Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Melbac]

eikös lehdissä ollut juuri ettei maskeista ole pahemmin apua?.jos sulla on tartunta niin silloin noista on enemmän hyötyä ettet tartuta muita?.

 

[Pempula]

Kyllä nuita tartuntoja ja kuolemiakin on Suomessa jo paljon, tai ei ainakaan voi puhua mistään normaalista tilanteesta. Ruotsi on eri mittareilla maailman pahin paikka koronan suhteen ja Venäjä voi olla vieläkin pahempi, Putinlandiasta on turha odottaa paikkansapitäviä lukuja.

Välillä ihmetyttää kun näkee vanhuksia yms. selvästi riskiryhmiin kuuluvia kävelemässä ilman mitään suojia, luulisi mietityttävän.

On ja ei (paljon kuolemia siis) .Kokonaiskuolleisuus Suomessa normaaliin vastaavaan aikaan verrattuna taitaa olla jopa vähentynyt.

 

[zepi]

Ei se nyt noin mene, vaan: Jos hihaan aivastaminen on riittävän tehokas keino ehkäisemään leviämistä, niin miksi irrottaa hiha ja kiinnittää suun eteen kumilenkeillä?

Koska se maski on tosi ärsyttävä ja sen pitäisi vaikuttaa tosi paljon, jotta suostuisin sellaisen käytön pakotukseen. Epidemia kun pysähtyy ilmankin.

Minusta pitää käyttää keinoja tehokkuus vs. haitta akselilla punniten ja valita tehokkaimmat keinot suhteessa haittoihin. Itse koen maskit tosi haitallisiksi. Ja lisäksi koen ne tarpeettomiksi, koska monissa maissa epidemia on saatu hidastumaan lähes nollaan ilman maskejakin.

 

[zepi]

Oliko niissä nyt niin, että istumapaikka on oltava? Ei varmaan kuitenkaan koske terassia jos siellä ei väkimäärää rajata? Pöytiin tarjoilu terassille? Vessaan pääsyä tuskin voi terassin asiakkailtakaan rajoittaa ja kaikkihan sen tietää,

Voi rajoittaa. Esim. Sveitsissä osa rafloista pisti yleiset vessat säppiin. En tiedä oliko pakotettuna vai vaan omasta päätöksestä johtuen. Se vähentää asiakasmääriä, mutta minkäs teet.

Saattoi liittyä siihen, että asiakastiheysmääräyksiä ei ollut mahdollista noudattaa vessatiloissa.

Nyt tosin vessatkin ovat kait kaikkialla auki. En ole käynyt raflassa vielä.

Paitsi ettei se mitään selkeää ja vertauskelvollista testaamista ollut. Täälläpäin koulussa oli todella lyhyitä parin tunnin pituisia päiviä, ruokailut ja kaikki liikkuminen koulussa porrastettu jne. Eli kaukana siitä, mitä se todellisuudessa tulee olemaan ja mikä on mahdollista järjestää. Lisäksi monet (n. 4 luokallisen verran) olivat vielä lisäksi jääneet kotiopetukseen.

Eiköhän nimenomaan porrastukset, lyhyet päivät ja vuorottelu lähiopetuksessa tule olemaan se uusi ”normaali” syksyllä. Ja nyt ehdittiin pari viikkoa kokeilemaan, että mitä käytännön seikkoja pitää ottaa huomioon kun elokuussa taas avataan kouluja.

 

[GhostInTheShell]

On ja ei (paljon kuolemia siis) .Kokonaiskuolleisuus Suomessa normaaliin vastaavaan aikaan verrattuna taitaa olla jopa vähentynyt.

Kuolleisuuden suhteen ollaan tietyssä pisteessä trendiä, ja tulevaisuutta on yllättävän vaikea ennustaa. Voi myös miettiä onko 314 kuolemaa yhtäkkiä ilmestyneestä kulkutaudista paljon vai vähän, ja mikä se metriikka sen arvioimisen takana on, olisi ihan mielenkiintoista kuulla.

 

[keltainen taksi]

kai se on vähän jos verrataan espanjantaudin 20000 ja suomen väkiluku oli paljon pienempi silloin. ruotsissa voi vielä tulla kovat luvut.

 

[djtob]

Miten niin koulut ehdittiin "kokeilemaan" pari viikkoa? Eikö se ole puhtaasti perustuslaista kiinni ja kun perusopetuksen kieltoa ei voitu jatkaa vaan piti avata koulut ja jos hallitus olisi jatkanut kieltoa, edessä olisi ollut valtakunnanoikeus? Japanikaan ei voi käskeä ihmisiä vaan pyytää, koska perustuslaki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siihen nähden kuinka pahasti päätösten taustalla ollut mallinnus on ollut kuutamolla tämä on kyllä melkoinen onnenkantamoinen. Ehkä tässä on taustalla se, että tällaisen epidemian leviävyys Suomen oloissa on lähtökohtaisesti paljon heikompaa kuin Välimeren maissa.

Pikemminkin vaikuttaa siltä, että on tehty tarpeettoman rajujakin toimia kuten ravintola-alan täyssulku. Jatkorajoitustenkin argumentaatio on tällä tasolla:

.​

.​

Keski-Suomessa on 133 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 53/100 000 asukasta. Uusien tapausten​

määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (6 tartuntaa edellisen kuukauden aikana, ks. liite).​

Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole​

mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

​

Pohjanmaalla on yhteensä 53 todettua tapausta ja ilmaantuvuus on 31 / 100 000 asukasta. Uusien​

tapausten määrä on väkilukuun nähden ollut viime aikoina vähäinen (2 tartuntaa edellisen kuukauden​

aikana, ks. liite). Myös oireettomat henkilöt voivat levittää virusta ja todettujen tartuntalukujen perusteella​

ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Matkailun lisääntyessä ja​

kesälomien alkaessa muualta tulevien tartuntojen riski kasvaa alueella ja koko maassa eikä riskin suuruus​

ole vielä arvioitavissa. Samaan aikaan mahdollistuva isompien yleisötilaisuuksien järjestäminen lisää riskiä​

koko maassa.​

.​

.​

https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/72269

Ravintoloiden aukioloa pidetään yhtenä merkittävänä syynä siihen, että korona on levinnyt Ruotsissa niin pahasti. Niiden kiinni laittaminen on ollut ehkä paras päätös mitä Suomessa on tehty koronaan liittyen.

eikös lehdissä ollut juuri ettei maskeista ole pahemmin apua?.jos sulla on tartunta niin silloin noista on enemmän hyötyä ettet tartuta muita?.

Maskit on yksi asia ja hengityssuojaimet toinen, eli jos esimerkiksi riskiryhmäläinen kuten minä haluaa suojella itseään yleisillä paikoilla, se onnistuu hengityssuojaimella, joka sekään ei tuo täyttä turvaa mutta suodattaa ilmaa melko hyvin.

 

[Baldrick]

kai se on vähän jos verrataan espanjantaudin 20000 ja suomen väkiluku oli paljon pienempi silloin. ruotsissa voi vielä tulla kovat luvut.

Ei siellä kovin hirveitä lukuja tule, kun ottaa huomioon taudin riskiryhmän koon. Nuo kuolemien prosenttiluvut, kun putoavat lähelle nollaa suht nopsaan, vaikka antaisi levitä täysin vapaasti seuraavat kymmenen vuotta.

 

[Poistaja]

Kuolleisuuden suhteen ollaan tietyssä pisteessä trendiä, ja tulevaisuutta on yllättävän vaikea ennustaa. Voi myös miettiä onko 314 kuolemaa yhtäkkiä ilmestyneestä kulkutaudista paljon vai vähän, ja mikä se metriikka sen arvioimisen takana on, olisi ihan mielenkiintoista kuulla.

Lonkalta heitän metriikoiksi menetetyt laadukkaat elinvuodet ja kokonaiskuolleisuuden muutos.

Hirveästi ei ole taidettu uutisoida siitä kuinka tartuntaketjujen jäljitys toimii? Muutama kymmen tartuntaa päivässä lienee helppo jäljittää. Ei tässä konkurssissa pitäisi olla mahdotonta ohjata siihen riittävästi resursseja. Mikähän lienee todennäköisyys saada korona normaalihkoa elämää viettäessä? Jäljityksen onnistumisesta kertominen olisi mielestäni oleellista kokonaiskuvan ymmärtämiseksi.

 

[El eks]

" Ei koske Suomea"
Ja sitten ketjutetaan alihankkijan alihankkijan konsulttifirma tekemään selvitys Mekan pyhiinvaeltajista.
Millään muuntokertoimella ei noita saada verratuksi suomen Juhannuksen juhlijoihin
Niin nollatutkimusta kun vaan ikänänsä
Avoimeen piikkiin sopii nähtävästi ihan mitä tahansa.
HVK on täyttänyt siilojaan maskeilla , siellä niitä lienee jo miljoonia laatikoita
Mutta yhtään ei ole maltettu jakaa taviksille koe ja koulutuskäyttöön , oppisko suomalainen laittamaan maskin omin käsin vai tarvitsisiko kätilön apua

 

[Centteri]

Ravintoloiden aukioloa pidetään yhtenä merkittävänä syynä siihen, että korona on levinnyt Ruotsissa niin pahasti. Niiden kiinni laittaminen on ollut ehkä paras päätös mitä Suomessa on tehty koronaan liittyen.

Maskit on yksi asia ja hengityssuojaimet toinen, eli jos esimerkiksi riskiryhmäläinen kuten minä haluaa suojella itseään yleisillä paikoilla, se onnistuu hengityssuojaimella, joka sekään ei tuo täyttä turvaa mutta suodattaa ilmaa melko hyvin.

Väärin. Itse ravintolan aukiolo ei ole se syy vaan se, että ruotsalaiset kun raksatavat toisiaan niin siellä ollaan ja istutaan lähekkäin ja sylikkäin ja halaillaan kaikkia tuttuja. Vieläkin. Ruotsin kulttuuriin ei kuulu kiellot vaan suositukset ja kansa ei niinstä nyt nin hirveästi piittaa.
Suomessa on taas normaalia pitää etäisyyttä ihmisiin ja kun suositukset tulivat niin lisättiin vielä hiukan etäisyyttä. Toki suomen tilanne on parempi koska suljettiin lapin kohteet ja ravintolat "ajoissa". Ne olivat meidän viruslinkoja.

 

[Sonic Empire]

" Ei koske Suomea"
Ja sitten ketjutetaan alihankkijan alihankkijan konsulttifirma tekemään selvitys Mekan pyhiinvaeltajista.
Millään muuntokertoimella ei noita saada verratuksi suomen Juhannuksen juhlijoihin
Niin nollatutkimusta kun vaan ikänänsä
Avoimeen piikkiin sopii nähtävästi ihan mitä tahansa.
HVK on täyttänyt siilojaan maskeilla , siellä niitä lienee jo miljoonia laatikoita
Mutta yhtään ei ole maltettu jakaa taviksille koe ja koulutuskäyttöön , oppisko suomalainen laittamaan maskin omin käsin vai tarvitsisiko kätilön apua

Ei HVK:lla ole mitään velvollisuutta jakaa siviileille yhtään mitään, ei sitä ole siihen käyttöön tarkoitettu.

Aina tutkimukset antavat väärää tulosta, kun tulos ei sovi omaan agendaansa. Sopii etsiä uusia tutkimuksia ja debunkata olemassa oleva tulos.

 

[FireFly Renaissance]

Pikemminkin vaikuttaa siltä, että on tehty tarpeettoman rajujakin toimia kuten ravintola-alan täyssulku. Jatkorajoitustenkin argumentaatio on tällä tasolla:

Ennen rajoituksia ja rajoituksien jälkeenkin meillä epidemia paheni ihan kunnon vauhtia. Melkoisen mahdotonta sanoa, olisiko löysemmällä tultu ikinä alas vai lähdetty jopa Ruotsin matkaan. En kyllä löysäisi mitään, jos olisi sama tilanne uudestaan.

 

[FireFly Renaissance]

Miten niin koulut ehdittiin "kokeilemaan" pari viikkoa? Eikö se ole puhtaasti perustuslaista kiinni ja kun perusopetuksen kieltoa ei voitu jatkaa vaan piti avata koulut ja jos hallitus olisi jatkanut kieltoa, edessä olisi ollut valtakunnanoikeus? Japanikaan ei voi käskeä ihmisiä vaan pyytää, koska perustuslaki.

No, jos uskoo kaikki meriselitykset. Voin kyllä vakuuttaa, että istuvaa pääministeriä ei ihan heti mihinkään valtakunnanoikeuteen laiteta.

Ja johan se on taas viime päivinä todistettu, että kun EU:lle ollaan jakamassa rahaa perustuslakivaliokunnalla voi pyyhiä ihan vapaasti persettä. Kun pitäisi suojella omaa kansaa, se onkin mahdotonta.

 

[zepi]

Oma mutu on, että ihmisten ja yritysten vapaaehtoisilla toimilla on erittäin suuri merkitys, sekä ehkä yökerhojen ja baarien rajaamisella.

Yökerhoissa ihmiset huutavat toisilleen lähietäisyydeltä, koska musiikin yli ei kuulu, se tuntuisi olevan pahimpia mahdollisia tapoja lingota virusta ympäriinsä.

Ehkä pitäisi vaan kieltää musiikki baareissa ja puolittaa asiakasmäärät? Se saattaisi hyvinkin riittää pitämään R:n aisoissa yhdistettynä contact tracing appsiin.

Terdet ovat vähemmän hankalia, koska siellä ei huudeta samalla tavalla sisätiloissa missä virus-aerosolit ja pisarat leijuvat samassa tilassa hengitettävinä kaikkien nenissä.

 

[JCSH]

No, jos uskoo kaikki meriselitykset. Voin kyllä vakuuttaa, että istuvaa pääministeriä ei ihan heti mihinkään valtakunnanoikeuteen laiteta.

No ei se pääministerikään voi toimia vastoin lakia. Ja jos se yrittäisi toimia niin kenelläkään ei olisi mitään syytä noudattaa niitä käskyjä. Oikeastaan tuossa tilanteessa varmaan ne jotka eivät noudattaisi lakia joutuisivat myös itse virkavastuuseen, vaikka "käsky" tulisikin pääministeriltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Väärin. Itse ravintolan aukiolo ei ole se syy vaan se, että ruotsalaiset kun raksatavat toisiaan niin siellä ollaan ja istutaan lähekkäin ja sylikkäin ja halaillaan kaikkia tuttuja. Vieläkin. Ruotsin kulttuuriin ei kuulu kiellot vaan suositukset ja kansa ei niinstä nyt nin hirveästi piittaa.
Suomessa on taas normaalia pitää etäisyyttä ihmisiin ja kun suositukset tulivat niin lisättiin vielä hiukan etäisyyttä. Toki suomen tilanne on parempi koska suljettiin lapin kohteet ja ravintolat "ajoissa". Ne olivat meidän viruslinkoja.

Lähiökuppiloilla on ihan virallisena lempinimenä "räkälä", ja kyllä se virus noissa paikoissa olisi varmasti hyvin levinnyt, vaikka kuinka suomalaiset olisi olevinaan vähän vähemmän sosiaalisia kuin ruotsalaiset. Kaljakuppiloiden ja yökerhojen luonteeseen kuuluu, että ollaan aika tiiviissä tunnelmissa ja nimenomaan näissä paikoissahan suomalaisten "sulkeutuneisuus" pääseekin avautumaan. Noissa paikoissa virus voi levitä, vaikka asiakkaat käyttäytyisi "sivistyneestikin", koska kuutiometriä kohden väestötiheys on suuri ja ihmiset väkisinkin hengittelee toistensa aerosoleja ja pisaroita, yleensä jopa tuntikausia kerrallaan.

Etelä-Koreassakin raportoitiin pari viikkoa sitten tapauksesta, jossa yksi sairastunut mies oli tartuttanut yöelämässä kymmeniä muita.. Miettikääpä mitä se sitten Ruotsissa on, kun viruksen kantajia on suhteessa paljon enemmän.

 

[El eks]

Ei HVK:lla ole mitään velvollisuutta jakaa siviileille yhtään mitään, ei sitä ole siihen käyttöön tarkoitettu.

Aina tutkimukset antavat väärää tulosta, kun tulos ei sovi omaan agendaansa. Sopii etsiä uusia tutkimuksia ja debunkata olemassa oleva tulos.

Näissä Kiinan nettikaupoissa on maksajalla oikeus tutustua tuotteeseen mistä maksoi
Ei HVKlla ole mitään omia rahoja tilauksiin ja lastien pimityksiin vaikka ne sitä jo yrittivätkin

Maaliskuun lopulla hoivakodeissa riehui korona ja niissä joissa ei maskeja riittänyt vietettiin kymmeniä hartaustilaisuuksia
Jopa helsingin pormestari valitti ääneen kun pk-seudun sairaaloissa väki saa koronatartuntoja
Mutta mitään "virallista" selvitystä ei suomalaiset viranomaiset mm THL suostuneet tekemään ,
niin että tutkimuksia ei ole , koska niitä ei ole tehty , on vaan mutua ja ympäripyöreitä hokemia
testataan , jäljitetään , eristetään , hoidetaan
Tai kiurun mallilla selitetään sönkätään väistetään ja unehdetaan , mistä olikaan kysymys

 

[Centteri]

Lähiökuppiloilla on ihan virallisena lempinimenä "räkälä", ja kyllä se virus noissa paikoissa olisi varmasti hyvin levinnyt, vaikka kuinka suomalaiset olisi olevinaan vähän vähemmän sosiaalisia kuin ruotsalaiset. Kaljakuppiloiden ja yökerhojen luonteeseen kuuluu, että ollaan aika tiiviissä tunnelmissa ja nimenomaan näissä paikoissahan suomalaisten "sulkeutuneisuus" pääseekin avautumaan. Noissa paikoissa virus voi levitä, vaikka asiakkaat käyttäytyisi "sivistyneestikin", koska kuutiometriä kohden väestötiheys on suuri ja ihmiset väkisinkin hengittelee toistensa aerosoleja ja pisaroita, yleensä jopa tuntikausia kerrallaan.

Etelä-Koreassakin raportoitiin pari viikkoa sitten tapauksesta, jossa yksi sairastunut mies oli tartuttanut yöelämässä kymmeniä muita.. Miettikääpä mitä se sitten Ruotsissa on, kun viruksen kantajia on suhteessa paljon enemmän.

Tottakai oli oikein kun suomessa suljettiin baarit. En muuta väittänytkään. Eri mieltä olin ruotsin tilanteesta. Siellä on eletty kuin pellossa. Ja eletään edelleen.

 

[mölyä]

Oma on, että ihmisten ja yritysten vapaaehtoisilla toimilla on erittäin suuri merkitys, sekä ehkä yökerhojen ja baarien rajaamisella.

Yökerhoissa ihmiset huutavat toisilleen lähietäisyydeltä, koska musiikin yli ei kuulu, se tuntuisi olevan pahimpia mahdollisia tapoja lingota virusta ympäriinsä.

Ehkä pitäisi vaan kieltää musiikki baareissa ja puolittaa asiakasmäärät? Se saattaisi hyvinkin riittää pitämään R:n aisoissa yhdistettynä contact tracing appsiin.

Terdet ovat vähemmän hankalia, koska siellä ei huudeta samalla tavalla sisätiloissa missä virus-aerosolit ja pisarat leijuvat samassa tilassa hengitettävinä kaikkien nenissä.

Hyvä idea, kyllähän se vola nousee ihan musiikittomissa ruokaravintoloissakin, kun tupa on täynnä, ja et enää kuule pöytäseurueesi toiseen päähän ilman että kohotat ääntäsi. Italiassa ja Ranskassa on jopa tullut vastaan tilanne jossa hovimestari tai tarjoilija on salissa pyytänyt tätä lumipalloefektin lailla noussutta äänentasoa alemmaksi.

Yrityksissä nähtäneen tiukkojakin etätyösääntöjä vielä pitkää, toki hallitushan myös sitä edelleen suosittaa. Toimistopäivä tekisi kyllä sosiaalisesti ja henkisesti paljon hyvää mutta jos yhdellä 15 hengen tiimistä on tartunta, altistuu siinä ketjussa helposti moninkertainen ihmismäärä perheiden kautta.

 

[Sonic Empire]

Näissä Kiinan nettikaupoissa on maksajalla oikeus tutustua tuotteeseen mistä maksoi
Ei HVKlla ole mitään omia rahoja tilauksiin ja lastien pimityksiin vaikka ne sitä jo yrittivätkin

Maaliskuun lopulla hoivakodeissa riehui korona ja niissä joissa ei maskeja riittänyt vietettiin kymmeniä hartaustilaisuuksia
Jopa helsingin pormestari valitti ääneen kun pk-seudun sairaaloissa väki saa koronatartuntoja
Mutta mitään "virallista" selvitystä ei suomalaiset viranomaiset mm THL suostuneet tekemään ,
niin että tutkimuksia ei ole , koska niitä ei ole tehty , on vaan mutua ja ympäripyöreitä hokemia
testataan , jäljitetään , eristetään , hoidetaan
Tai kiurun mallilla selitetään sönkätään väistetään ja unehdetaan , mistä olikaan kysymys

En ymmärtänyt sanaakaan tästä, veditkö jonkin puppulausegeneraattorin läpi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai oli oikein kun suomessa suljettiin baarit. En muuta väittänytkään. Eri mieltä olin ruotsin tilanteesta. Siellä on eletty kuin pellossa. Ja eletään edelleen.

Kyllä, mutta mä väitän ja mielestäni joku asiantuntijakin juuri väitti, että nimenomaan kuppiloiden aukiolo on ollut se merkittävin yksittäinen käytännön ero Suomen ja Ruotsin välillä koronan leviämisen kannalta.

Miettikääpä tosiaan miten helposti toi tiivistunnelmaisessa baarissa voi levitä. Ei parempaa paikkaa leviämiselle ole tai en ainakaan ihan heti keksi.

Suomessahan nyt sitten maanantaina kuppilat aukeaa, mutta onneksi niitä ei ainakaan täyteen oteta. Pahaa pelkään että hyvin tässä ei silti käy ainakaan Helsingissä.

 

[namlepo]

Halataan ja pussataan humalassa, kun ei olla pitkään nähty.

 

[Jorma Jormala]

Tartunnat taas nousussa, koska ketään ei kiinnosta. Uusimaa edelleen paha tautipesäke ja levittävät tautia aktiivisesti kesämökkipaikkakunnille. Tähän päälle ravintoloiden avaaminen niin kusessa ollaan. Uusimaa pitää laittaa uudelleen eristykseen, kunnes tartunnat saadaan siellä taas laskuun. Elleivät osaa käyttäytyä niin jatkettakoon eristystä vaikka syksyyn asti.

Suomen koronatilastoissa todella ikävä käänne: ”Tähänkö päättyi monen viikon hyvä kehitys ja toiveet tukahtumisesta?”

 

[Janezcky]

Tartunnat taas nousussa, koska ketään ei kiinnosta. Uusimaa edelleen paha tautipesäke ja levittävät tautia aktiivisesti kesämökkipaikkakunnille. Tähän päälle ravintoloiden avaaminen niin kusessa ollaan. Uusimaa pitää laittaa uudelleen eristykseen, kunnes tartunnat saadaan siellä taas laskuun. Elleivät osaa käyttäytyä niin jatkettakoon eristystä vaikka syksyyn asti.

Suomen koronatilastoissa todella ikävä käänne: ”Tähänkö päättyi monen viikon hyvä kehitys ja toiveet tukahtumisesta?”

Tänään 30 tartuntaa joten ei nyt varsinaisesti suuresta noususta voida puhua.

 

[Tatuks]

Tartunnat taas nousussa, koska ketään ei kiinnosta. Uusimaa edelleen paha tautipesäke ja levittävät tautia aktiivisesti kesämökkipaikkakunnille. Tähän päälle ravintoloiden avaaminen niin kusessa ollaan. Uusimaa pitää laittaa uudelleen eristykseen, kunnes tartunnat saadaan siellä taas laskuun. Elleivät osaa käyttäytyä niin jatkettakoon eristystä vaikka syksyyn asti.

Suomen koronatilastoissa todella ikävä käänne: ”Tähänkö päättyi monen viikon hyvä kehitys ja toiveet tukahtumisesta?”

Jotenkin on nyt sellainen fiilis että menee vahvasti satunnaisvaihtelun piiriin.

Edelleen viittaan siihen että muutama kymmenen tartuntaa tuntuu aivan käsittämättömän alhaiselta määrältä kun katsoo tuhansia ihmisiä jotka suunnilleen hengittää toistensa suuhun Stadin eri puistoissa. Tähän nähden se että päivittäin ei ole satoja tartuntoja näyttää oudolta kun sanotaan että nyt kyllä lähtee viimeistään leviämään.

Eilen kun ajoin keskustan läpi, niin meno oli kyllä sellaista että jos nyt kahden viikon päästä tartunnat ei räjähdä käsiin niin en tiedä mikä ne saisi nousuun.

 

[Mastah]

Tartunnat taas nousussa, koska ketään ei kiinnosta. Uusimaa edelleen paha tautipesäke ja levittävät tautia aktiivisesti kesämökkipaikkakunnille. Tähän päälle ravintoloiden avaaminen niin kusessa ollaan. Uusimaa pitää laittaa uudelleen eristykseen, kunnes tartunnat saadaan siellä taas laskuun. Elleivät osaa käyttäytyä niin jatkettakoon eristystä vaikka syksyyn asti.

Joo, toivottavasti se viruksesta vähemmän huolehtiva porukka ymmärtäisi, että vaikkei se itseä vaarantaisi, niin rajoitukset palaa takaisin, jos eletään kuin pellossa.

Ihan mielenkiintoinen kuvaaja tällä sivulla:
the-road-to-recovery-which-economies-are-reopening-covid-19
Ruotsissa vähemmistä rajoituksista huolimatta liikkuvuus vähentynyt ihan sen saman mitä Suomessakin. Tähän kuvaajaan vaikuttanee kyllä paljon se, että missä kohtaa epidemiaa ollaan menossa, ja toki myös maiden eri raportointitavat parantumisille. Mitähän muuten Tsekeissä on tehty oikein, kun heidän lukunsa näyttää monella mittarilla varsin hyvälle ja liikkuvuuskin noin korkealla?

Kotimaan otsikossa saanut joku reportteri tosin väännettyä Ruotsin tilanteen menestykseksi:
Suomi valui jo taantumaan, mutta Ruotsi kirjasi kasvua ennen pahinta rysähdystä
Ruotsissa siis talous kasvoi 0,1%:lla Q1:llä, kun Suomessa kirjattiin laskua 0,9%. Tulkitsisin tässä maailmantilanteessa varsin mitättömäksi eroksi tämän, ja Koronasta riippumattomat tekijät suuremmassa roolissa. Q2:lla vasta nähdään todelliset vaikutukset täällä.

 

[rakotti]

Tartunnat taas nousussa, koska ketään ei kiinnosta. Uusimaa edelleen paha tautipesäke ja levittävät tautia aktiivisesti kesämökkipaikkakunnille. Tähän päälle ravintoloiden avaaminen niin kusessa ollaan. Uusimaa pitää laittaa uudelleen eristykseen, kunnes tartunnat saadaan siellä taas laskuun. Elleivät osaa käyttäytyä niin jatkettakoon eristystä vaikka syksyyn asti.

Suomen koronatilastoissa todella ikävä käänne: ”Tähänkö päättyi monen viikon hyvä kehitys ja toiveet tukahtumisesta?”

Tuossa jutussa tehdään taas päätelmiä varmistettujen tartuntojen määrässä per päivä, mutta puhutaan päiväkohtaisista tartunnoista. Ja siinä mennään metsään, niin kuin täälläkin moni on mennyt. Toki keskiviikon oikea päiväkohtainen lukema 54 on pieni piikki. Mutta 64:ää tartuntaa ei keskiviikkona ollut.

 

[FireFly Renaissance]

Jotenkin on nyt sellainen fiilis että menee vahvasti satunnaisvaihtelun piiriin.

Edelleen viittaan siihen että muutama kymmenen tartuntaa tuntuu aivan käsittämättömän alhaiselta määrältä kun katsoo tuhansia ihmisiä jotka suunnilleen hengittää toistensa suuhun Stadin eri puistoissa. Tähän nähden se että päivittäin ei ole satoja tartuntoja näyttää oudolta kun sanotaan että nyt kyllä lähtee viimeistään leviämään.

Eilen kun ajoin keskustan läpi, niin meno oli kyllä sellaista että jos nyt kahden viikon päästä tartunnat ei räjähdä käsiin niin en tiedä mikä ne saisi nousuun.

Puistot on olleet aika pitkään tyhjinä. Ei siellä tietenkään niitä levittäjiä joka paikkaan nyt osu. Mutta kun ollaan niinkuin sillit suolassa silloin jos osuu yhteen, niin voi seuraavana viikonloppuna olla jo 10 uutta, sen jälkeen 100 uutta jne.

Kuvittelisin kuitenkin, että Helsingissäkin riittää ihan tarpeeksi puistoja vähän väljempäänkin hengailuun. Jonkinlainen kollektiivinen aivovamma pitää olla, jos kaikkien on ihan pakko tuppautua nyt siihen yhteen ja samaan.

 

[kajakkivajakki]

Kyllä käppyrä näyttää siltä että lasku on loppunut ja hienoista nousua on tartunnoissa.
Mutta kannattaa nyt suhteututaa tuo 50kpl päivässä väkilukuun niin tajuaa kuinka helvetin vähän se on:

50 kpl päivässä -> tasan 300 vuotta menee kunnes viimeinenkin suomalainen on saanut tartunnan. Ite ainakin laskennallisesti kuolen vanhuuteen ennenkuin saan koronan.

Laitetaan koronan kuolleisuusarvioksi se 1% jota pidetään korkeana mutta mahdollisena.

Vuodessa tartunnan saa 50 tartuntaa/päivä x 365 päivää = 18250 tartuntaa per vuosi. Koronaan kuolleita siis vuodessa 182.

Suomessa kuolee vuosittain noin 50000 ihmistä, koronaan kuolleita olisi kuolleista olisi 0,4%.

Toki laskelma ei ota huomioon niitä oireettomia/vähäoireisia joita ei testeillä löydetä, mutta tuskin niistä nyt ainakaan enempi kuolee koronaan kuin varmistetuista tapauksista.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta kannattaa nyt suhteututaa tuo 50kpl päivässä väkilukuun niin tajuaa kuinka helvetin vähän se on:

Toki laskelma ei ota huomioon niitä oireettomia/vähäoireisia joita ei testeillä löydetä, mutta tuskin niistä nyt ainakaan enempi kuolee koronaan kuin varmistetuista tapauksista.

Eikä eksponentiaalista kasvua. Kannattaa myös ymmärtää miten eksponentiaalisesti laajeneva ilmiö etenee. Ei kukaan ole huolissaan siitä tämän hetken absoluuttisesta määrästä.

Jos se 50 tapausta tuplaantuu joka viikko, syyskuussa meillä on n. 200 000 tapausta päivässä.. Itsenäisyyspäivään mennessä enemmän kuin valtiossa asukkaita. Se on aika paljon vähemmän kuin 300v. Se ei ole edes puolta vuotta.

Lineaarisesti voi laskea ainoastaan, jos tartunnat pysyvät vakaana, eivätkä lisäänny.

 

[kajakkivajakki]

Lähtökohtaisesti voidaan olettaa, että jos ja kun lähtee takas ekspotentiaaliselle kasvu-uralle niin valtio lyödään takas säppiin, sillä lailla se totteli pari kuukautta sit kans.

 

[Tatuks]

Eikä eksponentiaalista kasvua. Kannattaa myös ymmärtää miten eksponentiaalisesti laajeneva ilmiö etenee. Ei kukaan ole huolissaan siitä tämän hetken absoluuttisesta määrästä.

Jos se 50 tapausta tuplaantuu joka viikko, syyskuussa meillä on n. 200 000 tapausta päivässä.. Itsenäisyyspäivään mennessä enemmän kuin valtiossa asukkaita. Se on aika paljon vähemmän kuin 300v. Se ei ole edes puolta vuotta.

Lineaarisesti voi laskea ainoastaan, jos tartunnat pysyvät vakaana, eivätkä lisäänny.

Onko eksponentiaalinen kasvu ihan oikeasti kovin suuri riski? Ei olla tähän mennessä nähty mitään siihen viittaavaa eikä naapurimaassakaan nyt mitään maailmanloppua ole tulossa vaikka uhraavatkin tuhansia ihmisiä koronalle.

Koulut kuitenkin nyt olleet auki ja meininki tähänkin mennessä ollut aika hälläväliää.

 

[valurauta]

Lähiökuppiloilla on ihan virallisena lempinimenä "räkälä", ja kyllä se virus noissa paikoissa olisi varmasti hyvin levinnyt, vaikka kuinka suomalaiset olisi olevinaan vähän vähemmän sosiaalisia kuin ruotsalaiset. Kaljakuppiloiden ja yökerhojen luonteeseen kuuluu, että ollaan aika tiiviissä tunnelmissa ja nimenomaan näissä paikoissahan suomalaisten "sulkeutuneisuus" pääseekin avautumaan.

Miettikääpä tosiaan miten helposti toi tiivistunnelmaisessa baarissa voi levitä. Ei parempaa paikkaa leviämiselle ole tai en ainakaan ihan heti keksi.

Nämä kommentit kuvastavat oikein hyvin, miksi ravintoloiden sulkemisesta on vaikeaa käydä rationaalista keskustelua. On todella paksua yleistää joku diskojen ja lähiöräkälöiden riskikäyttäytyminen koskemaan koko ravintola-alaa! Mitä tällä yleistämisellä oikein tavoitellaan?

Mihin on unohtunut se, että hyvin monen ravintolan toiminta-ajatuksena on tarjota ihmisille ruokaa? Esimerkiksi lounasravintolat on aivan välttämättömiä, jotta tässä maassa jaksetaan tehdä töitä.

Mitä näyttöä siitä on, että virus leviäisi tehokkaasti suomalaisissa ruokaravintoloissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi pääsee kyllä mukaan omituisten maiden kerhoon, jos täällä tosiaan käännytään uuteen selvään nousuun korona-tartunnoissa. Mutta eipä yllätä kyllä yhtään. Olen ollut koko kevään sitä mieltä, että virus pitäisi tukahduttaa minimiin, jolloin kesällä oltaisiin voitu elellä vapaammin eikä yksittäiset tartunnat olisi ollut ongelma. Mutta nyt näyttää siltä, että kovin vapaasti ei voida tätä kesää ottaa ellei sitten haluta olla samassa tilanteessa kuin Ruotsi. Pahaa pelkään että halutaan.

 

[kilroy1]

Puistoissa saisi olla suuremmat välit ihmisryhmien välillä mutta mikä tekee puistosta pahemman paikan vrt. kauppoihin joissa helposti käy 1000-3000 ihmistä päivässä suljetussa tilassa. Puistoissa ollaan tietty pidempään mutta toisaalta ilmavirta hajoittaa virukset tiehensä.

 

[FireFly Renaissance]

Onko eksponentiaalinen kasvu ihan oikeasti kovin suuri riski? Ei olla tähän mennessä nähty mitään siihen viittaavaa eikä naapurimaassakaan nyt mitään maailmanloppua ole tulossa vaikka uhraavatkin tuhansia ihmisiä koronalle.

Koulut kuitenkin nyt olleet auki ja meininki tähänkin mennessä ollut aika hälläväliää.

No olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että tauti pysyisi viikosta toiseen samalla tasolla. Joko se menee alas tai se menee ylös.

Aaltoilu on tietenkin mahdollista, jossa välillä on kasvavaa ja välillä supistuvaa.

Ennenkin tuottanut päänvaivaa.

Shakkipelin keksijän palkkio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Romunkerääjä]

Onko eksponentiaalinen kasvu ihan oikeasti kovin suuri riski? Ei olla tähän mennessä nähty mitään siihen viittaavaa eikä naapurimaassakaan nyt mitään maailmanloppua ole tulossa vaikka uhraavatkin tuhansia ihmisiä koronalle.

Koulut kuitenkin nyt olleet auki ja meininki tähänkin mennessä ollut aika hälläväliää.

Kyllä se oikeasti on ja sitä varten kaikki sivistysmaat pyrkivät tartuntoja estämään, myös Ruotsi vaikka keinot ovatkin meitä lievemmät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puistoissa saisi olla suuremmat välit ihmisryhmien välillä mutta mikä tekee puistosta pahemman paikan vrt. kauppoihin joissa helposti käy 1000-3000 ihmistä päivässä suljetussa tilassa. Puistoissa ollaan tietty pidempään mutta toisaalta ilmavirta hajoittaa virukset tiehensä.

Tiiviimpi pitkittynyt yhdessäolo lyhykäisyydessään. Riskihän on keskimäärin varmaan pieni, mutta jos R0 on nyt kääntymässä plussan puolelle niin ei se riski pitkään ole pieni.

 

[Tatuks]

No olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että tauti pysyisi viikosta toiseen samalla tasolla. Joko se menee alas tai se menee ylös.

Aaltoilu on tietenkin mahdollista, jossa välillä on kasvavaa ja välillä supistuvaa.

Ennenkin tuottanut päänvaivaa.

Shakkipelin keksijän palkkio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Eiköhän kaikille ole selvää mitä on exponentiaalinen kasvu. Moni varmasti vaan ihmettelee että miten sitä ei ole saavutettu Suomessa eikä Ruotsissa vaikka iso osa kummastakin yhteiskunnasta elää melko normaalia elämää.

Kasvun piti olla jo helmikuusta eksponentiaalista kun suljettiin kaikki liian myöhään, sitten sen piti alkaa kun kukaan ei välittänyt rajoituksista, koulut avattiin niin silloin piti viimeistään alkaa tai ihan viimeistään nyt kun porukka lähtee puistoihin.

Pakostakin käy mielessä että ehkä tauti ei ole niin tarttuva kuin pelätään.

Tosin parin viikon päästähän se nähdään kun päästään nyt avaamaan ravintolat ja muut.

 

[Griffin]

Onko eksponentiaalinen kasvu ihan oikeasti kovin suuri riski? Ei olla tähän mennessä nähty mitään siihen viittaavaa eikä naapurimaassakaan nyt mitään maailmanloppua ole tulossa vaikka uhraavatkin tuhansia ihmisiä koronalle.

Koulut kuitenkin nyt olleet auki ja meininki tähänkin mennessä ollut aika hälläväliää.

Tämän koronan kanssa on se ongelma, että kun jotain tehdään, niin ko tempun vaikutukset realisoituvat siinä 3:ssa viikossa.

Eli jos käy kasvamaan eksponentiaalisesti ja annetaan kasvaa ja huomataan, että "hups, sairaalat alkavat olla täynnä ja tautia on vähän jokapuolella maata", niin jos viivytellään vähänkin, niin se 2-3 viikkoa pahenevaa tilannetta saattaa aiheuttaa jo huomattavia ongelmia, vaikka rajoitukset olisivat miten kovat.

Siksi tuota R:ää kannattaisi seurata melko "herkästi" ja esim mitään muita lievennyksiä ei olisi pitänyt tehdä, ennen kuin koulujen loppumisesta on se 3 viikkoa.

Eli aina jos lievennetään, niin pitäisi seurata se 3 viikkoa, mitenkä R vaikuttaa muuttuvan. Tarvittaessa tiukentaa jo keskenkaiken. Ja jos sujuu se 3 viikkoa menestyksekkäästi, eli tautitapausten määrä pienenee edelleen tai pysyy edes vakiona, niin sitten voidaan lieventää mahdollisesti lisää.

Jos hötkyillään ja poistetaan liikaa rajoituksia kerralla, niin sitten joudutaan ottamaan enemmän takapakkia, kun hommat kusahtaa..

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän kaikille ole selvää mitä on exponentiaalinen kasvu. Moni varmasti vaan ihmettelee että miten sitä ei ole saavutettu Suomessa eikä Ruotsissa vaikka iso osa kummastakin yhteiskunnasta elää melko normaalia elämää.

Kasvun piti olla jo helmikuusta eksponentiaalista kun suljettiin kaikki liian myöhään, sitten sen piti alkaa kun kukaan ei välittänyt rajoituksista, koulut avattiin niin silloin piti viimeistään alkaa tai ihan viimeistään nyt kun porukka lähtee puistoihin.

Pakostakin käy mielessä että ehkä tauti ei ole niin tarttuva kuin pelätään.

Tosin parin viikon päästähän se nähdään kun päästään nyt avaamaan ravintolat ja muut.

Ongelma tuntuu lähinnä olevan siinä, että "tiedetään" mitä on eksponentiaalinen kasvu, mutta ei oikeasti ymmärretä tai osata hahmottaa mitä se tarkoittaa todellisuudessa.

Tarttuu tauti helposti tai vaikeasti, ei se liity siihen eksponentiaalisuuteen millään tavalla.

 

[renee]

Eiköhän kaikille ole selvää mitä on exponentiaalinen kasvu. Moni varmasti vaan ihmettelee että miten sitä ei ole saavutettu Suomessa eikä Ruotsissa vaikka iso osa kummastakin yhteiskunnasta elää melko normaalia elämää.

Kasvun piti olla jo helmikuusta eksponentiaalista kun suljettiin kaikki liian myöhään, sitten sen piti alkaa kun kukaan ei välittänyt rajoituksista, koulut avattiin niin silloin piti viimeistään alkaa tai ihan viimeistään nyt kun porukka lähtee puistoihin.

Pakostakin käy mielessä että ehkä tauti ei ole niin tarttuva kuin pelätään.

Tosin parin viikon päästähän se nähdään kun päästään nyt avaamaan ravintolat ja muut.

Kaikki mallit olettivat, että virus noudattaa yksinkertaista matemaattista mallia. Tällä saatiin yhteiskunnat peloteltua niin pahasti, että globaalisti tehtiin aikamoisia ylilyöntejä. Se on ihan varmaa, että jos uusia aaltoja tulee, ei samanlaiseen suljetaan kaikki -menetelmään tulla enää turvautumaan.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikki mallit olettivat, että virus noudattaa yksinkertaista matemaattista mallia. Tällä saatiin yhteiskunnat peloteltua niin pahasti, että globaalisti tehtiin aikamoisia ylilyöntejä. Se on ihan varmaa, että jos uusia aaltoja tulee, ei samanlaiseen suljetaan kaikki -menetelmään tulla enää turvautumaan.

Annatko esimerkkejä näistä "kaikista malleista"?

 

[Griffin]

Kaikki mallit olettivat, että virus noudattaa yksinkertaista matemaattista mallia. Tällä saatiin yhteiskunnat peloteltua niin pahasti, että globaalisti tehtiin aikamoisia ylilyöntejä. Se on ihan varmaa, että jos uusia aaltoja tulee, ei samanlaiseen suljetaan kaikki -menetelmään tulla enää turvautumaan.

Kyllä vahvasti luulen, että JOS tilanne menee sairaaloissa pahaksi, niin paikat pistetään kiinni, ennen kuin sairaaloissa käy vetämään ikkunoista liikaa, kuten Venäjällä ja lääkärit alkaa tipahdella niistä alas..

 

[Centteri]

Kyllä vahvasti luulen, että JOS tilanne menee sairaaloissa pahaksi, niin paikat pistetään kiinni, ennen kuin sairaaloissa käy vetämään ikkunoista liikaa, kuten Venäjällä ja lääkärit alkaa tipahdella niistä alas..

Näin ei pääse suomessa käymään. Koska....

Hallituksen esitys: Ravintolat voivat ottaa sisään puolet normaalista asiakasmäärästä, alkoholia voi tarjoilla kello 22:een

Hallitus tarkastelee seuraavaa askelta juhannusviikolla. Ajatus on, että tilannetta tarkastellaan kahden viikon välein sen jälkeen kun ravintolat avataan 1.6.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin ei pääse suomessa käymään. Koska....

Hallituksen esitys: Ravintolat voivat ottaa sisään puolet normaalista asiakasmäärästä, alkoholia voi tarjoilla kello 22:een

Hallitus tarkastelee seuraavaa askelta juhannusviikolla. Ajatus on, että tilannetta tarkastellaan kahden viikon välein sen jälkeen kun ravintolat avataan 1.6.

Kahden viikon tarkasteluväli tuntuu kyllä aika lepsulta...

Eikös Etelä-Koreassa pantu baarit kiinni samantien kun yksi(1) sairas asiakas tartutti kymmeniä muita?

Tästä ei hyvä seuraa. Ruotsin tie on Suomen tie. Ehkä me ollaan vähän "pienempiä ja vaatimattomampia", mutta samaan suuntaan on meininki menossa...

 

[Tatuks]

Palataan asiaan kolmen viikon päästä, tämän treadin ennustukset ei ole tähänkään asti perustuneet mihinkään eikä ne ole juurikaan toteutuneet. Sitten nähdään onko tartunnat lähteneet kasvuun vai ei.

Turhaan jauhetaan asiasta kun ei tästä taudista tiedetä vielä tarpeeksi joten katsotaan mikä tilanne parin viikon päästä.

 

[Makos]

Tulipahan mieleen, kun tossa rannan hulinassa kantautui takavasemmalta ikävänkuuloista syvää puolikuivaa yskää...

Voiko soittaa jonkun viranomaisen hakemaan noi pois ihmisten keskeltä? Höyryävästä hevosen ulosteesta päätellen poliisi ei voinut olla kaukana.