Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
Ei tämä tilanne mitenkään estä sitä että tehdään se tuplasokkokoe jossa kontrolliryhmänä on ihan oikea randomisoitu kontrolliryhmä eikä vain jotain hihavakioarvioita väestöstä.
Tietenkään en halua hihavakioarvioita väestöstä, mutta lääkkeiden ja hoitojen on tarkoitus tuottaa konkreettisia ja mitattavia vaikutuksia väestössä. Joten kun meillä nyt jo on tilanne, että osa maista on käyttänyt tätä hoitomuotoa pitkään ja systemaattisesti ja osa ei, pitäisi löytyä tarpeeksi real life -dataa tehdä johtopäätöksiä vaikutuksista.

Ei tässä ole kyse mistään kategorisesta vastustuksesta vaan siitä ihan normaalista periaatteesta että ihmisille ei pitäisi määrätä lääkkeitä turhaan. Jo ihan pelkästään sen takia että aidosti sivuvaikutuksettomat lääkkeet ovat todella harvassa.
Tuolla Atlantin takana vastustus on hyvin kategorista ja vahvaa.

Eikä myöskään ole mitenkään ylivoimaisen vaikeaa tehdä noita tuplasokkokokeita, tai edes niitä open-label randomisoituja kokeita, joilla nähdään että toimiiko tuo hoito vai ei. Ja toistaiseksi kaikki ne randomisoidut vertailukokeet ovat viitanneet siihen suuntaan että kyseinen lääkitys ei auta.
Olisiko sinulla linkkiä minulle tällaisesta randomisoidusta tuplasokkotutkimuksesta, jossa:
  • Käytetään koko triplaa
  • Käytetään sitä aikaisessa vaiheessa eikä vasta sairaalahoidossa
  • Tutkitaan vaikutusta sairaalahoitoon joutuvien määrään ja kuolleisuuteen
Tässähän sä juuri ehdotat, että käytetään sokkona klorokiinia, sillä tämän käytölle ei ole kunnollista tutkimusnäyttöä. Ongelma lienee nyt se, että poliittisesta tilanteesta johtuen asiaa ei todennäköisesti tulla tutkimaan.
Syy siihen, että klorokiinia kokeiltiin tähän on se, että sen on todettu toimivan SARS:n kohdalla. Joten lääkärit eivät tässä ole toimineet sokkona. Siitä pelkään myös että politiikka sotkee tätä asiaa liikaa.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Mun mielestä oli kyllä siistiä kun uusimaa suljettiin. Tuli sellainen fiilis, että ollaan oikeesti jännän äärellä ja kaikki yhdessä. Vaikkei suoria tartuntatapauksia välttämättä paljoa säästetty niin se symboliikka yhdessä muiden rajoitusten kanssa sai kansan toimimaan täsmälleen oikein ja tarttuvuus saatiin painettua alemmas mitä kukaan odotti.
Se ehkä herätti monet ymmärtämään kuinka vakavasta asiasta on kyse.

Tosiasiassa sulku oli turha toimenpide. Päästämällä ihmiset (varsinkin eläkeläiset) kakkosasunnoilleen olisi välimatkojen pitäminen helpompaa ja taudin leviäminen hidastuisi. Korona leviää nopeiten ahtaasti asutetuissa kaupungeissa, varsinkin jos samoissa talouksissa asuu paljon ihmisiä.

Kaupungin tai maakunnan sulku voi olla perusteltua jos ko. alueella korona on levinnyt erittäin pahaksi ja jos sulku pystytään tekemään totaalisena. Hyvinä esimerkkeinä on keväältä Italian Lombardia ja Espanjan Madrid. Molemmat alueet olisivat pitäneet sulkea mutta toteutetut sulut jäivät epäonnistuneiksi.

Maaliskuussa lyötiinkin koko Espanja lockdownin vaikka maasta löytyy alueita (esim. Kanarian saaret ja Baleaarit) joilla tilanne keväälläkin oli parempi kuin Uudellamaalla samaan aikaan.

Espanja on onnistunut muutenkin torjunnassa selvästi Italiaa huonommin vaikka Italian tilanne oli paljon pahempi. Italiassa tilanne ei ole pahentunut läheskään samalla tavalla edes näin lomakauden aikana.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Suoritetaan vakavasti perusoikeuksiin kajoava ja mahdollisesti perustuslainvastainen toimenpide jotta tulee fiilis että "ollaan jännän äärellä" ja vähän "symboliikkaa". Kai nää koronaan liittyvät tukipaketitkin voi sitten hoidella turhaan "perustuslakiin hirttäytymättä" et olis jännää ja fiilistä.

Vittu, ei liene tarve ihmetellä ettei rajoitusten ja ohjeiden noudattaminen nappaa kohta ketään :facepalm:
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tietenkään en halua hihavakioarvioita väestöstä, mutta lääkkeiden ja hoitojen on tarkoitus tuottaa konkreettisia ja mitattavia vaikutuksia väestössä. Joten kun meillä nyt jo on tilanne, että osa maista on käyttänyt tätä hoitomuotoa pitkään ja systemaattisesti ja osa ei, pitäisi löytyä tarpeeksi real life -dataa tehdä johtopäätöksiä vaikutuksista.

Tuolla Atlantin takana vastustus on hyvin kategorista ja vahvaa.
Paitsi että sä et voi tehdä tuollaisia vertailuja kahdella täysin erilaisella populaatiolla jos haluat arvioida sitä että toimiiko joku lääke vai ei. Koska tuolloin sä et pysty sanomaan että johtuuko erot noista lääkkeistä vai johtuuko ne jostain muista tekijöistä.
Ja tuon takia tarvitaan ne randomisoidut kokeet sillä samalla populaatiolla.

Ja Atlantin takanahan tuota alettiinkin käyttään joten luulisi että siellä ne jotka ovat sitä käyttäneet voisivat myös tehdä nuo tutkimukset.

Olisiko sinulla linkkiä minulle tällaisesta randomisoidusta tuplasokkotutkimuksesta, jossa:
  • Käytetään koko triplaa
  • Käytetään sitä aikaisessa vaiheessa eikä vasta sairaalahoidossa
  • Tutkitaan vaikutusta sairaalahoitoon joutuvien määrään ja kuolleisuuteen
Syy siihen, että klorokiinia kokeiltiin tähän on se, että sen on todettu toimivan SARS:n kohdalla. Joten lääkärit eivät tässä ole toimineet sokkona. Siitä pelkään myös että politiikka sotkee tätä asiaa liikaa.
No onko sulla osoittaa tuollaista tutkimusta? Koska jos ei ole niin se tarkoittaa että kukaan ei ole oikeasti tutkinut että toimiiko tuo sun ehdottama hoito.

Ja siltä varalta että termit ovat outoja niin tuplasokko koe tarkoittaa sitä että sulla on kasa potilaita joista osa saa tuota lääkitystä ja osa saa lumelääkitystä. Potilaat valitaan randomisti noihin ryhmiin ja otos on sen verta suuri että siihen saadaan riittävä "keskiarvoistus", eli ainakin satoja, mielellään tuhansia, potilaita.
Ja potilaat eivät tiedä että saavatko he oikeaa lääkitystä vai lumelääkitystä. Eli he ovat sokkoja. Tuon lisäksi ne lääkärit jotka hoitavat heitä eivät tiedä että mitkä potilaat saa lumelääkitystä ja mitkä saavat oikeaa lääkitystä. Jotta he eivät luo minkäänsorttista subjektiivista vinoumaa tuloksiin. Vai se joka hallinnoi testiä tietää ketkä saa oikeaa lääkitystä ja ketkä lumelääkitystä.
Ja idea on se että noin poistetaan kaikki muut tekijät, ainakin niin pitkälle kuin vain mahdollista, vertailusta ja vertaillaan vain ja ainoastaan sitä että toimiiko kyseinen lääke.

Sitten tuosta on myös open-label ja yksisokko variaatiot joissa ensimmäisessä kaikki tietää kuka saa lumelääkettä ja kuka ei ja toisessa lääkäri tietää mutta potilas ei. Noita voidaan käyttää silloin kun se tuplasokko versio syystä tai toisesta ei ole käytännöllinen. Ne eivät ole ihan niin luotettavia kuin tuplasokkokokeet, koska tuloksiin voi tulla sitä subjektiivista vinoumaa, mutta ne ovat silti paljon parempia kuin tuollaiset missä vertaillaan ryhmää joka saa hoitoja johonkin täysin epämääräisesti valittuun tilastolliseen keskiarvoon.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Antakaa nyt jo olla tuon suomivihan kanssa.
Mikä ihmeen "suomiviha"!?

Suomessa nyt tunaroitiin lahjakkaasti silloin alkuvaiheessa ja suojavarusteiden kanssa ensin kusetettiin ja sitten tehtiin kauppoja ihan mitensattuu ja maksettiin hyvinkin epämääräisille tahoille ja saatiin käyttökelvotonta tavaraa (aiheutti muistaakseni allergiaoireita, eikä täyttänyt määrityksiä) Ja asiaa on sittemmin puitu oikeudesssa, eikös se ollut rahojen takaisinperinnästä oikeutta käyty juurikin viimekuussa..

Vaikka myöhemmin sitten toimittiin fiksummin, niin tuo alkuvaihe saattaa tulla uudestaan heti tai joskus tulevaisuudessa jolloin ei pidä tunaroida samalla tavalla.

Ja jos alkuvaiheessa olisi pistetty matkustamiskieltoja ja pakkokaranteenejä, niin Suomi olisi ko toimilla saanut helposti tn esim kuukauden pari lisäaikaa hoitaa suojavälineasiat ym oikeasti kuntoon.

Jopa TOIMIVALLA tiedotuksella ja toisella asenteella olisi saatettu saada tuo aikaan. Nyt meillä oli alussa ihan vain "pestään ne kädet", "Ei se hetkessä tartu", "Käydään sitten testissä" (joihin ei päässyt), Ei voida sitä ja ei voida tätä (sitten myöhemmin onneksi voitiin, paljon laajemmin) ym Aku Ankan parhaat, joiden seurauksena tauti pääsi ottamaan kunnon alkukiihdytyksen, ennen kuin pistettiin sulut ja rajoitukset päälle, jotka sitten onneksi kävi tepsimään.. Ja muistaakseni oli myös klassinen, että "ollaan selvillä kyllä ja pystytään seuraamaan jos käy leviämään"

Jos joskus tulee oikeasti paha virus epidemia, niin ei tuollaiseen ole varaa..

Sillä ei ole mitään väliä, kuka tai mitä oli hallituksessa. Sillä on, että alussa tunaroitiin ja vasta viiveellä löytyi järkeä hommiin..
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Mikä ihmeen "suomiviha"!?

Suomessa nyt tunaroitiin lahjakkaasti silloin alkuvaiheessa ja suojavarusteiden kanssa ensin kusetettiin ja sitten tehtiin kauppoja ihan mitensattuu ja maksettiin hyvinkin epämääräisille tahoille ja saatiin käyttökelvotonta tavaraa (aiheutti muistaakseni allergiaoireita, eikä täyttänyt määrityksiä) Ja asiaa on sittemmin puitu oikeudesssa, eikös se ollut rahojen takaisinperinnästä oikeutta käyty juurikin viimekuussa..

Vaikka myöhemmin sitten toimittiin fiksummin, niin tuo alkuvaihe saattaa tulla uudestaan heti tai joskus tulevaisuudessa jolloin ei pidä tunaroida samalla tavalla.

Ja jos alkuvaiheessa olisi pistetty matkustamiskieltoja ja pakkokaranteenejä, niin Suomi olisi ko toimilla saanut helposti tn esim kuukauden pari lisäaikaa hoitaa suojavälineasiat ym oikeasti kuntoon.

Jopa TOIMIVALLA tiedotuksella ja toisella asenteella olisi saatettu saada tuo aikaan. Nyt meillä oli alussa ihan vain "pestään ne kädet", "Ei se hetkessä tartu", "Käydään sitten testissä" (joihin ei päässyt), Ei voida sitä ja ei voida tätä (sitten myöhemmin onneksi voitiin, paljon laajemmin) ym Aku Ankan parhaat, joiden seurauksena tauti pääsi ottamaan kunnon alkukiihdytyksen, ennen kuin pistettiin sulut ja rajoitukset päälle, jotka sitten onneksi kävi tepsimään.. Ja muistaakseni oli myös klassinen, että "ollaan selvillä kyllä ja pystytään seuraamaan jos käy leviämään"

Jos joskus tulee oikeasti paha virus epidemia, niin ei tuollaiseen ole varaa..

Sillä ei ole mitään väliä, kuka tai mitä oli hallituksessa. Sillä on, että alussa tunaroitiin ja vasta viiveellä löytyi järkeä hommiin..
Sama on tapahtumassa nyt kun toinen aalto on tulossa niin ihmiset ei tajua taas ennen kuin tehdään rajuja toimia. Vaikka tuo ulkomailta tulo, että karanteenissä pitää olla se 14 vrk tai muuten 10 000 sakko toimii muuallakin maailmassa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mikä ihmeen "suomiviha"!?

Suomessa nyt tunaroitiin lahjakkaasti silloin alkuvaiheessa ja suojavarusteiden kanssa ensin kusetettiin ja sitten tehtiin kauppoja ihan mitensattuu ja maksettiin hyvinkin epämääräisille tahoille ja saatiin käyttökelvotonta tavaraa (aiheutti muistaakseni allergiaoireita, eikä täyttänyt määrityksiä) Ja asiaa on sittemmin puitu oikeudesssa, eikös se ollut rahojen takaisinperinnästä oikeutta käyty juurikin viimekuussa..

Vaikka myöhemmin sitten toimittiin fiksummin, niin tuo alkuvaihe saattaa tulla uudestaan heti tai joskus tulevaisuudessa jolloin ei pidä tunaroida samalla tavalla.

Ja jos alkuvaiheessa olisi pistetty matkustamiskieltoja ja pakkokaranteenejä, niin Suomi olisi ko toimilla saanut helposti tn esim kuukauden pari lisäaikaa hoitaa suojavälineasiat ym oikeasti kuntoon.

Jopa TOIMIVALLA tiedotuksella ja toisella asenteella olisi saatettu saada tuo aikaan. Nyt meillä oli alussa ihan vain "pestään ne kädet", "Ei se hetkessä tartu", "Käydään sitten testissä" (joihin ei päässyt), Ei voida sitä ja ei voida tätä (sitten myöhemmin onneksi voitiin, paljon laajemmin) ym Aku Ankan parhaat, joiden seurauksena tauti pääsi ottamaan kunnon alkukiihdytyksen, ennen kuin pistettiin sulut ja rajoitukset päälle, jotka sitten onneksi kävi tepsimään.. Ja muistaakseni oli myös klassinen, että "ollaan selvillä kyllä ja pystytään seuraamaan jos käy leviämään"

Jos joskus tulee oikeasti paha virus epidemia, niin ei tuollaiseen ole varaa..

Sillä ei ole mitään väliä, kuka tai mitä oli hallituksessa. Sillä on, että alussa tunaroitiin ja vasta viiveellä löytyi järkeä hommiin..
Niin just. Väärin sammutettu. Jos tää olis ollut hyppyebola niin ei olis mennyt hyvin ja jos sulle halutaan todistaa, että olis niin olisi pitänyt toimia kuin tämä sellainen olisi ollut. Pätee sitten vissiin jokaiseen köhäisyyn kaukoidässä :facepalm:

Suomen toimintaa kehutaan ja ylistetään kaikkialla paitsi Suomessa. Mm. Ruotsissa Tegnellin linjan kriitikot ovat kommentoineet, että täällä on tehty kaikki oikein alusta asti.

Sama on tapahtumassa nyt kun toinen aalto on tulossa niin ihmiset ei tajua taas ennen kuin tehdään rajuja toimia. Vaikka tuo ulkomailta tulo, että karanteenissä pitää olla se 14 vrk tai muuten 10 000 sakko toimii muuallakin maailmassa.
Luitkohan nyt ihan oikein? "JOS joskus tulee oikeasti paha virus epidemia, niin ei tuollaiseen ole varaa.. " Ei olla tekemässä rajuja toimia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ja jos alkuvaiheessa olisi pistetty matkustamiskieltoja ja pakkokaranteenejä, niin Suomi olisi ko toimilla saanut helposti tn esim kuukauden pari lisäaikaa hoitaa suojavälineasiat ym oikeasti kuntoon.
Kuten täällä on jo ties kuinka monta kertaa todettu, mitään tuollaisia pakkokaranteeneja ei yksinkertaisesti ollut Suomen arsenaalissa tuolloin. Siinä vaiheessa kun tajuttiin että Pohjois-Italia ja Itävalta ovat ne suurimmat ongelmatapaukset joista tuo tauti lähtee leviään, tuo tauti oli jo Suomessa. Koska ne hiihtolomailijat olivat jo suurissa määrin palanneet Suomeen.
Eli vaikka tuossa vaiheessa oltaisiin jollain hirveellä kiireellä lähdetty ajamaan sitä perustuslain muutosta joka olisi sallinut tuollaiset toimet niin sillä ei olisi ollut väliä koska se tauti oli jo leviämässä Suomessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Ja jos alkuvaiheessa olisi pistetty matkustamiskieltoja ja pakkokaranteenejä, niin Suomi olisi ko toimilla saanut helposti tn esim kuukauden pari lisäaikaa hoitaa suojavälineasiat ym oikeasti kuntoon.
Suomihan sai lisäaikaa hoitaa suojavälineasiat ym. oikeasti kuntoon. Nyt on testauskapasiteettia, on maskintuotantokapasiteettia, tehohoitokapasiteettia jne. Eikä mitään akuuttia kriisiä päässyt syntymään missään vaiheessa noiden takia. Kokonaisuutena homma meni aika lailla kuten pitikin. Joku maskikauppa meni pahasti vituiksi ja siitä annettiin potkut. Kokonaisuuden kannalta asialla ei ollut mitään merkitystä.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Sama on tapahtumassa nyt kun toinen aalto on tulossa niin ihmiset ei tajua taas ennen kuin tehdään rajuja toimia. Vaikka tuo ulkomailta tulo, että karanteenissä pitää olla se 14 vrk tai muuten 10 000 sakko toimii muuallakin maailmassa.
Karanteeni, kaikista maista vai ns. kielletyistä maista joihin ei suositella matkustamista?

Kumpaa tarkoitat?
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Karanteeni, kaikista maista vai ns. kielletyistä maista joihin ei suositella matkustamista?

Kumpaa tarkoitat?
Kaikista maista, mut ne mitkä on punasella niin sakon vois nostaa 20 000. Nyt ei taida edes suositella vai suositellaanko vapaaehtoista karanteenia?
Eiks se joku tullu Espanjasta ja saastutti ravintolan kun asenne on tuo ja Suomessa ei ole mitään rangaistusta. Espanjassa oli sakko jos edes meni ulos ilman syytä.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Kaikista maista, mut ne mitkä on punasella niin sakon vois nostaa 20 000. Nyt ei taida edes suositella vai suositellaanko vapaaehtoista karanteenia?
Eiks se joku tullu Espanjasta ja saastutti ravintolan kun asenne on tuo ja Suomessa ei ole mitään rangaistusta. Espanjassa oli sakko jos edes meni ulos ilman syytä.
Eli varmuuden vuoksi tapetaan pari suurta laivayhtiötä ja tuhotaan Suomalaiset matkailualan yritykset? Työttömiä lisää n. 150 000 + sivuvaikutukset mutta meillähän on siihen varaa?

Espanjassa oli mahdollisuus saada sakko jos oli ulkona ilman perusteltua syytä täyden lockdownin aikaan. Käytännössä kaupassa käynti riitti syyksi jos sen pystyi perustelemaan. Aika heikkoa oli Espanjaankin tulokset, nollaan ei saatu painettua missään vaiheessa tartunnat ja eilenkin uusia tapauksia oli "vain" reilu 3000.

Mites ravintolat? Niistä et puhunut mitään vaikka riski sairastua on suurempi kun käyt yökerhossa/täydessä pubissa vrt. Tallinnan matkaa jossa halutessaan voi pitää melko hyvät turvavälit.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Kuten täällä on jo ties kuinka monta kertaa todettu, mitään tuollaisia pakkokaranteeneja ei yksinkertaisesti ollut Suomen arsenaalissa tuolloin. Siinä vaiheessa kun tajuttiin että Pohjois-Italia ja Itävalta ovat ne suurimmat ongelmatapaukset joista tuo tauti lähtee leviään, tuo tauti oli jo Suomessa. Koska ne hiihtolomailijat olivat jo suurissa määrin palanneet Suomeen.
Eli vaikka tuossa vaiheessa oltaisiin jollain hirveellä kiireellä lähdetty ajamaan sitä perustuslain muutosta joka olisi sallinut tuollaiset toimet niin sillä ei olisi ollut väliä koska se tauti oli jo leviämässä Suomessa.
Siinä tapauksessa lakeja tulee muuttaa NYT s.e. tuollaisia keinoja ON vastaavassa tilanteessa Suomen arsenaalissa. Ei tämä ol mitään avaruusraketin suunnittelua nyt vaan ihan pirun simppeli homma!

Nähtiin selvästi, että Suomella oli harhakuvia omasta valmiustasostaan. Se, että alun kompuroinnin jälkeen toimittiin oikein ei muuta sitä faktaa, että alussa ryssittiin ja siitä pitää nyt kyllä keskustella ja asioita kehittää, että ko ongelmat eivät toistuisi.

Fiksukin voi epäonnistua, ei se ole uutta, mutta fiksu ei epäonnistu useita kertoja vaan ottaa opikseen. Jos nyt parhaimman mukaan pyritään unohtamaan, mitkä asiat menivät alussa pieleen, niin ei olla opittu mitään.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 230
Suomihan sai lisäaikaa hoitaa suojavälineasiat ym. oikeasti kuntoon. Nyt on testauskapasiteettia, on maskintuotantokapasiteettia, tehohoitokapasiteettia jne. Eikä mitään akuuttia kriisiä päässyt syntymään missään vaiheessa noiden takia. Kokonaisuutena homma meni aika lailla kuten pitikin. Joku maskikauppa meni pahasti vituiksi ja siitä annettiin potkut. Kokonaisuuden kannalta asialla ei ollut mitään merkitystä.
Mutta, kun virheitä tehtiin, kuulitko? :hammer:

Ja jos tädillä ois munat se oiskin setä ja jos putki olis unpinainen, niin se olis tanko ja muita jossitteluita.

Turhahan se on jälkikäteen kertoa miten olisi pitänyt toimia nykytietämyksen valossa, kun alkuun ei kukaan tiennyt mistä on kyse.
Ei edes äänekkäimmät nettihuutelijat.

Onhan hallitustasollakin myönnetty, että virheitä tehtiin ja ennenkaikkea vähän myöhässä reagoitiin, mutta silti onhan asiat kuitenkin hoidettu lopulta ihan hyvin.

Nykytilanteessa huolestuttavinta on se, että kansalaiset tuntuu antavan piut paut koko epidemialle ja meno kylillä on huoletonta.
Sentään sairaalat ja muut laitokset pitää yllä korkeampaa hygieniatasoa, joten ne ihan selkeimmin riskiryhmäläiset on jotenkin suojattuja.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Siinä tapauksessa lakeja tulee muuttaa NYT s.e. tuollaisia keinoja ON vastaavassa tilanteessa Suomen arsenaalissa. Ei tämä ol mitään avaruusraketin suunnittelua nyt vaan ihan pirun simppeli homma!

Nähtiin selvästi, että Suomella oli harhakuvia omasta valmiustasostaan. Se, että alun kompuroinnin jälkeen toimittiin oikein ei muuta sitä faktaa, että alussa ryssittiin ja siitä pitää nyt kyllä keskustella ja asioita kehittää, että ko ongelmat eivät toistuisi.

Fiksukin voi epäonnistua, ei se ole uutta, mutta fiksu ei epäonnistu useita kertoja vaan ottaa opikseen. Jos nyt parhaimman mukaan pyritään unohtamaan, mitkä asiat menivät alussa pieleen, niin ei olla opittu mitään.
No ei. Lait pitää säätää huolella, etenkin lait, jotka antavat hätäisen arvion tai subjektiivisen tulkinnan perusteella suunnattomasti valtaa poistaa ihmisten perusoikeuksia.

Valmistautuminen on toinen juttu. Se ei tähän asti kiinnostanut ketään. Nyt se varmaan saadaan mallilleen kun ihmisten halukkuus raottaa lompsaa on ehkä aavistuksen korkeammalla eikä kenenkään oikeuksia varsinaisesti tarvitse rajoittaa kun hommataan suojaimia yms. bunkkeriin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Siinä tapauksessa lakeja tulee muuttaa NYT s.e. tuollaisia keinoja ON vastaavassa tilanteessa Suomen arsenaalissa. Ei tämä ol mitään avaruusraketin suunnittelua nyt vaan ihan pirun simppeli homma!

Nähtiin selvästi, että Suomella oli harhakuvia omasta valmiustasostaan. Se, että alun kompuroinnin jälkeen toimittiin oikein ei muuta sitä faktaa, että alussa ryssittiin ja siitä pitää nyt kyllä keskustella ja asioita kehittää, että ko ongelmat eivät toistuisi.

Fiksukin voi epäonnistua, ei se ole uutta, mutta fiksu ei epäonnistu useita kertoja vaan ottaa opikseen. Jos nyt parhaimman mukaan pyritään unohtamaan, mitkä asiat menivät alussa pieleen, niin ei olla opittu mitään.
Karanteenien osalta meillä on jo laki joka mahdollistaa ne tarvittaessa. Ja se on tartuntatautilaki. Mutta se ei mahdollista mitään massiivisia ylilyöntejä jossa väkeä survotaan mielivaltaisesti pakkokaranteeniin vain koska Kiinassa pari tuhatta ihmistä yskii vähän enemmän kuin normaalisti. Ja tuo on vain ja ainoastaan hyvä asia.
Nykyinen lainsäädäntö osoittautui täysin riittäväksi koronan kohdalla, ainakin karanteenien osalta. Voitiin jopa eristää kokonainen maakunta koska se pelättiin että tauti leviää sieltä muuhun maahan. Taudin leviäminen saatiin hyvin kuriin ja terveydenhuoltojärjestelmä kesti tilanteen ilman suurempia ongelmia.

Varusteiden osalta joo, kuva oli aivan liian ruusuinen. Mutta tuotahan nyt korjataan ja se tuskin tulee olemaan ongelma tulevaisuudessa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
No ei. Lait pitää säätää huolella, etenkin lait, jotka antavat hätäisen arvion tai subjektiivisen tulkinnan perusteella suunnattomasti valtaa poistaa ihmisten perusoikeuksia.

Valmistautuminen on toinen juttu. Se ei tähän asti kiinnostanut ketään. Nyt se varmaan saadaan mallilleen kun ihmisten halukkuus raottaa lompsaa on ehkä aavistuksen korkeammalla eikä kenenkään oikeuksia varsinaisesti tarvitse rajoittaa.
Laki ei saa olla esteenä, jos toisessa vaakakupissa on potentiaalisesti erittäin vaarallinen virus.
Nyt meillä on käsissä se fakta, että nykyisellään oli lain suhteen jonkinlaisia ongelmia ja jotkut väittää että olisi toimittu lakien vastaisesti..Nyt on ollut aikaa pohtia asiaa..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Laki ei saa olla esteenä, jos toisessa vaakakupissa on potentiaalisesti erittäin vaarallinen virus.
Nyt meillä on käsissä se fakta, että nykyisellään oli lain suhteen jonkinlaisia ongelmia ja jotkut väittää että olisi toimittu lakien vastaisesti..Nyt on ollut aikaa pohtia asiaa..
Lain pitää ehdottamasti olla esteenä jos puhutaan ylimitotetuista toimista joilla loukataan kansalaisten perusoikeuksia.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Lain pitää ehdottamasti olla esteenä jos puhutaan ylimitotetuista toimista joilla loukataan kansalaisten perusoikeuksia.
Juuri näin. Poliitikoille tulee antaa valtaa hyvin varovaisesti.

Itsellä painaa vaakakupissa aika paljon se, että jos meillä on joku päivä hallitus jonka näkökannat ja politiikka on sellaista että se ajaa Suomea muutenkin perikatoon, niin heillä ei saa sen lisäksi olla työkaluja joilla tuhota yhteiskunta vielä nopeammin.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Nykytilanteessa huolestuttavinta on se, että kansalaiset tuntuu antavan piut paut koko epidemialle ja meno kylillä on huoletonta.
Sentään sairaalat ja muut laitokset pitää yllä korkeampaa hygieniatasoa, joten ne ihan selkeimmin riskiryhmäläiset on jotenkin suojattuja.
Paljon on myös siitä kiinni että ihminen (jopa Suomalainen) on sosiaalinen eläin.

On nähtävissä selkeästi että rälläämisessä on kyse patoutuneesta tarpeesta. Nyt kun paikat ovat taas auki mennään ulos koska oli aika ettei päässyt. Keski- ja Etelä Euroopassa missä kulttuuri sosiaaliselle elämälle on kehittyneempi tarve on suurempi. Varsinkin kun sulkutoimenpiteet olivat kovempia.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Tässä muuten melko hyvää tietoa koronan tarttuvuudesta julkisissa liikennevälineissä: Tartunnat | Tutkijat selvittivät koronaviruksen leviämistä kiinalaisissa junissa ja kartoittivat, millä istumapaikoilla tartunnan riski on suurin

Maskien lisäksi silmiin osui asia mihin Suomessa on kiinnitetty vähän huomiota. . Ilmanvaihdon tärkeys. Työpaikoilla ja julkisissa tiloissa tulisi syksyllä kiinnittää enemmän huomiota ilmanvaihdon tehoon ja suodattimiin. Sama koskee myös liikennevälineitä ja ravintolatiloja.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Laki ei saa olla esteenä, jos toisessa vaakakupissa on potentiaalisesti erittäin vaarallinen virus.
Lain pitää olla esteenä perusoikeuksien poistamiselle jos toisessa vaakakupissa on vain potentiaalisesti erittäin vaarallinen asia koska sellaisiahan sitten löytyy. Ja väärä tulkinta toki pelataan aina "better safe than sorry"-kortilla hyväksyttäväksi perusteeksi?
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
2 301
Jos ja kun sieltä rajoituksia taas alkaa aikanaan tippumaan, niin niissä voisi enemmän käyttää alueellista joustavuutta. Asun melko pienessä maakunnassa jossa liikkuvuus ei ole kovin suurta, ja täällä oli ensimmäisen kahden kuukauden aikana muistaakseni 6 vahvistettua tapausta. Ja täällä lyötiin ravintolat baarit yms. säppiin siinä missä Helsingissäkin, jossa tilanne oli totaalisen erilainen.

Ei käy kateeksi esim. ravintola ja baarialan yrittäjiä ja työntekijöitä, joiden pussista nuo on pois. Itse olen kyllä rajoitusten kannalla, mutta niitä pitäisi tehdä joustavasti, ja alueellisesti. Kuten on osin tehtykin.

Melkoista taiteilua tämä on, fakta on se että rajoituksilla säästetään ihmishenkiä, mutta fakta on myös se, että noilla rajoituksilla kurjistetaan ihmisten elämää. Enkä nyt puhu jostain ''jouduin ottaan takeaway safkaa'', vaan siitä kun yrittäjiä joutuu ahdinkoon, tai osa-aikaisilta loppuu duunit.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Lain pitää olla esteenä perusoikeuksien poistamiselle jos toisessa vaakakupissa on vain potentiaalisesti erittäin vaarallinen asia koska sellaisiahan sitten löytyy. Ja väärä tulkinta toki pelataan aina "better safe than sorry"-kortilla hyväksyttäväksi perusteeksi?
Selkeästi oli ongelmia, joten lakia olisi nyt syytä muutella hieman.
Sitävarten sillä on ministereitä ja ennätysmäärä avustajia, jotta tuollaiset muutokset saadaan sinne laitettua.

Jos perusoikeuksien noudattaminen aiheuttaa vaaratilanteen suurelle joukolle ihmisiä, niinkuin viruksen tapauksessa voi käydä, niin silloin perusoikeuksia voidaan joutua rajoittamaan. Vaihtoehtoisesti voi sitten tulla iso läjä ruumiita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Nykyinen lainsäädäntö osoittautui täysin riittäväksi koronan kohdalla, ainakin karanteenien osalta. Voitiin jopa eristää kokonainen maakunta koska se pelättiin että tauti leviää sieltä muuhun maahan. Taudin leviäminen saatiin hyvin kuriin ja terveydenhuoltojärjestelmä kesti tilanteen ilman suurempia ongelmia.
Ei se nyt täysin toimiva ollut, kun maahan päästettiin iso määrä ihmisiä, joilla osalla oli hyvin suurella todennäköisyydellä aiemmin tuntematon, oireettomasti tarttuva virus. Onneksi kyseinen virus ei ole ainakaan vielä osoittautunut aivan mahdottoman tappavaksi tai kovin laajasti pysyviä vammoja tuottavaksi. Se, että näin on, on kuitenkin tuuria biologian puolelta, ei lainsäädännön hyvyyttä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Selkeästi oli ongelmia, joten lakia olisi nyt syytä muutella hieman.
Sitävarten sillä on ministereitä ja ennätysmäärä avustajia, jotta tuollaiset muutokset saadaan sinne laitettua.

Jos perusoikeuksien noudattaminen aiheuttaa vaaratilanteen suurelle joukolle ihmisiä, niinkuin viruksen tapauksessa voi käydä, niin silloin perusoikeuksia voidaan joutua rajoittamaan. Vaihtoehtoisesti voi sitten tulla iso läjä ruumiita.
Sä et nyt ymmärrä, että ne ministerit ja avustajat tuskin edes haluaa niitä sinne lakiin. Aika moni meistä elää mieluummin maassa, jossa perusoikeudet on turvattu kuin maassa, jossa infektioriski on minimoitu. Jälkimmäistä voi jokainen omilla toimillaan ja usein vapaaehtoisesti parantaa, ensinmainittuun ei auta juuri mikään niissä maissa, joissa siitä on alettu antaa periksi.

Perusoikeudet tulee aina ennen muiden subjektiivista turvallisuuden kokemusta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Sä et nyt ymmärrä, että ne ministerit ja avustajat tuskin edes haluaa niitä sinne lakiin. Aika moni meistä elää mieluummin maassa, jossa perusoikeudet on turvattu kuin maassa, jossa infektioriski on minimoitu. Jälkimmäistä voi jokainen omilla toimillaan ja usein vapaaehtoisesti parantaa, ensinmainittuun ei auta juuri mikään niissä maissa, joissa siitä on alettu antaa periksi.

Perusoikeudet tulee aina ennen muiden subjektiivista turvallisuuden kokemusta.
Eipä siihen voi mitään vaikuttaa, että joku vastuuton pökkelö menee maahan, jossa tauti jyllää ja tulee sieltä takaisin. Tällaisten takia lakeja on ehdottomasti muokattava s.e. ko pökkelö voidaan pistää esim 2 viikoksi karanteeniin tai karanteeniin testiin.

Perusoikeudet ei paljon lämmitä, jos joku niitä hyödyntävä pökkelö saattaa niiden johdosta muut hengenvaaraan. Ehkä ministerit pitäisi sitten vaihtaa, jos niiden jakelu ei moista vedä...
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Samalla perusteella yksityisautoilu pitäisi kieltää.. Sielläkin näkee vaikka mitä pökkelöitä jotka saattavat muut hengenvaaraan ja aiheuttavat yli 200 ruumista/vuosi. Puhumattakaan lievemmistä kolareista ja vammautuneista.

Ihan vaan yleisen turvallisuuden takia.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eipä siihen voi mitään vaikuttaa, että joku vastuuton pökkelö menee maahan, jossa tauti jyllää ja tulee sieltä takaisin. Tällaisten takia lakeja on ehdottomasti muokattava s.e. ko pökkelö voidaan pistää esim 2 viikoksi karanteeniin tai karanteeniin testiin.

Perusoikeudet ei paljon lämmitä, jos joku niitä hyödyntävä pökkelö saattaa niiden johdosta muut hengenvaaraan. Ehkä ministerit pitäisi sitten vaihtaa, jos niiden jakelu ei moista vedä...
Kun tauti on tarpeeksi vakava niin voidaan vaikuttaa tartuntatautilain perusteella.

Näiden tässä ketjussa esitettyjen laajojen oikeuksien ja "tammikuussa olisi jo pitänyt reagoida" juttujen maailmassa me oltaisiin oltu lukossa ja säpissä jo HIV, Ebola, SARS, MERS, lintuinfluenssa, sikainfluenssa ja mitä vielä?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei se nyt täysin toimiva ollut, kun maahan päästettiin iso määrä ihmisiä, joilla osalla oli hyvin suurella todennäköisyydellä aiemmin tuntematon, oireettomasti tarttuva virus. Onneksi kyseinen virus ei ole ainakaan vielä osoittautunut aivan mahdottoman tappavaksi tai kovin laajasti pysyviä vammoja tuottavaksi. Se, että näin on, on kuitenkin tuuria biologian puolelta, ei lainsäädännön hyvyyttä.
Tuossa vaiheessa tiedettiin jo aika paljon kyseisestä viruksesta Kiinan kokemusten perusteella. Tiedettiin että se ei ole mikään flunssan tavalla leviävä ebola vaan vähän ärhäkkäämpi ja helpommin leviävä influessaan verrattavissa oleva tauti. Lisäksi tuossa vaiheessa todennäköisyys sille että sillä palaavalla lomailijalla oli tartunta oli todella pieni. Se että olisi pakotettu tuhansia ihmisiä karanteeniin vain siksi koska muutamalla niistä on todennäköisesti tartunta olisi ollut massiivinen ylireagointi.
Jos se olisi ollut se ebola 2.0 niin eiköhän siinä vaiheessa nuo toimet olisi olleet paljon tehokkaammat ja esimerkiksi ne infektiolääkärit olisivat käyttäneet lain tuomaa oikeutta määrätä noita ihmisiä karanteeniin. Mutta he eivät niin toimineet koronan kanssa koska tuo olisi ollut massiivinen ylilyönti.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Eipä siihen voi mitään vaikuttaa, että joku vastuuton pökkelö menee maahan, jossa tauti jyllää ja tulee sieltä takaisin. Tällaisten takia lakeja on ehdottomasti muokattava s.e. ko pökkelö voidaan pistää esim 2 viikoksi karanteeniin tai karanteeniin testiin.

Perusoikeudet ei paljon lämmitä, jos joku niitä hyödyntävä pökkelö saattaa niiden johdosta muut hengenvaaraan. Ehkä ministerit pitäisi sitten vaihtaa, jos niiden jakelu ei moista vedä...
Ja meillä on viisaita ja demokratiaan uskovia kansanedustajia päättämässä mikä on riittävä peruste sille että ihmisiä voidaan lukita koteihinsa kahdeksi viikoksi seuraavan 50 vuoden ajan?

Me asutaan maassa jossa on onneksi monipuoluejärjestelmä, vahva oppositio ja perustuslakia kunnioittavat poliitikot, ei kuitenkaan ole selväksi sanottua että näin tulisi olemaan aina. Tämän takia poliitikkojen oikeudet pitää rajata erittäin tarkasti ja pyrkiä noudattamaan perustuslakia, ei ole mitenkään ennenkuulumatonta että poliitikot alkavat käyttää heille suotua valtaa omien tarkoitusperiensä edistämiseen.

Tartuntatautilaki on ollut ihan riittävä tähän mennessä eikä meillä ole kuin muutama sata kuollutta, oikeasti mikään ei viittaa siihen että korona tulisi aiheuttamaan aivan ylitsepääsemättömän kansallisen terveysriskin jonka varjolla meidän pitäisi alkaa rajoittamaan ihmisten oikeuksia tämän enempää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Juuri näin. Poliitikoille tulee antaa valtaa hyvin varovaisesti.

Itsellä painaa vaakakupissa aika paljon se, että jos meillä on joku päivä hallitus jonka näkökannat ja politiikka on sellaista että se ajaa Suomea muutenkin perikatoon, niin heillä ei saa sen lisäksi olla työkaluja joilla tuhota yhteiskunta vielä nopeammin.
[ot]Jos tosiaan näkee poliitikkojen vallan noin ongelmalliseksi, niin kannattaa huolestua siitä, että valmiuslain sai ottaa käyttöön yksinkertaisella enemmistöllä eduskunnassa. Kyseessä on täysin järjetön vaatimus, koska mikä tahansa normaali enemmistöhallitus voi tällöin halutessaan aktivoida kyseisen lain. Onneksi hallitus lupasikin tähän korjauksen. Toivottavasti se ehtii vielä tämän hallituskauden aikana eduskuntaan asti.[/ot]
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
[ot]Jos tosiaan näkee poliitikkojen vallan noin ongelmalliseksi, niin kannattaa huolestua siitä, että valmiuslain sai ottaa käyttöön yksinkertaisella enemmistöllä eduskunnassa. Kyseessä on täysin järjetön vaatimus, koska mikä tahansa normaali enemmistöhallitus voi tällöin halutessaan aktivoida kyseisen lain. Onneksi hallitus lupasikin tähän korjauksen. Toivottavasti se ehtii vielä tämän hallituskauden aikana eduskuntaan asti.[/ot]
Kyllä mä olen seurannut tätä sekoilua ihan alusta asti.

edit: sekoilulla tarkoitan koko koronan aiheuttamaa tilannetta kokonaisuudessaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mutta meillä ei tunnu olevan lakia, jolla voisi tehdä oikeanmukaisia toimia todella vaarallisen taudin kohdalla, kun tämänkin kanssa ollaan jo ongelmissa.
Tartuntatautilaki? Poikkeustilalaki?

Ennakoivia raskaita toimia mahdollistavaa "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin kohdalla ei onneksi ole. Koska sitä käyttäisi joku hätäpaskahallitus jokaisen sarssin, merssin ja possunuhan kohdalla sitten.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
Paitsi että sä et voi tehdä tuollaisia vertailuja kahdella täysin erilaisella populaatiolla jos haluat arvioida sitä että toimiiko joku lääke vai ei. Koska tuolloin sä et pysty sanomaan että johtuuko erot noista lääkkeistä vai johtuuko ne jostain muista tekijöistä.
Ei tietenkään kahdella täysin erilaisella populaatiolla. Totta kai täytyy yrittää minimoida kaikki suuret erot. Jos ilmaston kohdalla hyväksyt sen että johtopäätöksiä vedetään asteen sadasosan tarkkuudella erilaisesta ja puutteellisesta datasta ilman tuplasokkotestejä, eikö tämä ole huomattavasti helpompi ongelma ratkaistavaksi?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kun tauti on tarpeeksi vakava niin voidaan vaikuttaa tartuntatautilain perusteella.

Näiden tässä ketjussa esitettyjen laajojen oikeuksien ja "tammikuussa olisi jo pitänyt reagoida" juttujen maailmassa me oltaisiin oltu lukossa ja säpissä jo HIV, Ebola, SARS, MERS, lintuinfluenssa, sikainfluenssa ja mitä vielä?
No käytänössä kukaan nyt ei ole vaatinut mitään lukitusta tammikuussa vaan asianmukaista ja nopeaa valmistautumista. Jota ei siis tehty. Voisiko nämä kyllästymiseen asti toistetut omassa päässä kehitetyt fantasiaskenaarioinnit jo jättää tässä ketjussa?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
No käytänössä kukaan nyt ei ole vaatinut mitään lukitusta tammikuussa vaan asianmukaista ja nopeaa valmistautumista. Jota ei siis tehty.
No niittenpä osalta ei mitään suurta lakimuutosta tarvitakaan mahdollistamaan toimet.

Voisiko nämä kyllästymiseen asti toistetut omassa päässä kehitetyt fantasiaskenaarioinnit jo jättää tässä ketjussa?
Voitko keskittyä itse asiaan?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tartuntatautilaki? Poikkeustilalaki?

Ennakoivia raskaita toimia mahdollistavaa "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin kohdalla ei onneksi ole. Koska sitä käyttäisi joku hätäpaskahallitus jokaisen sarssin, merssin ja possunuhan kohdalla sitten.
No edes rajoja ja nuuskashoppailua ei saatu näillä laeilla laillisesti suljettua. Onneksi se nyt toimi jotenkin, kun ihmiset kuvittelivat meillä olevan asianmukainen lainsäädäntö ja hallitus antoi ymmärtää suositusten olevan kieltoja.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
No edes rajoja ja nuuskashoppailua ei saatu näillä laeilla laillisesti suljettua. Onneksi se nyt toimi jotenkin, kun ihmiset kuvittelivat meillä olevan asianmukainen lainsäädäntö ja hallitus antoi ymmärtää suositusten olevan kieltoja.
"Edes"? Se on se kaikkein järein mahdollinen toimenpide kun kansalainen ei saa poistua maasta tai saapua kotimaahan.

Toivottavasti media on valppaana ja tökeröt kansan kusettamiset jää vastaisuudessa yrityksen tasolle :facepalm:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
"Edes"? Se on se kaikkein järein mahdollinen toimenpide kun kansalainen ei saa poistua maasta tai saapua kotimaahan.

Toivottavasti media on valppaana ja tökeröt kansan kusettamiset jää vastaisuudessa yrityksen tasolle :facepalm:
No jonkun mielestä nuuskan hakemisen kieltäminen on sitten ilmeisesti kaikista järein toimenpide mitä voi keksiä. Turha tässä kai sitten on enempää keskustella, jos tätä mieltä on.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Samalla perusteella yksityisautoilu pitäisi kieltää.. Sielläkin näkee vaikka mitä pökkelöitä jotka saattavat muut hengenvaaraan ja aiheuttavat yli 200 ruumista/vuosi. Puhumattakaan lievemmistä kolareista ja vammautuneista.

Ihan vaan yleisen turvallisuuden takia.
Yksityisautoilua rajoitetaan ja säädellään aika tavalla...
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
No jonkun mielestä nuuskan hakemisen kieltäminen on sitten ilmeisesti kaikista järein toimenpide mitä voi keksiä.
Mä en katso, että se on mun tai hallituksen asia arvioida, mitä kukakun ulkomailla tekee kunhan tekee laillisia.

Surullista huomata, että tää maa on täynnä (no ei ole, foorumeilla muutama äänekäs) sekopäitä, jotka on tällaisen taudin kohdalla valmiita antamaan jollekin vasemmistohallitukselle lähinnä Pohjois-Koreaan tai Itä-Saksaan vertautuvia valtuuksia ihmisten perusoikeuksiin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Surullista huomata, että tää maa on täynnä (no ei ole, foorumeilla muutama äänekäs) sekopäitä, jotka on tällaisen taudin kohdalla valmiita antamaan jollekin vasemmistohallitukselle lähinnä Pohjois-Koreaan tai Itä-Saksaan vertautuvia valtuuksia ihmisten perusoikeuksiin.
Millä foorumeilla näitä on kun täällä ei ole ainakaan ketään?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei tietenkään kahdella täysin erilaisella populaatiolla. Totta kai täytyy yrittää minimoida kaikki suuret erot. Jos ilmaston kohdalla hyväksyt sen että johtopäätöksiä vedetään asteen sadasosan tarkkuudella erilaisesta ja puutteellisesta datasta ilman tuplasokkotestejä, eikö tämä ole huomattavasti helpompi ongelma ratkaistavaksi?
No valitettavasti meillä ei ole kykyä tehdä randomisoituja, usean testikohteen tutkimuksia Maapalloilla. Joten tuon osalta pitää tyytyä siihen parhaaseen mahdolliseen dataan mitä meillä on saatavilla.
Mutta onneksi lääketieteessä me voidaan nostaa se vaatimusrima korkeammalle koska voidaan tehdä noita randomisoituja usean testikohteen tutkimuksia. Eivätkä ne edes ole hirveän vaikeita, ainakin nyt kun testikohteita löytyy vaikka kuinka helvetisti.

Ja herää kysymys, miksi ihmeessä ne jotka uskovat tuohon hoitoon eivät ole vaatimassa noita randomisoituja kokeita? Miksi ne lääkärit jotka uskovat että nuo hoidot toimii eivät ole tekemässä niitä randomisoituja kokeita? Mikään ei estä heitä tekemästä noita kokeita. En ole varma mutta epäilen että samasta syystä miksi homeopatiaan uskovat eivät koskaan ole vaatimassa randomisoituja kokeita. Koska se usko ei ole tarpeeksi kova että se kestäisi tieteen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Millä foorumeilla näitä on kun täällä ei ole ainakaan ketään?
Jaahas, tää peli alkoi taas. Eli äsken et siis vaatinutkaan hallitukselle oikeuksia rajoittaa kansalaisten poistumista tai saapumista maahan vaan jotain muuta? Mitä? Tai noh, vastaamisen vaiva taitaa mennä hukkaan jos alat vastaamaan... :)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jaahas, tää peli alkoi taas. Eli äsken et siis vaatinutkaan hallitukselle oikeuksia rajoittaa kansalaisten poistumista tai saapumista maahan vaan jotain muuta? Mitä? Tai noh, vastaamisen vaiva taitaa mennä hukkaan jos alat vastaamaan... :)
No jokainen täysipäinen varmasti ymmärtää, että tässä kohtaa yhtäläisyysmerkkien vetäminen johonkin Pohjois-koreaan on aika lapsellista. Kannattaa nyt ottaa selvää mitä se Pohjois-korea ihan oikeasti on.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Mä en katso, että se on mun tai hallituksen asia arvioida, mitä kukakun ulkomailla tekee kunhan tekee laillisia.

Surullista huomata, että tää maa on täynnä (no ei ole, foorumeilla muutama äänekäs) sekopäitä, jotka on tällaisen taudin kohdalla valmiita antamaan jollekin vasemmistohallitukselle lähinnä Pohjois-Koreaan tai Itä-Saksaan vertautuvia valtuuksia ihmisten perusoikeuksiin.
Täällä ei ole kukaan vaatinut mitään lopullista perusoikeuksien leikkaamista. Se riittäisi, ettäkun huomataan koronan tapainen tauti, joka esim kiinassa alkaa tappaa porukkaa ja siellä lyödään paikat kiinni, niin pitää olla ehdottomasti mahdollista täällä sitten pistää niistä maista tulevat karanteeniin, jossa on esim viikon sisällä huomattu tautia.

Koronastakaan ei silloin, kun tilanne oli päällä VIELÄ tiedetty, miten paha virus se on tai ei ole.
Parempi esim kuukauden ylireagointi ja läjä karanteeneja, kuin iso kasa ruumiita.
Koronan kanssa nyt kävi tuuri, eikä se ollut edes niin tappava, kun aluksi arvioitiin.

Tuo voidaan pistää voimaan esim kuukaudeksi kerrallaan. Ei sen tarvitse olla mikään viritys, jonka kun pistää kerran päälle, niin se on sitten lopullisesti.

Ja on ties kuinka paljon perusjuttuja liikenteeseen ja jokapäiväiseen elämään liittyen, jotka ovat ihan vastaavasti perusoikeuksia, mutta joita on rajoitettu PYSYVÄSTI.

Kun hiihtolomat alkoivat, niin niiden seuraukset, eli taudin tulo voimalla maahan oli kaikille, jotka asiaa seurasivat täysi selviö. Siitä ei ollut mitään epäilystä. Suomessa asiaan ei haluttu reagoida oikein mitenkään.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
No jokainen täysipäinen varmasti ymmärtää, että tässä kohtaa yhtäläisyysmerkkien vetäminen johonkin Pohjois-koreaan on aika lapsellista. Kannattaa nyt ottaa selvää mitä se Pohjois-korea ihan oikeasti on.
No jos nyt rehellisiä ollaan niin jos aletaan listaamaan maita joissa kansalaisilla ei ollut oikeutta halutessaan poistua maasta niin Pohjois-Korea tulee mieleen ensimmäisenä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 415
Viestejä
4 160 385
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom