Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Tästä aiheesta oli keskustelua jo aiemminkin, mutta Talouselämä vilkuilee hieman taaksepäin Tegnellin aiempia väitteitä tällä viikolla ilmitulleisiin vasta-ainetestien tuloksiin nähden.

"Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoi keskiviikkona, että vasta-ainetutkimuksen tulos on hieman alhaisempi kuin odotettiin, ”mutta ei huomattavasti alhaisempi, ehkä yksi tai muuta prosenttia”.

Tegnellin aiemmin esittämästä arviosta tutkimuksen tulos kuitenkin poikkeaa merkittävästi, amerikkalaiskanava CNN tuo esiin. Valtionepidemiologi arvioi BBC:llä huhtikuun 24. päivänä, että Tukholmassa olisi ”immuniteettitaso jossakin 15 ja 20 prosentin välillä väestöstä”.

Uusi Suomi kertoi 16. huhtikuuta, kuinka Tegnell arvioi jo tuolloin Tukholman seudun olevan siinä tilanteessa, että laumaimmuniteetti alkaa vaikuttaa."


Tegnellistä tulee mieleen kuuluisa Irakin tiedotusministeri, joka vakuutti tiedotusvälineille sodan loppuvaiheilla, että kaikki on ihan hyvin ja tilanne hallussa, ja vihollinen tuhotaan... Vaikka samaan aikaan jo pommit räjähteli taustalla.

Tegnell on tullut lahjakkaasti itsensä aivopesemäksi ja harmi kyllä on tainnut aivopestä muitakin siinä sivussa. Ei noilla miehen jutuilla enää ihan hirveästi ole mitään kosketuspintaa tieteeseen ja todellisuuteen. Hän pisti kaikki rahat väärälle hevoselle ja turpaan tuli. Nyt ei millään sitten halua uskoa että näin kävi.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 225
Ruotsin kohdalla oli alunperin kyse siitä, että ei paikallinen feministihallitus pitänyt edes mahdollisena ruveta käskyttämään ihmisiä mitenkään, erityisesti kun taustalla oli sekin ajatus että meneekö mamutus täysin anarkian puolelle siinä kohtaa. Joten kaikki valta ulkoistettiin yhdelle satunnaiselle "asiantuntijalle", joka on konseptina täysin naurettava. Tegnell sitä ja Tegnell tätä, ikäänkuin hänellä aiheeseen olisi enemmän annettavaa kuin jollakin nopalla heitetyllä Uppsalan yliopiston tohtorikoulutettavalla.

Itse asiassa olin aika yllättynyt, että Suomen vastaavanlainen vasemmistohallitus kykeni toimeksipanemaan kuvion, jossa ihmiset kiltisti vetäytyivät enimmäkseen koteihinsa pitämään matalaa profiilia pari kuukautta (ei mitään rajuja rajoituksia, mutta sen verran että R0:n sai Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa alle 1:n). Ruotsissa on varmaan huomattu että samat asiat olisi sielläkin pystynyt toteuttamaan ihan yhtä hyvin, kyse ei varsinaisesti ole edes siitä paljonko laki antaa myöten vaan siitä paljonko ihmiset on valmiita ja halukkaita ottamaan vastaan, ja voi sitten porukalla larpata että laki antaa siihen mandaatin. Mutta Ruotsissa on sen verran vahva kollektiivinen kusipäisyys ja oikeassa olemisen tarve, että juna meni jo ja valitulla linjalla mennään päätyyn asti. Jos kyse olisi laajalla säteellä kaikissa ikäryhmissä tappavasta taudista, niin jälki olisi ollut aika raakaa.

Suomen kannalta (talouden jälkeen) päällimmäisenä huolenaiheena tällä hetkellä on se, että riittääkö hallituksella nyt kantti laittaa pitkät perinteet omaava ruotsalaisten perseennuoleminen hetkeksi tauolle ja estää ruotsalaisten koronalinkojen turismi Suomeen kesällä. Koska ei niitä minnekään muualle Eurooppaan haluta, joten riski on ihan validi että sieltä tulee isot massat Suomeen viettämään lomiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589


Tilastoniiloille jutun juurta, tämä on kuva uusista tapauksista seitsemän päivän liukuvana keskiarvona. Isompi palkki on Ruotsi ja pienempi Suomi, en valitettavasti saanut vain Suomea näkyviin. Kuva on otettu sivustolta Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se jossa voi moniin paikkoihin lisätä muiden maiden tilastoja vertailuun Ruotsin kanssa.

Onhan tuo selvää että tahti on hidastumaan päin ja käyrä osoittaa alas. Nopeampaakin se saisi (mielestäni) olla, mutta tämän hetken tilanne ei näytä älyttömän huolestuttavalta. Toivottavasti palveluiden avaaminen ei aiheuta paluuta kasvu-uralle. Se lienee kuitenkin mahdollista, ja tulisi luonnollisesti ilmi siellä missä virusta on tälläkin hetkellä eniten eli Uudellamaalla. Muualla lukemien on hankala lähteä raketoimaan, jos lähtötilanne on lähellä nollaa.
Tämä onkin kiva käppyrä.
- Suomessa saavutettiin tartuntahuippu lopulta muutamaa päivää aiemmin kuin Ruotsissa, vaikka huhtikuun alussa vielä kovasti sanottiin meidän olevan Ruotsia ainakin kaksi viikkoa jäljessä
- Tapausten määrä näyttää laskevan lineaarisesti täysin samaa tahtia. Mutta koska Ruotsin lähtötaso on noin paljon korkeampi, menee siellä karkeasti arvioiden vielä vajaat 10 viikkoa (eli jonnekin elokuulle) että ovat ilmaantuvuudessa samalla tasolla missä Suomi on nyt.

=> Siitä että olimme Ruotsia kaksi viikkoa perässä, on päädyttykin siihen, että olemme Ruotsia noin kaksi kuukautta edellä :tup:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Tämä onkin kiva käppyrä.
- Suomessa saavutettiin tartuntahuippu lopulta muutamaa päivää aiemmin kuin Ruotsissa, vaikka huhtikuun alussa vielä kovasti sanottiin meidän olevan Ruotsia ainakin kaksi viikkoa jäljessä
- Tapausten määrä näyttää laskevan lineaarisesti täysin samaa tahtia. Mutta koska Ruotsin lähtötaso on noin paljon korkeampi, menee siellä karkeasti arvioiden vielä vajaat 10 viikkoa (eli jonnekin elokuulle) että ovat ilmaantuvuudessa samalla tasolla missä Suomi on nyt.

=> Siitä että olimme Ruotsia kaksi viikkoa perässä, on päädyttykin siihen, että olemme Ruotsia noin kaksi kuukautta edellä :tup:
Tavallaan noinkin, mutta tavallaan kumpikin on täysin lähtöruudussa: laumasuojaan vaadittavaan osuuteen nähden merkittävä osa väestä ei ole kummassakaan saanut immuniteettia ja rokote tai lääkitys on yhtä kaukana kummallakin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Tavallaan noinkin, mutta tavallaan kumpikin on täysin lähtöruudussa: laumasuojaan vaadittavaan osuuteen nähden merkittävä osa väestä ei ole kummassakaan saanut immuniteettia ja rokote tai lääkitys on yhtä kaukana kummallakin.
Teknisesti ottaen tosin Suomi kehittää itse kolmea eri rokotetta ja mulla ei ole tietoa onko Ruotsissa tämän alan hankkeita vireillä.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Itse asiassa olin aika yllättynyt, että Suomen vastaavanlainen vasemmistohallitus kykeni toimeksipanemaan kuvion, jossa ihmiset kiltisti vetäytyivät enimmäkseen koteihinsa pitämään matalaa profiilia pari kuukautta (ei mitään rajuja rajoituksia, mutta sen verran että R0:n sai Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa alle 1:n).
Meillä kai vähän "autettiin" hallitusta oikeaan suuntaan:

Se on kuvaus myös siitä, että pääministeri Marin ja vasemmistoliitto empivät valmiuslain käyttöönottoa pitkään, muut puolueet ajoivat sen presidentin tuella läpi tässä aikataulussa.
...
Valmiuslaki voidaan saattaa voimaan, jos ”valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot”.
...​
Niinistö tarttuu puhelimeen ja haluaa puoluejohtajat luokseen Mäntyniemeen. Hän pelkää, että puoluepoliittiset jännitteet ja hallinnon sisäiset hiekkalaatikkoleikit ovat muodostumassa tehokkaiden koronatoimien esteeksi.
Ei liene mitään syytä kiitellä hallitusta nykytilasta? Suomi oli etenemässä 1:1 Ruotsin tiellä ennen suunnanmuutosta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Meillä kai vähän "autettiin" hallitusta oikeaan suuntaan:

Se on kuvaus myös siitä, että pääministeri Marin ja vasemmistoliitto empivät valmiuslain käyttöönottoa pitkään, muut puolueet ajoivat sen presidentin tuella läpi tässä aikataulussa.
...
Valmiuslaki voidaan saattaa voimaan, jos ”valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot”.
...​
Niinistö tarttuu puhelimeen ja haluaa puoluejohtajat luokseen Mäntyniemeen. Hän pelkää, että puoluepoliittiset jännitteet ja hallinnon sisäiset hiekkalaatikkoleikit ovat muodostumassa tehokkaiden koronatoimien esteeksi.
Ei liene mitään syytä kiitellä hallitusta nykytilasta? Suomi oli etenemässä 1:1 Ruotsin tiellä ennen suunnanmuutosta.
Joo, Marinin hallitus oli alkuvaiheessa hukassa kuin tampoonin naru, ja oli tosiaan aistittavissa, että niitä pelottaa tehdä kovia "kansallisia" ratkaisuja, koska se ei yhtään sopinut vasemmistopuolueiden imagoon. Ja toki toteutuneetkaan päätökset eivät ole olleet niin rajuja kuin monissa muissa maissa.

Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.

Varmasti myös Ruotsin liberaali meininki on osaltaan jarruttanut Suomen reagointia koronaan. Miettikääpä jos siinä olisi ollut verrokkina ja naapurina joku Taiwan... Suomihan se musta lammas olisi täällä Pohjolassa tällä hetkellä, jos muut maat olisi naapurissa tuollaisia taiwaneita.. :)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
424
No jos Taiwan olis Islannin naapuri niin sitten Taiwan näyttäs vähän Ruotilta kuolin tilastoissa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.
Niin meinaat että FIKSUPÄÄTTÄJÄnyt sitten ihan itse olisi ottanut vastuun tällaisessa tilanteessa ja teilannut valtion tasolla tehdyn "tutkimusdatan"?

Noh, offtopik mikä offtopik. Lopputulemana tilanne on taidettu hoitaa melko mallikelpoisesti tilastoja katsomalla, varsinkin kun otetaan huomioon miten moninainen maa Suomi tällaisessa tilanteessa on (Uusimaa VS muut alueet).
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
No jos Taiwan olis Islannin naapuri niin sitten Taiwan näyttäs vähän Ruotilta kuolin tilastoissa?
Ai miten niin? Taiwanissa on koronaan kuollut 7 henkeä, Islannissa 10, ja Taiwan on about 75 kertaa isompi maa...

Hyvin on molemmat maat asiansa hoitaneet, ei siinä. Vain yksi voi silti olla maailman paras, ja se on Taiwan.

Niin meinaat että FIKSUPÄÄTTÄJÄnyt sitten ihan itse olisi ottanut vastuun tällaisessa tilanteessa ja teilannut valtion tasolla tehdyn "tutkimusdatan"?

Noh, offtopik mikä offtopik. Lopputulemana tilanne on taidettu hoitaa melko mallikelpoisesti tilastoja katsomalla, varsinkin kun otetaan huomioon miten moninainen maa Suomi tällaisessa tilanteessa on (Uusimaa VS muut alueet).
Alkuaikoina ei juurikaan ollut olemassa mitään kunnollista "tutkimusdataa", vaan mentiin lähinnä pers- ja mututuntumalla. Kuitenkin alussa oli hyvin ilmeistä, että ensinnäkin WHO oli hoitanut asiat huonosti, ja sitten kun THL tuolloin lähinnä myötäili WHO:ta niin se puolestaan asetti THL:n näkemykset kyseenalaiseen valoon.

Päättäjien tulisi kuunnella useita erilaisia näkemyksiä ja tehdä päätökset niiden pohjalta, ja onhan niillä nyt hemmetti ennätysmäärä avustajia ihan omastakin takaa, jotka voisivat vaikka katsoa kaiket päivät Dr. Campbellin videoita paremman tekemisen puutteessa.

Ja Marinhan ei ole toisaalta kunnioittanut edes presidentin näkemystä siitä, että voitaisiin perustaa iskuryhmä. Marin siis selvästi luulee tietävänsä paremmin ja olevansa sisareineen parempi kuin mitkään iskuryhmät. Onko hallitus sitten onnistunut erityisen hyvin, niin se taitaa riippua ihan jokaisen omasta poliittisesta aatemaailmasta. Mielestäni ei ole, ellei mittarina käytetä sitä, että onko tunaroinut asiat kuten Ruotsi. Ei ole tunaroinut asioita kuten Ruotsi, joten pisteet siitä. Entä sitten kun vertaillaan muihin maihin ja otetaan huomioon, että Suomi on tullut koronoineen vähän jälkijunassa, onko tässä vertailussa pärjätty erityisen hyvin? Ei.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään. Viimeisin ruotsin lukema taisi olla vajaa 400 uutta tartuntaa ja kuolleita kymmeniä.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.
Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.
Alkutilanne ei tosiaan mairittele, reagointi oli hidasta. Mutta se, missä ollaan myt on ehkä juurikin kansan kuuliaisuuden ansiota. Ollaan pidetty etäisyyttä. Hallituksen ansiota ei tämä todellakaan ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
Onko hallitus sitten onnistunut erityisen hyvin, niin se taitaa riippua ihan jokaisen omasta poliittisesta aatemaailmasta.
Pakko tähän vielä jatkaa, että ei - ei riipu, kyllä se mielestäni ihan näin objektiivisesti katsottuna riippuu aivan jostain muusta, kuin politikoinnista. Miksi ihmeessä pitää tunkea jotain aatteellisuutta tähän yhteyteen, eikö voi vain analysoida miten valtio on selvinnyt? Näin ainakin itse tykkään maailman tapahtumia seurata. Toki jos siellä poliittisessa kuplassa on jotenkin turvallisempi olo, niin ymmärrän tavallaan sitäkin puolta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
424
No höh, nii joo oli tarkotus kirottaa Färsaaret mut eksyin matkalla Islantiin. My bad. Toki kuuluu Tanskalle mut kuitenkin on Taiwankin saari ja Kiinan mielestä kuuluu heille.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Pakko tähän vielä jatkaa, että ei - ei riipu, kyllä se mielestäni ihan näin objektiivisesti katsottuna riippuu aivan jostain muusta, kuin politikoinnista. Miksi ihmeessä pitää tunkea jotain aatteellisuutta tähän yhteyteen, eikö voi vain analysoida miten valtio on selvinnyt? Näin ainakin itse tykkään maailman tapahtumia seurata. Toki jos siellä poliittisessa kuplassa on jotenkin turvallisempi olo, niin ymmärrän tavallaan sitäkin puolta.
Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 034
Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.
Ihan drakonisimpia toimia en voi kannattaa, joten mihinkään noin nollaan koronakuolemaan ei tietenkään oltaisi päästy. Silti möhlitty on helvetisti, eikä esivallalle voi mitään hyvää arvosanaa antaa, eli olen jokseenkin samaa mieltä. Suomi suoriutuu luonnostaan hyvin tällaisesta kulkutaudista verrattuna Euroopan pahimpiin pesäkkeisiin. Vaikka Ruotsi ei ole Suomi ja siellä on tahallaan ryssitty, ei siellä silti ole ihan manjaanamaiden meno - enkä nyt tarkoita juuri tätä viikkoa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.
Hallitus kyllä myös kusetti kansan kuuliaiseksi kun suurin osa ei tajunnut mitä eroa on kiellolla ja suosituksella. Pitää rehellisesti antaa
pisteet siitä.

Hallitusta ei oikein voi myöskään pitää vastuullisena siitä kuinka paska perustuslaki meillä on (se kusetuksen juurisyy) ja kuinka puutteellisiksi valmius- ja taruntatautilait tositilanteessa osoittautuivat. Nämä olisi pitänyt korjata jo vuosia (kymmeniä) sitten.
 
Liittynyt
23.03.2017
Viestejä
22
Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.
Tiesitkö että stressi heikentää myös vastustuskykyä ja tunnut nyt stressaavan tämän ketjun viesteistä aivan liikaa. Rauhoitu hetki koska ilmeistesti kuulut johonkin riskiryhmään aikaisempien viestiesi perusteella. Ja mitä tulee Suomen tilanteeseen, nii mielestäni Suomessa on tällä hetkellä suhkothyvä tilanne. Tottakai voit muuttaa vaikka Taiwaniin tai Pohjois-Koreaan (jälkimmäisessä 0 vahvistettua koronatartuntaa) ;).
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.
Hallitus toitottelee joka välissä kuinka se kuuntelee asiantuntijoita. Tällä se oikein alleviivaa omaa asiantuntemattomuuttaan.

Kun pelkkä kuuntelu ei riitä, vaan asiantuntijoilta pitäisi myös osata kysyä. Hyvien kysymysten tekeminen taas edellyttää edes jonkinlaista omaa asiantuntemusta siitä, mistä käsillä olevassa asiassa on kyse. Tämä ei meidän hallitukselta kertakaikkiaan onnistu. Eivät vaan osaa.

Tämä taas on äärimmäisen vaarallista. Se antaa hallitukselle käytännössä vapaat kädet tehdä asiantuntijanäkemyksistä oman ideologiansa mukaisia tulkintoja. Tosiasiassa hallituksen päätöksiä ei ohjaa edes asiantuntijanäkemykset vaan vahva, vasemmistolainen ideologia.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
No eilen todettiin 50 uutta tartuntaa. Ihan turha miettiä kuinka monen edellisen päivän löydökset on tilastoitu tämän päivän lukuihin, kun ihan sama logiikka pätee eilisiinkin lukuihin, eli eiliset ja tämänpäiväiset lukemat ovat näin ollen keskimäärin vertailukelpoiset.

Vaikuttaa siltä, että trendi olisi lievästi laskeva, mutta voisi tämä kyllä selkeämmin ja nopeamminkin laskea. Ja kohta varmaankin kääntyy nousuun, pahaa pelkään.
Varmistetut tartunnat
6 579 + 11

Mitenkäs tätä nyt pitäisi ekstrapoloida kun tultiin muutamassa päivässä 50:stä yhteentoista? (Tämä on muuten alin lukema rajoitusten jälkeen)

Huomenna muuten luvut nousee taas. Paniikkivaihde valmiiksi.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
732
Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.
koronaoireet.png
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:


Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.
Tulisi vähän paremmin selville, jos kertoisit mitä tässä kuvassa tapahtuu ja miksi se on otettu sekä koska.

Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
426
Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.
1590331171138.png


Näytti siellä olevan ihan kuvatekstikin, kai se avaa vähän lisää tarkoitusta. Eli siis mielenosoituksen valvontaa viime viikolta.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:


[Vaihdettu url img-tagiksi]

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.
Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla :og:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.
Google trends ei välttämättä ole nyt kovin hyvä mittari, koska korona-oireet alkaa olla ihmisillä jo hyvin tiedossa eikä niitä ole välttämättä tarvetta alvariinsa googlettaa... Toisaalta alkuaikoina kaikkihan tätä googletti riippumatta siitä oliko oireita vai ei.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 355
Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla :og:
Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta
Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa. :tdown:



Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa


Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä :tup:
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 355
Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa. :tdown:



Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa


Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä :tup:
Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia :D Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia :D Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.
Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.
Se oli ihan asiallinen päätös sen hetkisillä tiedoilla. Uudellamaalla epidemia on riehunut ihan eri voimalla kuin muualla. Sittemmin on selvinnyt mm. ettei virus leviä erityisemmin kaupoissa tai muissa satunnaisissa kohtaamisissa, jolloin noiden mökkiläisten riskiarvo on vähentynyt huomattavasti. Tästä ei ollut tuolloin vielä mitään viitteitä.

Sulun purkaminen paniikissa sen sijaan oli perusteeton riski ja sitä perusteltiin ihan hölynpölyllä väittäen epidemian olevan yhtä vakava uudenmaan sisä- kuin ulkopuolella.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 355
Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.
Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Itse uskoisin, että tulevat ravintolarajoitukset voivat hyvinkin törmätä perustuslakiseinään, kun virus vääjäämättömästi hiipuu ja hiipuu, vaikea on meinaan löytää rajoitusperusteita muualle kuin ihan tänne Helsingin alueelle. Muualla Suomessa on ollut viruksen kannalta leppoisaa.

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.
Noin pääsääntöisesti lainsäädäntö ja säännökset eivät muulle perustukaan kuin worst case skenaarioille. Esimerkiksi vaikkapa pakollinen palovaroitin on täysin turha kapistus kaikissa muissa paitsi erittäin epätodennäköisessä worst case skenaariossa. Silti nämä lait ovat olemassa, eikä kukaan urputa mistään perustuslain rikkomisesta ja vapauden loukkauksista vaikka kyseessä on täysin sama asia. Ravintoloillakin on jo valmiiksi kasa muitakin säädöksiä, joiden ainoa peruste on estää jokin erittäin harvinainen worst case onnettomuus eikä se anniskelun säätelykään kovin vahvalla pohjalla ole.

Ennemminkin, jonkun pitäisi nyt todistaa miten Suomalainen on sellainen epeli, että korona ei siihen tartu toisin kuin venäläiseen tai ruotsalaiseen heimoveljeen.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Se oli ihan asiallinen päätös sen hetkisillä tiedoilla. Uudellamaalla epidemia on riehunut ihan eri voimalla kuin muualla. Sittemmin on selvinnyt mm. ettei virus leviä erityisemmin kaupoissa tai muissa satunnaisissa kohtaamisissa, jolloin noiden mökkiläisten riskiarvo on vähentynyt huomattavasti. Tästä ei ollut tuolloin vielä mitään viitteitä.

Sulun purkaminen paniikissa sen sijaan oli perusteeton riski ja sitä perusteltiin ihan hölynpölyllä väittäen epidemian olevan yhtä vakava uudenmaan sisä- kuin ulkopuolella.
Muistan kun tässäkin ketjussa päiviteltiin kauhuissaan ja vihaisena, kun io techin moderaattori oli käynyt Ikeassa.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 355
Noin pääsääntöisesti lainsäädäntö ja säännökset eivät muulle perustukaan kuin worst case skenaarioille. Esimerkiksi vaikkapa pakollinen palovaroitin on täysin turha kapistus kaikissa muissa paitsi erittäin epätodennäköisessä worst case skenaariossa. Silti nämä lait ovat olemassa, eikä kukaan urputa mistään perustuslain rikkomisesta ja vapauden loukkauksista vaikka kyseessä on täysin sama asia. Ravintoloillakin on jo valmiiksi kasa muitakin säädöksiä, joiden ainoa peruste on estää jokin erittäin harvinainen worst case onnettomuus eikä se anniskelun säätelykään kovin vahvalla pohjalla ole.

Ennemminkin, jonkun pitäisi nyt todistaa miten Suomalainen on sellainen epeli, että korona ei siihen tartu toisin kuin venäläiseen tai ruotsalaiseen heimoveljeen.
Ruotsissa on muuten aika pitkälti samat rajoitukset kuin Suomessa, jos tarkemmin katsotaan. Siellä on epäonnistuttu pahasti kaikkein kriittisempien riskiryhmien suojelussa tai ainakin näin he ovat virallisesti ilmoittaneet ja en sinänsä voi tätä kiistää, kyllähän se siltä meinaan näyttää. Samahan se Suomessa ja muualla maailmassa on, kuolleisuustilastoissa vanhukset yliedustavat. Ehkä Suomessa on onnistuttu hieman paremmin tässä.

Ravintoloiden rajoitukset normaaliaikoina ovat aika hyvin tiedossa ennen kuin ravintolaa aikoo perustaa. Mutta jos ne muuttuvat lennosta, niin se tekee liikkeenharjoittamisesta vaikeaa, jopa mahdotonta. On kyllä kovia päätöksiä kieltää jotain harjoittamasta laillista elinkeinoaan, siihen pitää olla todella hyvät perusteet - ja hyvä niin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ruotsissa on muuten aika pitkälti samat rajoitukset kuin Suomessa, jos tarkemmin katsotaan. Siellä on epäonnistuttu pahasti kaikkein kriittisempien riskiryhmien suojelussa tai ainakin näin he ovat virallisesti ilmoittaneet ja en sinänsä voi tätä kiistää, kyllähän se siltä meinaan näyttää. Samahan se Suomessa ja muualla maailmassa on, kuolleisuustilastoissa vanhukset yliedustavat. Ehkä Suomessa on onnistuttu hieman paremmin tässä.
Ei ne vainhainkodit mitään turvaluokiteltuja laboratorioita ole. Jos päästää viruksen valtoimenaan väestöön se löytää tiensä hoivakotien ja kotihoidon henkilöstöön, ja sitten se katastrofi onkin pistettä vaille valmis. Hygienialla voi jotain pelastaa, mutta vain jotain.

Ruotsin rajoitukset ovat toistaiseksi olleet liian vähän, liian myöhään.
 

ttppii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
567
Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.
Asia, joka on ihan helvetin helppo sanoa jälkikäteen. Alkaa jo näyttää siltä, Mitä ennustin jo ihan alussa: ei ole sellaista mahdollisuutta että rajoitustoimet olisivat amatööriepidemiologien mielestä oikeaan osuneita: jos toimivat ne olivat mielipuolisen tiukkoja, jos eivät toimi, ne ovat järkyttävän löysiä. Ainakin tällä hetkellä näyttää että besserwisserit ovat päätymässä ensimmäiseen vaihtoehtoon.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Itse uskoisin, että tulevat ravintolarajoitukset voivat hyvinkin törmätä perustuslakiseinään, kun virus vääjäämättömästi hiipuu ja hiipuu, vaikea on meinaan löytää rajoitusperusteita muualle kuin ihan tänne Helsingin alueelle. Muualla Suomessa on ollut viruksen kannalta leppoisaa.

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.
Kyllä Uudenmaan sulku mahdollisesti säästi ihmishenkiä ja hillitsi taudin leviämistä muualle Suomeen. Jollain tavalla uusimaalaiset olisi hyvä pitää erossa muista suomalaisista yhä edelleen niin kauan kuin uudellamaalla vielä tartuntoja jonkin verran ilmenee, koska tartunnoissa maakuntien välillä on jopa kertaluokan eroja. Jos epidemia hiipuu lähes olemattomiin niin sitten on eri asia.

En esimerkiksi oikein hyvällä katsoisi sellaista touhua, että tästä kesästä tulee joku vuosisadan kotimaanmatkailun kesä, ja hjelsinkiläiset rellestää ravitsemusliikkeissä halki Suomen...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Kyllä Uudenmaan sulku mahdollisesti säästi ihmishenkiä ja hillitsi taudin leviämistä muualle Suomeen. Jollain tavalla uusimaalaiset olisi hyvä pitää erossa muista suomalaisista yhä edelleen niin kauan kuin uudellamaalla vielä tartuntoja jonkin verran ilmenee, koska tartunnoissa maakuntien välillä on jopa kertaluokan eroja. Jos epidemia hiipuu lähes olemattomiin niin sitten on eri asia.

En esimerkiksi oikein hyvällä katsoisi sellaista touhua, että tästä kesästä tulee joku vuosisadan kotimaanmatkailun kesä, ja hjelsinkiläiset rellestää ravitsemusliikkeissä halki Suomen...
Uudenmaan sulusta ei ole mitään näyttöä siitä että säästi ihmishenkiä. Noh, ehkä liikenteessä kun se hiljeni huomattavasti. Lähinnä tämä ravintoloiden/yökerhojen yms sulku teki sen, että virus ei päässyt leviämään eksponentiaalisesti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Uudenmaan sulku päättyi jo yli kuukausi sitten ilman mitään merkittävää vaikutusta epidemian leviämiseen. Laki en (onneksi) anna mahdollisuutta sulkea maakuntia vain siksi, että muutamaa palstan äänekästä kirjoittajaa hiukan pelottaa. Alussa riski oli se, että pienet maakunnat eivät olleet vielä varautuneet tarvittavalla kapasiteetilla (testaus, tehohoito, jäljitys jne.). Nyt on ollut aikaa rakentaa kapasiteettia, joten tuokaan peruste ei enää puolla Uudenmaan sulkemista. Myös uusmaalaisilla on oikeuksia, joita hallitus sentään kunnioittaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Uudenmaan sulusta ei ole mitään näyttöä siitä että säästi ihmishenkiä. Noh, ehkä liikenteessä kun se hiljeni huomattavasti. Lähinnä tämä ravintoloiden/yökerhojen yms sulku teki sen, että virus ei päässyt leviämään eksponentiaalisesti.
Miten siitä voisi "näyttöä" ollakaan? Toisaalta samalla logiikalla, miksei sitten avata Ruotsin ja Venäjän rajojakin?

Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.
No matkailijoita ei tietenkään uusimaalaisiksi lasketa, ja kellä tahansa suomen kansalaisella on oikeus palata kotipaikkakunnalleen. Toki mielenkiintoista on, minne nämä kaikki Espanjan aurinkorannalle verovelvolliset paluumuuttujat mahtoivat hakeutua, koska ei heillä kotipaikkaakaan -- tai edes "paikkaa" -- Suomessa ole (verotussyistä olennaiset siteet, kuten kotitilat pitää myydä pois). Niille joillla on, valtio maksoi jopa taksimatkat kotikaranteeniin.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
385
Uusimaa 4768 tautitapausta ja tää Itä-Suomi: Etelä-Karjala/ Pohjois-Karjala molemmissa alta 15 tapausta. Ja samoilla koronasääntelyillä mennään :whistling: ..eli olisko alueellisille koronarajoituksille perusteita?

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Uusimaa 4768 tautitapausta ja tää Itä-Suomi: Etelä-Karjala/ Pohjois-Karjala molemmissa alta 15 tapausta. Ja samoilla koronasääntelyillä mennään :whistling: ..

Yli 5000 on jo parantunut ja 300 kuollut, mikä jättää jäljelle noin 1200 koko Suomessa, luvut Ylen uutisista/uutisseurannasta. Kuka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään vai kuin se meni :whistling:
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 489
No matkailijoita ei tietenkään uusimaalaisiksi lasketa, ja kellä tahansa suomen kansalaisella on oikeus palata kotipaikkakunnalleen. Toki mielenkiintoista on, minne nämä kaikki Espanjan aurinkorannalle verovelvolliset paluumuuttujat mahtoivat hakeutua, koska ei heillä kotipaikkaakaan -- tai edes "paikkaa" -- Suomessa ole (verotussyistä olennaiset siteet, kuten kotitilat pitää myydä pois). Niille joillla on, valtio maksoi jopa taksimatkat kotikaranteeniin.
Olen jo vastannut tähän aikaisemminkin mutta vastataan vielä. Ne Espanjassa vakituisesti asuvat joilla ei ole kesämökkiä kummempaa Suomessa jäivät kyllä pääsääntöisesti sinne Espanjaan. Kuten moni fb:n ryhmissä totesi, mihin sitä kotoa lähtis..

Ne ketkä tulivat ns. kotiutuslennoilla (tais liput parhaimmillaan maksaa lähes tonnin/suunta ja siihen valtio ei osallistunut) olivat ns. talvipakolaisia joilla on joko oma tai vuokrattu asunto siellä ja toinen asunto Suomessa. Monille on tärkeää olla Espanjassa alle 6kk /vuosi jolloin verovelvollisuus säilyy Suomeen. Tästä syystä tuli myös kiire Suomeen koska poikkeustilan pituutta ei osannut kukaan kertoa. Espanjassa poikkeustila jatkuu edelleen ja on maaliskuusta asti ollut erittäin tiukka ja tarkkaan valvottu. Pieniä höllenyksiä on tullut mutta tiukkana se jatkuu edelleen.

Harva tonne muuten veroja lähtee karkuun. Pienituloisilla Espanjassa on pienemmät verot kuin Suomessa mutta vastaavasti sosiaalietuudet ovat heikommat. Kun päästään edes parin tonnin tuloihin on kokonaisveroasteet aika lähellä, osassa Espanja verottaa Suomea kovemmin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 945
Yli 5000 on jo parantunut ja 300 kuollut, mikä jättää jäljelle noin 1200 koko Suomessa, luvut Ylen uutisista/uutisseurannasta. Kuka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään vai kuin se meni :whistling:
Tuon 1200 voi kertoa kertoimella x, jolloin saadaan todellisten sairastuneiden määrä... THL arveli aikoinaan, että todellisia tartuntoja voi olla esimerkiksi 20-kertaisesti todettuihin verrattuna. Vieläkö mennään tämän arvion mukaan, en osaa sanoa, mutta kerroin x on joka tapauksessa jokin muu luku kuin 1.

Anyway, jos sairastuneita on esimerkiksi 10.000 kappaletta ja ne kirmaa luonnossa vapaasti, niin eihän se hyvä juttu ole, ei ollenkaan, eikä niiden kohdemaakuntien kannalta mihin nämä kirmaajat saapuvat...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 308
Viestejä
4 156 943
Jäsenet
70 407
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom