Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Jotenkin tuntuu että koko maskikeskustelu on lähtenyt hieman sivuraiteille. THL on sanonut alusta alkaen että perusmaski ei suojaa käyttäjäänsä ja ainoastaan oireilevan on sitä hyvä käyttää jos on pakko poistua kotoa ja ohjeistus on ollut alusta asti että jos yskittää tai aivastaa niin se pitää tehdä hihaan.

Nyt maskipakkoa perustellaan sillä että myös oireeton voi levittää virusta, mutta miten tämä käytännössä tapahtuu, onko siitä tehty vielä mitään tutkimusta.
Jos oireeton kantaja käy vaikka kaupassa niin tuskin hän mitään viruspilveä mukanaan kantaa, sen kyllä ymmärtää että virus leviää oirettomilla vaikkapa joissain kuoroissa tai kokouksissa mutta ei se mielestäni riitä siihen että sitä maskia alettais pakottamaan kaikille.

Suomi, Islanti, Tanska, Viro Ja Norja ovat pärjänneet loistavasti ilman maskeja tähänkin asti. Se mikä nähdään joissain Euroopan maissa noiden maskien osalta on mielestäni pienoinen koronapsykoosi, aletaan tekemään asioita ilman mitään todellista tieteellistä näyttöä, tästä kertoo hyvin myös katujen desinfiointi kiinan tyyliin.
Joillain toimilla myös halutaan lisätä kansalaisten turvallisuudentunnetta, eikä se tunnu haittaavan vaikka se olisi valheellista.

Itse olen ainakin tyytyväinen että Suomessa kaikki koronatoimet pyritään tekemään harkitusti ja faktaan perustuen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt maskipakkoa perustellaan sillä että myös oireeton voi levittää virusta, mutta miten tämä käytännössä tapahtuu, onko siitä tehty vielä mitään tutkimusta.
Jos oireeton kantaja käy vaikka kaupassa niin tuskin hän mitään viruspilveä mukanaan kantaa, sen kyllä ymmärtää että virus leviää oirettomilla vaikkapa joissain kuoroissa tai kokouksissa mutta ei se mielestäni riitä siihen että sitä maskia alettais pakottamaan kaikille.

No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Onko riski kaupoissa suuri vai ei, ehkä ei, mutta mielestäni julkinen liikenne on jo arveluttavampi kysymys, ja siksihän Finnairkin edellyttää maskien käyttöä koneissaan. Samalla tavalla etenkin pitkän matkan junat ja bussit voi olla paikkoja, joissa virus leviää, ja onhan tällaisista tapauksista ollut lehdistössä puhetta, joissa ihmiset epäilee että ovat saaneet tartunnan junassa tai bussissa.

 

[Centteri]

No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Onko riski kaupoissa suuri vai ei, ehkä ei, mutta mielestäni julkinen liikenne on jo arveluttavampi kysymys, ja siksihän Finnairkin edellyttää maskien käyttöä koneissaan. Samalla tavalla etenkin pitkän matkan junat ja bussit voi olla paikkoja, joissa virus leviää, ja onhan tällaisista tapauksista ollut lehdistössä puhetta, joissa ihmiset epäilee että ovat saaneet tartunnan junassa tai bussissa.

Ihmiset ovat tässä jo hetken aikaa matkustaneet myös kaukoliikenteen busseissa ilman maskia ja tartunnat eivät ole lisääntyneet. Onko näissä sääntö asiakasmääristä tai turvaväleistä, en tiedä.
Lähiliikenteessä busseissa ollaan sen 5-20min noin keskimäärin. Toki bussiyhtiöiden pitää reagoida lisäämällä vuoroja jos ja kun bussit alkavat täyttyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmiset ovat tässä jo hetken aikaa matkustaneet myös kaukoliikenteen busseissa ilman maskia ja tartunnat eivät ole lisääntyneet. Onko näissä sääntö asiakasmääristä tai turvaväleistä, en tiedä.
Lähiliikenteessä busseissa ollaan sen 5-20min noin keskimäärin. Toki bussiyhtiöiden pitää reagoida lisäämällä vuoroja jos ja kun bussit alkavat täyttyä.

Riski on varmaankin pieni, koska tautitapausten määrä on Suomessa muutenkin pieni, mutta riski ei ole nolla ja lisäisihän se kaikkien turvallisuudentunnetta jos maskeja käytettäisiin julkisissa kulkuneuvoissa.

Yksinkertaistetaanpas asiaa vielä: jos korona on pisaratartuntana ja ehkä aerosolitaruntana tarttuva virustauti, niin eikö tiivis tila kuten bussi ja juna ole aika otollisia paikkoja sen leviämiselle? Vastaus lienee kyllä. Jos maskien käytöllä voidaan joitakin tartuntaketjuja ehkäistä, niin eikö niitä sitten kannattaisi käyttää. Tuskin Finnairkaan ihan huvikseen ja ilkeyttään maskeja edellyttää lennoilla.

 

[Centteri]

Saattaa kuitenkin olla vaikea toteuttaa maskipakkoa lähiliikenteessä. En usko että menee läpi sellainen että ne joilla ei ole maskia niin kuski jättää pysäkille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saattaa kuitenkin olla vaikea toteuttaa maskipakkoa lähiliikenteessä. En usko että menee läpi sellainen että ne joilla ei ole maskia niin kuski jättää pysäkille.

Saa nähdä, eiköhän tähän asiaan melko lopullinen päätös saada lähiaikoina...

Ja Finnairin osalta on jo todettu, että maskipakko on ok.

 

[aukusti]

Riski on varmaankin pieni, koska tautitapausten määrä on Suomessa muutenkin pieni, mutta riski ei ole nolla ja lisäisihän se kaikkien turvallisuudentunnetta jos maskeja käytettäisiin julkisissa kulkuneuvoissa.

Ihmisten psykooseille periksiantaminen ei ole turvallisuutta lisäävä tekijä. Vahvistamalla luulosairaiden ja hysteerikkojen "turvallisuudentunnetta" samalla mahdollistetaan vaikeammat mielenterveysongelmat vuosiksi eteenpäin.

 

[FireFly Renaissance]

Ihmisten psykooseille periksiantaminen ei ole turvallisuutta lisäävä tekijä. Vahvistamalla luulosairaiden ja hysteerikkojen "turvallisuudentunnetta" samalla mahdollistetaan vaikeammat mielenterveysongelmat vuosiksi eteenpäin.

Jos taudin leviäminen lähtee uudelleen kasvuun kesäkuun alun jälkeen on toki vain fiksua mielummin vähentää tartuntoja todennäköisimmissä tilanteissa kuin alkaa sulkea taas koko maata laajemmin. Näillä tartuntamäärillä yleinen maskien käyttö on aika turhaa.

Ei järkeviä asioita voi jättää tekemättä siksi, että muutama ihminen saattaa mennä psykoosiin.

 

[aukusti]

Jos taudin leviäminen lähtee uudelleen kasvuun kesäkuun alun jälkeen on toki vain fiksua mielummin vähentää tartuntoja todennäköisimmissä tilanteissa kuin alkaa sulkea taas koko maata laajemmin. Näillä tartuntamäärillä yleinen maskien käyttö on aika turhaa.

Ei järkeviä asioita voi jättää tekemättä siksi, että muutama ihminen saattaa mennä psykoosiin.

Niin, erikeepperi kannatti maskien käyttöpakkoa nyt, turvallisuudentunteen lisäämisen nimissä. Ei siis hypoteettisessa tilanteessa, jossa siitä voisi olla hyötyä muuten kuin enabloimalla mielenterveytensä kanssa kamppailevien harhoja (so. lisäämällä turvallisuudentunnetta)

 

[zepi]

Jos kaikki kulkisivat kadulla bio-hazard asuissa, niin ei se ainakaan omaa turvallisuuden tunnettani lisäisi, vaan aivan päinvastoin.

Tartuntoja se saattaisi toki vähentää, mutta tunteilla ja koronatilastoilla ei tietenkään ole mitään tekemistä keskenään.

Reilun kuukauden/kahden takaiseen tilanteeseen verrattuna korona on Euroopassa kuin menneen talven lumia ja silti osa on aivan yhtä kauhuissaan.

 

[taxman]

Reilun kuukauden/kahden takaiseen tilanteeseen verrattuna korona on Euroopassa kuin menneen talven lumia ja silti osa on aivan yhtä kauhuissaan.

Koronan levinneisyys ei ole ainakaan pienempi kuin joulukuussa eli palaamalla vanhaan virus leviää yhtä pahasti alle puolessa vuodessa. Paluuta vanhaan ei siis ole.

Biohazardipuvut olisivat loistava ratkaisu, jos niitä tosiaan riittää valtaosalle väestöstä.

 

[vipe]

Itse olen ainakin tyytyväinen että Suomessa kaikki koronatoimet pyritään tekemään harkitusti ja faktaan perustuen.

Nykyinen tilanne on toki hyvä, ei sitä käy kiistäminen. Mutta itse mietin kyllä, että kuinkahan moneen noista toimista on lopulta päädytty mediarummutuksen tai opposition päänaukomisen seurauksena.

Toivottavasti vastaavan varalle tehdään jokin "epidemic for dummies"-opas jonnekin valtion holviin säilöttäväksi , josta tyhmempikin voi sitten tarkistaa, onko se ja se asia huomioitu, kuka on mistäkin vastuussa jne. Mieluusti toki asioiden soisi olevan asianomaisille viranhaltijoille selviä ihan vuoden jokaisena päivänä.

Hki-Vantaa oli kyllä niin surullinen esimerkki tästä, sakkia lappasi koneet pullollaan ja porukka vaan osoitteli toisiaan, että "se ja se taho ei käskenyt tekemään mitään, ei oo mun vika, oon vaan duunissa täällä". Järjen käyttö ei ole sallittua edes sen vertaa että kysyisi asiasta?

 

[Karppi]

No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.

 

[zepi]

Koronan levinneisyys ei ole ainakaan pienempi kuin joulukuussa eli palaamalla vanhaan virus leviää yhtä pahasti alle puolessa vuodessa. Paluuta vanhaan ei siis ole.

Biohazardipuvut olisivat loistava ratkaisu, jos niitä tosiaan riittää valtaosalle väestöstä.

Vanhaan ei voi palata vaikka hallitus käskisi.

 

[ojisama]

Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.

Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.

1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.

Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?

 

[Makos]

Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.

1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.

Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?

Yskä lienee se ykkösoire. Aivan karmaiseva kuiva yskä muuten onkin. I've seen a little on TV! Ja tarttuvimmillaan siksi ennen oireita, koska vektori itse ei tiedä vielä olevansa kantaja, vaan kailottaa äänihuulet tyyrpuurissa harrastelijakuorossa kaanonissa.

Tsori, ei lähteitä, mutta olen DI.

 

[FireFly Renaissance]

Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.

1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.

Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?

Yllätystulos: Tämän jälkeen viruspotilas ei enää tartuta | Verkkouutiset

Potilaiden eristys voitaisiin lopettaa 11 päivän jälkeen.

www.verkkouutiset.fi

Tämmöistä ainakin uutisoitiin hetki sitten. Eli tarttuu pari päivää ennen oireita ja noin viikon ajan siitä. Tuossa ei ainakaan verkkouutisten lyhennelmässä tosin sanota mitään milloin virusta erittyy pahiten.

Virushan ilmeisesti yleensä iskee ensin ylähengitysteihin ja myöhemmin keuhkoihin. Varmaan virusta leviää paremmin kun ei tarvi keuhkoista asti lentää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.

Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.

1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.

Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?

Dr. Campbell viittasi jo varmaan kuukausi sitten tutkimukseen, jonka mukaan tosiaan päivää ennen oireita ja muutama päivä oireiden alkamisen jälkeen on tartuttavuus suurinta. Äkkiseltään en nyt löytänyt juuri kyseistä videota.

Kohta 3:een liittyen tarttuvuus lienee sitä todennäköisempää mitä innokkaammin keuhkohöyryjään ilmoille päästää. Eli jos rauhallisesti hengittää eikä kukaan tule aivan iholle, niin aika pieni lienee todennäköisyys, mutta kasvaa toki ajan funktiona.

Maski hyödyttää sen verran, että puheen sun muiden rajumpien hönkimisten vaikutus minimoituu.

 

[ojisama]

Dr. Campbell viittasi jo varmaan kuukausi sitten tutkimukseen, jonka mukaan tosiaan päivää ennen oireita ja muutama päivä oireiden alkamisen jälkeen on tartuttavuus suurinta. Äkkiseltään en nyt löytänyt juuri kyseistä videota.

Kerro ihmeessä, jos tulee vastaan. Erityisesti tosiaan tuo tartuttavuus edelleen vaikuttaa mielenkiintoiselta ajatukselta, viruksen määrä kuitenkin eri asia. Monta kertaahan täälläkin ollut väite, että oireettomilla olisi enemmän viruksia.

 

[Tonnin Seteli]

Biohazardipuvut olisivat loistava ratkaisu, jos niitä tosiaan riittää valtaosalle väestöstä.

Eivät ne olisi mikään ratkaisu vaan teatteria. Käyttö ei missään tapauksessa onnistu massoilta, vaikka tottelevaisuutta ja tuotetta riittäisi. Lisäksi taudin tarttuvuus ei ole sitä tasoa, että kasvosuojaimia/hengityssuojaimia kattavampi suojavarustus tarjoaisi suurtakaan lisähyötyä.

Kerro ihmeessä, jos tulee vastaan. Erityisesti tosiaan tuo tartuttavuus edelleen vaikuttaa mielenkiintoiselta ajatukselta, viruksen määrä kuitenkin eri asia. Monta kertaahan täälläkin ollut väite, että oireettomilla olisi enemmän viruksia.

Tästä kai jotain juuri tähän virukseen liittyvää lähdettäkin on esitelty, mutta tämähän on käsittääkseni hengitystieinfektioissa ihan tavallista. Siis että potilas alkaa tartuttaa ennen kuin huomaa oireita, ja ainakin pitkässä sairaudessa lakkaa tartuttamasta tehokkaasti ennen kuin toipuu.

 

[ojisama]

Tästä kai jotain juuri tähän virukseen liittyvää lähdettäkin on esitelty, mutta tämähän on käsittääkseni hengitystieinfektioissa ihan tavallista. Siis että potilas alkaa tartuttaa ennen kuin huomaa oireita, ja ainakin pitkässä sairaudessa lakkaa tartuttamasta tehokkaasti ennen kuin toipuu.

Joo, uskon, että voi tartuttaa. En usko, että on tehokasta, tai etenkään tartuttavimmillaan. Ennen kuin toisin todistetaan.

 

[Makos]

Eivät ne olisi mikään ratkaisu vaan teatteria. Käyttö ei missään tapauksessa onnistu massoilta, vaikka tottelevaisuutta ja tuotetta riittäisi. Lisäksi taudin tarttuvuusvakavuus ei ole sitä tasoa, että kasvosuojaimia/hengityssuojaimia kattavampi suojavarustus tarjoaisi suurtakaan lisähyötyä.

Korjasin. Omassa tyhjiö[idy]ssään kuplassa haamuileva hazmat-harrastelija kuolee todennäköisemmin auton ruhjomana, koska nariseva muovipuku estää kuulo- ja ääreisnäköhavainnot, vs. bikineissä Töölönlahdella kesän ensihelteistä nauttien.

 

[mustajoki]

Joo, uskon, että voi tartuttaa. En usko, että on tehokasta, tai etenkään tartuttavimmillaan. Ennen kuin toisin todistetaan.

Uskon, että voi olla käytännössä keskimäärin tartuttavimmillaan kun on vielä oireeton eikä varo muita ihmisiä tai tilanteita samalla lailla. Leviävät virusmäärät varmaankin ovat huipussaan oireiden jo alettua (en tiedä).

 

[Griffin]

Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.

Kannattaa muistaa, että:
Kaupassa ilmatilavuus on todella ISO vs esim bussi.
Lisäksi ilmanvaihto on yleensä melkoisen järeä, joten pienet hiukkaset menevät myöskin paljolti sinne ja tuhoutuvat, ennenkuin pääsevät takaisin ihmisten ilmoille..

Lisäksi esim bussissa istut toisten ihmisten lähellä muutamasta minuutista tunteihin. Kaupassa myyjän lähistöllä ollaan hyvin rajallinen aika ja siinä on pleksiäkin pistetty väliin..

Niinpitkään, kun on vaara, että koronaan sairastunut sattuu samaan julkiseen kulkuvälineeseen, julkisia kulkuvälineitä kannattaisi välttää, aina kun mahdollista.

 

[Karppi]

Lyökää ne oikeat tutkimukset tiskiin niin kellään ei ole ongelmaa, sitä ennen tuo maskipakotus on aika turhaa, porukka sanoo että niitä kokeita on jo tehty maailmalla, mutta en ole nähnyt yhtään mitä ois siteerattu. Se on oikeasti helppo huudella populistena että kokouksia on tehty maskesita maailmalla, ja mitään ei ole näyttä jos kysytään faktaa!

Sekin on aivan vitun huolestuttavaa että suomalaisille tiedemiehille sanotaan että elkää tutkiko, euroopassa on jo tutkittu niin meidän ei tarvi.
Tajuattekote kuin sairas tuo tilanne on ei jumalauta! Minä häpeän teitä pellejä jotka sanoo että Suomen ei tarvitse tutkia.

 

[ATE]

Me ollaan Suomessa ja jokainen on varmasti jossain vaiheessa ollut pakkasella ulkona ja nähnyt miten se oma hengitysvesihöyrypilvi leviää suusta. Sitten kun siihen eteen pistää vaikka minkä tahansa kankaan niin se vesihöyry nyt ei lähelläkään leviä samalla volyymillä.

 

[Karppi]

Toivottavasti tämä on normaalia, ei meitä varmaan kiinnosta mikään.

 

[mölyä]

Miten pitkältä tupakansavukin on mahdollista haistaa? Vaikkei sitä edes näkisi ilmassa, niin sehän leijailee todella kauas. Samoin esim. tankatessa se bensan haju tulee joskus kymmenenkin metrin päähän jos tuulee juuri tietystä suunnasta sopivasti. Vaikka kyseessä on täysin eri asia, niin ajatuksen tasolla olisi mielenkiintoista tietää olisiko virus vielä tarttuva jos sen voisi tällä samalla tavalla haistaa?

Julkiset kulkuneuvot voivat kyllä olla melkoisia viruslinkoja syksyllä, kun ihmiset palaavat töihin ja koululaiset kulkevat myös usein busseissa. Onneksi voi tehdä etätöitä ja työmatkakin on sopivan lyhyt pyöräiltäväksi jos niikseen tulee.

EDIT: Hesarissa olikin juuri tästä asiasta juttu: Päivittyvä seuranta | Suomalaistutkimus: Sairastuneiden eristys ja etätyöt tärkeässä roolissa koronavirustaistelussa – Pelkkä puhuminen voi riittää tartuttamaan

Spoileri

Suomalaistutkimus: Sairastuneiden eristys ja etätyöt tärkeässä roolissa koronavirustaistelussa – Pelkkä puhuminenkin voi riittää tartuttamiseen
Tuoreen suomalaistutkimuksen mukaan koronaviruspotilaiden eristäminen ja etätyön suosiminen ovat avainasemassa koronaviruksen torjunnassa.

Tutkimuksen taustalla on Aalto-yliopiston, Ilmatieteen laitoksen, Teknologian tutkimuskeskus VTT:n ja Helsingin yliopiston maaliskuussa aloittama yhteinen hanke, jonka tarkoitus on tutkia koronaviruksen kulkeutumista ja leviämistä sisäilmassa.

Tutkimusartikkeli on vielä vertaisarvioimaton.

Tutkijat mallinsivat, kuinka yskiessä tai puhuessa syntyvät erikokoiset pisarat käyttäytyvät ja millaisia hiukkasmääriä julkisissa tiloissa kulkeva ja oleskeleva ihminen voi kohdata.

Hanketta koordinoivan Aalto-yliopiston apulaisprofessori Ville Vuorisen mukaan aiempi tutkimus ja kevään tartuntapiikit tukevat käsitystä, että koronavirukselle voi altistua pisarakontaktin lisäksi hengittämällä ilman aerosolihiukkasia.

”Tutkimus ja simulaatiomme osoittavat, että käytännössä kaikki alle 50 mikrometrin kokoiset pisarat – joita on yskiessä syntyneistäkin suuri osa – kuivuvat ennen lattiaan osumista hiukkasiksi, jotka jäävät leijumaan sisäilmavirtausten mukana. Pidämme mahdollisina, että näiden hiukkasten viruspitoisuus voi riittää aiheuttamaan koronatartunnan”, Vuorinen sanoo tiedotteessa.

Tartuntariski voi olla suuri, vaikka etäisyys virusta kantavaan ihmiseen olisi useita metrejä.

"Mallinnuksissa koronavirusta kantavan henkilön yskäisy nosti lähiympäristön hiukkaspitoisuuden niin korkeaksi, että riski voimakkaalle altistumiselle oli merkittävä vielä noin neljän metrin päässä yskäisijästä ja riski säilyi merkittävänä jopa minuuttien ajan”, kertoo dosentti Antti Hellsten Ilmatieteen laitokselta tiedotteessa.

Pelkkä puhuminen voi riittää koronatartuntaan

Tutkijat perehtyivät tartuntapiikkeihin, joissa suuren ihmisjoukon uskotaan saaneen tartunnan yhdeltä oireettomalta tartuttajalta. Aiemman tutkimuksen ja tapahtumista annettujen tietojen pohjalta tutkijat arvioivat, että osallistujat olisivat hengittäneet 50–500 aerosolipartikkelia, mikä saattoi riittää altistumiseen.

”Tarkastelimme mallinnuksissa esimerkiksi tilassa vietetyn ajan, ihmismäärän ja yskivien henkilöiden lukumäärän vaikutuksia. Jos ihmisiä on yksi neliömetrillä, mikä on aika tavallista esimerkiksi ravintolaympäristössä tai konsertissa, pelkästä puhumisesta syntyy tartuntaan riittävä hiukkaspilvi, jos joukossa on oireettomia koronaa kantavia ja tilassa vietetään pidempi aika”, Vuorinen sanoo.

”Avokonttorissa työskentelevä oireeton mutta koronavirusta kantava henkilö voi synnyttää tilaan pitoisuuksia, jotka vaihtelevat 10:stä 500:aan aerosolihiukkaseen kuutiometriä kohden. Jos altistumisen riskirajaksi otetaan 100 aerosolia, voi sen hengittää lyhimmillään minuuteissa, pisimmillään tunneissa. Mitä kauempana toisista ollaan, sen parempi.”

Mitä pidempään ja tiiviimmin samassa tilassa oleskellaan, sitä suuremmaksi riski tartuntaan kasvaa. Etätyösuositus saa tutkijoilta kiitosta, mutta myös työpaikkojen turvallisuutta voitaisiin heidän mielestään parantaa monin tavoin.

”Tärkeintä on, ettei kukaan tule töihin sairaana. Asianmukaisesta ilmanvaihdosta tulee huolehtia ja töitä järjestellä mahdollisuuksien mukaan niin, että vain työn kannalta välttämättömät työt tehdään työpaikalla, eivätkä kaikki ole paikalla yhtä aikaa. Näin pienenee sekä ihmistiheys että mahdollinen altistusaika”, Vuorinen sanoo.

Kauppareissulla tartunnan saaminen epätodennäköistä

Tartuntariski yksittäisellä kauppareissulla on tutkimuksen mukaan suhteellisen pieni, mutta koko kansan tasolla sekä viikkojen ja kuukausien tarkastelussa tartunnan todennäköisyys kasvaa.

Tutkimuksen perusteella todennäköisyys merkittävälle altistumiselle ruokakaupassa voisi epidemian vaiheesta riippuen olla jopa yksi tuhannesta, mikäli sairaat eivät pysy kotona, Vuorinen sanoo.

"Tällöin kuukaudessa jopa 10 000 suomalaista altistuisi. Jos oireiset tartuttajat pysyvät kotona ja ihmiset käyvät harvemmin kaupassa tai muilla julkisilla paikoilla etäisyydet toisiinsa säilyttäen, riski pienenee merkittävästi.”

Hankkeeseen osallistui yli 30 eri alojen tutkijaa, joiden erikoisosaamista ovat muun muassa virtausfysiikka, aerosolifysiikka, virologia, sosiaaliset verkostot, ilmanvaihto ja lääketieteellinen tekniikka.

Hengitysteistä poistuvien pisaroiden liikettä ja säilymistä ilmassa laskettiin supertietokoneella. Nyt mallinnetut ilmiöt ovat fysikaalisesti jo ennestään melko hyvin tunnettuja, mutta uusi tutkimus valottaa niitä erityisesti koronaviruksen ja julkisten tilojen näkökulmasta.

”Käsityksemme SARS-CoV-2-viruksen tarttumisesta ilmavälitteisesti on oleellisesti muuttunut viimeisten kuukausien aikana”, sanoo apulaisprofessori Tarja Sironen Helsingin yliopistosta tiedotteessa.

”Jatkossa voisimme mallintaa esimerkiksi lentokenttien ihmisvirtoja ja auttaa näin kehittämään niiden toimintaa turvallisemmaksi, kun matkustajamäärät alkavat palautua normaaleiksi”, Ville Vuorinen sanoo.

 

[Zigh]

Samoin esim. tankatessa se bensan haju tulee joskus kymmenenkin metrin päähän jos tuulee juuri tietystä suunnasta sopivasti. Vaikka kyseessä on täysin eri asia, niin ajatuksen tasolla olisi mielenkiintoista tietää olisiko virus vielä tarttuva jos sen voisi tällä samalla tavalla haistaa?

Jos pystyisit "haistamaan" viruksen niin kyllä se varmaan olisi tartuttava silloin. Tavallisen hajuaistimuksen muodostumiseen tarvitaan kuitenkin vähän useampi kuin yksi yhdistemolekyyli.

Mutta pitää tietysti muistaa, että viruksen koko on jotain ihan muuta kuin hajuaistimuksia synnyttävillä molekyyleillä, joten ei ne leijaile ilmassa läheskään niin pitkään.

 

[kilroy1]

Nyt ruotsalaisilla on paha mieli kun kaikkien rakastamaa kansakuntaa aletaan eurooppalaisittain vieroksumaan.. Ihan kyynel tuli itsellekin tuollaisesta kiusaamisesta Ylilääkäri Ylelle: Pohjanmaan kaikki koronatartunnat tulleet kuukauden ajan Ruotsista – kommentit nousivat uutiseksi länsinaapurissa

 

[Seagle]

"Kiinassa Hangzhoun miljoonakaupunki ehdottaa, että ihmisten terveyttä alettaisiin seurata pysyvästi vastaavalla sovelluksella kuin koronavirukselle altistumista seurataan.
Kiinassa on ollut laajasti käytössä versioita sovelluksesta, jonka avulla selviää ihmisen koronavirustilanne. Sen avulla on voitu määritellä muun muassa, saako ihminen tulla tiettyyn paikkaan.

Nyt Huangzhoun viranomaiset haluavat laajentaa sovelluksen pysyväksi terveydentilan seurantasovellukseksi. Tavoitteena on, että sovellus olisi valmis ensi kuussa."

"Sovellus antaisi kaupungin 10 miljoonalle asukkaalle pisteet näiden tietojen perusteella. Pisteytykseen vaikuttaisivat terveystestien tulosten lisäksi muun muassa nukkuminen, liikunta, alkoholinkäyttö ja tupakointi.

Koronatartuntojen jäljitys ei riitä kiinalaiskaupungille – koronasovelluksesta halutaan pysyvä yksilöiden terveyden ja elintapojen tarkkailija

Sovellus antaisi ihmisille pisteet, joita alentaisi muun muassa alkoholinkäyttö ja parantaisi hyvin nukuttu yö.

yle.fi

No niin, oppii ihmiset olemaan. Tästä Suomeenkin, sitten vaan laskua perään jos ei ole elänyt valtion antamien määreiden sekä pisteytysten mukaisesti ja tämän vuoksi joutuu terveystilansa vuoksi hakeutumaan hoitoon

 

[tle88]

Jotenkin tuntuu siltä, että maskeja vastustetaan vain siitä syystä, etteivät ne ole "coolin" näköisiä. Jos kunnon aivastus voi lähteä 170 kilometrin tuntinopeudella, niin terveellä järjellä ajatellen luulisi kuivan köhivän yskänkin lähtevän vähintään kolmasosa nopeudella tuosta.

Tuossa on ylen uutinen taas jostain täysin itsestään selvästä tutkimuksesta:

Suomalaistutkimus: Yskitty koronavirus voi levitä neljän metrin päähän – sairastuttavasta virusannoksesta ei vielä ole tietoa

Tartuntariski kasvaa sitä suuremmaksi, mitä pidempään ja tiiviimmin sisätiloissa oleskellaan.

yle.fi

Miten ihmeessä tuo voi olla taas jokin "yllätys", kun mielestäni tuo tieto on jo ihan iänikuisen vanhaa tietoa? Maski ei siis suojaa itseä, mutta se suojaa muita, ja jos kaikki noita käyttäisivät edes hetken aikaa, niin tauti kuivahtaisi jo sillä sangen vähiin. Muutaman "minun ei ole pakko käyttää mitään maskia kun minusta ei satu siltä tuntumaan" -ihmisen takia tuo pahuksen tauti jää nyt kiertämään maailmaa liki määräämättömän pitkäksi ajaksi.

Aasiassa PAHEKSUTAAN sellaista tyhmää ihmistä, joka ei ymmärrä pitää tällaisessa tilanteessa maskia. Ei niistä noin muuten tarvitse mallia ottaa eikä niitä ihailla, mutta tässä suhteessa ne ovat kyllä meitä etevämpiä. Niillä on jäljellä vielä edes joku taju yhteisvastuullisuudesta ja säädyllisyydestä.
Täällähän tuo asia on muuttunut lähinnä toisten lompakolla käymiseksi, ja siinäpä sitten on sekin asia. Velvollisuudet koskevat aina vain muita, ja itsellä on vain niitä pyhiä oikeuksia.

T -.-

 

[Karppi]

Jos löytyy maskesta kunnon tilastoja niin laittakaa ihmeessä. Hyvin täällä on kuitenkin mennyt ilmankin.
Aina voi vetää yli, en ymmärrä että mikä sai ne tietyt maat desinioimaan katuija, se on täyttä hulluutta

Mihin perustuu katuje desinfionti, siinä vaiheessa on hvä kysenalaistaa myös muut toimet.......

 

[FireFly Renaissance]

Jotenkin tuntuu siltä, että maskeja vastustetaan vain siitä syystä, etteivät ne ole "coolin" näköisiä. Jos kunnon aivastus voi lähteä 170 kilometrin tuntinopeudella, niin terveellä järjellä ajatellen luulisi kuivan köhivän yskänkin lähtevän vähintään kolmasosa nopeudella tuosta.

Onko tämä jotenkin huono perustelu? Varmaan kaikki vaatekaupatkin voidaan sulkea sitten turhina ja harmaa haalari kaikille. Ja ennenkaikkea ei tuo naamioituminen ja kasvojen peittäminen vain kuulu täkäläiseen kulttuuriin. Jossain ninja-landiassa (tai arabiassa) voi olla eri meininki. Ei Suomen tilanne tällä hetkellä mistään maskeista ole kiinni.

Jos aivastaa siihen hihaan niinkuin kuuluisi niin se 170 kilometrin tuntinopeus hiipuu harvinaisen nopeasti eikä terveellä järjellä ajatellen, maski muuta tilannetta mitenkään. Enemmin herättäisin kysymyksen miten se joillekin voi olla niin hel....kutin vaikeaa. Mitenhän siellä Aasiassa osataan?

 

[BNo1]

Aina voi vetää yli, en ymmärrä että mikä sai ne tietyt maat desinioimaan katuija, se on täyttä hulluutta

Mihin perustuu katuje desinfionti, siinä vaiheessa on hvä kysenalaistaa myös muut toimet.......

Kadujen desinfiointi on politiikkaa, näyttää siltä että tehdään jotain kun parempiakaan toimia ei ole.

 

[namke]

Onko tämä jotenkin huono perustelu? Varmaan kaikki vaatekaupatkin voidaan sulkea sitten turhina ja harmaa haalari kaikille. Ja ennenkaikkea ei tuo naamioituminen ja kasvojen peittäminen vain kuulu täkäläiseen kulttuuriin. Jossain ninja-landiassa (tai arabiassa) voi olla eri meininki. Ei Suomen tilanne tällä hetkellä mistään maskeista ole kiinni.

Jos aivastaa siihen hihaan niinkuin kuuluisi niin se 170 kilometrin tuntinopeus hiipuu harvinaisen nopeasti eikä terveellä järjellä ajatellen, maski muuta tilannetta mitenkään. Enemmin herättäisin kysymyksen miten se joillekin voi olla niin hel....kutin vaikeaa. Mitenhän siellä Aasiassa osataan?

En ymmärrä, vai eikö ihmiset normaalisti toimi näin, mutta eikö yskiminen ja aivastaminen kuulu muutenkin tehdä hihaan. Aina kuvitellut että tämä asia opetetaan kaikille esikoulussa/koulussa. Silloin nuorempana omat vanhemmat ja isovanhemmat toki aivasti nenäliinaan eikä hihaan.

 

[tle88]

Kyseessä on tarttuva kulkutauti, joka pienelle mutta kuitenkin jo mainittavan kokoiselle osalle lähimmäisistä on sangen tappava vähäistä paljonkin suuremmalla prosenttiosuudella. Kyllä tuo tauti on nyt ihan oikeasti riski hyvin monille ihmisille, ja piittaamattomuus tuosta asiasta on sangen ajattelematonta käytöstä.

Painamalla se tartutusluku oikeasti hyvin lähelle nollaa, kun antamalla sen olla edes lähellä ykköstä (ykköstä suuremmasta luvusta puhumattakaan), tuo tauti häviäisi aika piankin. Muutamissa viikoissa. Nyt ihan vain muutaman "minulla on oikeuksia" -individualistin takia me muut todellakin joudumme kärsimään tuosta taudista ja sen saamisen ja eteenpäin tartuttamisen riskistä aivan määräämättömän pitkän ajan. Haitat tuosta ovat varmaan liki tuhatkertaiset siihen verrattuna, että edes LYHYEN AIKAA voitaisiin yrittää ihan oikeasti keskittyä siihen, että tuo tauti nujerretaan täysin nollaan saakka.

En pidä toisin tästä asiasta ajattelevia nyt tyhminä, mutta sangen ajattelemattomina kylläkin. Ei ole olemassa mitään "semi eristystä" tai jotain "sen suuntaisia vaikuttavia toimenpiteitä", kun kyseessä on kulkutauti, joka hyppää aina silmille yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan, ihan kuin se pomppaava vieteripelle sieltä laatikosta. Tästä taudista päästään eroon vasta kun se tukahdutetaan aivan täysin. Ja se tukahduttaminen pitää tehdä ihan hamaan loppuun saakka, mikään "melkein" ei nyt yksinkertaisesti vain riitä. Nyt esim. muutaman oluenhimoisen kaljasiepon takia aiotaan taas avata tämä ravintoloiden koronalinkoaminen uudestaan. Ehh....

En oikeastaan tällaisessa kulkutauti tilanteessa keksi yhtään mitään tuota järjettömämpää tekoa. En keksi kun en keksi.

Sama koski tuota koulujen avaamista pariksi viikoksi vedoten joihinkin hämäriin sosiaalisiin syihin. Edessä on kuitenkin koko kesä ilman sitä ilmaista kouluruokailua etc, ja se känninen isi hakkaa kyllä yhä edelleenkin sitä äitiä aivan päntiönään siellä kotona. Se ongelmaperheen lapsen pitkä ikävä todellisuus ei tuosta kahdesta viikosta oikeasti muuttunut yhtään miksikään, mutta haitat siitä avaamisesta olivat taas hyvin suuret. - Koulujen avaaminen oli sekin minusta aivan järjetön teko.

Kuten kaikki oikeasti hyvät teot ja ajatukset tässä elämässä, ne aloitetaan aina ensin omasta itsestä kysyen, mitä minä itse voin tehdä sille, että tämä saatanan kulkutauti loppuisi tästä maailmasta?

Helppo vastaus edelliseen kysymykseen on: "Ostan vaivaisen kympin hintaisen kangasmaskin, ja yritän oireettomana kantajana olla edes vahingossa tartuttamatta muita ihmisiä".

Tuosta se ns. "hyvin tekeminen" alkaa. Nimenomaa juuri tuosta, eikä yhtään mistään muusta. Ei se todellakaan ala mistään "hallitus miettii sitä ja tätä" hankkeista. Niinkuin kaikki muukin tässä elämässä... kannattaa aloittaa omasta itsestään tämä kaivattu tämän maailman parantaminen.

Maskin julkinen käyttö jos mikä on nyt sitä omasta itsestään aloittamista. Tällä idiootilla some aikakaudella sillä voi vaikka yrittää osoittaa muille, että edes yrittää soutaa tätä venettä oikeaan suuntaan. - Aivan mikä tahansa syy kelpaa siihen, että käyttää sitä maskia, eikä tartuta muita. Ainakin siis edes vähentää sitä riskiä tartuttaa muita.

T -.-

Minä pidän AINA maskia kaupassa. Muut eivät pidä. Minun vaimoni on töissä terveydenhuollossa, ja jos joku, niin juuri minä voisin olla sellainen "oireeton kantaja". Tämmöinen perusterve mies. Muita ihmisiähän minä suojaan sillä omalla maskillani, ja teen niin siinäkin tapauksessa, että on sangen todennäköistä, että ennen pitkää sekä minun vaimoni, että myös minä tuon taudin kyllä saamme. (Sehän on saatana vieköön enää vain ajan kysymys. Ja kyllä se vähän myös näin etukäteen jo vituttaa, kiitos kysymästä.) Ja kun minä kuitenkin jaksan hellittämättömästi yrittää viedä näitä asioita oikeaan ja järkevään suuntaan eteenpäin, niin kyllähän sitä toivoisi, että toisetkin kantaisivat vähän enemmän niitä omia korsiaan tähän samaan kekoon.

Ei voi kukaan olla oikeasti niin tyhmä, että politisoi tämän maski asian. Terveestä järjestä tässä on kysymys, eikä mistään muusta.

Tuo Tukholman vaivainen 7% kertoo minulle myös siitä asiasta, että sitä vastuskykyä ei niin vain taidakaan syntyä, ja ilman sen syntymistä ei myöskään mistään rokotteesta tule olemaan mitään apua. Ei se rokote mitään suojaa, vaan vasta sen synnyttämä vastustuskyky. Ja ellei sitä synny, niin sitten se on vain niin. Tauti jatkaa silloin niin kauan jylläämistään, kunnes se tukahdutetaan aivan täysin. Tuo ettei vastustuskykyä ehkä synny, tarkoittaa myös sitä, että taudin voi myös myöhemmin saada yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan, ja joka kerta sitä vastaan on todennäköisesti vain yhä huonommat ja huonommat mahdollisuudet selviytyä. Paska nakki, mutta näin se nyt vain menee.

Tauti on mitä se on, eikä se turhaa asioita pelkäämällä tietenkään muuksi muutu, mutta eihän tätä aivan järkevän oloista täydellistä tukahduttamista ole oikeasti vielä edes yritettykään toteuttaa. Enkä kyllä millään tajua, että miksi ei? Jonkun pitää saada ravintolassa ostaa olutta? Maski ei näytä naamassa hyvältä? Alkaa kyllä taivaanrannassa jo häämöttämään meille Darwin palkinto...

-.-

 

[Zigh]

Painamalla se tartutusluku oikeasti hyvin lähelle nollaa, kun antamalla sen olla edes lähellä ykköstä (ykköstä suuremmasta luvusta puhumattakaan), tuo tauti häviäisi aika piankin. Muutamissa viikoissa. Nyt ihan vain muutaman "minulla on oikeuksia" -individualistin takia me muut todellakin joudumme kärsimään tuosta taudista ja sen saamisen ja eteenpäin tartuttamisen riskistä aivan määräämättömän pitkän ajan. Haitat tuosta ovat varmaan liki tuhatkertaiset siihen verrattuna, että edes LYHYEN AIKAA voitaisiin yrittää ihan oikeasti keskittyä siihen, että tuo tauti nujerretaan täysin nollaan saakka.

Niin no. Tuo tukahduttaminen pitäisi tehdä joka puolella maailmaa samaan aikaan tai sitten pitää Suomen rajat aivan totaalisen kiinni niin kauan, että tehokas rokote saadaan käyttöön. Ei kuulosta realistiselta.

Eiköhän järkevintä ole nyt löytää se taso, jolla R0 pysyy alle yhdessä, jolloin elämä voi jatkua suht normaalisti ilman älyttömiä rajoituksia.

 

[FireFly Renaissance]

En ymmärrä, vai eikö ihmiset normaalisti toimi näin, mutta eikö yskiminen ja aivastaminen kuulu muutenkin tehdä hihaan. Aina kuvitellut että tämä asia opetetaan kaikille esikoulussa/koulussa. Silloin nuorempana omat vanhemmat ja isovanhemmat toki aivasti nenäliinaan eikä hihaan.

Kuuluu, mutta usein näkee, että se on ihan mahdoton tehtävä. Joko ei laiteta mitään eteen tai sitten yskitään mähmät suoraan kämmeneen tai nyrkin sisään, mikä on oikein huomaavaista jossain kaupoissa ja liikennevälineissä...

 

[namke]

Niin no. Tuo tukahduttaminen pitäisi tehdä joka puolella maailmaa samaan aikaan tai sitten pitää Suomen rajat aivan totaalisen kiinni niin kauan, että tehokas rokote saadaan käyttöön. Ei kuulosta realistiselta.

Eiköhän järkevintä ole nyt löytää se taso, jolla R0 pysyy alle yhdessä, jolloin elämä voi jatkua suht normaalisti ilman älyttömiä rajoituksia.

Tätä olin itsekin kommentoimassa, veit sanat suusta. Välillä tuntuu siltä että kunhan Suomessa on asiat hyvin viruksen suhteen, niin silloin palataan ennalleen ja elämä jatkuu. Suomen rajojen sisällä elämä jatkuu nyt jo täysin normaalisti. Siellä täällä yksittäisiä tapauksia, ei juuri enää vaikuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään 64 uutta tartuntaa, mikä taitaa olla päiväennätys pitkään aikaan... (Ilmeisesti kahteen viikkoon.)

Laskusuunnassahan tämä silti kai kokonaisuudessaan on, ja toivottavasti on, mutta en silti yhtään pidä enää tuon suuruusluokan päivälukemista tässä vaiheessa ajan historiaa, oli selitys lukemille sitten mikä hyvänsä.

 

[rakotti]

Kyseessä ei ole päivälukema hyvä mies. Vaan tänään raportoidut tapaukset johon sisältyy 2-4 päivän ajalta tapauksia

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyseessä ei ole päivälukema hyvä mies. Vaan tänään raportoidut tapaukset johon sisältyy 2-4 päivän ajalta tapauksia

On se päivälukema ihan samalla tavalla kuin aiemmatkin päivälukemat, vaikka sitten keskiviikkoiset päivälukemat, selityksistä riippumatta.

Esimerkiksi viime viikon keskiviikkona raportoitiin vain 43 uutta tartuntaa.

Huomenna ja lähipäivinä olisi parempi tulla hyvin pieni lukema, muuten ei hyvä heilu...

 

[rakotti]

Esimerkiksi viime viikon keskiviikkona se lukema saattoi sisältää vain 2 päivän lukemat, nyt ehkä jopa neljän. Sä et voi vertailla niitä toisiinsa mitenkään

 

[Erkki_erikeepperi]

Esimerkiksi viime viikon keskiviikkona se lukema saattoi sisältää vain 2 päivän lukemat, nyt ehkä jopa neljän. Sä et voi vertailla niitä toisiinsa mitenkään

No, siinä tapauksessa viime päivien matalat lukemat ovatkin olleet valhe toisin sanoen.

 

[Griffin]

Niin no. Tuo tukahduttaminen pitäisi tehdä joka puolella maailmaa samaan aikaan tai sitten pitää Suomen rajat aivan totaalisen kiinni niin kauan, että tehokas rokote saadaan käyttöön. Ei kuulosta realistiselta.

Eiköhän järkevintä ole nyt löytää se taso, jolla R0 pysyy alle yhdessä, jolloin elämä voi jatkua suht normaalisti ilman älyttömiä rajoituksia.

Ulkomailta tulleille voidaan määrätä joko karanteeni tai esim maskipakko ihmisten ilmoilla, sakon / karkoituksen uhalla.
Maahan tulijoille voidaan myös järjestää tiedotustilaisuus ennen maahan päästämistä, kuinka täällä toimitaan.

 

[rakotti]

No, siinä tapauksessa viime päivien matalat lukemat ovatkin olleet valhe toisin sanoen.

Niin tai sitten voisit katsoa sieltä ylen sivulta ne oikeat päiväkohtaiset lukemat yli neljän päivän päästä. 33, 23, 43 ja 47

 

[elmo]

+95 kuolemaa Ruotsille tänään.

Heitän villin veikkauksen, että siirtyy tällä viikolla tilastoitujen korona kuolemien MM tilastoissa Ranskan ohi viidenneksi kuolleissa/miljoona asukasta kohden jos jätetään kaupunkivaltiot pois.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Karppi]

Tuo maskipakotus on nyt mensossa siihen että laitetaan oireinen yskimään kauppaan ja sitten hehkutetaan.

 

[tle88]

Niin no. Tuo tukahduttaminen pitäisi tehdä joka puolella maailmaa samaan aikaan tai sitten pitää Suomen rajat aivan totaalisen kiinni niin kauan, että tehokas rokote saadaan käyttöön. Ei kuulosta realistiselta.

Näinhän se tosiaan on. Ei minulla olekaan tähän asiaan mitään hyvää vastausta tai ratkaisua. Ei niin minkäänlaista. Välillä tosiaan tuntuu tosiaan tuo maskin käyttäminen aivan helvetin typerältä, kun olen liki ainoa sen käyttäjä täällä. Jotenkin vain harmittaisi antaa periksi ihan järkevästä käyttäytymisestä pelkästään vain siksi, kun muutkaan eivät käyttäydy järkevästi... eihän se pöljyys tästä maailmasta sillä keinoin vähene.

Olen nyt ihan sinnillä sitä maskia pitänyt. (ja vaimo noita osti) En nyt mistään "olen niin kauhean järkevä" -omahyväisyydestä johtuen, vaan ihan vain siksi, että asia tuntuu jotenkin... no, järkevältä. Nuo tartunta käyrät kun nousevat koko ajan vain yläviistoon ja ylöspäin, eikä se nousu mihinkään paperin reunaan tule loppumaan. Espanjantauti listi semmoiset noin 50 miljoonaa ihmistä, ja kiersi maailman moneen kertaan ympäri. Ei sillä, etteikö maailmassa liikaa olisi ihmisiä, mutta on tämä nyt vähän raaka keino kuitenkin näitä asioita hoitaa. Olisi meistä ehkä parempaankin.

Taudista ja sen aiheuttajasta tiedetään yhä vielä hyvin vähän. Ilmeisesti tuo vähäinen ja heikko vastustuskyvyn syntyminenkin Ruotsissa tuli nyt kuitenkin sekin vähän yllätyksenä. Siltä se vähän vaikuttaa, kun rivien välistä asiasta luki. Eli: Aika kevein perustein ja yhtään tuota tautia oikeasti ja syvemmin tuntematta ruotsalaiset valitsivat tuon oman strategiansa. (= "ei tehdä yhtään mitään" -strategiansa) - Siinä on kyllä yksi sangen epäonnistunut yhteiskunta tuossakin, vaikka ne eivät itse sitäkään asiaa vielä edes tiedä. Tuon enempää kun ei järjestäytynyt yhteiskunta voi epäonnistua omassa perustehtävässään suojata ja suojella omaa väestöään.

Täällä ei olisi vielä myöhäistä yrittää tehdä asioita vielä nykyistäkin paljon paremmin. Julkisissa tiloissakin tupakointi kiellettiin siitä syystä, mitä se aiheuttaa muille ihmisille. Onhan se ihan mahdollista, että jatkossa (kaukaisemmassa tulevaisuudessa siis) rajan ylittämisesta seuraa aina automaattisesti jokin karanteeni? Ei kovin mukavaa, tietenkään, mutta minkälainen on se vaihtoehto? Rajaton maailma, missä tarttuvat taudit leviävät ihan pidäkkeettä? Eikä tuo korona tule jäämään viimeiseksi kulkutaudiksi tässä maailmassa, niitä tulossa jatkossa vino pino lisää meidän vaivoiksemme.

T -.-

En nyt tiedä, johtuuko tämä iästä vai jostain ihmeen "konservatiivisuudesta", mutta minä kaipaisin jotenkin päättäväisempiä toimia tähän kaikkeen. Olisin itse valmis sietämään hyvinkin itselleni epämiellyttäviä toimia, kunhan niillä olisi jokin nähtävissä oleva tarkoitus. Tämmöiset puolinaisiksi jäävät toimet eivät nyt oikein tyydytä. Tässä todellakin kerätään vain niitä molempien vaihtoehtojen huonoja puolia. Homma maksaa rahaa, mutta ei edes johda haluttuun lopputulokseen. Tauti on ja pysyy, ellei sitä täysin tukahduteta, ja siitä asiasta sitten pidetä kiinni kynsin hampain.