Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Uudenmaan rajan avaamisestakin jouduttiin odottamaan lähes 4 viikkoa ennen kun täällä todettiin että ei se niin paha juttu ollutkaan.. Eiköhän sama homma nyt myös.
Loppujen lopuksi täällä oli vain muutama - muutta kovaääninen - keskustelija, jotka povasivat valtavaa taudin leviämistä maakuntiin kun rajat avataan. Seuraava etappi oli paluu kouluihin. Sen vaikutukset alkavat nyt näkyä - jos näkyvät lainkaan. Muutama tapaus on tullut julkisuuteen, jossa tautia on esiintynyt ja altistuneet kartoitettu. Mutta ei näytä toistaiseksi siltä, että kovin merkittävää vaikutusta oli tuollakaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Onhan tässä vielä yksi peikko jäljellä eli huvipuistot. Miten siellä turvataan hygienia ja turvavälit laitteissa? Sylki lentää kun piiri pieni pyörii laitteissa.
Toivon olevani väärässä mutta mutta veikkaan tartuntojen ainakin hetkeksi kohoavan kun huvipuistot aukeavat. Ravintoloista en olisi niinkään huolissani nykyisten rajoitusten mukaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 001
Seuraava koetinkivi voisi olla Helsinki Cup, vaikka rajoitettuna pelataankin. Tuhansia juniorifutaajia samoilla kentillä.

Ehkä tämä vihdoinkin räjäyttää maailmanlopun ennustajien pankit?
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Seuraava koetinkivi voisi olla Helsinki Cup, vaikka rajoitettuna pelataankin. Tuhansia juniorifutaajia samoilla kentillä.

Ehkä tämä vihdoinkin räjäyttää maailmanlopun ennustajien pankit?
Ebolan aikaan oli ihan sama meininki, aina oli tulossa se joku asia mikä aiheuttaa maailmanlopun. Muistan kun joku keksi että ebola leviää vedessä ja tämän takia uimahallit olisi pitänyt sulkea tai jotain vastaavaa. Parin minuutin googlailulla löytyi useampi tutkimus jossa todettiin että ebola ei leviä uimahalleissa.

Veikkaan että vasta kun ollaan menty useampi kuukausi ilman koronaa niin jengi vaan lopettaa kirjoittamisen eikä koronasta tai Mika Salmisesta puhuta enää ollenkaan. Sama juttu kuin ebolan kanssa ja sama juttu tulee olemaan seuraavan taudin kanssa.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Miksi sitten ehdotit maskien käyttämistä, kun se ei ole sinulle OK?
En mä ole mitään ehdottanut. Totesin, että ei ole kiellettyä käyttää maskia. Jokainen voi tällöin tehdä päätöksen käyttää tai olla käyttämättä täysin itsenäisesti.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Saa nähdä mitä tapahtuu kun ravintolat aukeaa ensi viikolla, tuskin siitäkään mitään kovin hyvää seuraa.
Mihin tämä ennustus perustuu? Kävin viime viikolla Kannelmäen Kaaren Fafa'sissa ostamassa pitan ja siinä venas eri ravintoloissa useampi kymmentä ihmistä odottamassa ruokaa. Sinänsä huvittavaa että porukka istuu siinä ravintolassa parhaimmillaan joku 15 minuuttia odottamassa ruokaa mutta syödä siellä ei saa.

Ideaparkin Hesburger oli jo melkein huvittava. Siellä oli laitettu nauhalla kiinni istumapaikat joten siinä kassojen vieressä li valehtelematta 20 ihmistä pienessä tilassa odottamassa ruokaa. Sitten siihen käytävälle heti Hesburgerin uloskäynnin viereen oli laitettu pöytiä missä ihmiset söi ihan samalla tavalla ku olisivat syöneet ravintolassa sisällä.

Samanlainen näky oli Kasarmitorin Hesburgerissa, porukkaa odottamassa sisällä ja ulkopuolella heti vieressä syömässä.

Okei, anniskeluravintoloissa istutaan pitempään ja alkoholi on mukana meiningeissä joten varovaisuus voi laskea, mutta jos tarttuu kovin herkästi niin kyllä ihan jo kaupoista pitäisi tulla tartuntoja moninkertainen määrä. Lisäksi kun nyt jo kukaan ei välitä mistään varoväleistä tai käsidesistä tai malta olla poissa ravintoloista yms. niin eipä tuo nyt hirveästi muutu jos ravintolat avaavat rajoitetuilla aukioloajoilla ja rajatuilla asiakasmäärillä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Ebolan aikaan oli ihan sama meininki, aina oli tulossa se joku asia mikä aiheuttaa maailmanlopun. Muistan kun joku keksi että ebola leviää vedessä ja tämän takia uimahallit olisi pitänyt sulkea tai jotain vastaavaa. Parin minuutin googlailulla löytyi useampi tutkimus jossa todettiin että ebola ei leviä uimahalleissa.

Veikkaan että vasta kun ollaan menty useampi kuukausi ilman koronaa niin jengi vaan lopettaa kirjoittamisen eikä koronasta tai Mika Salmisesta puhuta enää ollenkaan. Sama juttu kuin ebolan kanssa ja sama juttu tulee olemaan seuraavan taudin kanssa.
Mahdatko nyt sekottaa ebolan johonkin ihan muuhun? Tarina kuulostaa joltain ihan eri rinnakkaisulottuvuudelta kuin tämä, jossa elän.

Sikäli kun tarkoitat vuoden 2014 epidemiaa, niin sehän vaikutti lähinnä kolmeen kivikaudella elävään maahan. Yksittäistapauksia pääsi sivistyneisiin maanosiin alle kymmenen, eikä koko homma vaikuttanut elämään vaikkapa Suomessa mitenkään. Ja totta helvetissä tauti olisi levinnyt uimahallissa siinä missä keilahallissa tai kamelinpaskamajassa. Aivan yhdentekevää, tarttuuko juuri vedestä.

Sen toki uskon, että leviää huonosti paikassa, jossa on "uimahalleja" tai muutenkaan varsinaisia rakennuksia, kuten levisi huonosti paikoissa, joissa mm. osataan lukea tai keskimääräinen äo on yli 80.

Ei varsinaisesti ole ihmiskunnalle mikään palvelus, että valkonaamarasistit kävivät puuttumassa luonnon kiertokulkuun. Imperialistisiat.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tämä kommentti kertoo tason missä mennään nykyjään. Valittu kanta pidetään, Hallitus paska, THL paska.

Ihanaa että vaivaudut kirjoittamaan tänne ilman että otat selvää mistä on kyse. Nyt on kyse yleisestä maskienkäytöstä, ei erityisaloista.
Niin... Maskeja ne käyttävät sairaaloissakin (terveydenhoitoalalla ym aloilla, joissa ollaan eri ihmisten kanssa jatkuvassa tekemisessä...) Ja hyvin aidon tuntuisesti olivat kovasti huolissaan, jotta tulee pahoja ongelmia, jos maskit loppuu koronaepidemian ollessa valloillaan.
Tästä voidaan siis vetää ihan selkeä johtopäätös: Ovat kovasti sitä mieltä, että maskit rajoittavat koronan etenemistä.

Ja ihan ne lääkärit ja sairaanhoitajatkin ovat tavallisia ihmisiä. Jos ja kun maski auttaa niillä, niin se auttaa muillakin.

Tietenkään maskit eivät lopettaisi koronaa siihen paikkaan, ainoastaan ihmisten eristäminen toisistaan esim kuukaudeksi TÄYSIN todennäköisesti tuhoaisi koronan. MUTTA leviämisnopeutta ne pienentäisivät.

Ja ei niitä ole järkeä käyttää, kuin riskipaikoissa (julkiset kulkuvälineet jne.) Esim niissä huvipuistoissa voisi olla laitteisiin pääsemiseksi ihanhyvin maskipakko. Jäisi ne sokeripaskatkin ym turha napostelematta suuremmissamäärin.

Korona nyt on paska homma, joka on aiheuttanut paljon rajoituksia ja muuttanut maailmaa. Hyvin kevein rajoituksin tilanne on mallia "Ruotsi", jota kovinkaan moni ei halua.

Maskeissa on tällähetkellä muutama ongelma:
1: Niitä ei ole saatavilla helposti (netistä tilaaminen ei ole helposti), jos taas saa suurimmasta osasta perus K, S ym kauppoja siinä, missä esim maitoa tai virvoitusjuomia, niin silloin niitä on saatavilla helposti.)
2: Hintaa (1e pidetään kalliina ja niinhän se onkin, jos kyseessä olisi täysin kertakäyttötuote.)
Kannatttaa muistaa, että se virus, jos sitä maskiin joutuu säilyy siinä maskissa huoneen lämmössä alle viikon, 70 asteen lämmössä alle tunnin ja esim aurinkoon jääminen on kanssa virukselle paska juttu.. Kangasmaskin voi myös pestä 60 asteessa, joka pesuaineen kanssa tuhoaa viruksen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Kävi älytön tuuri. THL oli ja on edelleen aivan yössä, samoin kuin hallitus.
Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset ja tasapainottaa toimenpiteet. Onneksi löytyi päättäväisiä ja järkeviä ihmisiä jotka eivät panikoi vaan pysyvät rauhallisina eivätkä panikoi ja tee päätöksiä tilanteessa jossa ei vielä tiedetä kaikkea.

Muutama sata kuollutta, mukaan lukien oma isoäiti. Siltikin mun mielestä aivan erinomainen tulos. Jos nyt pahenee niin voidaan kiristää tälle nykyiselle tasolle koska tiedetään että riski vakavalle pandemialle on melko pieni.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
En mä ole mitään ehdottanut. Totesin, että ei ole kiellettyä käyttää maskia. Jokainen voi tällöin tehdä päätöksen käyttää tai olla käyttämättä täysin itsenäisesti.
Jokainen ei voi tehdä minkäänlaista relevanttia päätöstä hakea suojaa (kirurgin-) maskien käytöllä, koska maskit suojaavat lähinnä muita.

Ja on toki totta, että jokainen saa käyttää maskia. Samaten on totta, että jokainen saa kieltää virusta tulemasta kehoonsa, mutta hyöty näistä on lähes yhtä suuri. Miksi siis toteat tällaista täysin typerää?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 342
Suurin hyöty siitä maskista on se, että se sairas levittää tautia ympäristöön PALJON vähemmän sen maskin kanssa. Siksi maskipakko ahtaissa paikoissa, kuten taksit, julkiset liikennevälineet jne olisi hyvä asia.
Tämä on täysin uskottava ja loogiselta tuntuva asia, mutta onko siitä mitään tosiasiallista näyttöä laajassa skaalassa? Minulla ei ole mitään intohimoja asiassa suuntaan tai toiseen, joten oikein mielelläni otan huomioon kaiken tarjolla olevan datan ja annan sen muokata näkökantojani.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Suurin hyöty siitä maskista on se, että se sairas levittää tautia ympäristöön PALJON vähemmän sen maskin kanssa. Siksi maskipakko ahtaissa paikoissa, kuten taksit, julkiset liikennevälineet jne olisi hyvä asia.
Mutta miksi tämä ei näy tutkimustuloksissa? En siis kiistä, etteikö noin voisi olla, mutta jos tulokset puhuvat tuota vastaan, niin silloin tuota ei välttämättä voi pitää minään silver bulletina epidemian torjunnassa, kuten moni ajattee. Ehkä siis on joku tekijä, joka vääjäämättä heikentää maskien tehoa: väärä käyttö, naaman hiplaus, kierrätys jne. Tai toisaalta ehkä aiempia tuloksia ei voida soveltaa COVID:iin, jolloin siitä olisi kiinnostava saada uutta näyttöä.

Joka tapauksessa mutulla mennään, kun kerran tiede ei selvää näyttöä tunne.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset ja tasapainottaa toimenpiteet. Onneksi löytyi päättäväisiä ja järkeviä ihmisiä jotka eivät panikoi vaan pysyvät rauhallisina eivätkä panikoi ja tee päätöksiä tilanteessa jossa ei vielä tiedetä kaikkea.

Muutama sata kuollutta, mukaan lukien oma isoäiti. Siltikin mun mielestä aivan erinomainen tulos. Jos nyt pahenee niin voidaan kiristää tälle nykyiselle tasolle koska tiedetään että riski vakavalle pandemialle on melko pieni.
Ei näkemykseni ole periaatteellinen, vaan olen ihan rehdisti sitä samaa mieltä kuin ainakin 10 vuotta ennen pandemiaakin: THL perseestä, hallitus perseestä, kampaviinerit perseestä. Ei sekään ole Rinteen tai Marinin ansiota, että metsäpalot aiheuttavat Suomessa paljon vähemmän harmia kuin ausseissa.

Tilanne on nyt hyvä ja se on sitä siksi, että meillä oli hyvät olosuhteet ja meillä kävi hirveä tuuri näistä pulushakinpelaajista huolimatta. Paskoivat ohi laudasta ja enimmäkseen pöytäliinastakin.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Jokainen ei voi tehdä minkäänlaista relevanttia päätöstä hakea suojaa (kirurgin-) maskien käytöllä, koska maskit suojaavat lähinnä muita.

Ja on toki totta, että jokainen saa käyttää maskia. Samaten on totta, että jokainen saa kieltää virusta tulemasta kehoonsa, mutta hyöty näistä on lähes yhtä suuri. Miksi siis toteat tällaista täysin typerää?
Vielä typerämpää on yleistää, että jokainen liikkuu jossain massoissa, että ylipäätään tarvitsisi mitään maskia. Tarvinko mä maskia täällä mökillä nyt? Entä viime viikolla tai edellisellä? Sainko lokilta kenties tartunnan, vai mistä se tulee? Mulle tämä koko maskiaihe on oikeastaan yks hailee. Kunhan edelleen totean, että pistä maski jos pistät.

Ja se on täsmälleen jokaisen oma päätös, niin kauan kun ei sitä pakoteta jonkun viralllisen tahon toimesta. Se että sinä tai joku muu haluaa, että joku kolmas osapuoli laittaa maskin, niin ainahan sitä voi inistä, mutta lopulta se ei kyllä merkkaa yhtään mitään.

Edit: Koko Pirkanmaan päivittäiset tartunnat muistuttaa lähinnä binäärijonoa. Joten vaikka olisinkin jossain massojen keskellä, niin kovin huolissani en olisi. Ehkä jossain Itiksen Mogadishu-marketissa voisi olla hieman huolestuneempi asiasta. Mutta mikään mahti maailmassa ei toki pakota sinne menemään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Kannattaa käydä lukemassa ebolaketju murosta, siihen viittasin tuolla edellisellä viestillä.
Ok.

Kyllähän se keskustelua herätti ja pelkoakin, kuten vaikka joku Venäjän valloitusoperaatio naapurimaissa tai Korean Kimin kakoilu tai Trump ja Iran. Vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan pyöreä nolla. Keskustelu silloin foorumeilla oli lähinnä enimmilläänkin akateemista, ei pragmaattisen yhteiskunnallista. Me ei eletty sitä ilmiötä, toisin kuin nyt. Siksi en muista mitään edellä mainittua.

Aina ihmtellyt miten niitä tyhjiä neliöitä on varaa rakentaa niin pirusti vaikka asiakkaita ei ole missään (näkyy kyllä paikallisissa hinnoissa).
Eiköhän se ole(vaikka kilpailun puutteesta puhutaan) kilpailun sanelema pakko. Minä en ainakaan kävisi kehitysmaalaisittain tehdyssä lähikaupassa, vaan siirtäisin asiointini normaalisti järjestettyyn. Lisäksi taitaa hintataso olla niin paljon muista tekijöistä kiinni, ettei parin neliön säästö merkkaa mitään.

Järkevä väljyys myymiöissäkin varmasti vaikuttaa tautien leviämiseen ylipäänsä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Ei näkemykseni ole periaatteellinen, vaan olen ihan rehdisti sitä samaa mieltä kuin ainakin 10 vuotta ennen pandemiaakin: THL perseestä, hallitus perseestä, kampaviinerit perseestä. Ei sekään ole Rinteen tai Marinin ansiota, että metsäpalot aiheuttavat Suomessa paljon vähemmän harmia kuin ausseissa.

Tilanne on nyt hyvä ja se on sitä siksi, että meillä oli hyvät olosuhteet ja meillä kävi hirveä tuuri näistä pulushakinpelaajista huolimatta. Paskoivat ohi laudasta ja enimmäkseen pöytäliinastakin.
No aika periaatteelliselta kuulostaa varsinkin jos käyttää termejä kuten kampaviineri.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 946
Samalla tavalla kun koulujen avaaminen? Olin itse sitä vastaan, mutta hyvin THL oli kartalla ja hyvin vähän tartuntoja sieltä tullut.
Koulujen avaamisesta seurasi pakollisia 2 viikon karanteeneja aika monelle ihmiselle, ja näitä on raportoitu niin monista kouluista että harva enää kartalla pysyy... Ja sitä ei vielä tai koskaan voida tietää moniko on sairastunut, semminkin kun itämisaika voi olla parikin viikkoa. (Jos siis paljon ihmisiä sairastuisikin koulujen takia, niin eihän se välttämättä vielä näkyisi vaan vasta vähän ajan päästä!)

Oliko se koulujen avaaminen kaiken tämän väärti, niin edelleenkin sanon että ei ollut minun mielestäni.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Koulujen avaamisesta seurasi pakollisia 2 viikon karanteeneja aika monelle ihmiselle, ja näitä on raportoitu niin monista kouluista että harva enää kartalla pysyy... Ja sitä ei vielä tai koskaan voida tietää moniko on sairastunut, semminkin kun itämisaika voi olla parikin viikkoa.

Oliko se koulujen avaaminen kaiken tämän väärti, niin edelleenkin sanon että ei ollut minun mielestäni.
Olisiko koulujen avaamisen yksi syy ollut testi syksyä varten kun koulut avataan uudelleen. Saatiin ehkä hyödyllistä tietoa miten toimia jos ja kun tulee uusia ALTISTUKSIA.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset
Sanotaan nyt vielä, että ei tarvittu helmi-maaliskuussa kansantalouden jeesusta tajuamaan, että vaikutukset tulisivat olemaan valtavia. Miten näkyy se, että hallitus osasi ottaa tämän "hyvin" huomioon?

Se, ettei menty espanjalaistyyliseen ulkonaliikkumiskieltoon tai kiinalaiseen ovien hitsaamiseen ei implikoi tätä. Niin ei ensinnäkään tietenkään pitänyt tehdä, ei ollut syytä, kansa ei olisi onneksi suostunutkaan eikä ollut tällaisessa sivistysvaltiossa juridisesti mahdollista, eikä se sopisi hallituspuolueiden ideologiaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 946
Olisiko koulujen avaamisen yksi syy ollut testi syksyä varten kun koulut avataan uudelleen. Saatiin ehkä hyödyllistä tietoa miten toimia jos ja kun tulee uusia ALTISTUKSIA.
Tuollainen "testaaminen" ei kyllä ole mitenkään kestävä peruste koulujen avaamiselle. Kyllä pitäisi olla pedagogiset perusteet, ja ne kyllä on hataralla pohjalla koska etäopetus on sujunut käsittääkseni hyvin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Tuollainen "testaaminen" ei kyllä ole mitenkään kestävä peruste koulujen avaamiselle. Kyllä pitäisi olla pedagogiset perusteet, ja ne kyllä on hataralla pohjalla koska etäopetus on sujunut käsittääkseni hyvin.
Parempi oli testata nyt kun oli vain pari viikkoa kevyttä opiskelua ja numerotkin oli jo annettu. Syksyllä ovat viisaampia asian suhteen ja nopeampi reagointi mahdollista.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Parempi oli testata nyt kun oli vain pari viikkoa kevyttä opiskelua ja numerotkin oli jo annettu. Syksyllä ovat viisaampia asian suhteen ja nopeampi reagointi mahdollista.
Jos moista testaamista halutaan edes yrittää oikeuttaa silloisessa hyvin riskialttiissa tilanteessa, pitää tietenkin selkeästi korostaa toiminnan testiluonnetta ja jättää öykkäröimättä indoktrinaatiolaitoksen toimintaan osallistumisen itse keksityllä pakollisuudella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Jos moista testaamista halutaan edes yrittää oikeuttaa silloisessa hyvin riskialttiissa tilanteessa, pitää tietenkin selkeästi korostaa toiminnan testiluonnetta ja jättää öykkäröimättä indoktrinaatiolaitoksen toimintaan osallistumisen itse keksityllä pakollisuudella.
Ei se koululaiseten parin viikon lähiopiskelu ollut kovinkaan riskialtista. Jossain oli juttu että kaiken kaikkiaan 100kpl altistusta ja olisiko ollut 1-2 tartuntaa. Ei tullut viruslinkoa mitä moni hehkutti. Jos olisi korostettu testiluonnetta niin lähiopetukseen olisi osallistunut todennäköiseti abaut 50% koululaisista.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Sanotaan nyt vielä, että ei tarvittu helmi-maaliskuussa kansantalouden jeesusta tajuamaan, että vaikutukset tulisivat olemaan valtavia. Miten näkyy se, että hallitus osasi ottaa tämän "hyvin" huomioon?
Työskentelen itse pk-yritysten parissa päivittäin ja juttelen kymmenien yrittäjien kanssa joten aika paljon kuullut ja kysellyt eri alojen tilanteista. Vaikka tilanne onkin todella nihkeä, niin nämä suht kevyet rajoitukset on mahdollistaneet monella alalla sen että kassavirta on edes jonkinlainen. Kyllähän tässä tulee paljon vahinkoa mutta moni varmaan yllättyisi kuinka "hyvin" esim. logistiikka, rakennus, IT ja kaupan alalla menee. Uusia lukuunottamatta autojakin menee kaupaksi niin paljon että esim. SAKA on pitänyt kovaa vauhtia myyntiluvuissa. Yksi mönkijöitä myyvä asiakas kertoi toissa päivänä ennätyksellisestä toukokuusta.

Kun on katsonut tunnuslukuja toimialoittain niin uskoisin että jos tämä nyt ei lähde uudelleen tästä kasvamaan niin ei eroa hirveästi esim. 2008 talouskriisistä. Ja tällä en tarkoita että aletaan vertailemaan onko BKT:n lasku 1,3% vai 9% 2008 vs 2020 vaan sitä että nyt tuskin käy sitä että joudutaan tilanteeseen jossa moni joutuu myymään talon ja autot ja muuttamaan Korsoon itsemurhakaksioon perheen kanssa kun on kaikki menetetty, joutuu vaan kiristämään vyötä.

Jos oltaisiin menty täälläkin monen toivomaan täydelliseen sulkuun, niin olisi jo konkurssihakemuksia vino pino viritteillä. Joo kyllä niitä on nytkin tullut jo ihan kiva määrä mutta kukaan (varsinkaan minä) ei väitä että niitä ei tulisi.

Pitää muistaa että nyt ei puhuta mistään mustavalkoisesta, vaan siitä että taloudellinen katastrofi tuskin tulee olemaan niin paha kuin ennustettiin. Pitää katsoa monelta kantilta, esim. että mikä olisi vaikutus jos pk-yrityksiä olisi kaatunut enemmän? Olisiko asiakkuuksien ja työn siirtyminen isoille koronasta selvinneille firmoille ollut hyvä juttu?

Olisiko lainsäädäntöä muutettu äärimmäisessä tapauksessa niin että meillä ei olisi taas maa täynnä yrittäjiä jotka käy läpi kivuliaan konkurssin ja pahimmillaan masentuvat ja poistuvat työelämästä? En usko, varsinkin ilman Oy:tä toimivien yrittäjien velat olisi kaatuneet välittömästi omaan niskaan ja valtio olisi nostellut käsiään.

Nyt päästään toipumaan ja nousemaan taas tästä ylöspäin. Tukitoimet kaikkien vinkumisesta huolimatta auttoivat montaa yrittäjää. Surkeassa, epävarmassa ja kaoottisessa tilanteessa hallitus toimi yllättävän hyvin, mä odotin että tässä saadaan ihan kaikki tuhottua mitä ollaan tähän asti rakennettu.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Jos oltaisiin menty täälläkin monen toivomaan täydelliseen sulkuun, niin olisi jo konkurssihakemuksia vino pino viritteillä. Joo kyllä niitä on nytkin tullut jo ihan kiva määrä mutta kukaan (varsinkaan minä) ei väitä että niitä ei tulisi.
Näin on. Minä en olekaan laajojen drakonisten toimien puolella, ja sama varmaankin koskee enemmistöä viisikon toimintaan tyytymättömiä. Kuulostaa melkein olkiukolta.

Nyt päästään toipumaan ja nousemaan taas tästä ylöspäin. Tukitoimet kaikkien vinkumisesta huolimatta auttoivat montaa yrittäjää. Surkeassa, epävarmassa ja kaoottisessa tilanteessa hallitus toimi yllättävän hyvin, mä odotin että tässä saadaan ihan kaikki tuhottua mitä ollaan tähän asti rakennettu.
Mikä tahansa tuki "vinkumisesta" huolimatta auttaa aina jotakuta. Tukitoimet ovat toki varmasti auttaneet satunnaista enemmänkin. Oliko se jotenkin yllättävää tai erityisen nerokasta tai oletuksista poikkeavaa, että tukitoimia ylipäänsä oli? Kuten jo sanoin, ei tarvittu taloustieteen jeesusta tähän hyvin perustasoiseen jonkinlaiseen reagointiin.

Jotta lopputulos olisi kurjempi, hallituksen olisi pitänyt melkeinpä osallistua aktiivisesti kansanmurhaan tai muuten vaipua täyteen psykoosiin eli ottaa mallia Ruotsista. Minun on mahdoton nähdä nykytilannetta mitenkään harjoittelijatason pellehallituksemme ansiona.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Ei se koululaiseten parin viikon lähiopiskelu ollut kovinkaan riskialtista. Jossain oli juttu että kaiken kaikkiaan 100kpl altistusta ja olisiko ollut 1-2 tartuntaa. Ei tullut viruslinkoa mitä moni hehkutti. Jos olisi korostettu testiluonnetta niin lähiopetukseen olisi osallistunut todennäköiseti abaut 50% koululaisista.
Paitsi ettei se mitään selkeää ja vertauskelvollista testaamista ollut. Täälläpäin koulussa oli todella lyhyitä parin tunnin pituisia päiviä, ruokailut ja kaikki liikkuminen koulussa porrastettu jne. Eli kaukana siitä, mitä se todellisuudessa tulee olemaan ja mikä on mahdollista järjestää. Lisäksi monet (n. 4 luokallisen verran) olivat vielä lisäksi jääneet kotiopetukseen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Ei se koululaiseten parin viikon lähiopiskelu ollut kovinkaan riskialtista. Jossain oli juttu että kaiken kaikkiaan 100kpl altistusta ja olisiko ollut 1-2 tartuntaa. Ei tullut viruslinkoa mitä moni hehkutti.
Luojan kiitos. Tätä kaikkea emme kuitenkaan ideologisen päätöksen tapahtuessa tienneet kuukausi sitten, ja lottokuponki pelattiin valheellisin perustein.
Jos olisi korostettu testiluonnetta niin lähiopetukseen olisi osallistunut todennäköiseti abaut 50% koululaisista.
En osaa nähdä, miten tämä olisi huono tai neutraali asia. Peruskoulun kaltaisen paskan merkityksen ymmärtäminen on aina vain hyvästä, ja turhan loppupään täyteohjelman välttäminen olisi voinut auttaa siinä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Paitsi ettei se mitään selkeää ja vertauskelvollista testaamista ollut. Täälläpäin koulussa oli todella lyhyitä parin tunnin pituisia päiviä, ruokailut ja kaikki liikkuminen koulussa porrastettu jne. Eli kaukana siitä, mitä se todellisuudessa tulee olemaan ja mikä on mahdollista järjestää. Lisäksi monet (n. 4 luokallisen verran) olivat vielä lisäksi jääneet kotiopetukseen.
Yhden koulun perusteella ei voi sanoa mitään. Kun kaikki avautuneet koulut yhdistetään ja kerrotaan kokemukset niin se on se data mitä ehkä tultaneen käyttäämään hyödyksi myöhemmin.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Näin on. Minä en olekaan laajojen drakonisten toimien puolella, ja sama varmaankin koskee enemmistöä viisikon toimintaan tyytymättömiä. Kuulostaa melkein olkiukolta.


Mikä tahansa tuki "vinkumisesta" huolimatta auttaa aina jotakuta. Tukitoimet ovat toki varmasti auttaneet satunnaista enemmänkin. Oliko se jotenkin yllättävää tai erityisen nerokasta tai oletuksista poikkeavaa, että tukitoimia ylipäänsä oli? Kuten jo sanoin, ei tarvittu taloustieteen jeesusta tähän hyvin perustasoiseen jonkinlaiseen reagointiin.

Jotta lopputulos olisi kurjempi, hallituksen olisi pitänyt melkeinpä osallistua aktiivisesti kansanmurhaan tai muuten vaipua täyteen psykoosiin eli ottaa mallia Ruotsista. Minun on mahdoton nähdä nykytilannetta mitenkään harjoittelijatason pellehallituksemme ansiona.
Mä en oikein pysty näkemään että hallituksella oli mitään muuta järkevää tietä läpi tästä. Rajoitteet oli sopivia että liiketalous ei seisahtunut mutta kuitenkin sen verran kattavia että meillä on vain muutama sata kuollutta.

Mitkä olisi olleet sellaisia toimenpiteitä että tilanne olisi ollut parempi? Sellaisia toimenpiteitä jotka realistisesti olisi olleet toteutettavissa jollain järkevällä aikataululla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Mä en oikein pysty näkemään että hallituksella oli mitään muuta järkevää tietä läpi tästä. Rajoitteet oli sopivia että liiketalous ei seisahtunut mutta kuitenkin sen verran kattavia että meillä on vain muutama sata kuollutta.

Mitkä olisi olleet sellaisia toimenpiteitä että tilanne olisi ollut parempi? Sellaisia toimenpiteitä jotka realistisesti olisi olleet toteutettavissa jollain järkevällä aikataululla.
En siis edelleenkään esitä, että hallituksen olisi pitänyt toimia kuten Ruotsissa toimittiin (eli ei tehty mitään) tai kuten Italiassa, Espanjassa tai Kiinassa toimittiin (eli käytännössä sodittiin kansaa vastaan). Ei. Kyllä hallituksen ja virkamiesten toimintaa voi silti kritisoida.

Toistan vielä, että tilanne oli niin helppo, että siitä selvisi, teki mitä teki. Jos nyt jotenkin tämän todellisuuden sfääreissä liikuttiin. Se, ettei vaikkapa määrätty teloitettavaksi kaikkia porilaisia, ei vielä tee hallituksestamme hyvää tai THL:stä osaavaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 387
Osasivat hyvin ottaa huomioon myös mm. taloudelliset vaikutukset ja tasapainottaa toimenpiteet. Onneksi löytyi päättäväisiä ja järkeviä ihmisiä jotka eivät panikoi vaan pysyvät rauhallisina eivätkä panikoi ja tee päätöksiä tilanteessa jossa ei vielä tiedetä kaikkea.
THL:n toimet ovat ymmärrettävämpiä kun tämän ottaa huomioon. Ongelmana kuitenkin on se, että THL:n on tarkoitus olla omien sanojensa mukaan "tutkimuslaitos, joka tarjoaa luotettavaa tietoa terveys- ja hyvinvointialan päätöksenteon ja toiminnan tueksi" eikä yksi talouslobbari monien muiden joukossa. Puhdas tietoa tuottava asiantuntijaorganisaatio ei toimi kuten THL, saati oio valehtelun rajamailla mutkia suoriksi kommunikoinnissaan.

Jos oltaisiin menty täälläkin monen toivomaan täydelliseen sulkuun, niin olisi jo konkurssihakemuksia vino pino viritteillä. Joo kyllä niitä on nytkin tullut jo ihan kiva määrä mutta kukaan (varsinkaan minä) ei väitä että niitä ei tulisi.
Jos olisimme menneet kovempaan sulkuun, olisimme myös avautuneet jo nykyistä enemmän tässä vaiheessa, koska tartuntojen kanssa oltaisiin oltu lähempänä nollaa ja yhteiskunnan uudelleenavaaminen olisi riskittömämpää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
En siis edelleenkään esitä, että hallituksen olisi pitänyt toimia kuten Ruotsissa toimittiin (eli ei tehty mitään) tai kuten Italiassa, Espanjassa tai Kiinassa toimittiin (eli käytännössä sodittiin kansaa vastaan). Ei. Kyllä hallituksen ja virkamiesten toimintaa voi silti kritisoida.

Toistan vielä, että tilanne oli niin helppo, että siitä selvisi, teki mitä teki. Jos nyt jotenkin tämän todellisuuden sfääreissä liikuttiin. Se, ettei vaikkapa määrätty teloitettavaksi kaikkia porilaisia, ei vielä tee hallituksestamme hyvää tai THL:stä osaavaa.
No se on sitten ihan mielipidekysymys että mitä ajattelee meidän hallituksesta jos heidän osaaminen on sun mielestä irrallinen asia koronasta eikä tätä kannata tässä treadissa sen enempää käsitellä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
No se on sitten ihan mielipidekysymys että mitä ajattelee meidän hallituksesta jos heidän osaaminen on sun mielestä irrallinen asia koronasta eikä tätä kannata tässä treadissa sen enempää käsitellä.
Ei, kyllä ihan muut kuin minä ovat ottaneet kantaa sanoen, että suoritus on ollut hyvä siksi, että on toimittu viisaasti. Totuus on se, että tilanne on hyvä, koska haaste ei ollut vaikea.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
Koulujen avaamisesta seurasi pakollisia 2 viikon karanteeneja aika monelle ihmiselle, ja näitä on raportoitu niin monista kouluista että harva enää kartalla pysyy... Ja sitä ei vielä tai koskaan voida tietää moniko on sairastunut, semminkin kun itämisaika voi olla parikin viikkoa. (Jos siis paljon ihmisiä sairastuisikin koulujen takia, niin eihän se välttämättä vielä näkyisi vaan vasta vähän ajan päästä!)

Oliko se koulujen avaaminen kaiken tämän väärti, niin edelleenkin sanon että ei ollut minun mielestäni.
Josta suurin osa opettajien kesken tai heidän piiristä, ja ollut jo viruksen kantajia ennen kuin koulut avattiin. Eli koulujen avaaminen ei ollut syy siihen. Monta tuli ensimmäisten päivien jälkeen? Ei kai ihan hirveän monta.

Kuten alusta sanonut, ja pidän tässä kohtaa mielipiteeni, niin ei tämä todellakaan ole sellainen tilanne mitä media antaa ymmärtää.

Ja kyllä THL ja hallitus on suurimmaksi osaksi tehnyt oikeita ratkaisuja, alun hitaan reagoinnin jälkeen. Sanoi sitten nettiasiantuntija mitä vain.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Ei, kyllä ihan muut kuin minä ovat ottaneet kantaa sanoen, että suoritus on ollut hyvä siksi, että on toimittu viisaasti. Totuus on se, että tilanne on hyvä, koska haaste ei ollut vaikea.
Niin tai sitten se on ollut niin hyvä kun se on voinut olla ja johtanut tilanteeseen että Suomi ei juurikaan kokenut mitä muut Euroopan maat koki.

Kaiken poliittisen paineen, öyhöttäjien ja panikoijien keskellä pelkästään jo tekemättömyys on hyvää toimintaa poliitikoilta. Tätä ei kovin monessa Euroopan maassa nähty.

Mun mielestä ihan fiksua toimintaa, ei sen tartte olla aktiivista toimintaa että tulokset on hyviä. Pidättäytyy toimenpiteistä jotka voisi olla mahdollisesti huonoja, on asia mihin moni ei olisi pystynyt vaan oltaisiin poliittisen paineen ja pelon myötä alettu juurikin sotimaan omaa kansaa vastaan.

Tietenkin jos ei laske tätä minkään arvoiseksi niin paskoja poliitikkojahan ne on.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 387
Kaiken poliittisen paineen, öyhöttäjien ja panikoijien keskellä pelkästään jo tekemättömyys on hyvää toimintaa poliitikoilta. Tätä ei kovin monessa Euroopan maassa nähty.

Mun mielestä ihan fiksua toimintaa, ei sen tartte olla aktiivista toimintaa että tulokset on hyviä. Pidättäytyy toimenpiteistä jotka voisi olla mahdollisesti huonoja, on asia mihin moni ei olisi pystynyt vaan oltaisiin poliittisen paineen ja pelon myötä alettu juurikin sotimaan omaa kansaa vastaan.
Missä maassa on saatu hyviä tuloksia koronan kanssa sillä, että ei ole toimittu? Voidaanko edes Ruotsia laskea tähän ryhmään? Jos voidaan, pitääkö joku oikeasti Ruotsin tilannetta hyvänä, edes talouden osalta?

Brasiliassa presidentti on kunniakkaasti edustanut toimimattomuuden linjaa, joskin sielläkin paikallistason päättäjät ovat pyrkineet toteuttamaan sulkutoimia. Valko-Venäjälläkin presidentti on puoltanut vähätoimista linjaa. Onko tässä ne esimerkit, joita pitäisi JA olisi pitänyt emuloida enemmän Euroopassa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Huhtikuussa oli vielä melko raadolliset arviot kuolleista nk. asiantuntijoilta. Tämäkin arvio pelkästään Uudeltamaalta. Tähän suhteuttenua suomi on pärjännyt erttäin hyvin pandemian hoidossa.

 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Missä maassa on saatu hyviä tuloksia koronan kanssa sillä, että ei ole toimittu? Voidaanko edes Ruotsia laskea tähän ryhmään? Jos voidaan, pitääkö joku oikeasti Ruotsin tilannetta hyvänä, edes talouden osalta?

Brasiliassa presidentti on kunniakkaasti edustanut toimimattomuuden linjaa, joskin sielläkin paikallistason päättäjät ovat pyrkineet toteuttamaan sulkutoimia. Valko-Venäjälläkin presidentti on puoltanut vähätoimista linjaa. Onko tässä ne esimerkit, joita pitäisi JA olisi pitänyt emuloida enemmän Euroopassa?
No ei vaan jos sanotaan että ihan sama mitä hallitus teki tai oli tekemöttö niin silti ihan surkeaa sakkia koska korona eteni käytännössä omalla painollaan, niin mun vastaus siihen on että myös tekemättömyys voi olla hyvää toimintaa.

En ottanut suoraan kantaa siihen mitä olisi pitänyt tehdä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Niin tai sitten se on ollut niin hyvä kun se on voinut olla ja johtanut tilanteeseen että Suomi ei juurikaan kokenut mitä muut Euroopan maat koki.

Kaiken poliittisen paineen, öyhöttäjien ja panikoijien keskellä pelkästään jo tekemättömyys on hyvää toimintaa poliitikoilta. Tätä ei kovin monessa Euroopan maassa nähty.
No jaa. Ruotsissa tekemättömyydellä päästiin yhtä huonoon kokonaistulokseen kuin toisen ääripään länsimaissa.
Mun mielestä ihan fiksua toimintaa, ei sen tartte olla aktiivista toimintaa että tulokset on hyviä. Pidättäytyy toimenpiteistä jotka voisi olla mahdollisesti huonoja, on asia mihin moni ei olisi pystynyt vaan oltaisiin poliittisen paineen ja pelon myötä alettu juurikin sotimaan omaa kansaa vastaan.

Tietenkin jos ei laske tätä minkään arvoiseksi niin paskoja poliitikkojahan ne on.
Meillä lienee vähäisempi näkemysero kuin luulinkaan. Ylipäänsä suomalaiset poliitikot hallituskokoonpanosta riippumatta olisivat hyvin todennäköisesti toimineet(ja nykyinenkin hallitus toimi) maltillisemmin ja fiksummin kuin vaikkapa Ruotsissa tai kovan komennon poliisivaltioissa. Siitä huolimatta en lähde kehumaan tämänkertaista suoritusta lopputuloksen perusteella, ja perustelen tämän kuten jo edellä.

No ei vaan jos sanotaan että ihan sama mitä hallitus teki tai oli tekemöttö niin silti ihan surkeaa sakkia koska korona eteni käytännössä omalla painollaan
Minä en ainakaan sanonut niin.

Toimenpiteillä oli suuri merkitys. Toimenpiteitä rajoittavat suuresti yhteiskunnalliset tekijät.

Suomessa ei edes reagoimattomuudella olisi jouduttu samaan tilanteeseen, joka Espanjassa tai Italiassa toteutui. Tuskin edes samaan tilanteeseen, joka Ruotsissa vallitsee. Suomessa oli suotuisat olosuhteet taudin torjunnalle tai vihamieliset olosuhteet taudille, miten sen ottaa. Sekä lopputuloksen kannalta, että reagointiajan kannalta.

Mokailu oli todella rajua, mutta mitään taudin kulun kannalta täysin älyvapaata suurta virhepäätöstä ei tehty.
 
Viimeksi muokattu:

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Vain tiede ja fakta on oikeassa, muu on mutua. Jotkut haluavat ostaa maskeilla valheellista turvallisuutta. Että näyttää että tehdään jotain. Näytä minulle ne tieteelliset tutkimukset joissa todetaan maskieist aolevan hyötyä ylätieinfektoita vastaan.
Näin metatasolla STM:n selvityksestä heräsi kysymys, että mikä on tämä "Summaryx Oy", jolla kirjallisuustutkimus on teetetty? Miksi ei ole tehty itse asiantuntijatyönä tai teetetty jollain akateemisella tutkimusryhmällä?

Sosiaali- ja terveysministeriö pyysi Summaryx Oy:tä tekemään järjestelmällisen kirjal-
lisuuskatsauksen väestön kasvosuojusten käytön vaikuttavuudesta ja turvallisuudesta
julkisissa tiloissa COVID-19-infektiolta suojautumisessa.
Toiminta-ajatuksemme
Olemme yhteiskunnallinen yritys. Haluamme palvella järkevää ja oikeudenmukaista terveydenhuoltoa tuottamalla tietoa menetelmien ja käytäntöjen vaikuttavuudesta, kustannuksista ja käyttöönoton vaatimuksista.
Tieteellisestä näytöstä oli täällä aikaa sitten keskustelua, ja taidettiin todeta, että kunnollisen vaikuttavuustutkimuksen tekemisessä olisi merkittäviä eettisiä ongelmia. Tässäkin on mukana vain viisi satunnaistettua tutkimusta, joista kolme on käsitellyt Mekan pyhiinvaeltajia ja kaksi opiskelija-asuntoloita. Mekka-tutkimuksissa maskien käyttö oli lähinnä satunnaista. Opiskelija-asunnoissa maskit+käsihygienia tuottivat hyvin lähellä tilastollisesti merkittävää (95%) olevia tuloksia.

Mikään tutkimuksista ei anna vastauksia esim. kysymykseen olisiko maskeista hyötyä rajatun altistuksen tilanteissa kuten esim. joukkoliikenteessä, yleisötilaisuuksissa tai kouluissa.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
671
Pääseekö Viroon matkailemaan 14.6. alkaen normaalisti? Helvetin huonosti löytyy infoa netistä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 342
Tänään kirjattu 50 tartuntaa, HUS alueella niistä 44. Alkaa varmaan näkymään jo pian parisen viikkoa Helsingissä vallinnut kiva sää, ihmisiä liikkuu ulkona porukoissa paljon aiempaa enemmän.
Pääseekö Viroon matkailemaan 14.6. alkaen normaalisti? Helvetin huonosti löytyy infoa netistä.
Siitä ei ole vielä tehty Suomen puolella päätöksiä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 368
Viestejä
4 158 637
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom