Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cuthalu]

Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset ja tasapainottaa toimenpiteet. Onneksi löytyi päättäväisiä ja järkeviä ihmisiä jotka eivät panikoi vaan pysyvät rauhallisina eivätkä panikoi ja tee päätöksiä tilanteessa jossa ei vielä tiedetä kaikkea.

THL:n toimet ovat ymmärrettävämpiä kun tämän ottaa huomioon. Ongelmana kuitenkin on se, että THL:n on tarkoitus olla omien sanojensa mukaan "tutkimuslaitos, joka tarjoaa luotettavaa tietoa terveys- ja hyvinvointialan päätöksenteon ja toiminnan tueksi" eikä yksi talouslobbari monien muiden joukossa. Puhdas tietoa tuottava asiantuntijaorganisaatio ei toimi kuten THL, saati oio valehtelun rajamailla mutkia suoriksi kommunikoinnissaan.

Jos oltaisiin menty täälläkin monen toivomaan täydelliseen sulkuun, niin olisi jo konkurssihakemuksia vino pino viritteillä. Joo kyllä niitä on nytkin tullut jo ihan kiva määrä mutta kukaan (varsinkaan minä) ei väitä että niitä ei tulisi.

Jos olisimme menneet kovempaan sulkuun, olisimme myös avautuneet jo nykyistä enemmän tässä vaiheessa, koska tartuntojen kanssa oltaisiin oltu lähempänä nollaa ja yhteiskunnan uudelleenavaaminen olisi riskittömämpää.

 

[Tatuks]

En siis edelleenkään esitä, että hallituksen olisi pitänyt toimia kuten Ruotsissa toimittiin (eli ei tehty mitään) tai kuten Italiassa, Espanjassa tai Kiinassa toimittiin (eli käytännössä sodittiin kansaa vastaan). Ei. Kyllä hallituksen ja virkamiesten toimintaa voi silti kritisoida.

Toistan vielä, että tilanne oli niin helppo, että siitä selvisi, teki mitä teki. Jos nyt jotenkin tämän todellisuuden sfääreissä liikuttiin. Se, ettei vaikkapa määrätty teloitettavaksi kaikkia porilaisia, ei vielä tee hallituksestamme hyvää tai THL:stä osaavaa.

No se on sitten ihan mielipidekysymys että mitä ajattelee meidän hallituksesta jos heidän osaaminen on sun mielestä irrallinen asia koronasta eikä tätä kannata tässä treadissa sen enempää käsitellä.

 

[namlepo]

Johan se piknikillä oli tarttunut nuoriin se korona. Iltalehti ja iltasanomat.

 

[Tonnin Seteli]

No se on sitten ihan mielipidekysymys että mitä ajattelee meidän hallituksesta jos heidän osaaminen on sun mielestä irrallinen asia koronasta eikä tätä kannata tässä treadissa sen enempää käsitellä.

Ei, kyllä ihan muut kuin minä ovat ottaneet kantaa sanoen, että suoritus on ollut hyvä siksi, että on toimittu viisaasti. Totuus on se, että tilanne on hyvä, koska haaste ei ollut vaikea.

 

[namke]

Koulujen avaamisesta seurasi pakollisia 2 viikon karanteeneja aika monelle ihmiselle, ja näitä on raportoitu niin monista kouluista että harva enää kartalla pysyy... Ja sitä ei vielä tai koskaan voida tietää moniko on sairastunut, semminkin kun itämisaika voi olla parikin viikkoa. (Jos siis paljon ihmisiä sairastuisikin koulujen takia, niin eihän se välttämättä vielä näkyisi vaan vasta vähän ajan päästä!)

Oliko se koulujen avaaminen kaiken tämän väärti, niin edelleenkin sanon että ei ollut minun mielestäni.

Josta suurin osa opettajien kesken tai heidän piiristä, ja ollut jo viruksen kantajia ennen kuin koulut avattiin. Eli koulujen avaaminen ei ollut syy siihen. Monta tuli ensimmäisten päivien jälkeen? Ei kai ihan hirveän monta.

Kuten alusta sanonut, ja pidän tässä kohtaa mielipiteeni, niin ei tämä todellakaan ole sellainen tilanne mitä media antaa ymmärtää.

Ja kyllä THL ja hallitus on suurimmaksi osaksi tehnyt oikeita ratkaisuja, alun hitaan reagoinnin jälkeen. Sanoi sitten nettiasiantuntija mitä vain.

 

[Tatuks]

Ei, kyllä ihan muut kuin minä ovat ottaneet kantaa sanoen, että suoritus on ollut hyvä siksi, että on toimittu viisaasti. Totuus on se, että tilanne on hyvä, koska haaste ei ollut vaikea.

Niin tai sitten se on ollut niin hyvä kun se on voinut olla ja johtanut tilanteeseen että Suomi ei juurikaan kokenut mitä muut Euroopan maat koki.

Kaiken poliittisen paineen, öyhöttäjien ja panikoijien keskellä pelkästään jo tekemättömyys on hyvää toimintaa poliitikoilta. Tätä ei kovin monessa Euroopan maassa nähty.

Mun mielestä ihan fiksua toimintaa, ei sen tartte olla aktiivista toimintaa että tulokset on hyviä. Pidättäytyy toimenpiteistä jotka voisi olla mahdollisesti huonoja, on asia mihin moni ei olisi pystynyt vaan oltaisiin poliittisen paineen ja pelon myötä alettu juurikin sotimaan omaa kansaa vastaan.

Tietenkin jos ei laske tätä minkään arvoiseksi niin paskoja poliitikkojahan ne on.

 

[Centteri]

Huhtikuussa oli vielä melko raadolliset arviot kuolleista nk. asiantuntijoilta. Tämäkin arvio pelkästään Uudeltamaalta.

Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000

Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.

www.iltalehti.fi

 

[Cuthalu]

Kaiken poliittisen paineen, öyhöttäjien ja panikoijien keskellä pelkästään jo tekemättömyys on hyvää toimintaa poliitikoilta. Tätä ei kovin monessa Euroopan maassa nähty.

Mun mielestä ihan fiksua toimintaa, ei sen tartte olla aktiivista toimintaa että tulokset on hyviä. Pidättäytyy toimenpiteistä jotka voisi olla mahdollisesti huonoja, on asia mihin moni ei olisi pystynyt vaan oltaisiin poliittisen paineen ja pelon myötä alettu juurikin sotimaan omaa kansaa vastaan.

Missä maassa on saatu hyviä tuloksia koronan kanssa sillä, että ei ole toimittu? Voidaanko edes Ruotsia laskea tähän ryhmään? Jos voidaan, pitääkö joku oikeasti Ruotsin tilannetta hyvänä, edes talouden osalta?

Brasiliassa presidentti on kunniakkaasti edustanut toimimattomuuden linjaa, joskin sielläkin paikallistason päättäjät ovat pyrkineet toteuttamaan sulkutoimia. Valko-Venäjälläkin presidentti on puoltanut vähätoimista linjaa. Onko tässä ne esimerkit, joita pitäisi JA olisi pitänyt emuloida enemmän Euroopassa?

 

[Centteri]

Huhtikuussa oli vielä melko raadolliset arviot kuolleista nk. asiantuntijoilta. Tämäkin arvio pelkästään Uudeltamaalta. Tähän suhteuttenua suomi on pärjännyt erttäin hyvin pandemian hoidossa.

Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000

Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.

www.iltalehti.fi

 

[Tatuks]

Missä maassa on saatu hyviä tuloksia koronan kanssa sillä, että ei ole toimittu? Voidaanko edes Ruotsia laskea tähän ryhmään? Jos voidaan, pitääkö joku oikeasti Ruotsin tilannetta hyvänä, edes talouden osalta?

Brasiliassa presidentti on kunniakkaasti edustanut toimimattomuuden linjaa, joskin sielläkin paikallistason päättäjät ovat pyrkineet toteuttamaan sulkutoimia. Valko-Venäjälläkin presidentti on puoltanut vähätoimista linjaa. Onko tässä ne esimerkit, joita pitäisi JA olisi pitänyt emuloida enemmän Euroopassa?

No ei vaan jos sanotaan että ihan sama mitä hallitus teki tai oli tekemöttö niin silti ihan surkeaa sakkia koska korona eteni käytännössä omalla painollaan, niin mun vastaus siihen on että myös tekemättömyys voi olla hyvää toimintaa.

En ottanut suoraan kantaa siihen mitä olisi pitänyt tehdä.

 

[Tonnin Seteli]

Niin tai sitten se on ollut niin hyvä kun se on voinut olla ja johtanut tilanteeseen että Suomi ei juurikaan kokenut mitä muut Euroopan maat koki.

Kaiken poliittisen paineen, öyhöttäjien ja panikoijien keskellä pelkästään jo tekemättömyys on hyvää toimintaa poliitikoilta. Tätä ei kovin monessa Euroopan maassa nähty.

No jaa. Ruotsissa tekemättömyydellä päästiin yhtä huonoon kokonaistulokseen kuin toisen ääripään länsimaissa.

Mun mielestä ihan fiksua toimintaa, ei sen tartte olla aktiivista toimintaa että tulokset on hyviä. Pidättäytyy toimenpiteistä jotka voisi olla mahdollisesti huonoja, on asia mihin moni ei olisi pystynyt vaan oltaisiin poliittisen paineen ja pelon myötä alettu juurikin sotimaan omaa kansaa vastaan.

Tietenkin jos ei laske tätä minkään arvoiseksi niin paskoja poliitikkojahan ne on.

Meillä lienee vähäisempi näkemysero kuin luulinkaan. Ylipäänsä suomalaiset poliitikot hallituskokoonpanosta riippumatta olisivat hyvin todennäköisesti toimineet(ja nykyinenkin hallitus toimi) maltillisemmin ja fiksummin kuin vaikkapa Ruotsissa tai kovan komennon poliisivaltioissa. Siitä huolimatta en lähde kehumaan tämänkertaista suoritusta lopputuloksen perusteella, ja perustelen tämän kuten jo edellä.

No ei vaan jos sanotaan että ihan sama mitä hallitus teki tai oli tekemöttö niin silti ihan surkeaa sakkia koska korona eteni käytännössä omalla painollaan

Minä en ainakaan sanonut niin.

Toimenpiteillä oli suuri merkitys. Toimenpiteitä rajoittavat suuresti yhteiskunnalliset tekijät.

Suomessa ei edes reagoimattomuudella olisi jouduttu samaan tilanteeseen, joka Espanjassa tai Italiassa toteutui. Tuskin edes samaan tilanteeseen, joka Ruotsissa vallitsee. Suomessa oli suotuisat olosuhteet taudin torjunnalle tai vihamieliset olosuhteet taudille, miten sen ottaa. Sekä lopputuloksen kannalta, että reagointiajan kannalta.

Mokailu oli todella rajua, mutta mitään taudin kulun kannalta täysin älyvapaata suurta virhepäätöstä ei tehty.

 

[taffeli]

Edit - väärä ketju :/

 

[Tonnin Seteli]

Heh, tää TechBBS:n käppyrä todennäköisesti korreloi aika hyvin lämpötilojen kanssa

403 Forbidden.

 

[JCSH]

Jos WHO olisi hoitanut hommansa hyvin, ei USA:ssa olisi välttämättä kukaan kuollut koronaan eikä Suomessakaan.

Kiinnostais kyllä tietää mihin tämä väite pohjautuu. Onko tämä vain astetta vahvempaa hindsight is 20/20:iä vai onko tässä jotain konkreettista takana.

 

[valurauta]

Vain tiede ja fakta on oikeassa, muu on mutua. Jotkut haluavat ostaa maskeilla valheellista turvallisuutta. Että näyttää että tehdään jotain. Näytä minulle ne tieteelliset tutkimukset joissa todetaan maskieist aolevan hyötyä ylätieinfektoita vastaan.

Näin metatasolla STM:n selvityksestä heräsi kysymys, että mikä on tämä "Summaryx Oy", jolla kirjallisuustutkimus on teetetty? Miksi ei ole tehty itse asiantuntijatyönä tai teetetty jollain akateemisella tutkimusryhmällä?

Sosiaali- ja terveysministeriö pyysi Summaryx Oy:tä tekemään järjestelmällisen kirjal-​

lisuuskatsauksen väestön kasvosuojusten käytön vaikuttavuudesta ja turvallisuudesta​

julkisissa tiloissa COVID-19-infektiolta suojautumisessa.​

​

ETUSIVU

Summaryx HTA consultancy, health technology assessment: including systematic searches, systematic reviews and economic evaluation. Hoitoteknologioiden arviointi, systemaattisia kirjallisuus- katsauksia ja -hakuja, ja taloudellinen arviointi.

summaryx.eu

Toiminta-ajatuksemme​

Olemme yhteiskunnallinen yritys. Haluamme palvella järkevää ja oikeudenmukaista terveydenhuoltoa tuottamalla tietoa menetelmien ja käytäntöjen vaikuttavuudesta, kustannuksista ja käyttöönoton vaatimuksista.​

​

Tieteellisestä näytöstä oli täällä aikaa sitten keskustelua, ja taidettiin todeta, että kunnollisen vaikuttavuustutkimuksen tekemisessä olisi merkittäviä eettisiä ongelmia. Tässäkin on mukana vain viisi satunnaistettua tutkimusta, joista kolme on käsitellyt Mekan pyhiinvaeltajia ja kaksi opiskelija-asuntoloita. Mekka-tutkimuksissa maskien käyttö oli lähinnä satunnaista. Opiskelija-asunnoissa maskit+käsihygienia tuottivat hyvin lähellä tilastollisesti merkittävää (95%) olevia tuloksia.

Mikään tutkimuksista ei anna vastauksia esim. kysymykseen olisiko maskeista hyötyä rajatun altistuksen tilanteissa kuten esim. joukkoliikenteessä, yleisötilaisuuksissa tai kouluissa.

 

[SheikYerbouti]

EDIT: Ymmärsin väärin edellä olevan viestin luonteen.

 

[qwertyu]

Pääseekö Viroon matkailemaan 14.6. alkaen normaalisti? Helvetin huonosti löytyy infoa netistä.

 

[SheikYerbouti]

Tänään kirjattu 50 tartuntaa, HUS alueella niistä 44. Alkaa varmaan näkymään jo pian parisen viikkoa Helsingissä vallinnut kiva sää, ihmisiä liikkuu ulkona porukoissa paljon aiempaa enemmän.

Pääseekö Viroon matkailemaan 14.6. alkaen normaalisti? Helvetin huonosti löytyy infoa netistä.

Siitä ei ole vielä tehty Suomen puolella päätöksiä.

 

[Jackkk]

Tänään kirjattu 50 tartuntaa, HUS alueella niistä 44. Alkaa varmaan näkymään jo pian parisen viikkoa Helsingissä vallinnut kiva sää, ihmisiä liikkuu ulkona porukoissa paljon aiempaa enemmän.

Siitä ei ole vielä tehty Suomen puolella päätöksiä.

luultavasti ei, koska Ruotsista ei varmaankaan pääse, niin ei uskalleta Virostakaan päästää ketään

 

[poskiholisti]

TAYS:n erityisvastuualueella, johon kuuluvat Etelä-Pohjanmaan, Pirkanmaan ja Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirit, ei ole tällä hetkellä yhtään henkeä sairaalahoidossa koronan vuoksi. Tehohoidossa olevien määrä taisi tippua em. ervan alueella nollaan kymmenisen päivää sitten. Tampereen alue on kuitenkin Suomen väestökeskittymistä toiseksi suurin ja kyseisen erityisvastuualueen alueella asuu lähemmäs miljoona ihmistä.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[SheikYerbouti]

luultavasti ei, koska Ruotsista ei varmaankaan pääse, niin ei uskalleta Virostakaan päästää ketään

Toisaalta Virossa tartuntatilanne on Suomea parempi, toisin kuin Ruotsissa. Joten ei se kaukaa haettu ajatus ole, että matkustus Viroon aukeaisi ennen Ruotsia.

 

[Centteri]

Tänään kirjattu 50 tartuntaa, HUS alueella niistä 44. Alkaa varmaan näkymään jo pian parisen viikkoa Helsingissä vallinnut kiva sää, ihmisiä liikkuu ulkona porukoissa paljon aiempaa enemmän.

Siitä ei ole vielä tehty Suomen puolella päätöksiä.

Fiksumpaa seurata viikotasolla tartuntamääriä. Päivätartunnat vaihdelleet noin 20-50 välissä.

 

[SheikYerbouti]

Fiksumpaa seurata viikotasolla tartuntamääriä. Päivätartunnat vaihdelleet noin 20-50 välissä.

Toki, sitä olen itsekin tässä ketjussa useampaan kertaan hokenut. Mutta taaksepäin katsoessakin pitää mennä parin viikon taakse että ollaan 50 tartunnan päiväluvuissa. Ei siis kirjauksia vaan tartuntapäiviä katsoessa.

EDIT: Mutta oikeassa toki olet, sillä luvut on pieniä ja heitot vähäisiä. Ehkä tässä epätoivoisesti etsii jotain merkkejä tilanteen etenemisestä, kun epävarmuus on epämiellyttävää.

 

[Jackkk]

Toisaalta Virossa tartuntatilanne on Suomea parempi, toisin kuin Ruotsissa. Joten ei se kaukaa haettu ajatus ole, että matkustus Viroon aukeaisi ennen Ruotsia.

niihän se olisi, mutta veikkaan, että päätös tehdään poliittisin perustein

 

[valurauta]

Mokailu oli todella rajua, mutta mitään taudin kulun kannalta täysin älyvapaata suurta virhepäätöstä ei tehty.

Siihen nähden kuinka pahasti päätösten taustalla ollut mallinnus on ollut kuutamolla tämä on kyllä melkoinen onnenkantamoinen. Ehkä tässä on taustalla se, että tällaisen epidemian leviävyys Suomen oloissa on lähtökohtaisesti paljon heikompaa kuin Välimeren maissa.

Pikemminkin vaikuttaa siltä, että on tehty tarpeettoman rajujakin toimia kuten ravintola-alan täyssulku. Jatkorajoitustenkin argumentaatio on tällä tasolla:

.​

.​

Keski-Suomessa on 133 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 53/100 000 asukasta. Uusien tapausten​

määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (6 tartuntaa edellisen kuukauden aikana, ks. liite).​

Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole​

mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

​

Pohjanmaalla on yhteensä 53 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 31 / 100 000 asukasta. Uusien​

tapausten määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (2 tartuntaa edellisen kuukauden​

aikana, ks. liite). Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella​

ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

.​

.​

https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/72269

 

[ojisama]

Jos olisimme menneet kovempaan sulkuun, olisimme myös avautuneet jo nykyistä enemmän tässä vaiheessa, koska tartuntojen kanssa oltaisiin oltu lähempänä nollaa ja yhteiskunnan uudelleenavaaminen olisi riskittömämpää.

Miksi se olisi riskittömämpää? Silloin tiedossa vain, että tiukat rajoitukset purevat, mistä siinä tilanteessa (ilman tietämystä nykyiseltä aikajanalta) tiedät mitkä rajoitusten purut on okei? Nythän tässäkin tilanteessa saatiin hepulia koulujen avaamisesta, ja 'vastuulliset vanhemmat ei laita lapsiaan kouluun'?

Myös muista maista olisi vähemmän tietoa. Eli, mistä riskittömyys syntyy, en usko, että nollaan oltaisiin kuitenkaan päästy.

E. Ja mitkä on ne asiat mitä olisi tähän mennessä avattu?

 

[taxman]

Siihen nähden kuinka pahasti päätösten taustalla ollut mallinnus on ollut kuutamolla tämä on kyllä melkoinen onnenkantamoinen. Ehkä tässä on taustalla se, että tällaisen epidemian leviävyys Suomen oloissa on lähtökohtaisesti paljon heikompaa kuin Välimeren maissa.

Pikemminkin vaikuttaa siltä, että on tehty tarpeettoman rajujakin toimia kuten ravintola-alan täyssulku. Jatkorajoitustenkin argumentaatio on tällä tasolla:

.​

.​

Keski-Suomessa on 133 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 53/100 000 asukasta. Uusien tapausten​

määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (6 tartuntaa edellisen kuukauden aikana, ks. liite).​

Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole​

mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

​

Pohjanmaalla on yhteensä 53 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 31 / 100 000 asukasta. Uusien​

tapausten määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (2 tartuntaa edellisen kuukauden​

aikana, ks. liite). Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella​

ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

.​

.​

https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/72269

Hallitukselta, joka väittää pohjaavansa päätöksensä tutkittuun tietoon, odottaisi huomattavasti enemmän. Tuossa tekstissä ei ole edes yritystä.

 

[GhostInTheShell]

Kyllä nuita tartuntoja ja kuolemiakin on Suomessa jo paljon, tai ei ainakaan voi puhua mistään normaalista tilanteesta. Ruotsi on eri mittareilla maailman pahin paikka koronan suhteen ja Venäjä voi olla vieläkin pahempi, Putinlandiasta on turha odottaa paikkansapitäviä lukuja.

Välillä ihmetyttää kun näkee vanhuksia yms. selvästi riskiryhmiin kuuluvia kävelemässä ilman mitään suojia, luulisi mietityttävän.

 

[Melbac]

eikös lehdissä ollut juuri ettei maskeista ole pahemmin apua?.jos sulla on tartunta niin silloin noista on enemmän hyötyä ettet tartuta muita?.

 

[Pempula]

Kyllä nuita tartuntoja ja kuolemiakin on Suomessa jo paljon, tai ei ainakaan voi puhua mistään normaalista tilanteesta. Ruotsi on eri mittareilla maailman pahin paikka koronan suhteen ja Venäjä voi olla vieläkin pahempi, Putinlandiasta on turha odottaa paikkansapitäviä lukuja.

Välillä ihmetyttää kun näkee vanhuksia yms. selvästi riskiryhmiin kuuluvia kävelemässä ilman mitään suojia, luulisi mietityttävän.

On ja ei (paljon kuolemia siis) .Kokonaiskuolleisuus Suomessa normaaliin vastaavaan aikaan verrattuna taitaa olla jopa vähentynyt.

 

[zepi]

Ei se nyt noin mene, vaan: Jos hihaan aivastaminen on riittävän tehokas keino ehkäisemään leviämistä, niin miksi irrottaa hiha ja kiinnittää suun eteen kumilenkeillä?

Koska se maski on tosi ärsyttävä ja sen pitäisi vaikuttaa tosi paljon, jotta suostuisin sellaisen käytön pakotukseen. Epidemia kun pysähtyy ilmankin.

Minusta pitää käyttää keinoja tehokkuus vs. haitta akselilla punniten ja valita tehokkaimmat keinot suhteessa haittoihin. Itse koen maskit tosi haitallisiksi. Ja lisäksi koen ne tarpeettomiksi, koska monissa maissa epidemia on saatu hidastumaan lähes nollaan ilman maskejakin.

 

[zepi]

Oliko niissä nyt niin, että istumapaikka on oltava? Ei varmaan kuitenkaan koske terassia jos siellä ei väkimäärää rajata? Pöytiin tarjoilu terassille? Vessaan pääsyä tuskin voi terassin asiakkailtakaan rajoittaa ja kaikkihan sen tietää,

Voi rajoittaa. Esim. Sveitsissä osa rafloista pisti yleiset vessat säppiin. En tiedä oliko pakotettuna vai vaan omasta päätöksestä johtuen. Se vähentää asiakasmääriä, mutta minkäs teet.

Saattoi liittyä siihen, että asiakastiheysmääräyksiä ei ollut mahdollista noudattaa vessatiloissa.

Nyt tosin vessatkin ovat kait kaikkialla auki. En ole käynyt raflassa vielä.

Paitsi ettei se mitään selkeää ja vertauskelvollista testaamista ollut. Täälläpäin koulussa oli todella lyhyitä parin tunnin pituisia päiviä, ruokailut ja kaikki liikkuminen koulussa porrastettu jne. Eli kaukana siitä, mitä se todellisuudessa tulee olemaan ja mikä on mahdollista järjestää. Lisäksi monet (n. 4 luokallisen verran) olivat vielä lisäksi jääneet kotiopetukseen.

Eiköhän nimenomaan porrastukset, lyhyet päivät ja vuorottelu lähiopetuksessa tule olemaan se uusi ”normaali” syksyllä. Ja nyt ehdittiin pari viikkoa kokeilemaan, että mitä käytännön seikkoja pitää ottaa huomioon kun elokuussa taas avataan kouluja.

 

[GhostInTheShell]

On ja ei (paljon kuolemia siis) .Kokonaiskuolleisuus Suomessa normaaliin vastaavaan aikaan verrattuna taitaa olla jopa vähentynyt.

Kuolleisuuden suhteen ollaan tietyssä pisteessä trendiä, ja tulevaisuutta on yllättävän vaikea ennustaa. Voi myös miettiä onko 314 kuolemaa yhtäkkiä ilmestyneestä kulkutaudista paljon vai vähän, ja mikä se metriikka sen arvioimisen takana on, olisi ihan mielenkiintoista kuulla.

 

[keltainen taksi]

kai se on vähän jos verrataan espanjantaudin 20000 ja suomen väkiluku oli paljon pienempi silloin. ruotsissa voi vielä tulla kovat luvut.

 

[djtob]

Miten niin koulut ehdittiin "kokeilemaan" pari viikkoa? Eikö se ole puhtaasti perustuslaista kiinni ja kun perusopetuksen kieltoa ei voitu jatkaa vaan piti avata koulut ja jos hallitus olisi jatkanut kieltoa, edessä olisi ollut valtakunnanoikeus? Japanikaan ei voi käskeä ihmisiä vaan pyytää, koska perustuslaki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siihen nähden kuinka pahasti päätösten taustalla ollut mallinnus on ollut kuutamolla tämä on kyllä melkoinen onnenkantamoinen. Ehkä tässä on taustalla se, että tällaisen epidemian leviävyys Suomen oloissa on lähtökohtaisesti paljon heikompaa kuin Välimeren maissa.

Pikemminkin vaikuttaa siltä, että on tehty tarpeettoman rajujakin toimia kuten ravintola-alan täyssulku. Jatkorajoitustenkin argumentaatio on tällä tasolla:

.​

.​

Keski-Suomessa on 133 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 53/100 000 asukasta. Uusien tapausten​

määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (6 tartuntaa edellisen kuukauden aikana, ks. liite).​

Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole​

mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

​

Pohjanmaalla on yhteensä 53 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 31 / 100 000 asukasta. Uusien​

tapausten määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (2 tartuntaa edellisen kuukauden​

aikana, ks. liite). Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella​

ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

.​

.​

https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/72269

Ravintoloiden aukioloa pidetään yhtenä merkittävänä syynä siihen, että korona on levinnyt Ruotsissa niin pahasti. Niiden kiinni laittaminen on ollut ehkä paras päätös mitä Suomessa on tehty koronaan liittyen.

eikös lehdissä ollut juuri ettei maskeista ole pahemmin apua?.jos sulla on tartunta niin silloin noista on enemmän hyötyä ettet tartuta muita?.

Maskit on yksi asia ja hengityssuojaimet toinen, eli jos esimerkiksi riskiryhmäläinen kuten minä haluaa suojella itseään yleisillä paikoilla, se onnistuu hengityssuojaimella, joka sekään ei tuo täyttä turvaa mutta suodattaa ilmaa melko hyvin.

 

[Baldrick]

kai se on vähän jos verrataan espanjantaudin 20000 ja suomen väkiluku oli paljon pienempi silloin. ruotsissa voi vielä tulla kovat luvut.

Ei siellä kovin hirveitä lukuja tule, kun ottaa huomioon taudin riskiryhmän koon. Nuo kuolemien prosenttiluvut, kun putoavat lähelle nollaa suht nopsaan, vaikka antaisi levitä täysin vapaasti seuraavat kymmenen vuotta.

 

[Poistaja]

Kuolleisuuden suhteen ollaan tietyssä pisteessä trendiä, ja tulevaisuutta on yllättävän vaikea ennustaa. Voi myös miettiä onko 314 kuolemaa yhtäkkiä ilmestyneestä kulkutaudista paljon vai vähän, ja mikä se metriikka sen arvioimisen takana on, olisi ihan mielenkiintoista kuulla.

Lonkalta heitän metriikoiksi menetetyt laadukkaat elinvuodet ja kokonaiskuolleisuuden muutos.

Hirveästi ei ole taidettu uutisoida siitä kuinka tartuntaketjujen jäljitys toimii? Muutama kymmen tartuntaa päivässä lienee helppo jäljittää. Ei tässä konkurssissa pitäisi olla mahdotonta ohjata siihen riittävästi resursseja. Mikähän lienee todennäköisyys saada korona normaalihkoa elämää viettäessä? Jäljityksen onnistumisesta kertominen olisi mielestäni oleellista kokonaiskuvan ymmärtämiseksi.

 

[El eks]

" Ei koske Suomea"
Ja sitten ketjutetaan alihankkijan alihankkijan konsulttifirma tekemään selvitys Mekan pyhiinvaeltajista.
Millään muuntokertoimella ei noita saada verratuksi suomen Juhannuksen juhlijoihin
Niin nollatutkimusta kun vaan ikänänsä
Avoimeen piikkiin sopii nähtävästi ihan mitä tahansa.
HVK on täyttänyt siilojaan maskeilla , siellä niitä lienee jo miljoonia laatikoita
Mutta yhtään ei ole maltettu jakaa taviksille koe ja koulutuskäyttöön , oppisko suomalainen laittamaan maskin omin käsin vai tarvitsisiko kätilön apua

 

[Centteri]

Ravintoloiden aukioloa pidetään yhtenä merkittävänä syynä siihen, että korona on levinnyt Ruotsissa niin pahasti. Niiden kiinni laittaminen on ollut ehkä paras päätös mitä Suomessa on tehty koronaan liittyen.

Maskit on yksi asia ja hengityssuojaimet toinen, eli jos esimerkiksi riskiryhmäläinen kuten minä haluaa suojella itseään yleisillä paikoilla, se onnistuu hengityssuojaimella, joka sekään ei tuo täyttä turvaa mutta suodattaa ilmaa melko hyvin.

Väärin. Itse ravintolan aukiolo ei ole se syy vaan se, että ruotsalaiset kun raksatavat toisiaan niin siellä ollaan ja istutaan lähekkäin ja sylikkäin ja halaillaan kaikkia tuttuja. Vieläkin. Ruotsin kulttuuriin ei kuulu kiellot vaan suositukset ja kansa ei niinstä nyt nin hirveästi piittaa.
Suomessa on taas normaalia pitää etäisyyttä ihmisiin ja kun suositukset tulivat niin lisättiin vielä hiukan etäisyyttä. Toki suomen tilanne on parempi koska suljettiin lapin kohteet ja ravintolat "ajoissa". Ne olivat meidän viruslinkoja.

 

[Sonic Empire]

" Ei koske Suomea"
Ja sitten ketjutetaan alihankkijan alihankkijan konsulttifirma tekemään selvitys Mekan pyhiinvaeltajista.
Millään muuntokertoimella ei noita saada verratuksi suomen Juhannuksen juhlijoihin
Niin nollatutkimusta kun vaan ikänänsä
Avoimeen piikkiin sopii nähtävästi ihan mitä tahansa.
HVK on täyttänyt siilojaan maskeilla , siellä niitä lienee jo miljoonia laatikoita
Mutta yhtään ei ole maltettu jakaa taviksille koe ja koulutuskäyttöön , oppisko suomalainen laittamaan maskin omin käsin vai tarvitsisiko kätilön apua

Ei HVK:lla ole mitään velvollisuutta jakaa siviileille yhtään mitään, ei sitä ole siihen käyttöön tarkoitettu.

Aina tutkimukset antavat väärää tulosta, kun tulos ei sovi omaan agendaansa. Sopii etsiä uusia tutkimuksia ja debunkata olemassa oleva tulos.

 

[FireFly Renaissance]

Pikemminkin vaikuttaa siltä, että on tehty tarpeettoman rajujakin toimia kuten ravintola-alan täyssulku. Jatkorajoitustenkin argumentaatio on tällä tasolla:

Ennen rajoituksia ja rajoituksien jälkeenkin meillä epidemia paheni ihan kunnon vauhtia. Melkoisen mahdotonta sanoa, olisiko löysemmällä tultu ikinä alas vai lähdetty jopa Ruotsin matkaan. En kyllä löysäisi mitään, jos olisi sama tilanne uudestaan.

 

[FireFly Renaissance]

Miten niin koulut ehdittiin "kokeilemaan" pari viikkoa? Eikö se ole puhtaasti perustuslaista kiinni ja kun perusopetuksen kieltoa ei voitu jatkaa vaan piti avata koulut ja jos hallitus olisi jatkanut kieltoa, edessä olisi ollut valtakunnanoikeus? Japanikaan ei voi käskeä ihmisiä vaan pyytää, koska perustuslaki.

No, jos uskoo kaikki meriselitykset. Voin kyllä vakuuttaa, että istuvaa pääministeriä ei ihan heti mihinkään valtakunnanoikeuteen laiteta.

Ja johan se on taas viime päivinä todistettu, että kun EU:lle ollaan jakamassa rahaa perustuslakivaliokunnalla voi pyyhiä ihan vapaasti persettä. Kun pitäisi suojella omaa kansaa, se onkin mahdotonta.

 

[zepi]

Oma mutu on, että ihmisten ja yritysten vapaaehtoisilla toimilla on erittäin suuri merkitys, sekä ehkä yökerhojen ja baarien rajaamisella.

Yökerhoissa ihmiset huutavat toisilleen lähietäisyydeltä, koska musiikin yli ei kuulu, se tuntuisi olevan pahimpia mahdollisia tapoja lingota virusta ympäriinsä.

Ehkä pitäisi vaan kieltää musiikki baareissa ja puolittaa asiakasmäärät? Se saattaisi hyvinkin riittää pitämään R:n aisoissa yhdistettynä contact tracing appsiin.

Terdet ovat vähemmän hankalia, koska siellä ei huudeta samalla tavalla sisätiloissa missä virus-aerosolit ja pisarat leijuvat samassa tilassa hengitettävinä kaikkien nenissä.

 

[JCSH]

No, jos uskoo kaikki meriselitykset. Voin kyllä vakuuttaa, että istuvaa pääministeriä ei ihan heti mihinkään valtakunnanoikeuteen laiteta.

No ei se pääministerikään voi toimia vastoin lakia. Ja jos se yrittäisi toimia niin kenelläkään ei olisi mitään syytä noudattaa niitä käskyjä. Oikeastaan tuossa tilanteessa varmaan ne jotka eivät noudattaisi lakia joutuisivat myös itse virkavastuuseen, vaikka "käsky" tulisikin pääministeriltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väärin. Itse ravintolan aukiolo ei ole se syy vaan se, että ruotsalaiset kun raksatavat toisiaan niin siellä ollaan ja istutaan lähekkäin ja sylikkäin ja halaillaan kaikkia tuttuja. Vieläkin. Ruotsin kulttuuriin ei kuulu kiellot vaan suositukset ja kansa ei niinstä nyt nin hirveästi piittaa.
Suomessa on taas normaalia pitää etäisyyttä ihmisiin ja kun suositukset tulivat niin lisättiin vielä hiukan etäisyyttä. Toki suomen tilanne on parempi koska suljettiin lapin kohteet ja ravintolat "ajoissa". Ne olivat meidän viruslinkoja.

Lähiökuppiloilla on ihan virallisena lempinimenä "räkälä", ja kyllä se virus noissa paikoissa olisi varmasti hyvin levinnyt, vaikka kuinka suomalaiset olisi olevinaan vähän vähemmän sosiaalisia kuin ruotsalaiset. Kaljakuppiloiden ja yökerhojen luonteeseen kuuluu, että ollaan aika tiiviissä tunnelmissa ja nimenomaan näissä paikoissahan suomalaisten "sulkeutuneisuus" pääseekin avautumaan. Noissa paikoissa virus voi levitä, vaikka asiakkaat käyttäytyisi "sivistyneestikin", koska kuutiometriä kohden väestötiheys on suuri ja ihmiset väkisinkin hengittelee toistensa aerosoleja ja pisaroita, yleensä jopa tuntikausia kerrallaan.

Etelä-Koreassakin raportoitiin pari viikkoa sitten tapauksesta, jossa yksi sairastunut mies oli tartuttanut yöelämässä kymmeniä muita.. Miettikääpä mitä se sitten Ruotsissa on, kun viruksen kantajia on suhteessa paljon enemmän.

 

[El eks]

Ei HVK:lla ole mitään velvollisuutta jakaa siviileille yhtään mitään, ei sitä ole siihen käyttöön tarkoitettu.

Aina tutkimukset antavat väärää tulosta, kun tulos ei sovi omaan agendaansa. Sopii etsiä uusia tutkimuksia ja debunkata olemassa oleva tulos.

Näissä Kiinan nettikaupoissa on maksajalla oikeus tutustua tuotteeseen mistä maksoi
Ei HVKlla ole mitään omia rahoja tilauksiin ja lastien pimityksiin vaikka ne sitä jo yrittivätkin

Maaliskuun lopulla hoivakodeissa riehui korona ja niissä joissa ei maskeja riittänyt vietettiin kymmeniä hartaustilaisuuksia
Jopa helsingin pormestari valitti ääneen kun pk-seudun sairaaloissa väki saa koronatartuntoja
Mutta mitään "virallista" selvitystä ei suomalaiset viranomaiset mm THL suostuneet tekemään ,
niin että tutkimuksia ei ole , koska niitä ei ole tehty , on vaan mutua ja ympäripyöreitä hokemia
testataan , jäljitetään , eristetään , hoidetaan
Tai kiurun mallilla selitetään sönkätään väistetään ja unehdetaan , mistä olikaan kysymys

 

[Centteri]

Lähiökuppiloilla on ihan virallisena lempinimenä "räkälä", ja kyllä se virus noissa paikoissa olisi varmasti hyvin levinnyt, vaikka kuinka suomalaiset olisi olevinaan vähän vähemmän sosiaalisia kuin ruotsalaiset. Kaljakuppiloiden ja yökerhojen luonteeseen kuuluu, että ollaan aika tiiviissä tunnelmissa ja nimenomaan näissä paikoissahan suomalaisten "sulkeutuneisuus" pääseekin avautumaan. Noissa paikoissa virus voi levitä, vaikka asiakkaat käyttäytyisi "sivistyneestikin", koska kuutiometriä kohden väestötiheys on suuri ja ihmiset väkisinkin hengittelee toistensa aerosoleja ja pisaroita, yleensä jopa tuntikausia kerrallaan.

Etelä-Koreassakin raportoitiin pari viikkoa sitten tapauksesta, jossa yksi sairastunut mies oli tartuttanut yöelämässä kymmeniä muita.. Miettikääpä mitä se sitten Ruotsissa on, kun viruksen kantajia on suhteessa paljon enemmän.

Tottakai oli oikein kun suomessa suljettiin baarit. En muuta väittänytkään. Eri mieltä olin ruotsin tilanteesta. Siellä on eletty kuin pellossa. Ja eletään edelleen.

 

[mölyä]

Oma on, että ihmisten ja yritysten vapaaehtoisilla toimilla on erittäin suuri merkitys, sekä ehkä yökerhojen ja baarien rajaamisella.

Yökerhoissa ihmiset huutavat toisilleen lähietäisyydeltä, koska musiikin yli ei kuulu, se tuntuisi olevan pahimpia mahdollisia tapoja lingota virusta ympäriinsä.

Ehkä pitäisi vaan kieltää musiikki baareissa ja puolittaa asiakasmäärät? Se saattaisi hyvinkin riittää pitämään R:n aisoissa yhdistettynä contact tracing appsiin.

Terdet ovat vähemmän hankalia, koska siellä ei huudeta samalla tavalla sisätiloissa missä virus-aerosolit ja pisarat leijuvat samassa tilassa hengitettävinä kaikkien nenissä.

Hyvä idea, kyllähän se vola nousee ihan musiikittomissa ruokaravintoloissakin, kun tupa on täynnä, ja et enää kuule pöytäseurueesi toiseen päähän ilman että kohotat ääntäsi. Italiassa ja Ranskassa on jopa tullut vastaan tilanne jossa hovimestari tai tarjoilija on salissa pyytänyt tätä lumipalloefektin lailla noussutta äänentasoa alemmaksi.

Yrityksissä nähtäneen tiukkojakin etätyösääntöjä vielä pitkää, toki hallitushan myös sitä edelleen suosittaa. Toimistopäivä tekisi kyllä sosiaalisesti ja henkisesti paljon hyvää mutta jos yhdellä 15 hengen tiimistä on tartunta, altistuu siinä ketjussa helposti moninkertainen ihmismäärä perheiden kautta.

 

[Sonic Empire]

Näissä Kiinan nettikaupoissa on maksajalla oikeus tutustua tuotteeseen mistä maksoi
Ei HVKlla ole mitään omia rahoja tilauksiin ja lastien pimityksiin vaikka ne sitä jo yrittivätkin

Maaliskuun lopulla hoivakodeissa riehui korona ja niissä joissa ei maskeja riittänyt vietettiin kymmeniä hartaustilaisuuksia
Jopa helsingin pormestari valitti ääneen kun pk-seudun sairaaloissa väki saa koronatartuntoja
Mutta mitään "virallista" selvitystä ei suomalaiset viranomaiset mm THL suostuneet tekemään ,
niin että tutkimuksia ei ole , koska niitä ei ole tehty , on vaan mutua ja ympäripyöreitä hokemia
testataan , jäljitetään , eristetään , hoidetaan
Tai kiurun mallilla selitetään sönkätään väistetään ja unehdetaan , mistä olikaan kysymys

En ymmärtänyt sanaakaan tästä, veditkö jonkin puppulausegeneraattorin läpi?