Mä en oikein pysty näkemään että hallituksella oli mitään muuta järkevää tietä läpi tästä. Rajoitteet oli sopivia että liiketalous ei seisahtunut mutta kuitenkin sen verran kattavia että meillä on vain muutama sata kuollutta.
En siis edelleenkään esitä, että hallituksen olisi pitänyt toimia kuten Ruotsissa toimittiin (eli ei tehty mitään) tai kuten Italiassa, Espanjassa tai Kiinassa toimittiin (eli käytännössä sodittiin kansaa vastaan). Ei. Kyllä hallituksen ja virkamiesten toimintaa voi silti kritisoida.
THL:n toimet ovat ymmärrettävämpiä kun tämän ottaa huomioon. Ongelmana kuitenkin on se, että THL:n on tarkoitus olla omien sanojensa mukaan "tutkimuslaitos, joka tarjoaa luotettavaa tietoa terveys- ja hyvinvointialan päätöksenteon ja toiminnan tueksi" eikä yksi talouslobbari monien muiden joukossa. Puhdas tietoa tuottava asiantuntijaorganisaatio ei toimi kuten THL, saati oio valehtelun rajamailla mutkia suoriksi kommunikoinnissaan.
Jos olisimme menneet kovempaan sulkuun, olisimme myös avautuneet jo nykyistä enemmän tässä vaiheessa, koska tartuntojen kanssa oltaisiin oltu lähempänä nollaa ja yhteiskunnan uudelleenavaaminen olisi riskittömämpää.
No se on sitten ihan mielipidekysymys että mitä ajattelee meidän hallituksesta jos heidän osaaminen on sun mielestä irrallinen asia koronasta eikä tätä kannata tässä treadissa sen enempää käsitellä.
Ei, kyllä ihan muut kuin minä ovat ottaneet kantaa sanoen, että suoritus on ollut hyvä siksi, että on toimittu viisaasti. Totuus on se, että tilanne on hyvä, koska haaste ei ollut vaikea.
Josta suurin osa opettajien kesken tai heidän piiristä, ja ollut jo viruksen kantajia ennen kuin koulut avattiin. Eli koulujen avaaminen ei ollut syy siihen. Monta tuli ensimmäisten päivien jälkeen? Ei kai ihan hirveän monta.
Niin tai sitten se on ollut niin hyvä kun se on voinut olla ja johtanut tilanteeseen että Suomi ei juurikaan kokenut mitä muut Euroopan maat koki.
/img-s3.ilcdn.fi/d9de2d281905b5443e5e821feae6ac39e08a60b335828e595e54b46558aeae80.jpg)
www.iltalehti.fi
Missä maassa on saatu hyviä tuloksia koronan kanssa sillä, että ei ole toimittu? Voidaanko edes Ruotsia laskea tähän ryhmään? Jos voidaan, pitääkö joku oikeasti Ruotsin tilannetta hyvänä, edes talouden osalta?
Huhtikuussa oli vielä melko raadolliset arviot kuolleista nk. asiantuntijoilta. Tämäkin arvio pelkästään Uudeltamaalta. Tähän suhteuttenua suomi on pärjännyt erttäin hyvin pandemian hoidossa.
Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000
Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.
No ei vaan jos sanotaan että ihan sama mitä hallitus teki tai oli tekemöttö niin silti ihan surkeaa sakkia koska korona eteni käytännössä omalla painollaan, niin mun vastaus siihen on että myös tekemättömyys voi olla hyvää toimintaa.
No jaa. Ruotsissa tekemättömyydellä päästiin yhtä huonoon kokonaistulokseen kuin toisen ääripään länsimaissa.
Meillä lienee vähäisempi näkemysero kuin luulinkaan. Ylipäänsä suomalaiset poliitikot hallituskokoonpanosta riippumatta olisivat hyvin todennäköisesti toimineet(ja nykyinenkin hallitus toimi) maltillisemmin ja fiksummin kuin vaikkapa Ruotsissa tai kovan komennon poliisivaltioissa. Siitä huolimatta en lähde kehumaan tämänkertaista suoritusta lopputuloksen perusteella, ja perustelen tämän kuten jo edellä.
Minä en ainakaan sanonut niin.
403 Forbidden.Heh, tää TechBBS:n käppyrä todennäköisesti korreloi aika hyvin lämpötilojen kanssa
Kiinnostais kyllä tietää mihin tämä väite pohjautuu. Onko tämä vain astetta vahvempaa hindsight is 20/20:iä vai onko tässä jotain konkreettista takana.
Näin metatasolla STM:n selvityksestä heräsi kysymys, että mikä on tämä "Summaryx Oy", jolla kirjallisuustutkimus on teetetty? Miksi ei ole tehty itse asiantuntijatyönä tai teetetty jollain akateemisella tutkimusryhmällä?
Siitä ei ole vielä tehty Suomen puolella päätöksiä.
luultavasti ei, koska Ruotsista ei varmaankaan pääse, niin ei uskalleta Virostakaan päästää ketään
Toisaalta Virossa tartuntatilanne on Suomea parempi, toisin kuin Ruotsissa. Joten ei se kaukaa haettu ajatus ole, että matkustus Viroon aukeaisi ennen Ruotsia.
Fiksumpaa seurata viikotasolla tartuntamääriä. Päivätartunnat vaihdelleet noin 20-50 välissä.
Toki, sitä olen itsekin tässä ketjussa useampaan kertaan hokenut. Mutta taaksepäin katsoessakin pitää mennä parin viikon taakse että ollaan 50 tartunnan päiväluvuissa. Ei siis kirjauksia vaan tartuntapäiviä katsoessa.
niihän se olisi, mutta veikkaan, että päätös tehdään poliittisin perustein
Siihen nähden kuinka pahasti päätösten taustalla ollut mallinnus on ollut kuutamolla tämä on kyllä melkoinen onnenkantamoinen. Ehkä tässä on taustalla se, että tällaisen epidemian leviävyys Suomen oloissa on lähtökohtaisesti paljon heikompaa kuin Välimeren maissa.
Miksi se olisi riskittömämpää? Silloin tiedossa vain, että tiukat rajoitukset purevat, mistä siinä tilanteessa (ilman tietämystä nykyiseltä aikajanalta) tiedät mitkä rajoitusten purut on okei? Nythän tässäkin tilanteessa saatiin hepulia koulujen avaamisesta, ja 'vastuulliset vanhemmat ei laita lapsiaan kouluun'?
Hallitukselta, joka väittää pohjaavansa päätöksensä tutkittuun tietoon, odottaisi huomattavasti enemmän. Tuossa tekstissä ei ole edes yritystä.
On ja ei (paljon kuolemia siis) .Kokonaiskuolleisuus Suomessa normaaliin vastaavaan aikaan verrattuna taitaa olla jopa vähentynyt.
Koska se maski on tosi ärsyttävä ja sen pitäisi vaikuttaa tosi paljon, jotta suostuisin sellaisen käytön pakotukseen. Epidemia kun pysähtyy ilmankin.
Voi rajoittaa. Esim. Sveitsissä osa rafloista pisti yleiset vessat säppiin. En tiedä oliko pakotettuna vai vaan omasta päätöksestä johtuen. Se vähentää asiakasmääriä, mutta minkäs teet.
Eiköhän nimenomaan porrastukset, lyhyet päivät ja vuorottelu lähiopetuksessa tule olemaan se uusi ”normaali” syksyllä. Ja nyt ehdittiin pari viikkoa kokeilemaan, että mitä käytännön seikkoja pitää ottaa huomioon kun elokuussa taas avataan kouluja.
Kuolleisuuden suhteen ollaan tietyssä pisteessä trendiä, ja tulevaisuutta on yllättävän vaikea ennustaa. Voi myös miettiä onko 314 kuolemaa yhtäkkiä ilmestyneestä kulkutaudista paljon vai vähän, ja mikä se metriikka sen arvioimisen takana on, olisi ihan mielenkiintoista kuulla.
Ravintoloiden aukioloa pidetään yhtenä merkittävänä syynä siihen, että korona on levinnyt Ruotsissa niin pahasti. Niiden kiinni laittaminen on ollut ehkä paras päätös mitä Suomessa on tehty koronaan liittyen.
Maskit on yksi asia ja hengityssuojaimet toinen, eli jos esimerkiksi riskiryhmäläinen kuten minä haluaa suojella itseään yleisillä paikoilla, se onnistuu hengityssuojaimella, joka sekään ei tuo täyttä turvaa mutta suodattaa ilmaa melko hyvin.
Ei siellä kovin hirveitä lukuja tule, kun ottaa huomioon taudin riskiryhmän koon. Nuo kuolemien prosenttiluvut, kun putoavat lähelle nollaa suht nopsaan, vaikka antaisi levitä täysin vapaasti seuraavat kymmenen vuotta.
Lonkalta heitän metriikoiksi menetetyt laadukkaat elinvuodet ja kokonaiskuolleisuuden muutos.
Väärin. Itse ravintolan aukiolo ei ole se syy vaan se, että ruotsalaiset kun raksatavat toisiaan niin siellä ollaan ja istutaan lähekkäin ja sylikkäin ja halaillaan kaikkia tuttuja. Vieläkin. Ruotsin kulttuuriin ei kuulu kiellot vaan suositukset ja kansa ei niinstä nyt nin hirveästi piittaa.
Ei HVK:lla ole mitään velvollisuutta jakaa siviileille yhtään mitään, ei sitä ole siihen käyttöön tarkoitettu.
Ennen rajoituksia ja rajoituksien jälkeenkin meillä epidemia paheni ihan kunnon vauhtia. Melkoisen mahdotonta sanoa, olisiko löysemmällä tultu ikinä alas vai lähdetty jopa Ruotsin matkaan. En kyllä löysäisi mitään, jos olisi sama tilanne uudestaan.
No, jos uskoo kaikki meriselitykset. Voin kyllä vakuuttaa, että istuvaa pääministeriä ei ihan heti mihinkään valtakunnanoikeuteen laiteta.
No ei se pääministerikään voi toimia vastoin lakia. Ja jos se yrittäisi toimia niin kenelläkään ei olisi mitään syytä noudattaa niitä käskyjä. Oikeastaan tuossa tilanteessa varmaan ne jotka eivät noudattaisi lakia joutuisivat myös itse virkavastuuseen, vaikka "käsky" tulisikin pääministeriltä.
Lähiökuppiloilla on ihan virallisena lempinimenä "räkälä", ja kyllä se virus noissa paikoissa olisi varmasti hyvin levinnyt, vaikka kuinka suomalaiset olisi olevinaan vähän vähemmän sosiaalisia kuin ruotsalaiset. Kaljakuppiloiden ja yökerhojen luonteeseen kuuluu, että ollaan aika tiiviissä tunnelmissa ja nimenomaan näissä paikoissahan suomalaisten "sulkeutuneisuus" pääseekin avautumaan. Noissa paikoissa virus voi levitä, vaikka asiakkaat käyttäytyisi "sivistyneestikin", koska kuutiometriä kohden väestötiheys on suuri ja ihmiset väkisinkin hengittelee toistensa aerosoleja ja pisaroita, yleensä jopa tuntikausia kerrallaan.
Näissä Kiinan nettikaupoissa on maksajalla oikeus tutustua tuotteeseen mistä maksoi
Tottakai oli oikein kun suomessa suljettiin baarit. En muuta väittänytkään. Eri mieltä olin ruotsin tilanteesta. Siellä on eletty kuin pellossa. Ja eletään edelleen.
