialueille ja takaisin ilman passileimaa. Karanteeniin haluamattamat varmaankin hankkivat passin aika nopeasti.

 

[Jurppii]

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Eiköhän tässä liene kyseessä vanha kunnon "todista, ettet ole tehnyt mitään väärää". Kyllä se teko keksitään kun syyllinen on päätetty. Kuitenkin nuuskanhakureissulla tai muuten epäisänmaallinen tyyppi

 

[kilroy1]

Tämä on yksi mieleeni tullut tapa, jolla voidaan estää epärehellisten ihmisten karanteenivälttelyä, jos sellainen pakolliseksi joskus tulee.

Vaihtoehtona on tosiaan se, että koko maailmaa kohdellaan riskialueena - onko se se, mitä haluat?

Tosiaan henkilökortilla matkustava ei kykene todistamaan sitä, että ei ole käynyt riskialueella, joten karanteeni kutsuu. Sama pätee Viroon menijöitä, jos Virosta pääsee jotakin laillista reittiä riskialueille ja takaisin ilman passileimaa. Karanteeniin haluamattamat varmaankin hankkivat passin aika nopeasti.

Millä se em. Mikko Molopää todistaa ettei ole käynyt kielletyssä maassa. EU ei ota pakollisia passintarkastuksia Suomen vaatimuksesta käyttöön ikinä. Jos Mikko matkustaa Viroon laivalla ja viikon päästä takaisin millä keinolla viranomaiset saavat selville että menikin Riikan kautta Barcelonaan? Järjestämällä poliisitutkinnan jokaisesta maahanpalaavasta?

Voitaisiinko asiaan suhtautua realistisesti niin että "kielletyistä maista" matkustaminen saadaan mahdollisimman alas ilman että kansalaisten elämää hankaloitetaan liikaa ja niin ettei kustannukset (myös valtion kustannustaaka) karkaa pilviin..?

Toimenpiteet:

* Kaikissa Suomeen saapuvissa lentokoneissa henkilökunta velvoitetaan jakamaan esite omaehtoisesta karanteenista, lentokentällä tapahtuvasta korona testauksesta ja koronan oireista/testauksesta Suomessa. Tämä jaettaisiin jo koneessa koska siellä on aikaa lukea ja pystytään varmistamaan että kaikki ovat saaneet infoa.

* matkatoimistoja kielletään järjestämästä valmismatkoja "kiellettyihin maihin"

* lentoyhtiöitä kielletään lentämästä suoria lentoja em. maihin.

Vaihdollisten lentojen kielto EU-alueelle (vaihto turvallisessa maassa) taitaa olla mahdoton toteuttaa.

* Ammattiliittojen kanssa sopimus että työntekijä joka tekee lomamatkan" kiellettyyn maahan" joutuu etätöihin tai 2vkon palkattoman kotikaranteeniin palattuaan Suomeen.

Noilla keinoilla saadaan iso osa hupimatkailusta pois. Porsaanreikiä jää aina mutta niitä on järkevillä toimenpiteillä mahdoton kitkeä.

Jos joku haluaa perseillä se keksii siihen keinot.

 

[taxman]

Millä se em. Mikko Molopää todistaa ettei ole käynyt kielletyssä maassa. EU ei ota pakollisia passintarkastuksia Suomen vaatimuksesta käyttöön ikinä. Jos Mikko matkustaa Viroon laivalla ja viikon päästä takaisin millä keinolla viranomaiset saavat selville että menikin Riikan kautta Barcelonaan? Järjestämällä poliisitutkinnan jokaisesta maahanpalaavasta?

Voitaisiinko asiaan suhtautua realistisesti niin että "kielletyistä maista" matkustaminen saadaan mahdollisimman alas ilman että kansalaisten elämää hankaloitetaan liikaa ja niin ettei kustannukset (myös valtion kustannustaaka) karkaa pilviin..?

Toimenpiteet:

* Kaikissa Suomeen saapuvissa lentokoneissa henkilökunta velvoitetaan jakamaan esite omaehtoisesta karanteenista, lentokentällä tapahtuvasta korona testauksesta ja koronan oireista/testauksesta Suomessa. Tämä jaettaisiin jo koneessa koska siellä on aikaa lukea ja pystytään varmistamaan että kaikki ovat saaneet infoa.

* matkatoimistoja kielletään järjestämästä valmismatkoja "kiellettyihin maihin"

* lentoyhtiöitä kielletään lentämästä suoria lentoja em. maihin.

Vaihdollisten lentojen kielto EU-alueelle (vaihto turvallisessa maassa) taitaa olla mahdoton toteuttaa.

* Ammattiliittojen kanssa sopimus että työntekijä joka tekee lomamatkan" kiellettyyn maahan" joutuu etätöihin tai 2vkon palkattoman kotikaranteeniin palattuaan Suomeen.

Noilla keinoilla saadaan iso osa hupimatkailusta pois. Porsaanreikiä jää aina mutta niitä on järkevillä toimenpiteillä mahdoton kitkeä.

Jos joku haluaa perseillä se keksii siihen keinot.

Kokeillaan vielä kerran ratakiskoa:

Jos Mikko Molopää ei kykene todistamaan, että ei ole käynyt riskimaassa (ei siis kielletyssä maassa), niin sitten hän joutuu karanteeniin. Tämä siis keskustelumme kontekstissa eli mikäli joskus pakollisia karanteeneja otetaan käyttöön ja ne halutaan rajoittaa vain silloin eriteltyihin riskimaihin ja halutaan estää valehtelu siitä, missä on käynyt. Tällöin liikkuminen EU:n alueella EU:n nykysäännöillä ja nykyisellä koronatilanteella johtaa automaattisesti karanteeniin.

Itse sääntö voidaan toki muotoilla niin, että kenenkään ei tarvitse todistaan, että ei ole käynyt riskimaissa, vaan rajataan vaan tietyissä maissa käynnit (mukaan lukien lennot näistä) johtamaan automaattiseen karanteeniin. Perseily on siis mahdollista estää, jos halua on.

 

[aukusti]

Brasiliasta lääkäreiden zoom-keskustelu, jossa käsitellään COVID:n aikaista hoitoa:



Jos jaksaa kuunnella 10 minuuttia, niin näkee kuvaajat, joissa näkyy aikaisen lääkehoidon vaikutus. Ennen kuin siirtyivät aikaiseen lääkintään, sairaalat olivat täynnä ja ihmisiä kuoli hoidon puutteeseen. Hoitotavan muuttumisen jälkeen muutos parempaan oli dramaattinen.

Tekstitetty suurimmaksi osaksi englanniksi, joten portugalia ei tarvitse osata ymmärtääkseen.

Lol, nyt katsoin tuota videota, niin tyyppihän kertoo, että he eivät käytä sinkkiä. Enemmän se intoilee ivermektiinin ja hydroksiklorokiinin yhdistelmästä...

 

[namke]

Kokeillaan vielä kerran ratakiskoa:

Jos Mikko Molopää ei kykene todistamaan, että ei ole käynyt riskimaassa (ei siis kielletyssä maassa), niin sitten hän joutuu karanteeniin. Tämä siis keskustelumme kontekstissa eli mikäli joskus pakollisia karanteeneja otetaan käyttöön ja ne halutaan rajoittaa vain silloin eriteltyihin riskimaihin ja halutaan estää valehtelu siitä, missä on käynyt. Tällöin liikkuminen EU:n alueella EU:n nykysäännöillä ja nykyisellä koronatilanteella johtaa automaattisesti karanteeniin.

Itse sääntö voidaan toki muotoilla niin, että kenenkään ei tarvitse todistaan, että ei ole käynyt riskimaissa, vaan rajataan vaan tietyissä maissa käynnit (mukaan lukien lennot näistä) johtamaan automaattiseen karanteeniin. Perseily on siis mahdollista estää, jos halua on.

Aletaanko jo olemaan yksityisyyden suojan rikkomisessa?

 

[herra57]

Tuon hydroksiklorokiinin tehosta kun oli vääntöä niin tässä on Trumpin oman valkoisen talon coronavirus task forcen jäsen Brett Giroir joka sanoo että tutkimuksissa ei ole löydetty osoitusta tämän hydroksiklorokiinin tehosta ja että hän ei voi suositella sen käyttämistä.

 

[Kautium]

No tuskin käytän vaikka tulisi pakolliseksikin. En ainakaan ellei valtio niitä myös kustanna. Itse en aio laittaa latiakaan.

Jos pakko jossakin vaiheessa tulisi, eikä henkilö x suostu jääräpäisyytensä vuoksi siltikään käyttämään maskia, niin sitten tämän on syytä myös nöyrtyä sanktioihin.

Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää tuollaista asennetta mitenkään tilanteessa, jossa vastuunkantokyvytön hölmöilijä voi olla vaaraksi muillekin kuin itselleen. Sehän se syy juuri on miksi sitä maskia käytetään, eikä se että sillä suojaisi niinkään kantajaansa.

Tuon hydroksiklorokiinin tehosta kun oli vääntöä niin tässä on Trumpin oman valkoisen talon coronavirus task forcen jäsen Brett Giroir joka sanoo että tutkimuksissa ei ole löydetty osoitusta tämän hydroksiklorokiinin tehosta ja että hän ei voi suositella sen käyttämistä.

Tuota samaa sanovat lääketieteen asiantuntijat hyvin laajasti kautta maailman, mukaanlukien erimielisyyksiensä vuoksi Trumpin huuhaa-possen mustamaalauksen kohteena oleva USA:n johtava tartuntatautiasiantuntija Anthony Fauci (linkki).

Sen sijaan mm. juuri Faucin mukaan "kaksi lääkeainetta, remdesiviiri ja deksametasoni, ovat tuottaneet tulosta taudin hoidossa" (linkki).

 

[Jurppii]

Jos pakko jossakin vaiheessa tulisi, eikä henkilö x suostu jääräpäisyytensä vuoksi siltikään käyttämään maskia, niin sitten tämän on syytä myös nöyrtyä sanktioihin.

Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää tuollaista asennetta mitenkään tilanteessa, jossa vastuunkantokyvytön hölmöilijä voi olla vaaraksi muillekin kuin itselleen. Sehän se syy juuri on miksi sitä maskia käytetään, eikä se että sillä suojaisi niinkään kantajaansa.

Tää nyt on sellainen asia, että jos maskeja halutaan käytettävän, niitä pitää sitten myös tuoda tarjolle. Tällä hetkellä noilla rahastetaan kun kappalehintaa tulee joku 50c. Ei kiitos.

Jos valtio tai kaupunki haluaa, että heidän junissaan tai busseissaan noita käytetään niin voi suuruuden ekonomialla hankkia niitä sinne lipun hintaan sisällytettäväksi.

 

[kilroy1]

Se maskin käyttö tulee olemaan suositus, ei pakko.

 

[Damathacus]

Tää nyt on sellainen asia, että jos maskeja halutaan käytettävän, niitä pitää sitten myös tuoda tarjolle. Tällä hetkellä noilla rahastetaan kun kappalehintaa tulee joku 50c. Ei kiitos.

Jos valtio tai kaupunki haluaa, että heidän junissaan tai busseissaan noita käytetään niin voi suuruuden ekonomialla hankkia niitä sinne lipun hintaan sisällytettäväksi.

Oliskin "vain" 50c/kpl, täällä oli paikallinen kauppias nostanut hinnan 1,5e/kpl kun oli tullu uutinen tuosta suosituksesta ja kysyntä pompannu. Alkaa tulemaan hieman kalliiksi jos noita menee se 4-6 kpl päivässä kun käy töissä/kaupassa/yms.

 

[kilroy1]

Ikinä kuullut kangasmaskista?

 

[?..]

Nämäkin maskipakosta unelmoivat eivät varmaa ole ikinä maskia päälleen laittaneet. Bussikuskikin tätä harrasti ja häneltä (@Vihuri) täällä ketjussa kysyin, onko maski päällä ja onko mitä tehty busseissa viruksen leviämisen estämiseksi, mutta päätti olla vastaamatta. En ymmärrä tällaisia tyyppejä.

 

[kilroy1]

Kohtuu hyvä kn95 maski oli itsellä käytössä taannoisella Italian matkalla. Koneessa ja Italiassa monissa sisätiloissa pakollinen, ulkona tuli jonkun verran käytettyä vaikka kaikki ruuhkapaikat yritin välttää.

Naamassa kun on partaa enemmänkin maskia ei saanut millään tiiviiksi. Varsinkin yläreunasta vuoti vaikka kuinka sitä nenän metallilenkkiä taivutteli.

Toinen ongelma oli korvakipu. Mulla on kait isopää mutta kumilenkit jotka tulevat korvien taakse olivat melkoisen tuskalliset. Ennen maskinlaittoa yritin venyttää lenkkejä, auttoi ehkä vähän.

Se mikä eniten yllätti oli kuinka raskasta tuollaisen maskin läpi hengitys oli. Kun siihen ei ollut tottunut. Joku kevyempi kirurgin maski on tietty helpompi.

 

[Tlapio]

Koronavirus | THL:n pääjohtajan mukaan kasvomaskisuosituksia voidaan tiukentaa myös alueellisesti: ”Nyt on aika toimia”

”Nyt on aika toimia, kun rajoituksia puretaan ja purkautuu ja samaan aikaan on hieman enemmän tartuntoja ja liikahduksia huonompaan suuntaan”, sanoo THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta. Hallitus pohtii tällä viikolla matkustusrajoituksia.

www.hs.fi

THL:n pääjohtajan mukaan kasvomaskisuosituksia voidaan tiukentaa myös alueellisesti: ”Nyt on aika toimia”

Maskit tuleekin ehkä vaan Uudellemaalle

 

[Tlapio]

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono, Lehtonen totesi.

Oisko Uudenmaan sulku uudestaan mitään tässä vaiheessa

 

[Jurppii]

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono, Lehtonen totesi.

Oisko Uudenmaan sulku uudestaan mitään tässä vaiheessa

Ei olisi, tulet näkemään.

Ja JOS kaksinkertaistuu mutta kun ei. Lasse parka

14 -> 25 -> 34 on hidastuva kasvu niin suhteellisesti kuin absoluuttisina numeroina.

 

[Centteri]

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono, Lehtonen totesi.

Oisko Uudenmaan sulku uudestaan mitään tässä vaiheessa

..ja siitä olisi mitä hyötyä..?