Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 236
Ei kai sitä tarkoituksella yritetä saada mahdollisimman päin persettä. Mutta myöskin hallitusta sitoo lait ja säädökset, se että he päättävät asiat x ja y (oli se asia nyt mitä tahansa) ei automaattisesti tarkoita niin myöskin heittämällä käyvän. Ei siellä kuitenkaan "God-Emperor of Terra" -arvonimeä kellään ole
En olisi ihan niin varma :) Jotenkin on alkanut tuntua, että ainakin muutama näistä "päivystävistä" asiantuntijoista on varmaan psykopaattisia persoonia, joiden näkemyksen mukaan jokainen tulkinta, jolla voidaan estää järkevä toiminta on se oikea ja joku oikeus elämään ja turvallisuuteen on ihan yhtä tyhjän kanssa.

No juristi taitaa olla psykopaattien suosima ammatti numero yksi, niin eihän se yllätä, kun ovat vielä hyviä raivaamaan esteitä edestään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 364
Iltapaskeen toimittaja taitaa hiukan liioitella. Vai tietääkö joku terassin johon mahtuu yli 500 asiakasta?


Koronarajoitusten höllennykset tulevat voimaan 1. kesäkuuta. Monet kansalaiset ja erityisesti urheiluväki eivät ymmärrä, miksi urheilukilpailun katsojamäärä on rajoitettu kesäkuun loppuun asti 500 henkeen ja samaan aikaan esimerkiksi Helsingin ja Tampereen jättiterasseilla voi istuskella vaikkapa 700 henkeä
Koko henkilömäärärajoitus on muutenkin aivan väärän asian rajoittamista. Pitäisi vaan kylmästi vaatia kahden metrin etäisyyksiä eri seurueiden välille, oltiin sitten missä tahansa. Näin riskitaso saadaan yhteneväksi koko yhteiskunnassa, jolloin resursseja ei hukata osittain liian tiukkoihin rajoituksiin (stadionilla 500 hlö) ja rajoituksia ei saada turhaksi (ravintoloissa edelleen pöytiä alle metrin päässä toisistaan).

Tässä vielä esimerkki uudesta yorkista:

1590146931646.jpeg


edit: Näemmä briteissä on kahden metrin etäisyysvaatimus ravintoloissa ja pubeissa:


Yhtenä ongelmana pidetään etäisyysvaatimusta: pubeissa ja ravintoloissa asiakkailla pitää olla kahden metrin välit toisiinsa. Alixpartnersin toimitusjohtajan Graeme Smithin mukaan alan yrittäjät nyt mittailevat liikkeissään, millaista asiakasmäärää ne pystyvät palvelemaan tällä vaatimuksella.
Suosittelen väljempien tilojen hankkimista, jos riittävä asiakasmäärä ei mahdu nyt sisälle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 491
Koko henkilömäärärajoitus on muutenkin aivan väärän asian rajoittamista. Pitäisi vaan kylmästi vaatia kahden metrin etäisyyksiä eri seurueiden välille, oltiin sitten missä tahansa. Näin riskitaso saadaan yhteneväksi koko yhteiskunnassa, jolloin resursseja ei hukata osittain liian tiukkoihin rajoituksiin (stadionilla 500 hlö) ja rajoituksia ei saada turhaksi (ravintoloissa edelleen pöytiä alle metrin päässä toisistaan).
Kyllä tässä voidaan kaikki typerät pakkorajoitukset poistaa ja siirtää vastuu ihmisille. Ei tuo turvavälien pito kaupassakaan enää ketään kiinnosta, niin miksi ravintolassa pitäisi?
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
220
Toi on tavallaan huono uutinen muillekin kuin Ruotsille ja alleviivaa sitä, että korona on juuri niin vakava ja tappava sairaus kuin on asiallisissa piireissä koko ajan ajateltukin eikä piileviä oireettomia potilaita ole kadut pullollaan.
On vielä sellainen mahdollisuus, ettei korona tartu kaikkiin ihmisiin niin, että mitattavia vasta-aineita syntyisi. Tämä voisi mielestäni selittää sen, että korona on saatu kuskattua jokaiseen mahdolliseen jumalan selän takana sijaitsevaan vanhusten hoivakotiin, vaikkei väestössä esiinny tautia juuri lainkaan. En esim. itse tiedä vielä ketään koronapositiivista, vaikka asun Helsingissä. Lähimmät "tiedossa" olevat tartunnat ovat tyyliin kaverin tädin työkaverin kaiman kaverilla olis "kuulemma".
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
220
Ainahan sitä kaikella voi spekuloida, mutta eipä mitään tieteellistä näyttöä tuollaisesta ole. Ja tuskin puhuttaisiin kovin suuresta porukasta.
Siitä on näyttöä, ettei ihan kaikille koronaviruksen todistetusti sairastaneille ole muodostunut mitattuja vasta-aineita. Ja siitäkin on näyttöä, että mitä kovempana taudin olet sairastanut, sitä enemmän vasta-aineita on muodostunut. Mutta siinä olet oikeassa, että kaikki tieto on vielä hyvin hataralla pohjalla.
 
Liittynyt
12.04.2020
Viestejä
42

Uusia tartuntoja vaan ns. rullaa sisään. Onkohan olemassa joku kriittinen piste minkä jälkeen taudin leviäminen kaikkialle Suomeen on väistämätöntä? Eli nyt siis varmistettuja on tuo 6 537 ja kokonaismäärä on varmasti vielä suurempi. Kestääkö tartuntoja tulla kovin paljon esim. yli 10 000, onko 'superlevittäjien' uhka aina olemassa kauas tulevaisuuteen? Esim. yhden vanhainkodin asujaimiston voi 'pyyhkäistä' pois vain yksi tartunta.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
220

Uusia tartuntoja vaan ns. rullaa sisään. Onkohan olemassa joku kriittinen piste minkä jälkeen taudin leviäminen kaikkialle Suomeen on väistämätöntä? Eli nyt siis varmistettuja on tuo 6 537 ja kokonaismäärä on varmasti vielä suurempi. Kestääkö tartuntoja tulla kovin paljon esim. yli 10 000, onko 'superlevittäjien' uhka aina olemassa kauas tulevaisuuteen? Esim. yhden vanhainkodin asujaimiston voi 'pyyhkäistä' pois vain yksi tartunta.
Leviämisnopeushan on hidastunut kaikkialla... kumulatiivisen sairastaneiden määrän seuraaminen johtaa aina siihen päätelmään, ettei tauti katoaisi koskaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158

Uusia tartuntoja vaan ns. rullaa sisään. Onkohan olemassa joku kriittinen piste minkä jälkeen taudin leviäminen kaikkialle Suomeen on väistämätöntä? Eli nyt siis varmistettuja on tuo 6 537 ja kokonaismäärä on varmasti vielä suurempi. Kestääkö tartuntoja tulla kovin paljon esim. yli 10 000, onko 'superlevittäjien' uhka aina olemassa kauas tulevaisuuteen? Esim. yhden vanhainkodin asujaimiston voi 'pyyhkäistä' pois vain yksi tartunta.
Eihän ratkaisevaa käytännössä ole se, kuinka moni on sairastanut taudin, vaan kuinka moni sairastaa ja tartuttaa juuri nyt. Ja ilmeisesti tässä trendi on alaspäin, mutta voisi olla selkeämminkin alaspäin. Mua häiritsee, että päivittäisten tartuntojen määrä tuntuu pysyttelevän noin 50:ssä eikä jo pikku hiljaa tule selkeästi sen alapuolelle. Pahaa pelkään että rajoitusten poistuessa noustaan taas ylöspäin.

Ruotsissa on varmasti joku kriittinen piste ylitetty jo aikaa sitten ja siellä tauti vaan jatkaa kiihtymistään. Tuskin se siellä ihan hetikohta talttuu ellei oteta kovempia keinoja käyttöön.
 
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
1 491
Eihän ratkaisevaa käytännössä ole se, kuinka moni on sairastanut taudin, vaan kuinka moni sairastaa ja tartuttaa juuri nyt. Ja ilmeisesti tässä trendi on alaspäin, mutta voisi olla selkeämminkin alaspäin. Mua häiritsee, että päivittäisten tartuntojen määrä tuntuu pysyttelevän noin 50:ssä eikä jo pikku hiljaa tule selkeästi sen alapuolelle. Pahaa pelkään että rajoitusten poistuessa noustaan taas ylöspäin.

Ruotsissa on varmasti joku kriittinen piste ylitetty jo aikaa sitten ja siellä tauti vaan jatkaa kiihtymistään. Tuskin se siellä ihan hetikohta talttuu ellei oteta kovempia keinoja käyttöön.
Huomenna päättyy ramadan ja siihen liittyy paljon juhlimista, että voi mamuyhteisöissä jonkinlainen aalto tulla.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
52
Eihän ratkaisevaa käytännössä ole se, kuinka moni on sairastanut taudin, vaan kuinka moni sairastaa ja tartuttaa juuri nyt. Ja ilmeisesti tässä trendi on alaspäin, mutta voisi olla selkeämminkin alaspäin. Mua häiritsee, että päivittäisten tartuntojen määrä tuntuu pysyttelevän noin 50:ssä eikä jo pikku hiljaa tule selkeästi sen alapuolelle.
Jotenkin tuntuu, että sä et katso niitä käppyröitä vaikka kuinka linkkailis. Niitä päivittäisiä tartuntoja on ollut 50 paikkeilla viime viikon puolivälin paikkeilla josta se on tän viikon loppuun mennessä laskenut jo sen allekin. Kaksi viikkoa sitten tartuntoja per päivä on ollut suunnilleen 80 paikkeilla.

Edelleenkin täysin turha tuijottaa sitä minäkin päivänä ilmoitettujen määrää, kun siinä on useammalta päivältä tilastoituja tartuntoja. Esimerkiksi tänään on tullut lisää 44 kappaletta jotka jakautuvat ainakin kahdelle edelliselle päivälle ellei jopa kolmelle

 
Liittynyt
17.01.2018
Viestejä
271
Leviämisnopeushan on hidastunut kaikkialla... kumulatiivisen sairastaneiden määrän seuraaminen johtaa aina siihen päätelmään, ettei tauti katoaisi koskaan.
Mielikuvitelma pohjainen skenaario
Juhannuksena helsinkiläiset kulttuurihenkilöt siirtyvät luonnon helmaan , ryyppäävät rellestävät , muodostavat laumoja ja läjiä

Ja sitten jotkut sammuvat punkinpesään , saavat pureman
Huutavat sekä hoilaavat , mitään väliä porukat köhivät koronaa ympärilleen

Mielenkiintoinen compo , borreoloosi , joka sotkee immunijärjestelmän täysin ja sen seurauksena alusta , jossa sars virus kykenee kehittymään super turbo versioksi

Joka kesä joku sairastuu punkin sylkeen ja korona jää hautumaan väestöön
On se mahdollista , mutta vaikea testata laborotorioissa , tuskin THLästä löytyy vapaaehtoisia koehenkilöitä

Pelkkä tarina , mutta helsingin juopoille kaikki on mahdollista
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Edelleenkin täysin turha tuijottaa sitä minäkin päivänä ilmoitettujen määrää, kun siinä on useammalta päivältä tilastoituja tartuntoja. Esimerkiksi tänään on tullut lisää 44 kappaletta jotka jakautuvat ainakin kahdelle edelliselle päivälle ellei jopa kolmelle

No eilen todettiin 50 uutta tartuntaa. Ihan turha miettiä kuinka monen edellisen päivän löydökset on tilastoitu tämän päivän lukuihin, kun ihan sama logiikka pätee eilisiinkin lukuihin, eli eiliset ja tämänpäiväiset lukemat ovat näin ollen keskimäärin vertailukelpoiset.

Vaikuttaa siltä, että trendi olisi lievästi laskeva, mutta voisi tämä kyllä selkeämmin ja nopeamminkin laskea. Ja kohta varmaankin kääntyy nousuun, pahaa pelkään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 236
No eilen todettiin 50 uutta tartuntaa. Ihan turha miettiä kuinka monen edellisen päivän löydökset on tilastoitu tämän päivän lukuihin, kun ihan sama logiikka pätee eilisiinkin lukuihin, eli eiliset ja tämänpäiväiset lukemat ovat näin ollen keskimäärin vertailukelpoiset.

Vaikuttaa siltä, että trendi olisi lievästi laskeva, mutta voisi tämä kyllä selkeämmin ja nopeamminkin laskea. Ja kohta varmaankin kääntyy nousuun, pahaa pelkään.
Ei noissa luvuissa ole mitään vertailukelpoista kun tulokset päätyy tilastoihin ihan satunnaisella aikaviiveellä. Joka päivän uusissa luvuissa on usean edelltävän päivän lukuja. Lisäksi testimäärä/ihmisten hakeutuminen testeihin näyttää noudattavan suurinpiirtein samanlaista, ei tasaista, jakaumaa viikottain. Nyt oli helatorstai ja sekin sekotti pakan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
799
Vaikuttaa siltä, että trendi olisi lievästi laskeva, mutta voisi tämä kyllä selkeämmin ja nopeamminkin laskea. Ja kohta varmaankin kääntyy nousuun, pahaa pelkään.
THL ilmoittelee myös juoksevaa seitsemän päivän jaksoa, joka on paljon edustavampi tapa seurata kehitystä.

Tuoreimman liukuvan seitsemän päivän seurantajakson aikana (13.-19.5.) todettiin 321 uutta tautitapausta. Edellisellä seurantajaksolla (6.-12.5.) todettiin 504 uutta tapausta. Siis kolmasosalla on tautitapausten määrä laskenut viikossa. Ei sitä minusta voi enää lievästi laskevaksi trendiksi sanoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 266
On vielä sellainen mahdollisuus, ettei korona tartu kaikkiin ihmisiin niin, että mitattavia vasta-aineita syntyisi. Tämä voisi mielestäni selittää sen, että korona on saatu kuskattua jokaiseen mahdolliseen jumalan selän takana sijaitsevaan vanhusten hoivakotiin, vaikkei väestössä esiinny tautia juuri lainkaan. En esim. itse tiedä vielä ketään koronapositiivista, vaikka asun Helsingissä. Lähimmät "tiedossa" olevat tartunnat ovat tyyliin kaverin tädin työkaverin kaiman kaverilla olis "kuulemma".
Aika epätodennäköistä, kun Italiassa on noita kyliä joissa vasta-aineita löytyy yli 60%:lta.

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
THL ilmoittelee myös juoksevaa seitsemän päivän jaksoa, joka on paljon edustavampi tapa seurata kehitystä.

Tuoreimman liukuvan seitsemän päivän seurantajakson aikana (13.-19.5.) todettiin 321 uutta tautitapausta. Edellisellä seurantajaksolla (6.-12.5.) todettiin 504 uutta tapausta. Siis kolmasosalla on tautitapausten määrä laskenut viikossa. Ei sitä minusta voi enää lievästi laskevaksi trendiksi sanoa.
Toissapäivänä 20.5. todettiin 44 tartuntaa, eilen 50 ja tänään 44. Jos sama trendi jatkuu 25.5. asti, ei tautitapaukset laske edellisen seurantajakson luvuista lainkaan. Tämä olisi aika huolestuttava mutta odotettu käänne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
799
Ihan sama mitä retoriikkaa käytetään, mutta tällaiset luvut on kuitenkin pöytään lyöty ja jos sama trendi jatkuu seuraavat neljä päivää, niin miten aiot sen selittää parhain päin?
Ei minulla ole tarvetta mitään parhain päin selittää, todellisuus on mitä on. Luvut ovat laskeneet huhtikuun alusta lähtien ja kaikella todennäköisyydellä lasku jatkuu.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Ei minulla ole tarvetta mitään parhain päin selittää, todellisuus on mitä on. Luvut ovat laskeneet huhtikuun alusta lähtien ja kaikella todennäköisyydellä lasku jatkuu.
Toivottavasti jatkuu, mutta jos edellisen kolmen päivän statsit extrapoloidaan seuraavalle neljälle päivälle, ei hyvältä näytä.

Jo parin päivän päästä ollaan viisaampia...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 236
Toivottavasti jatkuu, mutta jos edellisen kolmen päivän statsit extrapoloidaan seuraavalle neljälle päivälle, ei hyvältä näytä.

Jo parin päivän päästä ollaan viisaampia...
Jos tädillä olis munat se olis setä.

Parin päivän päästä on taas uusia yhtä turhia ja puutteellisia statseja joista vetää seuraavat maailmanlopun ekstrapolaatiot. Ei hyvältä tosiaan näytä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 266
Eli tilastoihin ei pidäkään katsoa, vai? Mihis me sitten katsotaan, perstuntumaan?
Tilastoja kannattaa syynätä sitten kun ne ovat tilastollisesti merkittäviä.

Käytännössä vedät tästä nyt extrapolaatioita yhden päivän tuloksen perusteella. Jos tänään olisi kirjattu 25 tulosta et olisi täällä vissiinkään valittamassa?

Noissa nykyisissä lukemissa on niin paljon kohinaa, että joku +-20 pitää ihan vaan sen takia pistää tämän hetken lukuihin virhemarginaaliksi.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 236
Eli tilastoihin ei pidäkään katsoa, vai? Mihis me sitten katsotaan, perstuntumaan?
Vale, emävale, tilasto.

Jos ei osaa lukea tilastoja, voi olla parempi ettei niitä katselekaan.

Miksi et tullut tänne juhlimaan viikko sitten kuinka korona on lopullisesti kukistetttu, kun ilmoitettiin vain 19 uutta taruntaa (tjsp)? Nyt kun ne luvut palasi ihan normaalille laskevalle käyrälle, onkin joku välitön koronaräjähdys edessä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Käytännössä vedät tästä nyt extrapolaatioita yhden päivän tuloksen perusteella.
Kolmen. 20.5, 21.5 ja 22.5 = yht. 138 tartuntaa, keskimäärin 46 per päivä. Seitsemässä päivässä tämä tekisi 322, mikä on sattumoisin tasan yksi(1) enemmän kuin edellisellä 7 päivän jaksolla! Tämän toteutuessa R0 siis olisi noin tasantarkkaan 1, paitsi jos käyrä on kääntymässä ylöspäin niin se saattaa olla nyt jo yli 1.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 578
Kolmen. 20.5, 21.5 ja 22.5 = yht. 138 tartuntaa, keskimäärin 46 per päivä. Seitsemässä päivässä tämä tekisi 322, mikä on sattumoisin tasan yksi(1) enemmän kuin edellisellä 7 päivän jaksolla! Tämän toteutuessa R0 siis olisi noin tasantarkkaan 1, paitsi jos käyrä on kääntymässä ylöspäin niin se saattaa olla nyt jo yli 1.
Paitsi että jos otetaan samat päivät edelliseltä viikolta (keskiviikko, torstai ja perjantai, eli 13-15.5 ) niin saadaan 225 uutta tartuntaa. Keskimäärin 75 per päivä.

*edit*
Avataan tätä vielä vähän lisää, jos katsotaan noita THL:n tilastoja niin testejä tehdään vähiten sunnuntaina ja jostain syystä maanantaina (luulisi että maanantai olisi piikissä mutta ei). Testejä tehdään eniten tiistaina ja keskiviikkona, sitten siitä se laskee hiljalleen kunnes pohjat on sunnuntaina (tai maanantaina).
Ja kun otetaan huomioon se että testien tuloksissa on aina päivän parin viive niin suurimmat uudet päivälukemat tulee keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Eli ne kolme päivää jotka valitsit nyt tähän vertailuun. Pienimmät luvut tulee maanantaina ja tiistaina.
Eli jos haluat vertailla trendiä niin sun pitää verrata oikeisiin päiviin. Tosin vielä parempaa olisi verrata viikoittain.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 264
Ei minulla ole tarvetta mitään parhain päin selittää, todellisuus on mitä on. Luvut ovat laskeneet huhtikuun alusta lähtien ja kaikella todennäköisyydellä lasku jatkuu.
Huhtikuussa lasku oli selvää mutta hidasta, mutta vapun jälkeen luvut on lähteneet hyvään suuntaan ripeästi.

Toinen mikä on laskenut, on positiivisten osuus testeistä. Se on painunut jo lähelle yhtä prosenttia kun se vielä kuun vaihteessa oli kolmisen prosenttia.

Sen sijaan vasta-ainetestit. Vasta-aineita tuntuu löytyvän perin heikosti: 2306 testattu ja viideltä on todettu vasta-aineet. Tämä ei nyt oikein näytä siltä, että laumasuoja olisi valmis kovin pian. :kahvi:


Eli tilastoihin ei pidäkään katsoa, vai? Mihis me sitten katsotaan, perstuntumaan?
Yksittäisiin lukuihin ei pidä kovin paljon luottaa. Kun lasketaan lukumääriä, niin aivan alkajaisiksi kannattaa ottaa luvusta neliöjuuri, niin saa edes (1-sigma-) hiha-arvion luvun tarkkuudelle:
44 -> sqrt(44)=6.6 eli 44+-6.6 (ja sitäkin vain 70% todennäköisyydellä)
50 -> sqrt(50)=7.1 eli 50+-7.1
Näkee helposti, että virhearviot menevät päällekkäin ja reilusti
-> satunnaista tilastollista vaihtelua josta ei voi tehdä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen.

Sen sijaan viikottaiset luvut
504 -> sqrt(504)=22, eli 504+-22
321 -> sqrt(321)=18, eli 312+-18
Näkee helposti, että luvut poikkeavat toistaan moninkertaisesti virhearvioon nähden
-> tapausmäärien lasku on tilastollisesti merkittävää.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Ja kun otetaan huomioon se että testien tuloksissa on aina päivän parin viive niin suurimmat uudet päivälukemat tulee keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Eli ne kolme päivää jotka valitsit nyt tähän vertailuun. Pienimmät luvut tulee maanantaina ja tiistaina.
Eli jos haluat vertailla trendiä niin sun pitää verrata oikeisiin päiviin. Tosin vielä parempaa olisi verrata viikoittain.
Toivotaan, että tämä toteutuu myös tällä tarkastelujaksolla, mitäpä tuohon muuta voi sanoa.

Pessimisti voisi sanoa, että koulujen avautuminen ja ihmisten välinpitämättömyyden kasvaminen alkaa näkyä, ja käyrän kulmakerroin alkaa kääntyä vähän väärään suuntaan pikku hiljaa.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
620
Paitsi että jos otetaan samat päivät edelliseltä viikolta (keskiviikko, torstai ja perjantai, eli 13-15.5 ) niin saadaan 225 uutta tartuntaa. Keskimäärin 75 per päivä.

*edit*
Avataan tätä vielä vähän lisää, jos katsotaan noita THL:n tilastoja niin testejä tehdään vähiten sunnuntaina ja jostain syystä maanantaina (luulisi että maanantai olisi piikissä mutta ei). Testejä tehdään eniten tiistaina ja keskiviikkona, sitten siitä se laskee hiljalleen kunnes pohjat on sunnuntaina (tai maanantaina).
Ja kun otetaan huomioon se että testien tuloksissa on aina päivän parin viive niin suurimmat uudet päivälukemat tulee keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Eli ne kolme päivää jotka valitsit nyt tähän vertailuun. Pienimmät luvut tulee maanantaina ja tiistaina.
Eli jos haluat vertailla trendiä niin sun pitää verrata oikeisiin päiviin. Tosin vielä parempaa olisi verrata viikoittain.
Testausmäärät tosiaan vaihtelevat. Koronakartasta näkee esim. että 18.5. otetuista on valmistunut 2172 testiä joista 45 positiivisia, kun taas 19.5. otetuista on valmistunut 4351 testiä, joista 46 positiivisia. Positiivisia siis lähes sama määrä molempina päivinä, mutta tiistaina testattiin noin kaksi kertaa enemmän. Tällä viikolla vielä helatorstai sekoittanee tilannetta sen verran, että yksittäisistä päivistä on hyvin vaikea löytää heikkojakaan signaaleita suuntaan tai toiseen.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 264
Positiivisia siis lähes sama määrä molempina päivinä, mutta tiistaina testattiin noin kaksi kertaa enemmän. Tällä viikolla vielä helatorstai sekoittanee tilannetta sen verran, että yksittäisistä päivistä on hyvin vaikea löytää heikkojakaan signaaleita suuntaan tai toiseen.
Ilmeisesti päiväkohtaiset luvut ei ole edes suoraan vertailukelpoisia: tautitapaukset on näytteenottopäivän mukaan mutta testimäärät on testipäivän mukaan. Ilmeisesti jälkimmäinen tarkoittaa päivää, jolloin näyte on prosessoitu. Ehkäpä tämän vuoksi tapauksia on vähiten la-su ja testejä ajetaan vähiten su-ma.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
799
Tästä aiheesta oli keskustelua jo aiemminkin, mutta Talouselämä vilkuilee hieman taaksepäin Tegnellin aiempia väitteitä tällä viikolla ilmitulleisiin vasta-ainetestien tuloksiin nähden.

"Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoi keskiviikkona, että vasta-ainetutkimuksen tulos on hieman alhaisempi kuin odotettiin, ”mutta ei huomattavasti alhaisempi, ehkä yksi tai muuta prosenttia”.

Tegnellin aiemmin esittämästä arviosta tutkimuksen tulos kuitenkin poikkeaa merkittävästi, amerikkalaiskanava CNN tuo esiin. Valtionepidemiologi arvioi BBC:llä huhtikuun 24. päivänä, että Tukholmassa olisi ”immuniteettitaso jossakin 15 ja 20 prosentin välillä väestöstä”.

Uusi Suomi kertoi 16. huhtikuuta, kuinka Tegnell arvioi jo tuolloin Tukholman seudun olevan siinä tilanteessa, että laumaimmuniteetti alkaa vaikuttaa."


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12
snip.jpg


Tilastoniiloille jutun juurta, tämä on kuva uusista tapauksista seitsemän päivän liukuvana keskiarvona. Isompi palkki on Ruotsi ja pienempi Suomi, en valitettavasti saanut vain Suomea näkyviin. Kuva on otettu sivustolta Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se jossa voi moniin paikkoihin lisätä muiden maiden tilastoja vertailuun Ruotsin kanssa.

Onhan tuo selvää että tahti on hidastumaan päin ja käyrä osoittaa alas. Nopeampaakin se saisi (mielestäni) olla, mutta tämän hetken tilanne ei näytä älyttömän huolestuttavalta. Toivottavasti palveluiden avaaminen ei aiheuta paluuta kasvu-uralle. Se lienee kuitenkin mahdollista, ja tulisi luonnollisesti ilmi siellä missä virusta on tälläkin hetkellä eniten eli Uudellamaalla. Muualla lukemien on hankala lähteä raketoimaan, jos lähtötilanne on lähellä nollaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Tästä aiheesta oli keskustelua jo aiemminkin, mutta Talouselämä vilkuilee hieman taaksepäin Tegnellin aiempia väitteitä tällä viikolla ilmitulleisiin vasta-ainetestien tuloksiin nähden.

"Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoi keskiviikkona, että vasta-ainetutkimuksen tulos on hieman alhaisempi kuin odotettiin, ”mutta ei huomattavasti alhaisempi, ehkä yksi tai muuta prosenttia”.

Tegnellin aiemmin esittämästä arviosta tutkimuksen tulos kuitenkin poikkeaa merkittävästi, amerikkalaiskanava CNN tuo esiin. Valtionepidemiologi arvioi BBC:llä huhtikuun 24. päivänä, että Tukholmassa olisi ”immuniteettitaso jossakin 15 ja 20 prosentin välillä väestöstä”.

Uusi Suomi kertoi 16. huhtikuuta, kuinka Tegnell arvioi jo tuolloin Tukholman seudun olevan siinä tilanteessa, että laumaimmuniteetti alkaa vaikuttaa."


Tegnellistä tulee mieleen kuuluisa Irakin tiedotusministeri, joka vakuutti tiedotusvälineille sodan loppuvaiheilla, että kaikki on ihan hyvin ja tilanne hallussa, ja vihollinen tuhotaan... Vaikka samaan aikaan jo pommit räjähteli taustalla.

Tegnell on tullut lahjakkaasti itsensä aivopesemäksi ja harmi kyllä on tainnut aivopestä muitakin siinä sivussa. Ei noilla miehen jutuilla enää ihan hirveästi ole mitään kosketuspintaa tieteeseen ja todellisuuteen. Hän pisti kaikki rahat väärälle hevoselle ja turpaan tuli. Nyt ei millään sitten halua uskoa että näin kävi.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 608
Ruotsin kohdalla oli alunperin kyse siitä, että ei paikallinen feministihallitus pitänyt edes mahdollisena ruveta käskyttämään ihmisiä mitenkään, erityisesti kun taustalla oli sekin ajatus että meneekö mamutus täysin anarkian puolelle siinä kohtaa. Joten kaikki valta ulkoistettiin yhdelle satunnaiselle "asiantuntijalle", joka on konseptina täysin naurettava. Tegnell sitä ja Tegnell tätä, ikäänkuin hänellä aiheeseen olisi enemmän annettavaa kuin jollakin nopalla heitetyllä Uppsalan yliopiston tohtorikoulutettavalla.

Itse asiassa olin aika yllättynyt, että Suomen vastaavanlainen vasemmistohallitus kykeni toimeksipanemaan kuvion, jossa ihmiset kiltisti vetäytyivät enimmäkseen koteihinsa pitämään matalaa profiilia pari kuukautta (ei mitään rajuja rajoituksia, mutta sen verran että R0:n sai Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa alle 1:n). Ruotsissa on varmaan huomattu että samat asiat olisi sielläkin pystynyt toteuttamaan ihan yhtä hyvin, kyse ei varsinaisesti ole edes siitä paljonko laki antaa myöten vaan siitä paljonko ihmiset on valmiita ja halukkaita ottamaan vastaan, ja voi sitten porukalla larpata että laki antaa siihen mandaatin. Mutta Ruotsissa on sen verran vahva kollektiivinen kusipäisyys ja oikeassa olemisen tarve, että juna meni jo ja valitulla linjalla mennään päätyyn asti. Jos kyse olisi laajalla säteellä kaikissa ikäryhmissä tappavasta taudista, niin jälki olisi ollut aika raakaa.

Suomen kannalta (talouden jälkeen) päällimmäisenä huolenaiheena tällä hetkellä on se, että riittääkö hallituksella nyt kantti laittaa pitkät perinteet omaava ruotsalaisten perseennuoleminen hetkeksi tauolle ja estää ruotsalaisten koronalinkojen turismi Suomeen kesällä. Koska ei niitä minnekään muualle Eurooppaan haluta, joten riski on ihan validi että sieltä tulee isot massat Suomeen viettämään lomiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 675


Tilastoniiloille jutun juurta, tämä on kuva uusista tapauksista seitsemän päivän liukuvana keskiarvona. Isompi palkki on Ruotsi ja pienempi Suomi, en valitettavasti saanut vain Suomea näkyviin. Kuva on otettu sivustolta Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se jossa voi moniin paikkoihin lisätä muiden maiden tilastoja vertailuun Ruotsin kanssa.

Onhan tuo selvää että tahti on hidastumaan päin ja käyrä osoittaa alas. Nopeampaakin se saisi (mielestäni) olla, mutta tämän hetken tilanne ei näytä älyttömän huolestuttavalta. Toivottavasti palveluiden avaaminen ei aiheuta paluuta kasvu-uralle. Se lienee kuitenkin mahdollista, ja tulisi luonnollisesti ilmi siellä missä virusta on tälläkin hetkellä eniten eli Uudellamaalla. Muualla lukemien on hankala lähteä raketoimaan, jos lähtötilanne on lähellä nollaa.
Tämä onkin kiva käppyrä.
- Suomessa saavutettiin tartuntahuippu lopulta muutamaa päivää aiemmin kuin Ruotsissa, vaikka huhtikuun alussa vielä kovasti sanottiin meidän olevan Ruotsia ainakin kaksi viikkoa jäljessä
- Tapausten määrä näyttää laskevan lineaarisesti täysin samaa tahtia. Mutta koska Ruotsin lähtötaso on noin paljon korkeampi, menee siellä karkeasti arvioiden vielä vajaat 10 viikkoa (eli jonnekin elokuulle) että ovat ilmaantuvuudessa samalla tasolla missä Suomi on nyt.

=> Siitä että olimme Ruotsia kaksi viikkoa perässä, on päädyttykin siihen, että olemme Ruotsia noin kaksi kuukautta edellä :tup:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 364
Tämä onkin kiva käppyrä.
- Suomessa saavutettiin tartuntahuippu lopulta muutamaa päivää aiemmin kuin Ruotsissa, vaikka huhtikuun alussa vielä kovasti sanottiin meidän olevan Ruotsia ainakin kaksi viikkoa jäljessä
- Tapausten määrä näyttää laskevan lineaarisesti täysin samaa tahtia. Mutta koska Ruotsin lähtötaso on noin paljon korkeampi, menee siellä karkeasti arvioiden vielä vajaat 10 viikkoa (eli jonnekin elokuulle) että ovat ilmaantuvuudessa samalla tasolla missä Suomi on nyt.

=> Siitä että olimme Ruotsia kaksi viikkoa perässä, on päädyttykin siihen, että olemme Ruotsia noin kaksi kuukautta edellä :tup:
Tavallaan noinkin, mutta tavallaan kumpikin on täysin lähtöruudussa: laumasuojaan vaadittavaan osuuteen nähden merkittävä osa väestä ei ole kummassakaan saanut immuniteettia ja rokote tai lääkitys on yhtä kaukana kummallakin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Tavallaan noinkin, mutta tavallaan kumpikin on täysin lähtöruudussa: laumasuojaan vaadittavaan osuuteen nähden merkittävä osa väestä ei ole kummassakaan saanut immuniteettia ja rokote tai lääkitys on yhtä kaukana kummallakin.
Teknisesti ottaen tosin Suomi kehittää itse kolmea eri rokotetta ja mulla ei ole tietoa onko Ruotsissa tämän alan hankkeita vireillä.
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
2 264
Itse asiassa olin aika yllättynyt, että Suomen vastaavanlainen vasemmistohallitus kykeni toimeksipanemaan kuvion, jossa ihmiset kiltisti vetäytyivät enimmäkseen koteihinsa pitämään matalaa profiilia pari kuukautta (ei mitään rajuja rajoituksia, mutta sen verran että R0:n sai Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa alle 1:n).
Meillä kai vähän "autettiin" hallitusta oikeaan suuntaan:

Se on kuvaus myös siitä, että pääministeri Marin ja vasemmistoliitto empivät valmiuslain käyttöönottoa pitkään, muut puolueet ajoivat sen presidentin tuella läpi tässä aikataulussa.
...
Valmiuslaki voidaan saattaa voimaan, jos ”valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot”.
...​
Niinistö tarttuu puhelimeen ja haluaa puoluejohtajat luokseen Mäntyniemeen. Hän pelkää, että puoluepoliittiset jännitteet ja hallinnon sisäiset hiekkalaatikkoleikit ovat muodostumassa tehokkaiden koronatoimien esteeksi.
Ei liene mitään syytä kiitellä hallitusta nykytilasta? Suomi oli etenemässä 1:1 Ruotsin tiellä ennen suunnanmuutosta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Meillä kai vähän "autettiin" hallitusta oikeaan suuntaan:

Se on kuvaus myös siitä, että pääministeri Marin ja vasemmistoliitto empivät valmiuslain käyttöönottoa pitkään, muut puolueet ajoivat sen presidentin tuella läpi tässä aikataulussa.
...
Valmiuslaki voidaan saattaa voimaan, jos ”valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot”.
...​
Niinistö tarttuu puhelimeen ja haluaa puoluejohtajat luokseen Mäntyniemeen. Hän pelkää, että puoluepoliittiset jännitteet ja hallinnon sisäiset hiekkalaatikkoleikit ovat muodostumassa tehokkaiden koronatoimien esteeksi.
Ei liene mitään syytä kiitellä hallitusta nykytilasta? Suomi oli etenemässä 1:1 Ruotsin tiellä ennen suunnanmuutosta.
Joo, Marinin hallitus oli alkuvaiheessa hukassa kuin tampoonin naru, ja oli tosiaan aistittavissa, että niitä pelottaa tehdä kovia "kansallisia" ratkaisuja, koska se ei yhtään sopinut vasemmistopuolueiden imagoon. Ja toki toteutuneetkaan päätökset eivät ole olleet niin rajuja kuin monissa muissa maissa.

Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.

Varmasti myös Ruotsin liberaali meininki on osaltaan jarruttanut Suomen reagointia koronaan. Miettikääpä jos siinä olisi ollut verrokkina ja naapurina joku Taiwan... Suomihan se musta lammas olisi täällä Pohjolassa tällä hetkellä, jos muut maat olisi naapurissa tuollaisia taiwaneita.. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
39
Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.
Niin meinaat että FIKSUPÄÄTTÄJÄnyt sitten ihan itse olisi ottanut vastuun tällaisessa tilanteessa ja teilannut valtion tasolla tehdyn "tutkimusdatan"?

Noh, offtopik mikä offtopik. Lopputulemana tilanne on taidettu hoitaa melko mallikelpoisesti tilastoja katsomalla, varsinkin kun otetaan huomioon miten moninainen maa Suomi tällaisessa tilanteessa on (Uusimaa VS muut alueet).
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
No jos Taiwan olis Islannin naapuri niin sitten Taiwan näyttäs vähän Ruotilta kuolin tilastoissa?
Ai miten niin? Taiwanissa on koronaan kuollut 7 henkeä, Islannissa 10, ja Taiwan on about 75 kertaa isompi maa...

Hyvin on molemmat maat asiansa hoitaneet, ei siinä. Vain yksi voi silti olla maailman paras, ja se on Taiwan.

Niin meinaat että FIKSUPÄÄTTÄJÄnyt sitten ihan itse olisi ottanut vastuun tällaisessa tilanteessa ja teilannut valtion tasolla tehdyn "tutkimusdatan"?

Noh, offtopik mikä offtopik. Lopputulemana tilanne on taidettu hoitaa melko mallikelpoisesti tilastoja katsomalla, varsinkin kun otetaan huomioon miten moninainen maa Suomi tällaisessa tilanteessa on (Uusimaa VS muut alueet).
Alkuaikoina ei juurikaan ollut olemassa mitään kunnollista "tutkimusdataa", vaan mentiin lähinnä pers- ja mututuntumalla. Kuitenkin alussa oli hyvin ilmeistä, että ensinnäkin WHO oli hoitanut asiat huonosti, ja sitten kun THL tuolloin lähinnä myötäili WHO:ta niin se puolestaan asetti THL:n näkemykset kyseenalaiseen valoon.

Päättäjien tulisi kuunnella useita erilaisia näkemyksiä ja tehdä päätökset niiden pohjalta, ja onhan niillä nyt hemmetti ennätysmäärä avustajia ihan omastakin takaa, jotka voisivat vaikka katsoa kaiket päivät Dr. Campbellin videoita paremman tekemisen puutteessa.

Ja Marinhan ei ole toisaalta kunnioittanut edes presidentin näkemystä siitä, että voitaisiin perustaa iskuryhmä. Marin siis selvästi luulee tietävänsä paremmin ja olevansa sisareineen parempi kuin mitkään iskuryhmät. Onko hallitus sitten onnistunut erityisen hyvin, niin se taitaa riippua ihan jokaisen omasta poliittisesta aatemaailmasta. Mielestäni ei ole, ellei mittarina käytetä sitä, että onko tunaroinut asiat kuten Ruotsi. Ei ole tunaroinut asioita kuten Ruotsi, joten pisteet siitä. Entä sitten kun vertaillaan muihin maihin ja otetaan huomioon, että Suomi on tullut koronoineen vähän jälkijunassa, onko tässä vertailussa pärjätty erityisen hyvin? Ei.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 071
Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään. Viimeisin ruotsin lukema taisi olla vajaa 400 uutta tartuntaa ja kuolleita kymmeniä.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 158
Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.
Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 071
Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.
Alkutilanne ei tosiaan mairittele, reagointi oli hidasta. Mutta se, missä ollaan myt on ehkä juurikin kansan kuuliaisuuden ansiota. Ollaan pidetty etäisyyttä. Hallituksen ansiota ei tämä todellakaan ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
39
Onko hallitus sitten onnistunut erityisen hyvin, niin se taitaa riippua ihan jokaisen omasta poliittisesta aatemaailmasta.
Pakko tähän vielä jatkaa, että ei - ei riipu, kyllä se mielestäni ihan näin objektiivisesti katsottuna riippuu aivan jostain muusta, kuin politikoinnista. Miksi ihmeessä pitää tunkea jotain aatteellisuutta tähän yhteyteen, eikö voi vain analysoida miten valtio on selvinnyt? Näin ainakin itse tykkään maailman tapahtumia seurata. Toki jos siellä poliittisessa kuplassa on jotenkin turvallisempi olo, niin ymmärrän tavallaan sitäkin puolta.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
89 364
Viestejä
1 836 362
Jäsenet
38 913
Uusin jäsen
markuss

Hinta.fi

Ylös Bottom