Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään. Viimeisin ruotsin lukema taisi olla vajaa 400 uutta tartuntaa ja kuolleita kymmeniä.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.

Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.

 

[Centteri]

Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.

Alkutilanne ei tosiaan mairittele, reagointi oli hidasta. Mutta se, missä ollaan myt on ehkä juurikin kansan kuuliaisuuden ansiota. Ollaan pidetty etäisyyttä. Hallituksen ansiota ei tämä todellakaan ole.

 

[$hittam]

Onko hallitus sitten onnistunut erityisen hyvin, niin se taitaa riippua ihan jokaisen omasta poliittisesta aatemaailmasta.

Pakko tähän vielä jatkaa, että ei - ei riipu, kyllä se mielestäni ihan näin objektiivisesti katsottuna riippuu aivan jostain muusta, kuin politikoinnista. Miksi ihmeessä pitää tunkea jotain aatteellisuutta tähän yhteyteen, eikö voi vain analysoida miten valtio on selvinnyt? Näin ainakin itse tykkään maailman tapahtumia seurata. Toki jos siellä poliittisessa kuplassa on jotenkin turvallisempi olo, niin ymmärrän tavallaan sitäkin puolta.

 

[Pennyw]

No höh, nii joo oli tarkotus kirottaa Färsaaret mut eksyin matkalla Islantiin. My bad. Toki kuuluu Tanskalle mut kuitenkin on Taiwankin saari ja Kiinan mielestä kuuluu heille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakko tähän vielä jatkaa, että ei - ei riipu, kyllä se mielestäni ihan näin objektiivisesti katsottuna riippuu aivan jostain muusta, kuin politikoinnista. Miksi ihmeessä pitää tunkea jotain aatteellisuutta tähän yhteyteen, eikö voi vain analysoida miten valtio on selvinnyt? Näin ainakin itse tykkään maailman tapahtumia seurata. Toki jos siellä poliittisessa kuplassa on jotenkin turvallisempi olo, niin ymmärrän tavallaan sitäkin puolta.

Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.

 

[Tonnin Seteli]

Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.

Ihan drakonisimpia toimia en voi kannattaa, joten mihinkään noin nollaan koronakuolemaan ei tietenkään oltaisi päästy. Silti möhlitty on helvetisti, eikä esivallalle voi mitään hyvää arvosanaa antaa, eli olen jokseenkin samaa mieltä. Suomi suoriutuu luonnostaan hyvin tällaisesta kulkutaudista verrattuna Euroopan pahimpiin pesäkkeisiin. Vaikka Ruotsi ei ole Suomi ja siellä on tahallaan ryssitty, ei siellä silti ole ihan manjaanamaiden meno - enkä nyt tarkoita juuri tätä viikkoa.

 

[FireFly Renaissance]

Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.

Hallitus kyllä myös kusetti kansan kuuliaiseksi kun suurin osa ei tajunnut mitä eroa on kiellolla ja suosituksella. Pitää rehellisesti antaa
pisteet siitä.

Hallitusta ei oikein voi myöskään pitää vastuullisena siitä kuinka paska perustuslaki meillä on (se kusetuksen juurisyy) ja kuinka puutteellisiksi valmius- ja taruntatautilait tositilanteessa osoittautuivat. Nämä olisi pitänyt korjata jo vuosia (kymmeniä) sitten.

 

[TR94]

Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.

Tiesitkö että stressi heikentää myös vastustuskykyä ja tunnut nyt stressaavan tämän ketjun viesteistä aivan liikaa. Rauhoitu hetki koska ilmeistesti kuulut johonkin riskiryhmään aikaisempien viestiesi perusteella. Ja mitä tulee Suomen tilanteeseen, nii mielestäni Suomessa on tällä hetkellä suhkothyvä tilanne. Tottakai voit muuttaa vaikka Taiwaniin tai Pohjois-Koreaan (jälkimmäisessä 0 vahvistettua koronatartuntaa) .

 

[valurauta]

Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.

Hallitus toitottelee joka välissä kuinka se kuuntelee asiantuntijoita. Tällä se oikein alleviivaa omaa asiantuntemattomuuttaan.

Kun pelkkä kuuntelu ei riitä, vaan asiantuntijoilta pitäisi myös osata kysyä. Hyvien kysymysten tekeminen taas edellyttää edes jonkinlaista omaa asiantuntemusta siitä, mistä käsillä olevassa asiassa on kyse. Tämä ei meidän hallitukselta kertakaikkiaan onnistu. Eivät vaan osaa.

Tämä taas on äärimmäisen vaarallista. Se antaa hallitukselle käytännössä vapaat kädet tehdä asiantuntijanäkemyksistä oman ideologiansa mukaisia tulkintoja. Tosiasiassa hallituksen päätöksiä ei ohjaa edes asiantuntijanäkemykset vaan vahva, vasemmistolainen ideologia.

 

[FireFly Renaissance]

No eilen todettiin 50 uutta tartuntaa. Ihan turha miettiä kuinka monen edellisen päivän löydökset on tilastoitu tämän päivän lukuihin, kun ihan sama logiikka pätee eilisiinkin lukuihin, eli eiliset ja tämänpäiväiset lukemat ovat näin ollen keskimäärin vertailukelpoiset.

Vaikuttaa siltä, että trendi olisi lievästi laskeva, mutta voisi tämä kyllä selkeämmin ja nopeamminkin laskea. Ja kohta varmaankin kääntyy nousuun, pahaa pelkään.

Varmistetut tartunnat
6 579 + 11

Mitenkäs tätä nyt pitäisi ekstrapoloida kun tultiin muutamassa päivässä 50:stä yhteentoista? (Tämä on muuten alin lukema rajoitusten jälkeen)

Huomenna muuten luvut nousee taas. Paniikkivaihde valmiiksi.

 

[aukusti]

Näyttää siltä, että ekstrapoloiden viimeisen kahden päivän perusteella huomenna on noin -30 uutta tapausta.

 

[Mastah]

Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.

 

[renee]

Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_799,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11359502.jpg

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.

 

[taxman]

Näyttää siltä, että ekstrapoloiden viimeisen kahden päivän perusteella huomenna on noin -30 uutta tapausta.

Olihan Suomessa jo kertaalleen -1 kuollutta

 

[FireFly Renaissance]

Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_799,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11359502.jpg

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.

Tulisi vähän paremmin selville, jos kertoisit mitä tässä kuvassa tapahtuu ja miksi se on otettu sekä koska.

Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.

 

[$hittam]

Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.

Näytti siellä olevan ihan kuvatekstikin, kai se avaa vähän lisää tarkoitusta. Eli siis mielenosoituksen valvontaa viime viikolta.

 

[Makos]

Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:

[Vaihdettu url img-tagiksi]

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.

Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla

 

[Freeze]

Tulisi vähän paremmin selville, jos kertoisit mitä tässä kuvassa tapahtuu ja miksi se on otettu sekä koska.

Googlen kuvahaulla: Fotobanka ČTK - Titulní stránka : Corona demos in Cologne

 

[Erkki_erikeepperi]

Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.

Google trends ei välttämättä ole nyt kovin hyvä mittari, koska korona-oireet alkaa olla ihmisillä jo hyvin tiedossa eikä niitä ole välttämättä tarvetta alvariinsa googlettaa... Toisaalta alkuaikoina kaikkihan tätä googletti riippumatta siitä oliko oireita vai ei.

 

[renee]

Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla

Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta

 

[Makos]

Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta

Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa.

Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa

Uudenmaan avaaminen näkyi heti - liikenne valtateillä kasvoi 20 prosentilla

Liikenne lisääntyi Uudenmaan rajalla, mutta normaalitilaan on vielä matkaa.

www.iltalehti.fi

Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä

 

[renee]

Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa.

Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa

Uudenmaan avaaminen näkyi heti - liikenne valtateillä kasvoi 20 prosentilla

Liikenne lisääntyi Uudenmaan rajalla, mutta normaalitilaan on vielä matkaa.

www.iltalehti.fi

Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä

Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.

 

[Centteri]

Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.

Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.

 

[FireFly Renaissance]

Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.

Se oli ihan asiallinen päätös sen hetkisillä tiedoilla. Uudellamaalla epidemia on riehunut ihan eri voimalla kuin muualla. Sittemmin on selvinnyt mm. ettei virus leviä erityisemmin kaupoissa tai muissa satunnaisissa kohtaamisissa, jolloin noiden mökkiläisten riskiarvo on vähentynyt huomattavasti. Tästä ei ollut tuolloin vielä mitään viitteitä.

Sulun purkaminen paniikissa sen sijaan oli perusteeton riski ja sitä perusteltiin ihan hölynpölyllä väittäen epidemian olevan yhtä vakava uudenmaan sisä- kuin ulkopuolella.

 

[renee]

Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.

Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Itse uskoisin, että tulevat ravintolarajoitukset voivat hyvinkin törmätä perustuslakiseinään, kun virus vääjäämättömästi hiipuu ja hiipuu, vaikea on meinaan löytää rajoitusperusteita muualle kuin ihan tänne Helsingin alueelle. Muualla Suomessa on ollut viruksen kannalta leppoisaa.

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.

Noin pääsääntöisesti lainsäädäntö ja säännökset eivät muulle perustukaan kuin worst case skenaarioille. Esimerkiksi vaikkapa pakollinen palovaroitin on täysin turha kapistus kaikissa muissa paitsi erittäin epätodennäköisessä worst case skenaariossa. Silti nämä lait ovat olemassa, eikä kukaan urputa mistään perustuslain rikkomisesta ja vapauden loukkauksista vaikka kyseessä on täysin sama asia. Ravintoloillakin on jo valmiiksi kasa muitakin säädöksiä, joiden ainoa peruste on estää jokin erittäin harvinainen worst case onnettomuus eikä se anniskelun säätelykään kovin vahvalla pohjalla ole.

Ennemminkin, jonkun pitäisi nyt todistaa miten Suomalainen on sellainen epeli, että korona ei siihen tartu toisin kuin venäläiseen tai ruotsalaiseen heimoveljeen.

 

[?..]

Se oli ihan asiallinen päätös sen hetkisillä tiedoilla. Uudellamaalla epidemia on riehunut ihan eri voimalla kuin muualla. Sittemmin on selvinnyt mm. ettei virus leviä erityisemmin kaupoissa tai muissa satunnaisissa kohtaamisissa, jolloin noiden mökkiläisten riskiarvo on vähentynyt huomattavasti. Tästä ei ollut tuolloin vielä mitään viitteitä.

Sulun purkaminen paniikissa sen sijaan oli perusteeton riski ja sitä perusteltiin ihan hölynpölyllä väittäen epidemian olevan yhtä vakava uudenmaan sisä- kuin ulkopuolella.

Muistan kun tässäkin ketjussa päiviteltiin kauhuissaan ja vihaisena, kun io techin moderaattori oli käynyt Ikeassa.

 

[renee]

Noin pääsääntöisesti lainsäädäntö ja säännökset eivät muulle perustukaan kuin worst case skenaarioille. Esimerkiksi vaikkapa pakollinen palovaroitin on täysin turha kapistus kaikissa muissa paitsi erittäin epätodennäköisessä worst case skenaariossa. Silti nämä lait ovat olemassa, eikä kukaan urputa mistään perustuslain rikkomisesta ja vapauden loukkauksista vaikka kyseessä on täysin sama asia. Ravintoloillakin on jo valmiiksi kasa muitakin säädöksiä, joiden ainoa peruste on estää jokin erittäin harvinainen worst case onnettomuus eikä se anniskelun säätelykään kovin vahvalla pohjalla ole.

Ennemminkin, jonkun pitäisi nyt todistaa miten Suomalainen on sellainen epeli, että korona ei siihen tartu toisin kuin venäläiseen tai ruotsalaiseen heimoveljeen.

Ruotsissa on muuten aika pitkälti samat rajoitukset kuin Suomessa, jos tarkemmin katsotaan. Siellä on epäonnistuttu pahasti kaikkein kriittisempien riskiryhmien suojelussa tai ainakin näin he ovat virallisesti ilmoittaneet ja en sinänsä voi tätä kiistää, kyllähän se siltä meinaan näyttää. Samahan se Suomessa ja muualla maailmassa on, kuolleisuustilastoissa vanhukset yliedustavat. Ehkä Suomessa on onnistuttu hieman paremmin tässä.

Ravintoloiden rajoitukset normaaliaikoina ovat aika hyvin tiedossa ennen kuin ravintolaa aikoo perustaa. Mutta jos ne muuttuvat lennosta, niin se tekee liikkeenharjoittamisesta vaikeaa, jopa mahdotonta. On kyllä kovia päätöksiä kieltää jotain harjoittamasta laillista elinkeinoaan, siihen pitää olla todella hyvät perusteet - ja hyvä niin.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsissa on muuten aika pitkälti samat rajoitukset kuin Suomessa, jos tarkemmin katsotaan. Siellä on epäonnistuttu pahasti kaikkein kriittisempien riskiryhmien suojelussa tai ainakin näin he ovat virallisesti ilmoittaneet ja en sinänsä voi tätä kiistää, kyllähän se siltä meinaan näyttää. Samahan se Suomessa ja muualla maailmassa on, kuolleisuustilastoissa vanhukset yliedustavat. Ehkä Suomessa on onnistuttu hieman paremmin tässä.

Ei ne vainhainkodit mitään turvaluokiteltuja laboratorioita ole. Jos päästää viruksen valtoimenaan väestöön se löytää tiensä hoivakotien ja kotihoidon henkilöstöön, ja sitten se katastrofi onkin pistettä vaille valmis. Hygienialla voi jotain pelastaa, mutta vain jotain.

Ruotsin rajoitukset ovat toistaiseksi olleet liian vähän, liian myöhään.

 

[ttppii]

Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Asia, joka on ihan helvetin helppo sanoa jälkikäteen. Alkaa jo näyttää siltä, Mitä ennustin jo ihan alussa: ei ole sellaista mahdollisuutta että rajoitustoimet olisivat amatööriepidemiologien mielestä oikeaan osuneita: jos toimivat ne olivat mielipuolisen tiukkoja, jos eivät toimi, ne ovat järkyttävän löysiä. Ainakin tällä hetkellä näyttää että besserwisserit ovat päätymässä ensimmäiseen vaihtoehtoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Itse uskoisin, että tulevat ravintolarajoitukset voivat hyvinkin törmätä perustuslakiseinään, kun virus vääjäämättömästi hiipuu ja hiipuu, vaikea on meinaan löytää rajoitusperusteita muualle kuin ihan tänne Helsingin alueelle. Muualla Suomessa on ollut viruksen kannalta leppoisaa.

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.

Kyllä Uudenmaan sulku mahdollisesti säästi ihmishenkiä ja hillitsi taudin leviämistä muualle Suomeen. Jollain tavalla uusimaalaiset olisi hyvä pitää erossa muista suomalaisista yhä edelleen niin kauan kuin uudellamaalla vielä tartuntoja jonkin verran ilmenee, koska tartunnoissa maakuntien välillä on jopa kertaluokan eroja. Jos epidemia hiipuu lähes olemattomiin niin sitten on eri asia.

En esimerkiksi oikein hyvällä katsoisi sellaista touhua, että tästä kesästä tulee joku vuosisadan kotimaanmatkailun kesä, ja hjelsinkiläiset rellestää ravitsemusliikkeissä halki Suomen...

 

[Centteri]

Kyllä Uudenmaan sulku mahdollisesti säästi ihmishenkiä ja hillitsi taudin leviämistä muualle Suomeen. Jollain tavalla uusimaalaiset olisi hyvä pitää erossa muista suomalaisista yhä edelleen niin kauan kuin uudellamaalla vielä tartuntoja jonkin verran ilmenee, koska tartunnoissa maakuntien välillä on jopa kertaluokan eroja. Jos epidemia hiipuu lähes olemattomiin niin sitten on eri asia.

En esimerkiksi oikein hyvällä katsoisi sellaista touhua, että tästä kesästä tulee joku vuosisadan kotimaanmatkailun kesä, ja hjelsinkiläiset rellestää ravitsemusliikkeissä halki Suomen...

Uudenmaan sulusta ei ole mitään näyttöä siitä että säästi ihmishenkiä. Noh, ehkä liikenteessä kun se hiljeni huomattavasti. Lähinnä tämä ravintoloiden/yökerhojen yms sulku teki sen, että virus ei päässyt leviämään eksponentiaalisesti.

 

[Paapaa]

Uudenmaan sulku päättyi jo yli kuukausi sitten ilman mitään merkittävää vaikutusta epidemian leviämiseen. Laki en (onneksi) anna mahdollisuutta sulkea maakuntia vain siksi, että muutamaa palstan äänekästä kirjoittajaa hiukan pelottaa. Alussa riski oli se, että pienet maakunnat eivät olleet vielä varautuneet tarvittavalla kapasiteetilla (testaus, tehohoito, jäljitys jne.). Nyt on ollut aikaa rakentaa kapasiteettia, joten tuokaan peruste ei enää puolla Uudenmaan sulkemista. Myös uusmaalaisilla on oikeuksia, joita hallitus sentään kunnioittaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudenmaan sulusta ei ole mitään näyttöä siitä että säästi ihmishenkiä. Noh, ehkä liikenteessä kun se hiljeni huomattavasti. Lähinnä tämä ravintoloiden/yökerhojen yms sulku teki sen, että virus ei päässyt leviämään eksponentiaalisesti.

Miten siitä voisi "näyttöä" ollakaan? Toisaalta samalla logiikalla, miksei sitten avata Ruotsin ja Venäjän rajojakin?

Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.

 

[Makos]

Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.

No matkailijoita ei tietenkään uusimaalaisiksi lasketa, ja kellä tahansa suomen kansalaisella on oikeus palata kotipaikkakunnalleen. Toki mielenkiintoista on, minne nämä kaikki Espanjan aurinkorannalle verovelvolliset paluumuuttujat mahtoivat hakeutua, koska ei heillä kotipaikkaakaan -- tai edes "paikkaa" -- Suomessa ole (verotussyistä olennaiset siteet, kuten kotitilat pitää myydä pois). Niille joillla on, valtio maksoi jopa taksimatkat kotikaranteeniin.

 

[Jeppu5]

Uusimaa 4768 tautitapausta ja tää Itä-Suomi: Etelä-Karjala/ Pohjois-Karjala molemmissa alta 15 tapausta. Ja samoilla koronasääntelyillä mennään ..eli olisko alueellisille koronarajoituksille perusteita?

Experience

experience.arcgis.com

 

[Makos]

Uusimaa 4768 tautitapausta ja tää Itä-Suomi: Etelä-Karjala/ Pohjois-Karjala molemmissa alta 15 tapausta. Ja samoilla koronasääntelyillä mennään ..

Experience

experience.arcgis.com

Yli 5000 on jo parantunut ja 300 kuollut, mikä jättää jäljelle noin 1200 koko Suomessa, luvut Ylen uutisista/uutisseurannasta. Kuka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään vai kuin se meni

 

[kilroy1]

No matkailijoita ei tietenkään uusimaalaisiksi lasketa, ja kellä tahansa suomen kansalaisella on oikeus palata kotipaikkakunnalleen. Toki mielenkiintoista on, minne nämä kaikki Espanjan aurinkorannalle verovelvolliset paluumuuttujat mahtoivat hakeutua, koska ei heillä kotipaikkaakaan -- tai edes "paikkaa" -- Suomessa ole (verotussyistä olennaiset siteet, kuten kotitilat pitää myydä pois). Niille joillla on, valtio maksoi jopa taksimatkat kotikaranteeniin.

Olen jo vastannut tähän aikaisemminkin mutta vastataan vielä. Ne Espanjassa vakituisesti asuvat joilla ei ole kesämökkiä kummempaa Suomessa jäivät kyllä pääsääntöisesti sinne Espanjaan. Kuten moni fb:n ryhmissä totesi, mihin sitä kotoa lähtis..

Ne ketkä tulivat ns. kotiutuslennoilla (tais liput parhaimmillaan maksaa lähes tonnin/suunta ja siihen valtio ei osallistunut) olivat ns. talvipakolaisia joilla on joko oma tai vuokrattu asunto siellä ja toinen asunto Suomessa. Monille on tärkeää olla Espanjassa alle 6kk /vuosi jolloin verovelvollisuus säilyy Suomeen. Tästä syystä tuli myös kiire Suomeen koska poikkeustilan pituutta ei osannut kukaan kertoa. Espanjassa poikkeustila jatkuu edelleen ja on maaliskuusta asti ollut erittäin tiukka ja tarkkaan valvottu. Pieniä höllenyksiä on tullut mutta tiukkana se jatkuu edelleen.

Harva tonne muuten veroja lähtee karkuun. Pienituloisilla Espanjassa on pienemmät verot kuin Suomessa mutta vastaavasti sosiaalietuudet ovat heikommat. Kun päästään edes parin tonnin tuloihin on kokonaisveroasteet aika lähellä, osassa Espanja verottaa Suomea kovemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yli 5000 on jo parantunut ja 300 kuollut, mikä jättää jäljelle noin 1200 koko Suomessa, luvut Ylen uutisista/uutisseurannasta. Kuka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään vai kuin se meni

Tuon 1200 voi kertoa kertoimella x, jolloin saadaan todellisten sairastuneiden määrä... THL arveli aikoinaan, että todellisia tartuntoja voi olla esimerkiksi 20-kertaisesti todettuihin verrattuna. Vieläkö mennään tämän arvion mukaan, en osaa sanoa, mutta kerroin x on joka tapauksessa jokin muu luku kuin 1.

Anyway, jos sairastuneita on esimerkiksi 10.000 kappaletta ja ne kirmaa luonnossa vapaasti, niin eihän se hyvä juttu ole, ei ollenkaan, eikä niiden kohdemaakuntien kannalta mihin nämä kirmaajat saapuvat...

 

[Centteri]

Miten siitä voisi "näyttöä" ollakaan? Toisaalta samalla logiikalla, miksei sitten avata Ruotsin ja Venäjän rajojakin?

Ja näyttöä on kyllä siitä, että etenkin epidemian alkuvaiheessa tauti levisi Helsingin seudulta muualle Suomeen. Tai nimenomaan juuri sieltähän ne käytännössä kaikki tuli, jos Helsinki-Vantaan lentoasema lasketaan mukaan.

Jos muistellaan missä se viruslinko ensialkuun oli, niin Levin ja lapin muut after ski -baarit. Sieltä se lähti laskettilijoiden mukana leviämään ympäri suomen. Toki osa turisteista oli etelä-suomesta koska silloin taisi hiihtolomat olla aluillaan. Sen jälkeen kun lapin hiihtokeskukset suljettiin niin virus ei päässyt leviämään vauhdilla muualle suomeen.
Pääkaupunkiseutu on taas muuta maata tiiviimpää ihmismassaa, niin täällä se pääsi jatkamaan leviämistään.

 

[Griffin]

Hiihtolomalaisethan sen koronan etupäässä haki Suomeen. Sitten sitä leviteltiin tehokkaasti ympäriinsä, baareissa ym, ympäri Suomea..
Eteläsuomessa vain seottiin kirkkaasti ensimmäisenä tautiketjujen jäljityksessä.

 

[Tommy Goldfish]

Aikaisemmat kristallipallopohdinnat alkaa loksahdella paikoilleen. Alkaa löytyä vaikka mitä viisaita ajatuksia miten homma olisi pitänyt tehdä, vaikka ne samat ajatukset ei jostain syystä tullut silloin mieleen kun toimet oli ajankohtaisia.

 

[SandWiz]

Tuon 1200 voi kertoa kertoimella x, jolloin saadaan todellisten sairastuneiden määrä... THL arveli aikoinaan, että todellisia tartuntoja voi olla esimerkiksi 20-kertaisesti todettuihin verrattuna. Vieläkö mennään tämän arvion mukaan, en osaa sanoa, mutta kerroin x on joka tapauksessa jokin muu luku kuin 1.

Anyway, jos sairastuneita on esimerkiksi 10.000 kappaletta ja ne kirmaa luonnossa vapaasti, niin eihän se hyvä juttu ole, ei ollenkaan, eikä niiden kohdemaakuntien kannalta mihin nämä kirmaajat saapuvat...

Jaa taas saa käyttää vähän isompia kertoimia sairastuneiden määrän arvioinnissa? Kai tiedät, että noilla luvuilla kuolleisuuskin on sitten jotain promilleluokkaa ja sairaalassakin noista 10000:sta vain prosentin verran, thl oli siis sittenkin oikeassa?

Viimeksi kyllä olet tainnut toitottaa, että vasta-ainetestit osoittaa, että tilastojen ulkopuolella ei kauheasti sairastuneita ole ja sitä myötä ilmmuniteettiä ei monellakaan ole ja kuolleisuuskin olisi huomattavasti thl:n arvioita suurempi. Todellisuus vaan taitaa olla, että sinulla ei ole lainkaan omaa mielipidettä asiaan vaan se muuttuu jatkuvasti sen mukaan mikä parhaiten tukee omia sairaalloisia pelkofantasioita.

 

[Griffin]

Aikaisemmat kristallipallopohdinnat alkaa loksahdella paikoilleen. Alkaa löytyä vaikka mitä viisaita ajatuksia miten homma olisi pitänyt tehdä, vaikka ne samat ajatukset ei jostain syystä tullut silloin mieleen kun toimet oli ajankohtaisia.

Totesin hyvin ennen hiihtolomaa, että sieltä se tulee, ei siinä kristallipalloa tarvittu, vaan ihan hahmottaminen, mitä tapahtuu hiihtolomalla..
Hallitus oli silloin täysin poissa kuvioista, ei se Suomeen tule toiveineen, joten mitään ei tehty.

 

[FireFly Renaissance]

Aikaisemmat kristallipallopohdinnat alkaa loksahdella paikoilleen. Alkaa löytyä vaikka mitä viisaita ajatuksia miten homma olisi pitänyt tehdä, vaikka ne samat ajatukset ei jostain syystä tullut silloin mieleen kun toimet oli ajankohtaisia.

Harvinaisen älyvapaa ja turha kommentti.

Tässä ketjussa on rapiat 23 600 viestiä tammikuun lopulta alkaen. Muutama viisas ajatus on selvästi tullut mieleen "jo silloin", toinen juttu on sitten mitä tehtiin ja kuka teki. Ei taidettu io-techistä paljon toimenpiteitä kysellä.

 

[herra57]

Aikaisemmat kristallipallopohdinnat alkaa loksahdella paikoilleen. Alkaa löytyä vaikka mitä viisaita ajatuksia miten homma olisi pitänyt tehdä

Nykyhetkellä netti on täynnä neljänlaisia kirjoituksia:

1) Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän rajoituksia taudin tukahduttamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

2) Olisi pitänyt tehdä paljon vähemmän rajoituksia talouden pelastamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

3) Olisi pitänyt tehdä joku pikkujuttu pikkuriikkisen eri tavalla ja tämä pikkujuttu olisi ollut valtavan tärkeä ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

4) Väitän tänään yhdenlaista juttua ja eilen väitin aivan päinvastaista ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

 

[FireFly Renaissance]

Nykyhetkellä netti on täynnä neljänlaisia kirjoituksia:

1) Olisi pitänyt tehdä paljon enemmän rajoituksia taudin tukahduttamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

2) Olisi pitänyt tehdä paljon vähemmän rajoituksia talouden pelastamiseksi ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

3) Olisi pitänyt tehdä joku pikkujuttu pikkuriikkisen eri tavalla ja tämä pikkujuttu olisi ollut valtavan tärkeä ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

4) Väitän tänään yhdenlaista juttua ja eilen väitin aivan päinvastaista ja nykyhetken todisteet osoittaa että minä olin aivan oikeassa.

5) En sanonut mitään joten en ollut väärässä silloin enkä sano mitään nytkään, joten olen siis viisain, parhain ja kaunein.

 

[keltainen taksi]

Hiihtolomalaisethan sen koronan etupäässä haki Suomeen. Sitten sitä leviteltiin tehokkaasti ympäriinsä, baareissa ym, ympäri Suomea..
Eteläsuomessa vain seottiin kirkkaasti ensimmäisenä tautiketjujen jäljityksessä.

oman kylän 6000 asukkaan joukossa on alle 5 varmistettua tapausta. ensimmäiset tuli kun laskettelureissulla käynyt poika toi sen perheelleen ja uusin tietämäni toi sen armeijasta eli aika surkeesti tämä leviää pääkaupunkiseudun ulkopuolella. katsotaan miltä syksyllä tilanne näyttää

 

[Tommy Goldfish]

5) En sanonut mitään joten en ollut väärässä silloin enkä sano mitään nytkään, joten olen siis viisain, parhain ja kaunein.

6) En käy keskustelua sen vuoksi että toisin sille lisäarvoa, vaan yritän boostata omaa egoa keksimällä erilaisia tapoja vaikuttamalla muita paremmalta. Koronaketju vaan sattuu olemaan paras paikka tälle, kun voi esittää olevansa maan hallitusta viisaampi jälkikäteen.
7) Näitä voisi kyllä tehdä loputtomiin.