Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SheikYerbouti]

Ihan sama mitä retoriikkaa käytetään, mutta tällaiset luvut on kuitenkin pöytään lyöty ja jos sama trendi jatkuu seuraavat neljä päivää, niin miten aiot sen selittää parhain päin?

Ei minulla ole tarvetta mitään parhain päin selittää, todellisuus on mitä on. Luvut ovat laskeneet huhtikuun alusta lähtien ja kaikella todennäköisyydellä lasku jatkuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei minulla ole tarvetta mitään parhain päin selittää, todellisuus on mitä on. Luvut ovat laskeneet huhtikuun alusta lähtien ja kaikella todennäköisyydellä lasku jatkuu.

Toivottavasti jatkuu, mutta jos edellisen kolmen päivän statsit extrapoloidaan seuraavalle neljälle päivälle, ei hyvältä näytä.

Jo parin päivän päästä ollaan viisaampia...

 

[FireFly Renaissance]

Toivottavasti jatkuu, mutta jos edellisen kolmen päivän statsit extrapoloidaan seuraavalle neljälle päivälle, ei hyvältä näytä.

Jo parin päivän päästä ollaan viisaampia...

Jos tädillä olis munat se olis setä.

Parin päivän päästä on taas uusia yhtä turhia ja puutteellisia statseja joista vetää seuraavat maailmanlopun ekstrapolaatiot. Ei hyvältä tosiaan näytä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos mummolla olis munat se olis setä.

Parin päivän päästä on taas uusia yhtä turhia ja puutteellisia lukuja josta vetää seuraavat maailmanlopun ekstrapolaatiot.

Eli tilastoihin ei pidäkään katsoa, vai? Mihis me sitten katsotaan, perstuntumaan?

 

[zepi]

Eli tilastoihin ei pidäkään katsoa, vai? Mihis me sitten katsotaan, perstuntumaan?

Tilastoja kannattaa syynätä sitten kun ne ovat tilastollisesti merkittäviä.

Käytännössä vedät tästä nyt extrapolaatioita yhden päivän tuloksen perusteella. Jos tänään olisi kirjattu 25 tulosta et olisi täällä vissiinkään valittamassa?

Noissa nykyisissä lukemissa on niin paljon kohinaa, että joku +-20 pitää ihan vaan sen takia pistää tämän hetken lukuihin virhemarginaaliksi.

 

[FireFly Renaissance]

Eli tilastoihin ei pidäkään katsoa, vai? Mihis me sitten katsotaan, perstuntumaan?

Vale, emävale, tilasto.

Jos ei osaa lukea tilastoja, voi olla parempi ettei niitä katselekaan.

Miksi et tullut tänne juhlimaan viikko sitten kuinka korona on lopullisesti kukistetttu, kun ilmoitettiin vain 19 uutta taruntaa (tjsp)? Nyt kun ne luvut palasi ihan normaalille laskevalle käyrälle, onkin joku välitön koronaräjähdys edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytännössä vedät tästä nyt extrapolaatioita yhden päivän tuloksen perusteella.

Kolmen. 20.5, 21.5 ja 22.5 = yht. 138 tartuntaa, keskimäärin 46 per päivä. Seitsemässä päivässä tämä tekisi 322, mikä on sattumoisin tasan yksi(1) enemmän kuin edellisellä 7 päivän jaksolla! Tämän toteutuessa R0 siis olisi noin tasantarkkaan 1, paitsi jos käyrä on kääntymässä ylöspäin niin se saattaa olla nyt jo yli 1.

 

[JCSH]

Kolmen. 20.5, 21.5 ja 22.5 = yht. 138 tartuntaa, keskimäärin 46 per päivä. Seitsemässä päivässä tämä tekisi 322, mikä on sattumoisin tasan yksi(1) enemmän kuin edellisellä 7 päivän jaksolla! Tämän toteutuessa R0 siis olisi noin tasantarkkaan 1, paitsi jos käyrä on kääntymässä ylöspäin niin se saattaa olla nyt jo yli 1.

Paitsi että jos otetaan samat päivät edelliseltä viikolta (keskiviikko, torstai ja perjantai, eli 13-15.5 ) niin saadaan 225 uutta tartuntaa. Keskimäärin 75 per päivä.

*edit*
Avataan tätä vielä vähän lisää, jos katsotaan noita THL:n tilastoja niin testejä tehdään vähiten sunnuntaina ja jostain syystä maanantaina (luulisi että maanantai olisi piikissä mutta ei). Testejä tehdään eniten tiistaina ja keskiviikkona, sitten siitä se laskee hiljalleen kunnes pohjat on sunnuntaina (tai maanantaina).
Ja kun otetaan huomioon se että testien tuloksissa on aina päivän parin viive niin suurimmat uudet päivälukemat tulee keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Eli ne kolme päivää jotka valitsit nyt tähän vertailuun. Pienimmät luvut tulee maanantaina ja tiistaina.
Eli jos haluat vertailla trendiä niin sun pitää verrata oikeisiin päiviin. Tosin vielä parempaa olisi verrata viikoittain.

 

[valurauta]

Ei minulla ole tarvetta mitään parhain päin selittää, todellisuus on mitä on. Luvut ovat laskeneet huhtikuun alusta lähtien ja kaikella todennäköisyydellä lasku jatkuu.

Huhtikuussa lasku oli selvää mutta hidasta, mutta vapun jälkeen luvut on lähteneet hyvään suuntaan ripeästi.

Toinen mikä on laskenut, on positiivisten osuus testeistä. Se on painunut jo lähelle yhtä prosenttia kun se vielä kuun vaihteessa oli kolmisen prosenttia.

Sen sijaan vasta-ainetestit. Vasta-aineita tuntuu löytyvän perin heikosti: 2306 testattu ja viideltä on todettu vasta-aineet. Tämä ei nyt oikein näytä siltä, että laumasuoja olisi valmis kovin pian.

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Eli tilastoihin ei pidäkään katsoa, vai? Mihis me sitten katsotaan, perstuntumaan?

Yksittäisiin lukuihin ei pidä kovin paljon luottaa. Kun lasketaan lukumääriä, niin aivan alkajaisiksi kannattaa ottaa luvusta neliöjuuri, niin saa edes (1-sigma-) hiha-arvion luvun tarkkuudelle:
44 -> sqrt(44)=6.6 eli 44+-6.6 (ja sitäkin vain 70% todennäköisyydellä)
50 -> sqrt(50)=7.1 eli 50+-7.1
Näkee helposti, että virhearviot menevät päällekkäin ja reilusti
-> satunnaista tilastollista vaihtelua josta ei voi tehdä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen.

Sen sijaan viikottaiset luvut
504 -> sqrt(504)=22, eli 504+-22
321 -> sqrt(321)=18, eli 312+-18
Näkee helposti, että luvut poikkeavat toistaan moninkertaisesti virhearvioon nähden
-> tapausmäärien lasku on tilastollisesti merkittävää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja kun otetaan huomioon se että testien tuloksissa on aina päivän parin viive niin suurimmat uudet päivälukemat tulee keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Eli ne kolme päivää jotka valitsit nyt tähän vertailuun. Pienimmät luvut tulee maanantaina ja tiistaina.
Eli jos haluat vertailla trendiä niin sun pitää verrata oikeisiin päiviin. Tosin vielä parempaa olisi verrata viikoittain.

Toivotaan, että tämä toteutuu myös tällä tarkastelujaksolla, mitäpä tuohon muuta voi sanoa.

Pessimisti voisi sanoa, että koulujen avautuminen ja ihmisten välinpitämättömyyden kasvaminen alkaa näkyä, ja käyrän kulmakerroin alkaa kääntyä vähän väärään suuntaan pikku hiljaa.

 

[mustajoki]

Paitsi että jos otetaan samat päivät edelliseltä viikolta (keskiviikko, torstai ja perjantai, eli 13-15.5 ) niin saadaan 225 uutta tartuntaa. Keskimäärin 75 per päivä.

*edit*
Avataan tätä vielä vähän lisää, jos katsotaan noita THL:n tilastoja niin testejä tehdään vähiten sunnuntaina ja jostain syystä maanantaina (luulisi että maanantai olisi piikissä mutta ei). Testejä tehdään eniten tiistaina ja keskiviikkona, sitten siitä se laskee hiljalleen kunnes pohjat on sunnuntaina (tai maanantaina).
Ja kun otetaan huomioon se että testien tuloksissa on aina päivän parin viive niin suurimmat uudet päivälukemat tulee keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Eli ne kolme päivää jotka valitsit nyt tähän vertailuun. Pienimmät luvut tulee maanantaina ja tiistaina.
Eli jos haluat vertailla trendiä niin sun pitää verrata oikeisiin päiviin. Tosin vielä parempaa olisi verrata viikoittain.

Testausmäärät tosiaan vaihtelevat. Koronakartasta näkee esim. että 18.5. otetuista on valmistunut 2172 testiä joista 45 positiivisia, kun taas 19.5. otetuista on valmistunut 4351 testiä, joista 46 positiivisia. Positiivisia siis lähes sama määrä molempina päivinä, mutta tiistaina testattiin noin kaksi kertaa enemmän. Tällä viikolla vielä helatorstai sekoittanee tilannetta sen verran, että yksittäisistä päivistä on hyvin vaikea löytää heikkojakaan signaaleita suuntaan tai toiseen.

 

[valurauta]

Positiivisia siis lähes sama määrä molempina päivinä, mutta tiistaina testattiin noin kaksi kertaa enemmän. Tällä viikolla vielä helatorstai sekoittanee tilannetta sen verran, että yksittäisistä päivistä on hyvin vaikea löytää heikkojakaan signaaleita suuntaan tai toiseen.

Ilmeisesti päiväkohtaiset luvut ei ole edes suoraan vertailukelpoisia: tautitapaukset on näytteenottopäivän mukaan mutta testimäärät on testipäivän mukaan. Ilmeisesti jälkimmäinen tarkoittaa päivää, jolloin näyte on prosessoitu. Ehkäpä tämän vuoksi tapauksia on vähiten la-su ja testejä ajetaan vähiten su-ma.

 

[SheikYerbouti]

Tästä aiheesta oli keskustelua jo aiemminkin, mutta Talouselämä vilkuilee hieman taaksepäin Tegnellin aiempia väitteitä tällä viikolla ilmitulleisiin vasta-ainetestien tuloksiin nähden.

"Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoi keskiviikkona, että vasta-ainetutkimuksen tulos on hieman alhaisempi kuin odotettiin, ”mutta ei huomattavasti alhaisempi, ehkä yksi tai muuta prosenttia”.

Tegnellin aiemmin esittämästä arviosta tutkimuksen tulos kuitenkin poikkeaa merkittävästi, amerikkalaiskanava CNN tuo esiin. Valtionepidemiologi arvioi BBC:llä huhtikuun 24. päivänä, että Tukholmassa olisi ”immuniteettitaso jossakin 15 ja 20 prosentin välillä väestöstä”.

Uusi Suomi kertoi 16. huhtikuuta, kuinka Tegnell arvioi jo tuolloin Tukholman seudun olevan siinä tilanteessa, että laumaimmuniteetti alkaa vaikuttaa."

Ruotsin avoin koronalinja ei johtanut laumasuojaan, ei edes Tukholmassa – Anders Tegnellin vanha arvio meni pahasti pieleen

Vaikka Ruotsin koronapolitiikka on ollut muita maita avoimempaa, vain noin 7 prosenttia pääkaupunki Tukholmankaan väestöstä on kerryttänyt vasta-aineita koronavirusta vastaan.

www.talouselama.fi

 

[havukka-aho]

Tilastoniiloille jutun juurta, tämä on kuva uusista tapauksista seitsemän päivän liukuvana keskiarvona. Isompi palkki on Ruotsi ja pienempi Suomi, en valitettavasti saanut vain Suomea näkyviin. Kuva on otettu sivustolta Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se jossa voi moniin paikkoihin lisätä muiden maiden tilastoja vertailuun Ruotsin kanssa.

Onhan tuo selvää että tahti on hidastumaan päin ja käyrä osoittaa alas. Nopeampaakin se saisi (mielestäni) olla, mutta tämän hetken tilanne ei näytä älyttömän huolestuttavalta. Toivottavasti palveluiden avaaminen ei aiheuta paluuta kasvu-uralle. Se lienee kuitenkin mahdollista, ja tulisi luonnollisesti ilmi siellä missä virusta on tälläkin hetkellä eniten eli Uudellamaalla. Muualla lukemien on hankala lähteä raketoimaan, jos lähtötilanne on lähellä nollaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä aiheesta oli keskustelua jo aiemminkin, mutta Talouselämä vilkuilee hieman taaksepäin Tegnellin aiempia väitteitä tällä viikolla ilmitulleisiin vasta-ainetestien tuloksiin nähden.

"Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell sanoi keskiviikkona, että vasta-ainetutkimuksen tulos on hieman alhaisempi kuin odotettiin, ”mutta ei huomattavasti alhaisempi, ehkä yksi tai muuta prosenttia”.

Tegnellin aiemmin esittämästä arviosta tutkimuksen tulos kuitenkin poikkeaa merkittävästi, amerikkalaiskanava CNN tuo esiin. Valtionepidemiologi arvioi BBC:llä huhtikuun 24. päivänä, että Tukholmassa olisi ”immuniteettitaso jossakin 15 ja 20 prosentin välillä väestöstä”.

Uusi Suomi kertoi 16. huhtikuuta, kuinka Tegnell arvioi jo tuolloin Tukholman seudun olevan siinä tilanteessa, että laumaimmuniteetti alkaa vaikuttaa."

Ruotsin avoin koronalinja ei johtanut laumasuojaan, ei edes Tukholmassa – Anders Tegnellin vanha arvio meni pahasti pieleen

Vaikka Ruotsin koronapolitiikka on ollut muita maita avoimempaa, vain noin 7 prosenttia pääkaupunki Tukholmankaan väestöstä on kerryttänyt vasta-aineita koronavirusta vastaan.

www.talouselama.fi

Tegnellistä tulee mieleen kuuluisa Irakin tiedotusministeri, joka vakuutti tiedotusvälineille sodan loppuvaiheilla, että kaikki on ihan hyvin ja tilanne hallussa, ja vihollinen tuhotaan... Vaikka samaan aikaan jo pommit räjähteli taustalla.

Tegnell on tullut lahjakkaasti itsensä aivopesemäksi ja harmi kyllä on tainnut aivopestä muitakin siinä sivussa. Ei noilla miehen jutuilla enää ihan hirveästi ole mitään kosketuspintaa tieteeseen ja todellisuuteen. Hän pisti kaikki rahat väärälle hevoselle ja turpaan tuli. Nyt ei millään sitten halua uskoa että näin kävi.

 

[Cereal killah]

Ruotsin kohdalla oli alunperin kyse siitä, että ei paikallinen feministihallitus pitänyt edes mahdollisena ruveta käskyttämään ihmisiä mitenkään, erityisesti kun taustalla oli sekin ajatus että meneekö mamutus täysin anarkian puolelle siinä kohtaa. Joten kaikki valta ulkoistettiin yhdelle satunnaiselle "asiantuntijalle", joka on konseptina täysin naurettava. Tegnell sitä ja Tegnell tätä, ikäänkuin hänellä aiheeseen olisi enemmän annettavaa kuin jollakin nopalla heitetyllä Uppsalan yliopiston tohtorikoulutettavalla.

Itse asiassa olin aika yllättynyt, että Suomen vastaavanlainen vasemmistohallitus kykeni toimeksipanemaan kuvion, jossa ihmiset kiltisti vetäytyivät enimmäkseen koteihinsa pitämään matalaa profiilia pari kuukautta (ei mitään rajuja rajoituksia, mutta sen verran että R0:n sai Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa alle 1:n). Ruotsissa on varmaan huomattu että samat asiat olisi sielläkin pystynyt toteuttamaan ihan yhtä hyvin, kyse ei varsinaisesti ole edes siitä paljonko laki antaa myöten vaan siitä paljonko ihmiset on valmiita ja halukkaita ottamaan vastaan, ja voi sitten porukalla larpata että laki antaa siihen mandaatin. Mutta Ruotsissa on sen verran vahva kollektiivinen kusipäisyys ja oikeassa olemisen tarve, että juna meni jo ja valitulla linjalla mennään päätyyn asti. Jos kyse olisi laajalla säteellä kaikissa ikäryhmissä tappavasta taudista, niin jälki olisi ollut aika raakaa.

Suomen kannalta (talouden jälkeen) päällimmäisenä huolenaiheena tällä hetkellä on se, että riittääkö hallituksella nyt kantti laittaa pitkät perinteet omaava ruotsalaisten perseennuoleminen hetkeksi tauolle ja estää ruotsalaisten koronalinkojen turismi Suomeen kesällä. Koska ei niitä minnekään muualle Eurooppaan haluta, joten riski on ihan validi että sieltä tulee isot massat Suomeen viettämään lomiaan.

 

[Zigh]

Tilastoniiloille jutun juurta, tämä on kuva uusista tapauksista seitsemän päivän liukuvana keskiarvona. Isompi palkki on Ruotsi ja pienempi Suomi, en valitettavasti saanut vain Suomea näkyviin. Kuva on otettu sivustolta Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se jossa voi moniin paikkoihin lisätä muiden maiden tilastoja vertailuun Ruotsin kanssa.

Onhan tuo selvää että tahti on hidastumaan päin ja käyrä osoittaa alas. Nopeampaakin se saisi (mielestäni) olla, mutta tämän hetken tilanne ei näytä älyttömän huolestuttavalta. Toivottavasti palveluiden avaaminen ei aiheuta paluuta kasvu-uralle. Se lienee kuitenkin mahdollista, ja tulisi luonnollisesti ilmi siellä missä virusta on tälläkin hetkellä eniten eli Uudellamaalla. Muualla lukemien on hankala lähteä raketoimaan, jos lähtötilanne on lähellä nollaa.

Tämä onkin kiva käppyrä.
- Suomessa saavutettiin tartuntahuippu lopulta muutamaa päivää aiemmin kuin Ruotsissa, vaikka huhtikuun alussa vielä kovasti sanottiin meidän olevan Ruotsia ainakin kaksi viikkoa jäljessä
- Tapausten määrä näyttää laskevan lineaarisesti täysin samaa tahtia. Mutta koska Ruotsin lähtötaso on noin paljon korkeampi, menee siellä karkeasti arvioiden vielä vajaat 10 viikkoa (eli jonnekin elokuulle) että ovat ilmaantuvuudessa samalla tasolla missä Suomi on nyt.

=> Siitä että olimme Ruotsia kaksi viikkoa perässä, on päädyttykin siihen, että olemme Ruotsia noin kaksi kuukautta edellä

 

[taxman]

Tämä onkin kiva käppyrä.
- Suomessa saavutettiin tartuntahuippu lopulta muutamaa päivää aiemmin kuin Ruotsissa, vaikka huhtikuun alussa vielä kovasti sanottiin meidän olevan Ruotsia ainakin kaksi viikkoa jäljessä
- Tapausten määrä näyttää laskevan lineaarisesti täysin samaa tahtia. Mutta koska Ruotsin lähtötaso on noin paljon korkeampi, menee siellä karkeasti arvioiden vielä vajaat 10 viikkoa (eli jonnekin elokuulle) että ovat ilmaantuvuudessa samalla tasolla missä Suomi on nyt.

=> Siitä että olimme Ruotsia kaksi viikkoa perässä, on päädyttykin siihen, että olemme Ruotsia noin kaksi kuukautta edellä

Tavallaan noinkin, mutta tavallaan kumpikin on täysin lähtöruudussa: laumasuojaan vaadittavaan osuuteen nähden merkittävä osa väestä ei ole kummassakaan saanut immuniteettia ja rokote tai lääkitys on yhtä kaukana kummallakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tavallaan noinkin, mutta tavallaan kumpikin on täysin lähtöruudussa: laumasuojaan vaadittavaan osuuteen nähden merkittävä osa väestä ei ole kummassakaan saanut immuniteettia ja rokote tai lääkitys on yhtä kaukana kummallakin.

Teknisesti ottaen tosin Suomi kehittää itse kolmea eri rokotetta ja mulla ei ole tietoa onko Ruotsissa tämän alan hankkeita vireillä.

 

[valurauta]

Itse asiassa olin aika yllättynyt, että Suomen vastaavanlainen vasemmistohallitus kykeni toimeksipanemaan kuvion, jossa ihmiset kiltisti vetäytyivät enimmäkseen koteihinsa pitämään matalaa profiilia pari kuukautta (ei mitään rajuja rajoituksia, mutta sen verran että R0:n sai Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa alle 1:n).

Meillä kai vähän "autettiin" hallitusta oikeaan suuntaan:

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Se on kuvaus myös siitä, että pääministeri Marin ja vasemmistoliitto empivät valmiuslain käyttöönottoa pitkään, muut puolueet ajoivat sen presidentin tuella läpi tässä aikataulussa.​

...​

Valmiuslaki voidaan saattaa voimaan, jos ”valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot”.​

...​

Niinistö tarttuu puhelimeen ja haluaa puoluejohtajat luokseen Mäntyniemeen. Hän pelkää, että puoluepoliittiset jännitteet ja hallinnon sisäiset hiekkalaatikkoleikit ovat muodostumassa tehokkaiden koronatoimien esteeksi.​

​

Ei liene mitään syytä kiitellä hallitusta nykytilasta? Suomi oli etenemässä 1:1 Ruotsin tiellä ennen suunnanmuutosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meillä kai vähän "autettiin" hallitusta oikeaan suuntaan:

IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi

Hallitus päätyi valmiuslakiin kovan väännön jälkeen. Pääministeri Marin ja vasemmistoliitto epäröivät THL:n ohjeistamina pitkään kovia toimia, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Se on kuvaus myös siitä, että pääministeri Marin ja vasemmistoliitto empivät valmiuslain käyttöönottoa pitkään, muut puolueet ajoivat sen presidentin tuella läpi tässä aikataulussa.​

...​

Valmiuslaki voidaan saattaa voimaan, jos ”valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot”.​

...​

Niinistö tarttuu puhelimeen ja haluaa puoluejohtajat luokseen Mäntyniemeen. Hän pelkää, että puoluepoliittiset jännitteet ja hallinnon sisäiset hiekkalaatikkoleikit ovat muodostumassa tehokkaiden koronatoimien esteeksi.​

​

Ei liene mitään syytä kiitellä hallitusta nykytilasta? Suomi oli etenemässä 1:1 Ruotsin tiellä ennen suunnanmuutosta.

Joo, Marinin hallitus oli alkuvaiheessa hukassa kuin tampoonin naru, ja oli tosiaan aistittavissa, että niitä pelottaa tehdä kovia "kansallisia" ratkaisuja, koska se ei yhtään sopinut vasemmistopuolueiden imagoon. Ja toki toteutuneetkaan päätökset eivät ole olleet niin rajuja kuin monissa muissa maissa.

Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.

Varmasti myös Ruotsin liberaali meininki on osaltaan jarruttanut Suomen reagointia koronaan. Miettikääpä jos siinä olisi ollut verrokkina ja naapurina joku Taiwan... Suomihan se musta lammas olisi täällä Pohjolassa tällä hetkellä, jos muut maat olisi naapurissa tuollaisia taiwaneita..

 

[Pennyw]

No jos Taiwan olis Islannin naapuri niin sitten Taiwan näyttäs vähän Ruotilta kuolin tilastoissa?

 

[$hittam]

Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.

Niin meinaat että FIKSUPÄÄTTÄJÄ™ nyt sitten ihan itse olisi ottanut vastuun tällaisessa tilanteessa ja teilannut valtion tasolla tehdyn "tutkimusdatan"?

Noh, offtopik mikä offtopik. Lopputulemana tilanne on taidettu hoitaa melko mallikelpoisesti tilastoja katsomalla, varsinkin kun otetaan huomioon miten moninainen maa Suomi tällaisessa tilanteessa on (Uusimaa VS muut alueet).

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos Taiwan olis Islannin naapuri niin sitten Taiwan näyttäs vähän Ruotilta kuolin tilastoissa?

Ai miten niin? Taiwanissa on koronaan kuollut 7 henkeä, Islannissa 10, ja Taiwan on about 75 kertaa isompi maa...

Hyvin on molemmat maat asiansa hoitaneet, ei siinä. Vain yksi voi silti olla maailman paras, ja se on Taiwan.

Niin meinaat että FIKSUPÄÄTTÄJÄ™ nyt sitten ihan itse olisi ottanut vastuun tällaisessa tilanteessa ja teilannut valtion tasolla tehdyn "tutkimusdatan"?

Noh, offtopik mikä offtopik. Lopputulemana tilanne on taidettu hoitaa melko mallikelpoisesti tilastoja katsomalla, varsinkin kun otetaan huomioon miten moninainen maa Suomi tällaisessa tilanteessa on (Uusimaa VS muut alueet).

Alkuaikoina ei juurikaan ollut olemassa mitään kunnollista "tutkimusdataa", vaan mentiin lähinnä pers- ja mututuntumalla. Kuitenkin alussa oli hyvin ilmeistä, että ensinnäkin WHO oli hoitanut asiat huonosti, ja sitten kun THL tuolloin lähinnä myötäili WHO:ta niin se puolestaan asetti THL:n näkemykset kyseenalaiseen valoon.

Päättäjien tulisi kuunnella useita erilaisia näkemyksiä ja tehdä päätökset niiden pohjalta, ja onhan niillä nyt hemmetti ennätysmäärä avustajia ihan omastakin takaa, jotka voisivat vaikka katsoa kaiket päivät Dr. Campbellin videoita paremman tekemisen puutteessa.

Ja Marinhan ei ole toisaalta kunnioittanut edes presidentin näkemystä siitä, että voitaisiin perustaa iskuryhmä. Marin siis selvästi luulee tietävänsä paremmin ja olevansa sisareineen parempi kuin mitkään iskuryhmät. Onko hallitus sitten onnistunut erityisen hyvin, niin se taitaa riippua ihan jokaisen omasta poliittisesta aatemaailmasta. Mielestäni ei ole, ellei mittarina käytetä sitä, että onko tunaroinut asiat kuten Ruotsi. Ei ole tunaroinut asioita kuten Ruotsi, joten pisteet siitä. Entä sitten kun vertaillaan muihin maihin ja otetaan huomioon, että Suomi on tullut koronoineen vähän jälkijunassa, onko tässä vertailussa pärjätty erityisen hyvin? Ei.

 

[Centteri]

Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään. Viimeisin ruotsin lukema taisi olla vajaa 400 uutta tartuntaa ja kuolleita kymmeniä.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielummin vertaisin suomea naapurivaltioihin. Venäjä ei yllättänyt ja siellä virus leviää pauhaa kun valtiossa ei ole edes kunnon terveydenhuoltoa.
Ruotsin linja on taas yhden asiantuntijan varassa ja sekin tuntuu menneen persiilleen. Taitaa olla euroopan pahin koronapesäke suhteutettuna asukasmäärään.
Omasta mielestäni suomi on onnistunut asteikolla 1-10, 8+ arvoisesti. Kansa on kuuliaista ja välimatkat pitkiä.
Pidetään rajat suljettuina molempiin suuntiin niin pitkään kuin tarvis.

Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.

 

[Centteri]

Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.

Alkutilanne ei tosiaan mairittele, reagointi oli hidasta. Mutta se, missä ollaan myt on ehkä juurikin kansan kuuliaisuuden ansiota. Ollaan pidetty etäisyyttä. Hallituksen ansiota ei tämä todellakaan ole.

 

[$hittam]

Onko hallitus sitten onnistunut erityisen hyvin, niin se taitaa riippua ihan jokaisen omasta poliittisesta aatemaailmasta.

Pakko tähän vielä jatkaa, että ei - ei riipu, kyllä se mielestäni ihan näin objektiivisesti katsottuna riippuu aivan jostain muusta, kuin politikoinnista. Miksi ihmeessä pitää tunkea jotain aatteellisuutta tähän yhteyteen, eikö voi vain analysoida miten valtio on selvinnyt? Näin ainakin itse tykkään maailman tapahtumia seurata. Toki jos siellä poliittisessa kuplassa on jotenkin turvallisempi olo, niin ymmärrän tavallaan sitäkin puolta.

 

[Pennyw]

No höh, nii joo oli tarkotus kirottaa Färsaaret mut eksyin matkalla Islantiin. My bad. Toki kuuluu Tanskalle mut kuitenkin on Taiwankin saari ja Kiinan mielestä kuuluu heille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakko tähän vielä jatkaa, että ei - ei riipu, kyllä se mielestäni ihan näin objektiivisesti katsottuna riippuu aivan jostain muusta, kuin politikoinnista. Miksi ihmeessä pitää tunkea jotain aatteellisuutta tähän yhteyteen, eikö voi vain analysoida miten valtio on selvinnyt? Näin ainakin itse tykkään maailman tapahtumia seurata. Toki jos siellä poliittisessa kuplassa on jotenkin turvallisempi olo, niin ymmärrän tavallaan sitäkin puolta.

Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.

 

[Tonnin Seteli]

Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.

Ihan drakonisimpia toimia en voi kannattaa, joten mihinkään noin nollaan koronakuolemaan ei tietenkään oltaisi päästy. Silti möhlitty on helvetisti, eikä esivallalle voi mitään hyvää arvosanaa antaa, eli olen jokseenkin samaa mieltä. Suomi suoriutuu luonnostaan hyvin tällaisesta kulkutaudista verrattuna Euroopan pahimpiin pesäkkeisiin. Vaikka Ruotsi ei ole Suomi ja siellä on tahallaan ryssitty, ei siellä silti ole ihan manjaanamaiden meno - enkä nyt tarkoita juuri tätä viikkoa.

 

[FireFly Renaissance]

Suomi on pärjännyt kohtalaisesti, mutta onko se erityisesti hallituksen ansiota, on eri asia, ja olisiko voitu pärjätä paljon paremminkin - kyllä olisi voitu.

Ja jos verrataan naapurimaihin, niin ne saa kyllä tasoituspisteitä siitä, että joutuivat kohtaamaan epidemian aiemmin kuin Suomi. Esimerkiksi 5.3.2020 Suomessa oli vasta 4 todettua tapausta, kun taas Norjassa jo 100, Tanskassa 20 ja Ruotsissa 59! (Lähteenä Wikipedian kaaviot.)

Jos siis Suomen tilanne on nyt suurin piirtein sama kuin Norjassa tai Tanskassa, niin ei se Suomea mitenkään erityisesti mairittele, koska meillä olisi ollut siis enemmän aikaa reagoida ja valmistautua virukseen kuin noilla mailla.

Hallitus kyllä myös kusetti kansan kuuliaiseksi kun suurin osa ei tajunnut mitä eroa on kiellolla ja suosituksella. Pitää rehellisesti antaa
pisteet siitä.

Hallitusta ei oikein voi myöskään pitää vastuullisena siitä kuinka paska perustuslaki meillä on (se kusetuksen juurisyy) ja kuinka puutteellisiksi valmius- ja taruntatautilait tositilanteessa osoittautuivat. Nämä olisi pitänyt korjata jo vuosia (kymmeniä) sitten.

 

[TR94]

Suomen suoriutuminen koronasta on ollut sen verran keskivertoa, että kyllä se taitaa olla aika subjektiivinenkin kysymys, että onko pärjätty hyvin vai huonosti, riippuen tarkastelijan omista poliittisista mieltymyksistäkin...

Toki mulle sopii hyvin, että tarkastellaan asiaa objektiivisesti ja todetaan, että on tehty virheitä ja ihmisiä on sairastunut ja kuollut turhaan sen vuoksi. Ihan riippumatta siitä mitä muissa maissa on tehty.

Jos Suomessa koronaan on kuollut yli 300 henkeä, niin onhan siinä noin 300 liikaa suhteessa maailman parhaiten suoriutuneisiin maihin. Se on sama asia kuin jos ammuttaisiin vahingossa iso matkustajakone tonttiin ohjuksella. Toki matkustajina olisi lähinnä sairaita vanhuksia, mutta silti.

Erityisen raskauttavaa tämän Suomen keskivertosuoritus on siksi, että meillä tosiaan oli enemmän aikaa reagoida kuin useimmilla muilla länsimailla. Jos olisi otettu homma tosissaan jo maaliskuun alussa, oltaisiin selvitty aika paljon helpommalla.

Tiesitkö että stressi heikentää myös vastustuskykyä ja tunnut nyt stressaavan tämän ketjun viesteistä aivan liikaa. Rauhoitu hetki koska ilmeistesti kuulut johonkin riskiryhmään aikaisempien viestiesi perusteella. Ja mitä tulee Suomen tilanteeseen, nii mielestäni Suomessa on tällä hetkellä suhkothyvä tilanne. Tottakai voit muuttaa vaikka Taiwaniin tai Pohjois-Koreaan (jälkimmäisessä 0 vahvistettua koronatartuntaa) .

 

[valurauta]

Toinen asia on sitten se, että esimerkiksi THL syötti hallitukselle aluksi aika huonolaatuista tietoa. Mutta fiksut päättäjät olisi tajunneet sen että se on huonolaatuista tietoa, kun mekin täällä se hyvin tajuttiin helmikuusta alkaen.

Hallitus toitottelee joka välissä kuinka se kuuntelee asiantuntijoita. Tällä se oikein alleviivaa omaa asiantuntemattomuuttaan.

Kun pelkkä kuuntelu ei riitä, vaan asiantuntijoilta pitäisi myös osata kysyä. Hyvien kysymysten tekeminen taas edellyttää edes jonkinlaista omaa asiantuntemusta siitä, mistä käsillä olevassa asiassa on kyse. Tämä ei meidän hallitukselta kertakaikkiaan onnistu. Eivät vaan osaa.

Tämä taas on äärimmäisen vaarallista. Se antaa hallitukselle käytännössä vapaat kädet tehdä asiantuntijanäkemyksistä oman ideologiansa mukaisia tulkintoja. Tosiasiassa hallituksen päätöksiä ei ohjaa edes asiantuntijanäkemykset vaan vahva, vasemmistolainen ideologia.

 

[FireFly Renaissance]

No eilen todettiin 50 uutta tartuntaa. Ihan turha miettiä kuinka monen edellisen päivän löydökset on tilastoitu tämän päivän lukuihin, kun ihan sama logiikka pätee eilisiinkin lukuihin, eli eiliset ja tämänpäiväiset lukemat ovat näin ollen keskimäärin vertailukelpoiset.

Vaikuttaa siltä, että trendi olisi lievästi laskeva, mutta voisi tämä kyllä selkeämmin ja nopeamminkin laskea. Ja kohta varmaankin kääntyy nousuun, pahaa pelkään.

Varmistetut tartunnat
6 579 + 11

Mitenkäs tätä nyt pitäisi ekstrapoloida kun tultiin muutamassa päivässä 50:stä yhteentoista? (Tämä on muuten alin lukema rajoitusten jälkeen)

Huomenna muuten luvut nousee taas. Paniikkivaihde valmiiksi.

 

[aukusti]

Näyttää siltä, että ekstrapoloiden viimeisen kahden päivän perusteella huomenna on noin -30 uutta tapausta.

 

[Mastah]

Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.

 

[renee]

Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_799,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11359502.jpg

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.

 

[taxman]

Näyttää siltä, että ekstrapoloiden viimeisen kahden päivän perusteella huomenna on noin -30 uutta tapausta.

Olihan Suomessa jo kertaalleen -1 kuollutta

 

[FireFly Renaissance]

Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_799,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11359502.jpg

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.

Tulisi vähän paremmin selville, jos kertoisit mitä tässä kuvassa tapahtuu ja miksi se on otettu sekä koska.

Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.

 

[$hittam]

Poliiseja seisomassa rivissä, jossain random paikassa (lienee joku kirkko jossain(tm)), random maassa ja random aikana ei tuo kyllä ainakaan minulle ilmi yhtään mitään.

Näytti siellä olevan ihan kuvatekstikin, kai se avaa vähän lisää tarkoitusta. Eli siis mielenosoituksen valvontaa viime viikolta.

 

[Makos]

Tässä kuvassa tulee ilmi koko koronatapauksen hulluus:

[Vaihdettu url img-tagiksi]

Poliisit odottavat vieri vieressä, josko ihmisiä kokoontuisi liikaa, eli eivät edes itse pidä tautia vaarallisena, mutta toimeenpanevat päättäjien keksimiä hulluja määräyksiä.

Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla

 

[Freeze]

Tulisi vähän paremmin selville, jos kertoisit mitä tässä kuvassa tapahtuu ja miksi se on otettu sekä koska.

Googlen kuvahaulla: Fotobanka ČTK - Titulní stránka : Corona demos in Cologne

 

[Erkki_erikeepperi]

Löytyisiköhän jostain sivua, josta näkisi kootusti millaisia rajoituksia maailmalla on päällä ja miten niitä avattu? Mielestäni kaikkein mielenkiintoisin seurattava asia on tällä hetkellä ns. toiset aallot.

Suomen tilanne tämän ensimmäisen aallon kanssa näyttää paljon paremmalle kuin itse pelkäsin, koska vaikka uusia tapauksia on edelleenkin tullut, niin testejäkin on tehty vähäisemmin perustein. Tapausmäärän lasku on siis todellisuudessa suurempaa kuin käppyrät näyttää. Sairaalahoidossa olevien määrä on varmaan kuvaavin mittari.

Ennakoivemmista mittareista voisi toimia google trendsin tietyt hakusanat, jotka lähtenee kasvuun ennen kuin tartuntoja aletaan vahvistamaan. Toistaiseksi ollaan ainakin tällä "korona oireet" hakusanalla oltu alhaalla.

Google trends ei välttämättä ole nyt kovin hyvä mittari, koska korona-oireet alkaa olla ihmisillä jo hyvin tiedossa eikä niitä ole välttämättä tarvetta alvariinsa googlettaa... Toisaalta alkuaikoina kaikkihan tätä googletti riippumatta siitä oliko oireita vai ei.

 

[renee]

Sama hulluus on toki myös rauhan turvaaminen armeijoilla

Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta

 

[Makos]

Niin no ovathan jotkut verranneet koronapandemiaa sotaan ja valtiot ovat ottaneet sotatilalakeja käyttöön. Noh, itse kyllä elelen ennemmin korona-Suomessa kuin sota-Suomessa. Mutta sotaa en olekaan kokenut.

Olisihan noiden miliisien kannattanut pistää edes näön vuoksi jotkut suojat päälle, ettei viimeinenkin uskottavuus koko hommasta menisi. Taistellaan muka tappavaa virusta vastaan, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät ydinjoukot (mm. poliisi) vähät välittää virustorjunnasta. Mutta kun joku muka viisas päättäjä on määrännyt, että kokoontumisia pitää rajoittaa, niin niitähän rajoitetaan...

Ja sorry joo, itse kuva oli otettu tästä jutusta, jossa mukana kuvateksti: Koronarajoituksia rikkovia ja heitä paheksuvia ajavat samat ihmislajin syvimmät tarpeet – molempien käytökselle löytyy selitys sosiaalipsykologiasta

Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa.

Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa

Uudenmaan avaaminen näkyi heti - liikenne valtateillä kasvoi 20 prosentilla

Liikenne lisääntyi Uudenmaan rajalla, mutta normaalitilaan on vielä matkaa.

www.iltalehti.fi

Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä

 

[renee]

Joo, just näin toki. Itseähän ei haittaa noi miliisit kunhan eivät tule iholle, mutta Uudenmaan rajoitusten aikana auton ikkunasta sisään työntyvän poliisisedän pakkasilmassa höyryävä hengitys oli kyllä liikaa.

Janttereitakin pörräämässä tuolla kuin loppusodassa

Uudenmaan avaaminen näkyi heti - liikenne valtateillä kasvoi 20 prosentilla

Liikenne lisääntyi Uudenmaan rajalla, mutta normaalitilaan on vielä matkaa.

www.iltalehti.fi

Muoks. Valitsin vahingossa kuvan, jossa jopa puolella virkavallasta on huivi suun edessä

Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.

 

[Centteri]

Ohhoh, kuvissa on sentään jotain yritystä suojautua tappavalta virukselta. Mutta tämä Uudenmaan sulku oli kyllä surullinen tapaus...huh sentään. Sulun aikana kymmenet tuhannet suhasivat rajojen läpi ja poliisit vastentahtoisesti tarkastelivat näiden lupia Tämäkin varmaan painetaan villaisella ja kukaan ei tutki toimien laillisuutta jälkikäteen.

Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.

 

[FireFly Renaissance]

Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.

Se oli ihan asiallinen päätös sen hetkisillä tiedoilla. Uudellamaalla epidemia on riehunut ihan eri voimalla kuin muualla. Sittemmin on selvinnyt mm. ettei virus leviä erityisemmin kaupoissa tai muissa satunnaisissa kohtaamisissa, jolloin noiden mökkiläisten riskiarvo on vähentynyt huomattavasti. Tästä ei ollut tuolloin vielä mitään viitteitä.

Sulun purkaminen paniikissa sen sijaan oli perusteeton riski ja sitä perusteltiin ihan hölynpölyllä väittäen epidemian olevan yhtä vakava uudenmaan sisä- kuin ulkopuolella.

 

[renee]

Uudenmaan sulku oli poliittinen näytös ja täysin turha. Sulun avauduttua monet tahot olivat varmoja siitä että viruslinkoja tulee ympäri maakuntia kun pääkaupunkilaiset päästetään mökeillensä.

Jep. Ei näytä siltä, että sulku olisi ollut missään määrin vålttämätön toimenpide. Tehtiin siksi, että jotain piti tehdä, jotta jotain tehtäisiin - perus politiikkaa.

Itse uskoisin, että tulevat ravintolarajoitukset voivat hyvinkin törmätä perustuslakiseinään, kun virus vääjäämättömästi hiipuu ja hiipuu, vaikea on meinaan löytää rajoitusperusteita muualle kuin ihan tänne Helsingin alueelle. Muualla Suomessa on ollut viruksen kannalta leppoisaa.

Mutta koskaanhan sitä ei tiedä, virus voi levitä ja teho-osastot täyttyä ympäri maata. Tällä perusteella ei kuitenkaan saa rajoittaa elinkeinoja, käsittääkseni. Pitää olla vähän enemmän näyttöä välttämättömyydestä kuin mahdolliset worst case scenariot.