Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
No eilen todettiin 50 uutta tartuntaa. Ihan turha miettiä kuinka monen edellisen päivän löydökset on tilastoitu tämän päivän lukuihin, kun ihan sama logiikka pätee eilisiinkin lukuihin, eli eiliset ja tämänpäiväiset lukemat ovat näin ollen keskimäärin vertailukelpoiset.

Vaikuttaa siltä, että trendi olisi lievästi laskeva, mutta voisi tämä kyllä selkeämmin ja nopeamminkin laskea. Ja kohta varmaankin kääntyy nousuun, pahaa pelkään.
Varmistetut tartunnat
6 579 + 11

Mitenkäs tätä nyt pitäisi ekstrapoloida kun tultiin muutamassa päivässä 50:stä yhteentoista? (Tämä on muuten alin lukema rajoitusten jälkeen)

Huomenna muuten luvut nousee taas. Paniikkivaihde valmiiksi.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
102
Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.
koronaoireet.png
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:


Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.
Tulisi vähän paremmin selville, jos kertoisit mitä tässä kuvassa tapahtuu ja miksi se on otettu sekä koska.

Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
41
Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.
1590331171138.png


Näytti siellä olevan ihan kuvatekstikin, kai se avaa vähän lisää tarkoitusta. Eli siis mielenosoituksen valvontaa viime viikolta.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
375
Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:


[Vaihdettu url img-tagiksi]

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.
Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla :og:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 261
Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.
Google trends ei välttämättä ole nyt kovin hyvä mittari, koska korona-oireet alkaa olla ihmisillä jo hyvin tiedossa eikä niitä ole välttämättä tarvetta alvariinsa googlettaa... Toisaalta alkuaikoina kaikkihan tätä googletti riippumatta siitä oliko oireita vai ei.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
227
Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla :og:
Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
375
Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta
Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa. :tdown:



Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa


Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä :tup:
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
227
Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa. :tdown:



Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa


Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä :tup:
Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia :D Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 120
Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia :D Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.
Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.
Se oli ihan asiallinen päätös sen hetkisillä tiedoilla. Uudellamaalla epidemia on riehunut ihan eri voimalla kuin muualla. Sittemmin on selvinnyt mm. ettei virus leviä erityisemmin kaupoissa tai muissa satunnaisissa kohtaamisissa, jolloin noiden mökkiläisten riskiarvo on vähentynyt huomattavasti. Tästä ei ollut tuolloin vielä mitään viitteitä.

Sulun purkaminen paniikissa sen sijaan oli perusteeton riski ja sitä perusteltiin ihan hölynpölyllä väittäen epidemian olevan yhtä vakava uudenmaan sisä- kuin ulkopuolella.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
227
Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.
Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Itse uskoisin, että tulevat ravintolarajoitukset voivat hyvinkin törmätä perustuslakiseinään, kun virus vääjäämättömästi hiipuu ja hiipuu, vaikea on meinaan löytää rajoitusperusteita muualle kuin ihan tänne Helsingin alueelle. Muualla Suomessa on ollut viruksen kannalta leppoisaa.

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.
Noin pääsääntöisesti lainsäädäntö ja säännökset eivät muulle perustukaan kuin worst case skenaarioille. Esimerkiksi vaikkapa pakollinen palovaroitin on täysin turha kapistus kaikissa muissa paitsi erittäin epätodennäköisessä worst case skenaariossa. Silti nämä lait ovat olemassa, eikä kukaan urputa mistään perustuslain rikkomisesta ja vapauden loukkauksista vaikka kyseessä on täysin sama asia. Ravintoloillakin on jo valmiiksi kasa muitakin säädöksiä, joiden ainoa peruste on estää jokin erittäin harvinainen worst case onnettomuus eikä se anniskelun säätelykään kovin vahvalla pohjalla ole.

Ennemminkin, jonkun pitäisi nyt todistaa miten Suomalainen on sellainen epeli, että korona ei siihen tartu toisin kuin venäläiseen tai ruotsalaiseen heimoveljeen.
 

?..

Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
1 582
Se oli ihan asiallinen päätös sen hetkisillä tiedoilla. Uudellamaalla epidemia on riehunut ihan eri voimalla kuin muualla. Sittemmin on selvinnyt mm. ettei virus leviä erityisemmin kaupoissa tai muissa satunnaisissa kohtaamisissa, jolloin noiden mökkiläisten riskiarvo on vähentynyt huomattavasti. Tästä ei ollut tuolloin vielä mitään viitteitä.

Sulun purkaminen paniikissa sen sijaan oli perusteeton riski ja sitä perusteltiin ihan hölynpölyllä väittäen epidemian olevan yhtä vakava uudenmaan sisä- kuin ulkopuolella.
Muistan kun tässäkin ketjussa päiviteltiin kauhuissaan ja vihaisena, kun io techin moderaattori oli käynyt Ikeassa.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
227
Noin pääsääntöisesti lainsäädäntö ja säännökset eivät muulle perustukaan kuin worst case skenaarioille. Esimerkiksi vaikkapa pakollinen palovaroitin on täysin turha kapistus kaikissa muissa paitsi erittäin epätodennäköisessä worst case skenaariossa. Silti nämä lait ovat olemassa, eikä kukaan urputa mistään perustuslain rikkomisesta ja vapauden loukkauksista vaikka kyseessä on täysin sama asia. Ravintoloillakin on jo valmiiksi kasa muitakin säädöksiä, joiden ainoa peruste on estää jokin erittäin harvinainen worst case onnettomuus eikä se anniskelun säätelykään kovin vahvalla pohjalla ole.

Ennemminkin, jonkun pitäisi nyt todistaa miten Suomalainen on sellainen epeli, että korona ei siihen tartu toisin kuin venäläiseen tai ruotsalaiseen heimoveljeen.
Ruotsissa on muuten aika pitkälti samat rajoitukset kuin Suomessa, jos tarkemmin katsotaan. Siellä on epäonnistuttu pahasti kaikkein kriittisempien riskiryhmien suojelussa tai ainakin näin he ovat virallisesti ilmoittaneet ja en sinänsä voi tätä kiistää, kyllähän se siltä meinaan näyttää. Samahan se Suomessa ja muualla maailmassa on, kuolleisuustilastoissa vanhukset yliedustavat. Ehkä Suomessa on onnistuttu hieman paremmin tässä.

Ravintoloiden rajoitukset normaaliaikoina ovat aika hyvin tiedossa ennen kuin ravintolaa aikoo perustaa. Mutta jos ne muuttuvat lennosta, niin se tekee liikkeenharjoittamisesta vaikeaa, jopa mahdotonta. On kyllä kovia päätöksiä kieltää jotain harjoittamasta laillista elinkeinoaan, siihen pitää olla todella hyvät perusteet - ja hyvä niin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
Ruotsissa on muuten aika pitkälti samat rajoitukset kuin Suomessa, jos tarkemmin katsotaan. Siellä on epäonnistuttu pahasti kaikkein kriittisempien riskiryhmien suojelussa tai ainakin näin he ovat virallisesti ilmoittaneet ja en sinänsä voi tätä kiistää, kyllähän se siltä meinaan näyttää. Samahan se Suomessa ja muualla maailmassa on, kuolleisuustilastoissa vanhukset yliedustavat. Ehkä Suomessa on onnistuttu hieman paremmin tässä.
Ei ne vainhainkodit mitään turvaluokiteltuja laboratorioita ole. Jos päästää viruksen valtoimenaan väestöön se löytää tiensä hoivakotien ja kotihoidon henkilöstöön, ja sitten se katastrofi onkin pistettä vaille valmis. Hygienialla voi jotain pelastaa, mutta vain jotain.

Ruotsin rajoitukset ovat toistaiseksi olleet liian vähän, liian myöhään.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
362
Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.
Asia, joka on ihan helvetin helppo sanoa jälkikäteen. Alkaa jo näyttää siltä, Mitä ennustin jo ihan alussa: ei ole sellaista mahdollisuutta että rajoitustoimet olisivat amatööriepidemiologien mielestä oikeaan osuneita: jos toimivat ne olivat mielipuolisen tiukkoja, jos eivät toimi, ne ovat järkyttävän löysiä. Ainakin tällä hetkellä näyttää että besserwisserit ovat päätymässä ensimmäiseen vaihtoehtoon.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 261
Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Itse uskoisin, että tulevat ravintolarajoitukset voivat hyvinkin törmätä perustuslakiseinään, kun virus vääjäämättömästi hiipuu ja hiipuu, vaikea on meinaan löytää rajoitusperusteita muualle kuin ihan tänne Helsingin alueelle. Muualla Suomessa on ollut viruksen kannalta leppoisaa.

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.
Kyllä Uudenmaan sulku mahdollisesti säästi ihmishenkiä ja hillitsi taudin leviämistä muualle Suomeen. Jollain tavalla uusimaalaiset olisi hyvä pitää erossa muista suomalaisista yhä edelleen niin kauan kuin uudellamaalla vielä tartuntoja jonkin verran ilmenee, koska tartunnoissa maakuntien välillä on jopa kertaluokan eroja. Jos epidemia hiipuu lähes olemattomiin niin sitten on eri asia.

En esimerkiksi oikein hyvällä katsoisi sellaista touhua, että tästä kesästä tulee joku vuosisadan kotimaanmatkailun kesä, ja hjelsinkiläiset rellestää ravitsemusliikkeissä halki Suomen...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 120
Kyllä Uudenmaan sulku mahdollisesti säästi ihmishenkiä ja hillitsi taudin leviämistä muualle Suomeen. Jollain tavalla uusimaalaiset olisi hyvä pitää erossa muista suomalaisista yhä edelleen niin kauan kuin uudellamaalla vielä tartuntoja jonkin verran ilmenee, koska tartunnoissa maakuntien välillä on jopa kertaluokan eroja. Jos epidemia hiipuu lähes olemattomiin niin sitten on eri asia.

En esimerkiksi oikein hyvällä katsoisi sellaista touhua, että tästä kesästä tulee joku vuosisadan kotimaanmatkailun kesä, ja hjelsinkiläiset rellestää ravitsemusliikkeissä halki Suomen...
Uudenmaan sulusta ei ole mitään näyttöä siitä että säästi ihmishenkiä. Noh, ehkä liikenteessä kun se hiljeni huomattavasti. Lähinnä tämä ravintoloiden/yökerhojen yms sulku teki sen, että virus ei päässyt leviämään eksponentiaalisesti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 711
Uudenmaan sulku päättyi jo yli kuukausi sitten ilman mitään merkittävää vaikutusta epidemian leviämiseen. Laki en (onneksi) anna mahdollisuutta sulkea maakuntia vain siksi, että muutamaa palstan äänekästä kirjoittajaa hiukan pelottaa. Alussa riski oli se, että pienet maakunnat eivät olleet vielä varautuneet tarvittavalla kapasiteetilla (testaus, tehohoito, jäljitys jne.). Nyt on ollut aikaa rakentaa kapasiteettia, joten tuokaan peruste ei enää puolla Uudenmaan sulkemista. Myös uusmaalaisilla on oikeuksia, joita hallitus sentään kunnioittaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 261
Uudenmaan sulusta ei ole mitään näyttöä siitä että säästi ihmishenkiä. Noh, ehkä liikenteessä kun se hiljeni huomattavasti. Lähinnä tämä ravintoloiden/yökerhojen yms sulku teki sen, että virus ei päässyt leviämään eksponentiaalisesti.
Miten siitä voisi "näyttöä" ollakaan? Toisaalta samalla logiikalla, miksei sitten avata Ruotsin ja Venäjän rajojakin?

Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
375
Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.
No matkailijoita ei tietenkään uusimaalaisiksi lasketa, ja kellä tahansa suomen kansalaisella on oikeus palata kotipaikkakunnalleen. Toki mielenkiintoista on, minne nämä kaikki Espanjan aurinkorannalle verovelvolliset paluumuuttujat mahtoivat hakeutua, koska ei heillä kotipaikkaakaan -- tai edes "paikkaa" -- Suomessa ole (verotussyistä olennaiset siteet, kuten kotitilat pitää myydä pois). Niille joillla on, valtio maksoi jopa taksimatkat kotikaranteeniin.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
168
Uusimaa 4768 tautitapausta ja tää Itä-Suomi: Etelä-Karjala/ Pohjois-Karjala molemmissa alta 15 tapausta. Ja samoilla koronasääntelyillä mennään :whistling: ..eli olisko alueellisille koronarajoituksille perusteita?

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
375
Uusimaa 4768 tautitapausta ja tää Itä-Suomi: Etelä-Karjala/ Pohjois-Karjala molemmissa alta 15 tapausta. Ja samoilla koronasääntelyillä mennään :whistling: ..

Yli 5000 on jo parantunut ja 300 kuollut, mikä jättää jäljelle noin 1200 koko Suomessa, luvut Ylen uutisista/uutisseurannasta. Kuka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään vai kuin se meni :whistling:
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
764
No matkailijoita ei tietenkään uusimaalaisiksi lasketa, ja kellä tahansa suomen kansalaisella on oikeus palata kotipaikkakunnalleen. Toki mielenkiintoista on, minne nämä kaikki Espanjan aurinkorannalle verovelvolliset paluumuuttujat mahtoivat hakeutua, koska ei heillä kotipaikkaakaan -- tai edes "paikkaa" -- Suomessa ole (verotussyistä olennaiset siteet, kuten kotitilat pitää myydä pois). Niille joillla on, valtio maksoi jopa taksimatkat kotikaranteeniin.
Olen jo vastannut tähän aikaisemminkin mutta vastataan vielä. Ne Espanjassa vakituisesti asuvat joilla ei ole kesämökkiä kummempaa Suomessa jäivät kyllä pääsääntöisesti sinne Espanjaan. Kuten moni fb:n ryhmissä totesi, mihin sitä kotoa lähtis..

Ne ketkä tulivat ns. kotiutuslennoilla (tais liput parhaimmillaan maksaa lähes tonnin/suunta ja siihen valtio ei osallistunut) olivat ns. talvipakolaisia joilla on joko oma tai vuokrattu asunto siellä ja toinen asunto Suomessa. Monille on tärkeää olla Espanjassa alle 6kk /vuosi jolloin verovelvollisuus säilyy Suomeen. Tästä syystä tuli myös kiire Suomeen koska poikkeustilan pituutta ei osannut kukaan kertoa. Espanjassa poikkeustila jatkuu edelleen ja on maaliskuusta asti ollut erittäin tiukka ja tarkkaan valvottu. Pieniä höllenyksiä on tullut mutta tiukkana se jatkuu edelleen.

Harva tonne muuten veroja lähtee karkuun. Pienituloisilla Espanjassa on pienemmät verot kuin Suomessa mutta vastaavasti sosiaalietuudet ovat heikommat. Kun päästään edes parin tonnin tuloihin on kokonaisveroasteet aika lähellä, osassa Espanja verottaa Suomea kovemmin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 261
Yli 5000 on jo parantunut ja 300 kuollut, mikä jättää jäljelle noin 1200 koko Suomessa, luvut Ylen uutisista/uutisseurannasta. Kuka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään vai kuin se meni :whistling:
Tuon 1200 voi kertoa kertoimella x, jolloin saadaan todellisten sairastuneiden määrä... THL arveli aikoinaan, että todellisia tartuntoja voi olla esimerkiksi 20-kertaisesti todettuihin verrattuna. Vieläkö mennään tämän arvion mukaan, en osaa sanoa, mutta kerroin x on joka tapauksessa jokin muu luku kuin 1.

Anyway, jos sairastuneita on esimerkiksi 10.000 kappaletta ja ne kirmaa luonnossa vapaasti, niin eihän se hyvä juttu ole, ei ollenkaan, eikä niiden kohdemaakuntien kannalta mihin nämä kirmaajat saapuvat...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 120
Miten siitä voisi "näyttöä" ollakaan? Toisaalta samalla logiikalla, miksei sitten avata Ruotsin ja Venäjän rajojakin?

Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.
Jos muistellaan missä se viruslinko ensialkuun oli, niin Levin ja lapin muut after ski -baarit. Sieltä se lähti laskettilijoiden mukana leviämään ympäri suomen. Toki osa turisteista oli etelä-suomesta koska silloin taisi hiihtolomat olla aluillaan. Sen jälkeen kun lapin hiihtokeskukset suljettiin niin virus ei päässyt leviämään vauhdilla muualle suomeen.
Pääkaupunkiseutu on taas muuta maata tiiviimpää ihmismassaa, niin täällä se pääsi jatkamaan leviämistään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 594
Hiihtolomalaisethan sen koronan etupäässä haki Suomeen. Sitten sitä leviteltiin tehokkaasti ympäriinsä, baareissa ym, ympäri Suomea..
Eteläsuomessa vain seottiin kirkkaasti ensimmäisenä tautiketjujen jäljityksessä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
444
Tuon 1200 voi kertoa kertoimella x, jolloin saadaan todellisten sairastuneiden määrä... THL arveli aikoinaan, että todellisia tartuntoja voi olla esimerkiksi 20-kertaisesti todettuihin verrattuna. Vieläkö mennään tämän arvion mukaan, en osaa sanoa, mutta kerroin x on joka tapauksessa jokin muu luku kuin 1.

Anyway, jos sairastuneita on esimerkiksi 10.000 kappaletta ja ne kirmaa luonnossa vapaasti, niin eihän se hyvä juttu ole, ei ollenkaan, eikä niiden kohdemaakuntien kannalta mihin nämä kirmaajat saapuvat...
Jaa taas saa käyttää vähän isompia kertoimia sairastuneiden määrän arvioinnissa? Kai tiedät, että noilla luvuilla kuolleisuuskin on sitten jotain promilleluokkaa ja sairaalassakin noista 10000:sta vain prosentin verran, thl oli siis sittenkin oikeassa?

Viimeksi kyllä olet tainnut toitottaa, että vasta-ainetestit osoittaa, että tilastojen ulkopuolella ei kauheasti sairastuneita ole ja sitä myötä ilmmuniteettiä ei monellakaan ole ja kuolleisuuskin olisi huomattavasti thl:n arvioita suurempi. Todellisuus vaan taitaa olla, että sinulla ei ole lainkaan omaa mielipidettä asiaan vaan se muuttuu jatkuvasti sen mukaan mikä parhaiten tukee omia sairaalloisia pelkofantasioita.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 594
Aikaisemmat kristallipallopohdinnat alkaa loksahdella paikoilleen. Alkaa löytyä vaikka mitä viisaita ajatuksia miten homma olisi pitänyt tehdä, vaikka ne samat ajatukset ei jostain syystä tullut silloin mieleen kun toimet oli ajankohtaisia. ;)
Totesin hyvin ennen hiihtolomaa, että sieltä se tulee, ei siinä kristallipalloa tarvittu, vaan ihan hahmottaminen, mitä tapahtuu hiihtolomalla..
Hallitus oli silloin täysin poissa kuvioista, ei se Suomeen tule toiveineen, joten mitään ei tehty.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
Aikaisemmat kristallipallopohdinnat alkaa loksahdella paikoilleen. Alkaa löytyä vaikka mitä viisaita ajatuksia miten homma olisi pitänyt tehdä, vaikka ne samat ajatukset ei jostain syystä tullut silloin mieleen kun toimet oli ajankohtaisia. ;)
Harvinaisen älyvapaa ja turha kommentti.

Tässä ketjussa on rapiat 23 600 viestiä tammikuun lopulta alkaen. Muutama viisas ajatus on selvästi tullut mieleen "jo silloin", toinen juttu on sitten mitä tehtiin ja kuka teki. Ei taidettu io-techistä paljon toimenpiteitä kysellä.
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
118
Aikaisemmat kristallipallopohdinnat alkaa loksahdella paikoilleen. Alkaa löytyä vaikka mitä viisaita ajatuksia miten homma olisi pitänyt tehdä
Nykyhetkellä netti on täynnä neljänlaisia kirjoituksia:

1) Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän rajoituksia taudin tukahduttamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

2) Olisi pitänyt tehdä paljon vähemmän rajoituksia talouden pelastamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

3) Olisi pitänyt tehdä joku pikkujuttu pikkuriikkisen eri tavalla ja tämä pikkujuttu olisi ollut valtavan tärkeä ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

4) Väitän tänään yhdenlaista juttua ja eilen väitin aivan päinvastaista ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
Nykyhetkellä netti on täynnä neljänlaisia kirjoituksia:

1) Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän rajoituksia taudin tukahduttamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

2) Olisi pitänyt tehdä paljon vähemmän rajoituksia talouden pelastamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

3) Olisi pitänyt tehdä joku pikkujuttu pikkuriikkisen eri tavalla ja tämä pikkujuttu olisi ollut valtavan tärkeä ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

4) Väitän tänään yhdenlaista juttua ja eilen väitin aivan päinvastaista ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.
5) En sanonut mitään joten en ollut väärässä silloin enkä sano mitään nytkään, joten olen siis viisain, parhain ja kaunein.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
108
Hiihtolomalaisethan sen koronan etupäässä haki Suomeen. Sitten sitä leviteltiin tehokkaasti ympäriinsä, baareissa ym, ympäri Suomea..
Eteläsuomessa vain seottiin kirkkaasti ensimmäisenä tautiketjujen jäljityksessä.
oman kylän 6000 asukkaan joukossa on alle 5 varmistettua tapausta. ensimmäiset tuli kun laskettelureissulla käynyt poika toi sen perheelleen ja uusin tietämäni toi sen armeijasta eli aika surkeesti tämä leviää pääkaupunkiseudun ulkopuolella. katsotaan miltä syksyllä tilanne näyttää
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 699
5) En sanonut mitään joten en ollut väärässä silloin enkä sano mitään nytkään, joten olen siis viisain, parhain ja kaunein.
6) En käy keskustelua sen vuoksi että toisin sille lisäarvoa, vaan yritän boostata omaa egoa keksimällä erilaisia tapoja vaikuttamalla muita paremmalta. Koronaketju vaan sattuu olemaan paras paikka tälle, kun voi esittää olevansa maan hallitusta viisaampi jälkikäteen.
7) Näitä voisi kyllä tehdä loputtomiin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 465
6) En käy keskustelua sen vuoksi että toisin sille lisäarvoa, vaan yritän boostata omaa egoa keksimällä erilaisia tapoja vaikuttamalla muita paremmalta. Koronaketju vaan sattuu olemaan paras paikka tälle, kun voi esittää olevansa maan hallitusta viisaampi jälkikäteen.
7) Näitä voisi kyllä tehdä loputtomiin.
Niinpä voisi. Mitäs siis, jos keskulteltaisiin aiheesta ja pädettäisiin mielummin vaikka kotona peilin edessä itseään kehuen?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
770
oman kylän 6000 asukkaan joukossa on alle 5 varmistettua tapausta. ensimmäiset tuli kun laskettelureissulla käynyt poika toi sen perheelleen ja uusin tietämäni toi sen armeijasta eli aika surkeesti tämä leviää pääkaupunkiseudun ulkopuolella. katsotaan miltä syksyllä tilanne näyttää
Ihan yhtä surkeasti se leviää pk-seudullakin, 14 uutta tapausta vaikka koulujen avaamisen piti räjäyttää pankki totaalisesti.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
668
Ihan yhtä surkeasti se leviää pk-seudullakin, 14 uutta tapausta vaikka koulujen avaamisen piti räjäyttää pankki totaalisesti.
Mielestäni koulujen avaus oli aivan älyttömän järkevää. Nyt nähdään alustavasti miten vaikuttaa Suomessa tartuntoihin, ja ei tarvitse sitten syksyllä arpoa, että mitä tapahtuu ja tehdä paniikissa ratkaisuja. Tai jos (kun?) tarvitsee, niin ainakin paremman datan perusteella.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 390
Ihan yhtä surkeasti se leviää pk-seudullakin, 14 uutta tapausta vaikka koulujen avaamisen piti räjäyttää pankki totaalisesti.
Eiköhän täällä ole pääasiassa sanottu, että koulujen avaaminen kasvattaa viruksen tartuttavuutta ja että vaikutukset näkyvät noin kolme viikkoa koulujen avaamisen jälkeen todetuissa tartunnoissa sekä neljä viikkoa sen jälkeen sairaalatapauksissa. Katsotaan siis vaikutusta kesäkuun puolivälin jälkeen.

Ainakin itse olen kritisoinut sitä, että rajoitustoimien purkamispäätöksiä tehtiin ilman arviota niiden vaikutuksesta viruksen tartuttavuuteen. Nyt mennään taas tuurilla eikä taidolla. Tämä on tavallaan huvittavaa, koska vaikka kuinka korostetaan, että mennään eteenpäin vain tutkittuun tietoon pohjautuen, päättäjillä ei tunne olevan edes ymmärrystä siitä, mitä tietoa päätöksenteon pohjalle tarvittaisiin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 746
Eiköhän täällä ole pääasiassa sanottu, että koulujen avaaminen kasvattaa viruksen tartuttavuutta ja että vaikutukset näkyvät noin kolme viikkoa koulujen avaamisen jälkeen todetuissa tartunnoissa sekä neljä viikkoa sen jälkeen sairaalatapauksissa. Katsotaan siis vaikutusta kesäkuun puolivälin jälkeen.

Ainakin itse olen kritisoinut sitä, että rajoitustoimien purkamispäätöksiä tehtiin ilman arviota niiden vaikutuksesta viruksen tartuttavuuteen. Nyt mennään taas tuurilla eikä taidolla. Tämä on tavallaan huvittavaa, koska vaikka kuinka korostetaan, että mennään eteenpäin vain tutkittuun tietoon pohjautuen, päättäjillä ei tunne olevan edes ymmärrystä siitä, mitä tietoa päätöksenteon pohjalle tarvittaisiin.
Eiköstä ne oireet ilmene keskimäärin viiden päivän jälkeen?

Mitä tulee jälkimmäiseen niin sä ajattelet tuon vähän väärinpäin. Niiden rajoitustoimien jatkaminen pitää perustella, ei niiden purkaminen. Ja niidenkin osalla se kysymys on "Kestääkö Suomen terveydenhuolto sen että rajoitukset puretaan?".
 
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
295
Eiköhän täällä ole pääasiassa sanottu, että koulujen avaaminen kasvattaa viruksen tartuttavuutta ja että vaikutukset näkyvät noin kolme viikkoa koulujen avaamisen jälkeen todetuissa tartunnoissa sekä neljä viikkoa sen jälkeen sairaalatapauksissa. Katsotaan siis vaikutusta kesäkuun puolivälin jälkeen.

Ainakin itse olen kritisoinut sitä, että rajoitustoimien purkamispäätöksiä tehtiin ilman arviota niiden vaikutuksesta viruksen tartuttavuuteen. Nyt mennään taas tuurilla eikä taidolla. Tämä on tavallaan huvittavaa, koska vaikka kuinka korostetaan, että mennään eteenpäin vain tutkittuun tietoon pohjautuen, päättäjillä ei tunne olevan edes ymmärrystä siitä, mitä tietoa päätöksenteon pohjalle tarvittaisiin.
Onneksi täältä löytyy tietoa viruksesta, sekä osaamista lakipykälistä paremmin kun hallituksessa ja thl:ssä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 390
Eiköstä ne oireet ilmene keskimäärin viiden päivän jälkeen?
Vaikka R nousisi koulujen avaamisen johdosta kolmeen (karkea yliarvio) kestää silti oman aikansa ennen kuin merkittävä määrä ihmisiä saa tartunnan. Tartunnan saamisesta kestää kyllä keskimäärin viitisen päivää oireiden alkuun ja tästä menee oma aikansa ennen kuin ihmiset hakeutuvat ja pääsevät testaukseen.

Aikavakion (kolme viikkoa) voi havaita poikkeustilan julistamisesta: havaittujen tartuntatapauksien määrä kasvoi kolmisen viikkoa ja kääntyi sitten laskuun. Sama kävi sairaalatapauksissa, mutta viive oli nelisen viikkoa.

Toki nyt saattaa olla, että testeihin pääsee aiempaa herkemmin, joten vaikutus saattaa näkyä nopeamminkin.

Ja koska täällä tunnutaan nyt ilkkuvan kovasti sitä, että mitään pahaa ei ole tapahtunut ennusteista huolimatta, niin väännän nyt rautalangasta, että en ole väittänyt koulujen avaamisen johtavan R > 1 tilanteeseen. Sen sijaan olen sanonut, että päätöksentekijäkään ei asiaa ole tiennyt.

Mitä tulee jälkimmäiseen niin sä ajattelet tuon vähän väärinpäin. Niiden rajoitustoimien jatkaminen pitää perustella, ei niiden purkaminen. Ja niidenkin osalla se kysymys on "Kestääkö Suomen terveydenhuolto sen että rajoitukset puretaan?".
Samapa tuo kummin päin asia pitää perustella. Jos riittävää pohjatietoa ei ole, ei pysty tekemään oikeaa päätöstä muuten kuin tuurilla.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 746
Samapa tuo kummin päin asia pitää perustella. Jos riittävää pohjatietoa ei ole, ei pysty tekemään oikeaa päätöstä muuten kuin tuurilla.
No kyllä se merkkaa. Kysymys on:
"Onko meillä tarvetta jatkaa näitä toimia?"
Jos tuohon vastaus on "Ei" tai "Emme tiedä" niin sitten niitä toimia ei jatketa.
Jos vastaus on "Kyllä" niin sitten niitä voidaan jatkaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 390
No kyllä se merkkaa. Kysymys on:
"Onko meillä tarvetta jatkaa näitä toimia?"
Jos tuohon vastaus on "Ei" tai "Emme tiedä" niin sitten niitä toimia ei jatketa.
Jos vastaus on "Kyllä" niin sitten niitä voidaan jatkaa.
Otetaan tilanne: Kymmenen minuuttia sitten painettiin pohjaan nappi, jonka silloin uskottiin estävän maapallon räjähtäminen. Samalla todettiin, että asiaa tarkastellaan uudestaan kymmenen minuutin päästä. Tänä aikana kukaan ei jaksanut tehdä minkäänlaisia arvioita siitä, onko napin painaminen tarpeen, joten johtopäätös on, että napin painaminen pitää lopettaa, koska ei ole tietoa, estääkö maapallon räjähtämisen.

Aivan fantsua logiikkaa.
 
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
295
Otetaan tilanne: Kymmenen minuuttia sitten painettiin pohjaan nappi, jonka silloin uskottiin estävän maapallon räjähtäminen. Samalla todettiin, että asiaa tarkastellaan uudestaan kymmenen minuutin päästä. Tänä aikana kukaan ei jaksanut tehdä minkäänlaisia arvioita siitä, onko napin painaminen tarpeen, joten johtopäätös on, että napin painaminen pitää lopettaa, koska ei ole tietoa, estääkö maapallon räjähtämisen.

Aivan fantsua logiikkaa.
Tarkoitatko että mitään seurantaa tai arviota ei olla tehty Uudenmaan rajan avaamisen kanssa, tai rajoituksien poistamisilla? Tilanne on kuitenkin yritettävä normalisoida myös ennen mahdollista rokotetta, ja miten sen voi muuten tehdä kun lain mukaan antaa liikkumisvapautta kansalle?

Vertaus itsessäänhän on aivan perseestä. Toisessa maapallo tuhoutuu toisessa seurataan lakipykäliä eikä kaikki tuhoudu tai kuole.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
90 195
Viestejä
1 846 659
Jäsenet
39 165
Uusin jäsen
Kridetus

Hinta.fi

Ylös Bottom