Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Tämä sinun linkittämä tutkimus on vuodelta 2014 ja Johan_v:n 2018. Sen enempää en jatka tätä ohi aiheen.
Johanin linkkaama tutkimus ei kumoa mitenkään tuota edellistä tutkimusta. Tutkivat eri asioita jotka osaltaan rinnastuivat tuohon edelliseen tutkimukseen. Kannattaa lukea molemmat niin ymmärtää mistä niissä puhutaan.
 
Liittynyt
15.07.2017
Viestejä
196
Nyt alkaa korttitalo kaatumaan länsinaapurissa:
Ruotsin odotetut vasta-ainetulokset julki – Tegnell tyrmäsi toiveen laumasuojasta

"RUOTSIN kansanterveysviranomainen Folkhälsomyndigheten julkisti keskiviikkona ensimmäiset koronaviruksen vasta-ainetestien tulokset. Niiden mukaan huhti-toukokuun vaihteessa oli 7,3 prosentilla tukholmalaisista kehittynyt vasta-aineita koronaviruksen aiheuttamaa covid-19-tautia vastaan. "
Ja tässä kun vielä huomioi, että tuloksia ei varmistettu mikroneutralisaatiolla, joten tuossa on vielä helposti se ~2% vääriäkin positiivisia mukana...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Ja tässä kun vielä huomioi, että tuloksia ei varmistettu mikroneutralisaatiolla, joten tuossa on vielä helposti se ~2% vääriäkin positiivisia mukana...
Sitä mukaa kun Ruotsin ihmiskokeessa tulee uusia vasta-aineellisia, niin alkupäästä sairauksen läpikäyneitä alkaa noin samassa suhteessa menettämään immuniteettinsä :tup:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Haluaisitko, että pyöräilykypärän käyttö olisi pakollista?

Siinä ottaako tietoisen riskin ei ole mitään typerää. Vai ovatko esim laskuvarjohyppääjät tai kilpa-ajajat typeriä mielestäsi?
Jotta voisi ottaa tietoisen riskin, pitäisi ensin kyetä ymmärtämään ja analysoimaan se riski. Täysin mahdoton tehtävä usei(mmi)lle ihmisille. Jos ottaa tietoisen riskin, mutta peruteena oleva riskiarvio on väärä, kyseessä on nimenomaan puhdasta typeryyttä. Koirakin on rohkea...

Eivät ihmiset selvästi kykene ymmärtämään tämän koronankaan leviämistä, tartuntaketjuja tai eksponentiaalisia muutoksia, jotta voisivat tehdä minkäänlaista kestävää riskianalyysiä ja toimia sen mukaisesti.

Ymmärrän kilpa-ajamisen, jos siitä maksetaan miljoonia. En kyllä ymmärrä mikä järki on hypätä ehjästä lentokoneesta huvikseen. Varmasti saman ilon elämässä voi saavuttaa pienemmällä todennäköisyydellä kuolla / vammautua. -> riskianalyysin mukaan hyppäämisessä ei ole järkeä -> hyppääminen on typerää.

Eikä tarvi mennä edes base hyppäämiseen...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
303
Jotta voisi ottaa tietoisen riskin, pitäisi ensin kyetä ymmärtämään ja analysoimaan se riski. Täysin mahdoton tehtävä usei(mmi)lle ihmisille. Jos ottaa tietoisen riskin, mutta peruteena oleva riskiarvio on väärä, kyseessä on nimenomaan puhdasta typeryyttä. Koirakin on rohkea...

Eivät ihmiset selvästi kykene ymmärtämään tämän koronankaan leviämistä, tartuntaketjuja tai eksponentiaalisia muutoksia, jotta voisivat tehdä minkäänlaista kestävää riskianalyysiä ja toimia sen mukaisesti.

Ymmärrän kilpa-ajamisen, jos siitä maksetaan miljoonia. En kyllä ymmärrä mikä järki on hypätä ehjästä lentokoneesta huvikseen. Varmasti saman ilon elämässä voi saavuttaa pienemmällä todennäköisyydellä kuolla / vammautua. -> riskianalyysin mukaan hyppäämisessä ei ole järkeä -> hyppääminen on typerää.

Eikä tarvi mennä edes base hyppäämiseen...
Kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä. Aika neuroottiselta kuulostaa jos kaiken valinnan elämässään tekisi ilo/kuolleisuusriskin perusteella.

Mielenkiinnosta kysyn mikä kuolleisuusriski on mielestäsi hyväksyttävissä harrastuksissa tai muuten vain päivittäisessä toiminnassa? Ilmeisesti ainakin maratonin juokseminen on typerää sillä sen kuolleisuusriski on samaa tasoa laskuvarjohypyn kanssa.

Onneksi vielä viranomaisesti antaa eri toimiin suosituksia sekä määräyksiä ja ihmisillä on sen jälkeen vapaa mahdollisuus toimia ja harrastaa lain puitteissa. Pätee myös tämän koronaepidemian hoitoon.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Sitä mukaa kun Ruotsin ihmiskokeessa tulee uusia vasta-aineellisia, niin alkupäästä sairauksen läpikäyneitä alkaa noin samassa suhteessa menettämään immuniteettinsä :tup:
Ruotsin ihmiskokeessa on muutenkin vahvaa suorittamista:

Geriatrian saralla pitkän uran tehnyt professori painottaa, että tilannetta hoivakodeissa parantaisivat yksinkertaisetkin parannukset, kuten ravinteiden tiputus, lisähapen antaminen ja antibioottihoito hengitystieinfektioihin. Monin paikoin valmiuksia näihin toimiin ei yöaikaan kuitenkaan ole.
– Se, että näiden hoitokeinojen sijaan ikääntyville annetaan rutiininomaisesti hengitystä vaikeuttavia midatsolaamia sekä morfiinia, on aktiivisen kuolinavun antamista, etten pahemmin sanoisi, Gustafson jyrisee DN:lle.
...
– Tämä on herkkä aihe. Emme puhu asiasta kollegoiden kesken, mutta nyt alan huomata, että ihmiset harjoittavat yhä enemmän eutanasiaa palliatiivisen hoidon varjolla.
...
– Monia covid-19 potilaita on hoidettu tällä tavoin. Yleensä näin menetellään sellaisten potilaiden kanssa, joilla on parantumaton syöpä ja lyhyt elinajanodote. Kun näitä lääkkeitä käytetään potilaisiin, joilla on hengitysvaikeuksia, se väistämättä nopeuttaa heidän kuolemaansa.

Miten näitä ikäihmisten koronatapauksia Suomessa hoidetaan? Herättää kyllä kysymyksiä, kun aika moni kuolema on sattunut hoivakodissa eikä hoivakotiasukkaalle sairaalassa.
 
Liittynyt
01.01.2020
Viestejä
176
Autoimmunity to hypocretin and molecular mimicry to flu in type 1 narcolepsy

Tietämättömyys ei ole hyve, joten on suositeltavaa perehtyä asiaan ennen kuin alkaa suoltamaan mutua keskustelupalstalla.
Totta. Ylempänä on kaksi osin samaan asiaan liittyvää tutkimusta, joissa ei sanota etteikö rokote (vaikuttavine aineineen) voi aiheuttaa joillakin yksilöillä sellaisia kielteisiä lieveilmiöitä joita se taudinaiheuttaja jota vastaan ne annetaan ei aiheuttaisi. Jos Pandemrixin adjuvantin syy-seuraussuhdetta ei ole olemassa, se ei pienennä todennäköisyyttä etteikö THL:n seuraavaksi valitsemalla rokote-erällä sivuvaikutuksia olisi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kaikkeen tekemiseen liittyy riskejä. Aika neuroottiselta kuulostaa jos kaiken valinnan elämässään tekisi ilo/kuolleisuusriskin perusteella.

Mielenkiinnosta kysyn mikä kuolleisuusriski on mielestäsi hyväksyttävissä harrastuksissa tai muuten vain päivittäisessä toiminnassa? Ilmeisesti ainakin maratonin juokseminen on typerää sillä sen kuolleisuusriski on samaa tasoa laskuvarjohypyn kanssa.

Onneksi vielä viranomaisesti antaa eri toimiin suosituksia sekä määräyksiä ja ihmisillä on sen jälkeen vapaa mahdollisuus toimia ja harrastaa lain puitteissa. Pätee myös tämän koronaepidemian hoitoon.
Niin kuten juuri kirjoitin, niin kyse on hyöty/haitta-analyysistä. Täten koko esitetty kysymyshän on ihan typerä.

Maratoneja myös juostaan aika paljon harvemmin kuin hypätään laskuvarjolla, joten maratonjuoksun harrastamisen kuolemariskikin on tietenkin selvästi laskuvarjohyppäämistä matalampi. Kuten aiemmin sanoin, eivät ihmiset tyypillisesti osaa eikä kykene minkäänlaiseen realistiseen riskiarviointiin :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
367
Maratoneja myös juostaan aika paljon harvemmin kuin hypätään laskuvarjolla, joten maratonjuoksun harrastamisen kuolemariskikin on tietenkin selvästi laskuvarjohyppäämistä matalampi. Kuten aiemmin sanoin, eivät ihmiset tyypillisesti osaa eikä kykene minkäänlaiseen realistiseen riskiarviointiin :)
Sivuraiteille mennään aiheesta, mutta juokset sitten yhden maratonin vuodessa tai hyppäät kerran laskuvarjolla, niin molemmissa riski kuolemaan noin 1 / 100 000.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Niin kuten juuri kirjoitin, niin kyse on hyöty/haitta-analyysistä. Täten koko esitetty kysymyshän on ihan typerä.

Maratoneja myös juostaan aika paljon harvemmin kuin hypätään laskuvarjolla, joten maratonjuoksun harrastamisen kuolemariskikin on tietenkin selvästi laskuvarjohyppäämistä matalampi. Kuten aiemmin sanoin, eivät ihmiset tyypillisesti osaa eikä kykene minkäänlaiseen realistiseen riskiarviointiin :)
Eli jos kuoleman riski ylittää jonkun sinun rajan niin silloin sitä harrastava on tyhmä? Ymmärsinkö oikein? Onko sinusta tyhmää kuolla harrastuksen parissa vs vanhana, ja jos on niin miksi?
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 681

Uutinen siitä, että kiinalaiset olisivat havainneet eroja Wuhanin alkuperäisten ja nyt Venäjältä takaisintulleiden tartuntojen oireissa.

Oma arvioni: virukset ovat harmillisen hyviä muuntumaan, ja jos ympäri maailmaa on käytössä 14 vrk karanteenit, sellaisella virusmuunnoksella, joka säilyy oireettomana pidempään, on suuri etu koska se pääsee leviämään helpommin. Eli voi ihan hyvin olla, että tämä osoittautuu loppujen lopuksi paikkansapitäväksi uutiseksi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eli jos kuoleman riski ylittää jonkun sinun rajan niin silloin sitä harrastava on tyhmä? Ymmärsinkö oikein? Onko sinusta tyhmää kuolla harrastuksen parissa vs vanhana, ja jos on niin miksi?
Et. Jos ei osaa arviioida riskiä oikein on tyhmä. Tällöin ei voi myöskään sanoa, että jokin on riskin arvoista, koska ei edes ymmärrä sitä riskiä. Ihmisellä on vielä sellainen hauska ominaisuus, että aivot suojelevat mielenrauhaa vaikeuttamalla ymmärrystä omasta kuolevaisuudesta. Erityisesti nuoret (aikuisetkin) pitävät itseään kuolemattomina (tai vahingoittumattomina) ja kuolema on jotain mitä voi tapahtua vain jollekin muulle.

Sanoisin, että useimmat harrastukset eivät ole niin upeita, että kannattaa jättää vaikka 50v elämästä elämättä sen kokemuksen takia. Ja olen aivan täysin varma, että autolla ajaminen ilman turvavyötä ei varmasti ole seuraavia riskejä upeampaa. Ainoastaan typerys, joka ei ymmärrä riskejä voi siten ajaa ilman turvavyötä ja sanoa, että tämä on tietoinen valinta eikä tyhmyyttä. Oikeasti se on tyhmyyttä, mitä puhtaimmalla tavalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Euroopassa ollaan avaamassa pikkuhiljaa matkustuskuplia vai miksi niitä kutsutaan. Tanska on avaamassa norjan ja saksan kanssa, baltian maat keskenään ja suomi jossain vaiheessa viron kanssa. Ruotsi jää eristyksiin ja hyvä niin.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Et. Jos ei osaa arviioida riskiä oikein on tyhmä. Tällöin ei voi myöskään sanoa, että jokin on riskin arvoista, koska ei edes ymmärrä sitä riskiä. Ihmisellä on vielä sellainen hauska ominaisuus, että aivot suojelevat mielenrauhaa vaikeuttamalla ymmärrystä omasta kuolevaisuudesta. Erityisesti nuoret (aikuisetkin) pitävät itseään kuolemattomina (tai vahingoittumattomina) ja kuolema on jotain mitä voi tapahtua vain jollekin muulle.

Sanoisin, että useimmat harrastukset eivät ole niin upeita, että kannattaa jättää vaikka 50v elämästä elämättä sen kokemuksen takia. Ja olen aivan täysin varma, että autolla ajaminen ilman turvavyötä ei varmasti ole seuraavia riskejä upeampaa. Ainoastaan typerys, joka ei ymmärrä riskejä voi siten ajaa ilman turvavyötä ja sanoa, että tämä on tietoinen valinta eikä tyhmyyttä. Oikeasti se on tyhmyyttä, mitä puhtaimmalla tavalla.
Jokainen laskuvarjohyppääjä osaa varmaan arvioida riskin erittäin hyvin. Ei tässä mistään kehitysvammaisista puhuta. Ihan normaaleja ihmisiä he ovat jotka ovat sinut mahdollisen kuoleman kanssa. Se ei tee heistä tyhmiä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jokainen laskuvarjohyppääjä osaa varmaan arvioida riskin erittäin hyvin. Ei tässä mistään kehitysvammaisista puhuta. Ihan normaaleja ihmisiä he ovat jotka ovat sinut mahdollisen kuoleman kanssa. Se ei tee heistä tyhmiä.
Meillä on vähän erilainen käsitys "nomraalin ihmisen" henkisistä kyvyistä. Mutta se siitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 692
En oikein ymmärrä tällaista ajattelutapaa. Lottoaminen ei ole millään tasolla järkevää, vaikka potti osuisikin kohdalle. Samoin narkolepsian osuminen kohdalle ei vähennä rokottamisen hyödyllisyyttä. Paskaa tuuria, totta kai, mutta ei millään tavalla kyllä muuta tai muuttaisi suhtautumistani rokotuksiin. Ja sama koskee koronaa: kun rokote tulee ja satoja miljoonia rokotetaan, on selvää että myös harvinaisia haittoja ilmaantuu. Silti pidän haittoja merkittäväsi ja monta kertaluokkaa pienempinä kuin hyötyjä.
Ottaisitko itse covid-piikin jos/kun sellainen tulee markkinoille käytännössä testaamattomampana kuin sikapiikki? Itse on ottaisi, pystyn kantamaan sairastumisen riskin, kuten (+lapset) pystyi sikapiikinkin aikaan.
Niin. Eli turvavyön käyttöä ei pitäisi vaatia lailla, koska on pieni mahdollisuus kuristua siihen.
Ihmisellä pitäisi olla yksilönvapaus ja toisaalta vaikka tuota lailla nimellisesti vaaditaan niin etä sä nyt elämässäsi yli 10 sakkoa tule käyttämättömyydestä saadaan, todennäköisesti alle 5 joten evvk. Ne ketä kokevat kaikki lait määräyksiksi ja elävät niiden mukaan niin oma moka, moraalikäsitys ratkaisee elämässä...
Itseasiassa turvavyötä ei pitäisi vaatia, koska vaarannat sillä vain itsesi, et muita.
Just näin, veroja maksat joka tapauksessa eli hyvä niille on edes todennäköisyyksien puolesta jotain käyttöä saada.
Tuo on vähän hankala esimerkki, sillä kypärän käyttö joissain tilanteissa lisää riskinottoa ja vammoja. Mutta yleisesti totean, että minä maksan verovaroillani riskinottajien sairaanhoitokulut ja kuntoutuksen, joten siinä mielessä voisi ollakin pakollista. Kuten ne turvavyöt. Mutta menee vähän ohi aiheen...
Eihän mene, covid/sikapiikki tai turvavyö/pyöräilykypärä menee yksilötasolla suht yksiin - kaikki kategorisesti täysin turhia, covid piikistä tosin lienee selkeesti hyötyä jos olet 60+v ja asut pk-seudulla.

Toisaalta missään käsketä että sun tai mun aka valtion veroista pitäisi maksaa tuollaiset kulut, jos olemme samaa mieltä niin äänestäkäämme jotain puoluetta ensi vaaleissa joka lupaa että yksilön selvät omat töhöilyt jäävät yksilön/hänen hankkiman vakuutuksen maksettavaksi...
Ymmärrän kilpa-ajamisen, jos siitä maksetaan miljoonia. En kyllä ymmärrä mikä järki on hypätä ehjästä lentokoneesta huvikseen. Varmasti saman ilon elämässä voi saavuttaa pienemmällä todennäköisyydellä kuolla / vammautua. -> riskianalyysin mukaan hyppäämisessä ei ole järkeä -> hyppääminen on typerää.

Eikä tarvi mennä edes base hyppäämiseen...
Sun mielestä ihminen ei saa tehdä siis elämällään mitä haluaa? Kannattaa etsiä pysyvää asukaslupaa pohjois-koreasta, ottanevat avosylin vastaan, siellä järjestelmä keksii kyllä sinullekin henkisesti ja ruummillisesti mielekästä tekemistä...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Nyt mennään ehkä hiukan metsään turvavöiden, laskuvarjohyppyjen ja rokotteiden kanssa.
Turvavyöt pakollisia.
Hypyt yms. ovat harrastus.
Rokotteet vapaaehtoisia.
Rokotteet otan vain jos ovat satavarmasti turvallisia. Pakollisista asioista en voi kieltäytyä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Nyt mennään ehkä hiukan metsään turvavöiden, laskuvarjohyppyjen ja rokotteiden kanssa.
Turvavyöt pakollisia.
Hypyt yms. ovat harrastus.
Rokotteet vapaaehtoisia.
Rokotteet otan vain jos ovat satavarmasti turvallisia. Pakollisista asioista en voi kieltäytyä.
Vähän joo. Ehkä olisikin aika miettiä rokotteiden pakollisuutta, varsinkin tällaisilta taudeilta suojaavien ja rokoteohjelmaan kuuluvien. Turvavyön käyttämättä jättäminen vaikuttaa vain sinuun, liian suuri määrä rokottamattomia ja meillä on kivoja tauteja kierrossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 692
Ehdottomasti ottaisin rokotteen, joka läpäisee kotimaiset testausvaatimukset.
Minäkin ottaisin - ehkä 10v päästä, kun oikeasti löytyy näyttöä että hyödyt yksilötasolla on haittoja suuremmat. Uuden rokotteen testausvaatimukset on kuitenkin täysin lepsut ja sieltä voi olla tuliaisina lopulta mitä vaan ja mikä pahinta - maksajaa mörhöilylle ei löydy. On minullakin käytönnössä kaikki Suomen rokoteohjelmat rokotteet + hepatiitit ja joku japanin aivokuume lisäksi, mutta ei ole sikapiikkiä eikä tule olemaan covidia lähitulevaisuudessa. Eri asia toki olisi jos tauti olisi luokkaa 50% sairastuu ja niistä 10% heittää henkensä, silloin varmasti itsekin alkaisin miettimään suojaisiko kangasmaski kun käyn kaupassa tai onko sinne kauppaan ylipäänsä järkevää mennä ja piikkikin varmasti kuulostaisi suht hyvältä vaihtoehdolta vaikka se olisi vain FDA:n mutta ei THL:n hyväksymä.
Nyt mennään ehkä hiukan metsään turvavöiden, laskuvarjohyppyjen ja rokotteiden kanssa.
Turvavyöt pakollisia.
Hypyt yms. ovat harrastus.
Rokotteet vapaaehtoisia.
Rokotteet otan vain jos ovat satavarmasti turvallisia. Pakollisista asioista en voi kieltäytyä.
Boldatusta päätellen olet esimerkki henkilöstä joka tekee kuten auktoriteetti sanoo, mahtavaa - sinullekin lienee varma paikka pohjois-koreassa eli viisumianomusta vain sisään näyttönä foorumikirjoitukset :). Itse ajan ilman vöitä jos siltä sattuu tuntumaan, jos sanktio kiinnijäämisestä olisi henki niin harkitsisin asiaa uudelleen, mutta todennäköisemmin vaihtaisin silloin maata - käytän kyllä toki vyötä pääsääntöisesti mutta asia perustuu omaan riskien arviointiin eikä lakipykälässä lukevaan nussutukseen (rikon avoimesti useampaankin lakipykälää todennäköisesti ihan päivittäin eikä tämä tuota mitään moraalista ongelmaa).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 884
Vähän joo. Ehkä olisikin aika miettiä rokotteiden pakollisuutta, varsinkin tällaisilta taudeilta suojaavien ja rokoteohjelmaan kuuluvien. Turvavyön käyttämättä jättäminen vaikuttaa vain sinuun, liian suuri määrä rokottamattomia ja meillä on kivoja tauteja kierrossa.
Ollaan aika kaukana aiheesta.mutta kyllä turvavyö voi vaikuttaa aika laajastikkin jos takapenkkiläinen ei käytä vyötä ja tappaa/vammautta edessä istujan.Myös kuskin vammautuminen/ kuolema vaikuttaa joskus aika laajasti jos on kyseessä perheellinen jolta jää useampi lapsi.Itse olen sitä mieltä että näiltä vain minä itse tyypeitä voisi poistaa kaikki yhteiskunnat maksamat edut.Mutta eihän se käy kun nykyään pitää elättää ja hoitaa kaikki idiootitkin vaikka niistä on vain pelkkiä kuluja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Minäkin ottaisin - ehkä 10v päästä, kun oikeasti löytyy näyttöä että hyödyt yksilötasolla on haittoja suuremmat. Uuden rokotteen testausvaatimukset on kuitenkin täysin lepsut ja sieltä voi olla tuliaisina lopulta mitä vaan ja mikä pahinta - maksajaa mörhöilylle ei löydy. On minullakin käytönnössä kaikki Suomen rokoteohjelmat rokotteet + hepatiitit ja joku japanin aivokuume lisäksi, mutta ei ole sikapiikkiä eikä tule olemaan covidia lähitulevaisuudessa. Eri asia toki olisi jos tauti olisi luokkaa 50% sairastuu ja niistä 10% heittää henkensä, silloin varmasti itsekin alkaisin miettimään suojaisiko kangasmaski kun käyn kaupassa tai onko sinne kauppaan ylipäänsä järkevää mennä ja piikkikin varmasti kuulostaisi suht hyvältä vaihtoehdolta vaikka se olisi vain FDA:n mutta ei THL:n hyväksymä.
Boldatusta päätellen olet esimerkki henkilöstä joka tekee kuten auktoriteetti sanoo, mahtavaa - sinullekin lienee varma paikka pohjois-koreassa :). Itse ajan ilman vöitä jos siltä sattuu tuntumaan, jos sanktio kiinnijäämisestä olisi henki niin harkitsisin asiaa uudelleen, mutta todennäköisemmin vaihtaisin silloin maata - käytän kyllä toki vyötä pääsääntöisesti mutta asia perustuu omaan riskien arviointiin eikä lakipykälässä lukevaan nussutukseen (rikon avoimeisti useampaankin lakipykälää todennäköisesti ihan päivittäin eikä tämä tuota mitään moraalista ongelmaa).
No heh. Turvavyötä käytän omaa turvallisuuttani ajatellen. Kuin myös harrastukseni. Benji -hyppy voisi olla turvallisuusriski, säbän pelaaminen pienempi sellainen.
Rokoitteet ja varsinkin ei testatut ja kerta/kausiluontoiset ovat itselle punainen vaate.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Sun mielestä ihminen ei saa tehdä siis elämällään mitä haluaa? Kannattaa etsiä pysyvää asukaslupaa pohjois-koreasta, ottanevat avosylin vastaan, siellä järjestelmä keksii kyllä sinullekin henkisesti ja ruummillisesti mielekästä tekemistä...
Sitä kutsutaan yhteiskunnaksi. Ihminen saa tehdä elämällään mitä haluaa kun tekee sen yhteiskunnan asettamien sääntöjen sisällä. Vastapalveluksena ihminen saa nauttia sitten yhteiskunnan tuomaa suojelua ja hyvinvointia.

Ei se tarkoita mitään Pohjois-koreaa vaikka anarkomarko ei saakkaan aina tehdä juuri niinkuin itseä huvittaa.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Ihmeellisesti pari viime sivua on enempi turvavöistä kuin koronaviruksesta :hmm:

Kun on lapsesta asti oppinut, on turvavyöttä ajaessa kovin alaston olo. Päivastoin, duunista tuoreeseen 0-kelin lumisateeseen lähdettäessä tulee käsin kiristettyä vyö yli Canada Goosen pullean profiilin. Samanlaista rakkautta, kuin kypärään Apocalypse. Now -leffassa.

Uutispöhnä on toki nähtävissä ylen seurantasivulla. Ei hyvää ei huonoa, hiipuu vaan pois.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Ihmeellisesti pari viime sivua on enempi turvavöistä kuin koronaviruksesta :hmm:

Kun on lapsesta asti oppinut, on turvavyöttä ajaessa kovin alaston olo. Päivastoin, duunista tuoreeseen 0-kelin lumisateeseen lähdettäessä tulee käsin kiristettyä vyö yli Canada Goosen pullean profiilin. Samanlaista rakkautta, kuin kypärään Apocalypse. Now -leffassa.

Uutispöhnä on toki nähtävissä ylen seurantasivulla. Ei hyvää ei huonoa, hiipuu vaan pois.
Tämä on luonnollista koska korona on suomessa hiipumassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 884
Tämä on luonnollista koska korona on suomessa hiipumassa.
Eiköhän se siitä aktivoidu kunhan saadaan baarit auki ja kännissä ei mikään tartu porukka lähtee liikenteeseen.Toki minua ei koske kun en muutenkaan sotkeennu onneloihin/jonneräkälöihin.
 
Liittynyt
12.04.2020
Viestejä
192
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Tämä on luonnollista koska korona on suomessa hiipumassa.
Joo, totahan se on, mutta hitaasti.

Jos palataan hetkeksi pysäytys(? lockdown) perjantaihin 13. päivään maaliskuuta: uusia tapauksia 46, uusia kuolleita 0 (worldometers.info). Tänään uusia 50, uusia kuolleita 2 (yle.fi seuranta). Ainut ero on vertailukohdan asettelu. :hmm:

Vielä erikoisempia ovat Etelä-Euroopan maat: kun on käynyt huipulla, on "enää" +600 tapaustakin syy höllentää rajoituksia. Torjuntavoitto, juu, kunhan eka rauhansopimus vaan saataisiin solmittua.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jännää kuinka korkealla tuo Ruotsin koronakuolleisuus on kun katsotaan tekijöitä kuolleita/1 000 000 asukasta/ viikko. Suomessa olisi vielä otollisempi kohde koronalle, vielä vanhempi ja heikompikuntoisempi väestö.

Eikö se lähinnä ole odotettua eikä jännää? Päästä vaarallinen virus leviämään valtoimenaan niin rumaa jälkeähän siitä tulee.

Jotkut olisivat halunneet/haluaisivat samaa Suomeenkin, onneksi järki on toistaiseksi voittanut.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 947
Jännää kuinka korkealla tuo Ruotsin koronakuolleisuus on kun katsotaan tekijöitä kuolleita/1 000 000 asukasta/ viikko. Suomessa olisi vielä otollisempi kohde koronalle, vielä vanhempi ja heikompikuntoisempi väestö.
Tuskinpa on mitään isoa eroa missään "otollisuuksissa"... Ruotsissa on reilun vuoden nuorempi väestö mediaani-iältään, mutta toisaalta Ruotsissa merkittävä osa vakavasti sairastuneista taitaa olla maahanmuuttajataustaisia, johtuen mm. näiden ihon heikommasta D-vitamiinin synteesistä.

Ruotsi valitsi väärän strategian koronan suhteen ja suomalaiset taas valitsivat oikeamman. Painotan tarkoituksella sanaa "suomalaiset" enkä sanaa "Suomi" tai "Suomen hallitus", koska pääasiassa kiittäminen on ihan suomalaisten järkevää, ja sanoisinko luontaisestikin hieman epäsosiaalisempaa käytöstä. Vaikka Suomessakin THL oli alunperin kuutamolla kuin Tegnell ikään, niin täällä ei sentään mitään hurmoskulttia syntynyt minkään satuilijan ympärille onneksi, eikä Marinkaan yrityksistään huolimatta ole saanut riittävästi pahaa aikaiseksi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Joo, totahan se on, mutta hitaasti.

Jos palataan hetkeksi pysäytys(? lockdown) perjantaihin 13. päivään maaliskuuta: uusia tapauksia 46, uusia kuolleita 0 (worldometers.info). Tänään uusia 50, uusia kuolleita 2 (yle.fi seuranta). Ainut ero on vertailukohdan asettelu. :hmm:

Vielä erikoisempia ovat Etelä-Euroopan maat: kun on käynyt huipulla, on "enää" +600 tapaustakin syy höllentää rajoituksia. Torjuntavoitto, juu, kunhan eka rauhansopimus vaan saataisiin solmittua.
On tuossa toki se ero, että kun tartunnat todetaan viiveellä niin nyt voi odottaa, että ollaan tartuntatilastoa pidemmällä laskevalla hännällä kun maaliskuussa oltiin tartuntatilastoa edellä nousussa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Eiköhän se siitä aktivoidu kunhan saadaan baarit auki ja kännissä ei mikään tartu porukka lähtee liikenteeseen.Toki minua ei koske kun en muutenkaan sotkeennu onneloihin/jonneräkälöihin.
Niin, seurataan tilastoja.
Mutta nyt mennään 2 viikon syklissä ja avataan yhteiskuntaa varoen ja suljetaan jos tarpeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 947
On tuossa toki se ero, että kun tartunnat todetaan viiveellä niin nyt voi odottaa, että ollaan tartuntatilastoa pidemmällä laskevalla hännällä kun maaliskuussa oltiin tartuntatilastoa edellä nousussa.
Ja tällä hetkellä varmaan testataan enemmän kuin 13. maaliskuuta.

Mutta se mikä mua häiritsee on se, ettei nämä tartuntamäärät nyt kuitenkaan kovin ripeästi ole nollaa kohti menossa, vaan tällaista puolensadan luokkaahan nämä ovat olleet jo pitkään. Ja pahaa pelkään, että lähtevät pian vielä nousuunkin kun rajoituksia puretaan...
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
740
Ruotsi valitsi väärän strategian koronan suhteen ja suomalaiset taas valitsivat oikeamman. Painotan tarkoituksella sanaa "suomalaiset" enkä sanaa "Suomi" tai "Suomen hallitus", koska pääasiassa kiittäminen on ihan suomalaisten järkevää, ja sanoisinko luontaisestikin hieman epäsosiaalisempaa käytöstä. Vaikka Suomessakin THL oli alunperin kuutamolla kuin Tegnell ikään, niin täällä ei sentään mitään hurmoskulttia syntynyt minkään satuilijan ympärille onneksi, eikä Marinkaan yrityksistään huolimatta ole saanut riittävästi pahaa aikaiseksi.
Ja tällä hetkellä varmaan testataan enemmän kuin 13. maaliskuuta.

Mutta se mikä mua häiritsee on se, ettei nämä tartuntamäärät nyt kuitenkaan kovin ripeästi ole nollaa kohti menossa, vaan tällaista puolensadan luokkaahan nämä ovat olleet jo pitkään. Ja pahaa pelkään, että lähtevät pian vielä nousuunkin kun rajoituksia puretaan...
Tuota... Kumpaa mieltä sä nyt olet, eli suomalaiset osaavat toimia ilman kaikenlaista kädestä pitoa kuten aikuisten ihmisten kuuluisikin osata. Vai että suomalaiset eivät hillitse itseään, vaikka järkevää olisikin, ilman että sitä valtiovallan toimesta pakotetaan?
 
Liittynyt
09.11.2017
Viestejä
21
Itse ajan ilman vöitä jos siltä sattuu tuntumaan, jos sanktio kiinnijäämisestä olisi henki niin harkitsisin asiaa uudelleen, mutta todennäköisemmin vaihtaisin silloin maata - käytän kyllä toki vyötä pääsääntöisesti mutta asia perustuu omaan riskien arviointiin eikä lakipykälässä lukevaan nussutukseen (rikon avoimesti useampaankin lakipykälää todennäköisesti ihan päivittäin eikä tämä tuota mitään moraalista ongelmaa).
Kun ajat autoa yksin, on kohtuullisen sama minulle pidätkö turvavyötä vai et. Jos olet autoni takapenkillä, auto ei liikahda metriäkään ellet pistä vyötä kiinni. Anopille tätä on joskus tullut keppikirjaimilla selvennettyä - kolaritilanteessa kun tulee sotanorsu takapenkiltä niskaan ei ole enää kyse oikeudesta päättää omista asioistaan.

Koetappa nyt soveltaa edellä annettua esimerkkiä aiheeseen rokotukset.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Ja tällä hetkellä varmaan testataan enemmän kuin 13. maaliskuuta.

Mutta se mikä mua häiritsee on se, ettei nämä tartuntamäärät nyt kuitenkaan kovin ripeästi ole nollaa kohti menossa, vaan tällaista puolensadan luokkaahan nämä ovat olleet jo pitkään. Ja pahaa pelkään, että lähtevät pian vielä nousuunkin kun rajoituksia puretaan...
Tämän kuun alussa 7 päivän liukuvassa keskiarvossa ollaan oltu noin 100 paikkeilla ja nyt reilu pari viikkoa myöhemmin sama 7 päivän liukuva keskiarvo on alle 50. En sanoisi, että putoaa hitaasti kohti nollaa. Enkä sanoisi, että ne on ollu 50 paikkeilla pitkään, koska sinne ne putosi tuossa viime viikon lopulla.

Noita päivittäisiä varmistettuja tartuntoja ei kannata tuijottaa, koska sinne lasketaan ehkä jopa 4 päivän takaisia tuloksia. Tuo liukuva keskiarvo on paljon parempi mittari

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Eiköhän se siitä aktivoidu kunhan saadaan baarit auki ja kännissä ei mikään tartu porukka lähtee liikenteeseen.Toki minua ei koske kun en muutenkaan sotkeennu onneloihin/jonneräkälöihin.
Hyvin luettu uutisia? Yökerhoja ja räkälöitähän nimenomaan ei olla avaamassa. Siitä pitää huolen tuo anniskelun loppuminen klo 22.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Saattaa tulla yllätyksenä, että juominen aloitetaan aikaisemmin ja sitä kiskotaan vielä enemmän, koska tarjoiluaika on rajoitettu.

Kyllä ne anniskeluravintolat avaa ovensa, ihmisillä polttaa jano kurkussa ja rahat lompakossa.
Lähes kaikki yökerhot pysyvät kiinni.

Asiakaspaikkoja on puolet vähemmän kuin normaalisti. Suurin osa ihmisistä - ja etenkin työntekijöistä - tiedostaa nyt näiden paikkojen riskit.

Joo, varmasti siellä tulee syntymään tartuntoja, mutta uskon aika vahvasti, että tällä on aika marginaalinen merkitys kokonaisuuden kannalta.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Kun ajat autoa yksin, on kohtuullisen sama minulle pidätkö turvavyötä vai et. Jos olet autoni takapenkillä, auto ei liikahda metriäkään ellet pistä vyötä kiinni. Anopille tätä on joskus tullut keppikirjaimilla selvennettyä - kolaritilanteessa kun tulee sotanorsu takapenkiltä niskaan ei ole enää kyse oikeudesta päättää omista asioistaan.

Koetappa nyt soveltaa edellä annettua esimerkkiä aiheeseen rokotukset.
AIka vaikea soveltaa esimerkkiäsi rokotteisiin, koska sinä tai kukaan muukaan ei voi pakottaa ottamaan rokotusta. Ja mitä esimerkkiisi tulee niin tuolla anopilla nimenomaan oli oikeus päättää omista asioistaan, mutta ei sinun asioista eli auton ajamisesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 692
Kun ajat autoa yksin, on kohtuullisen sama minulle pidätkö turvavyötä vai et. Jos olet autoni takapenkillä, auto ei liikahda metriäkään ellet pistä vyötä kiinni. Anopille tätä on joskus tullut keppikirjaimilla selvennettyä - kolaritilanteessa kun tulee sotanorsu takapenkiltä niskaan ei ole enää kyse oikeudesta päättää omista asioistaan.

Koetappa nyt soveltaa edellä annettua esimerkkiä aiheeseen rokotukset.
On kyllä todella vaikeaa soveltaa kun sinä ensin teleporttasit minut sinun autosi takapenkille jollain sumealla logiikalla, jonne en tässä elämässä tule oikeasti ikinä päätymään. Mutta yritetään nyt kuitenkin eli ajatusmaailmassasi meillä varmaan olisi jonkinlainen suhde (pari/sukulaisuus) ja sinulla joku erityinen riskisairaus jolloin ottaisin covid-rokotteen ikäänkuin sinua suojellakseni? Reaalimaailmassa minua ei voisi vähempää kiinnostaa miten sinulle käy jos/kun minä en rokotusta ota, joten on kyllä oikeasti todella vaikea soveltaa...

Sinun kannalta myöskin valitettavaa, mutta emme myöskään elä maassa jossa "fantasioimasi" pakkorokotus olisi mahdollista tai että sinulla olisi asiaan jotain vaikutusmahdollisuuksia - näin tekstisi tulkitsen sori jos meni pieleen.
 
Liittynyt
05.04.2019
Viestejä
79
Iso määrä ihmisiä painaa kaupassa sormillaan käsidesin nappia. Hyi että on steriiliä!
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
876
Nyt mennään ehkä hiukan metsään turvavöiden, laskuvarjohyppyjen ja rokotteiden kanssa.
Turvavyöt pakollisia.
Hypyt yms. ovat harrastus.
Rokotteet vapaaehtoisia.
Rokotteet otan vain jos ovat satavarmasti turvallisia. Pakollisista asioista en voi kieltäytyä.
Ihmiskunta ei ole vielä koskaan onnistunut kehittämään satavarmaa rokotetta. Edes olohuoneesi sohva ei ole satavarmasti turvallinen.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Iso määrä ihmisiä painaa kaupassa sormillaan käsidesin nappia. Hyi että on steriiliä!
Tätä olen itsekin miettinyt. Varsinkin, kun suurinosa ihmisistä ei osaa käyttää käsidesiä oikeaoppisesti jotta nuo juuri käsidesin painikkeesta saadut pöpöt lähtisivät pois.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Iso määrä ihmisiä painaa kaupassa sormillaan käsidesin nappia. Hyi että on steriiliä!
Ne pöpöt kuolee kun levität sen käsidesin painalluksen jälkeen käsiin :facepalm:

Toki jos noin ahdistaa niin ei kannata mennä edes sinne kauppaan sillä siellä on saastuneita pintoja tuhansia, vaan kannattaa tilata ruuat suoraan kotiovelle. Ai niin, joku on niitäkin kasseja ja ruokia käsitellyt paskasilla käsillä, niin ja ilmassakin ne leijailee, niitä on joka puolella.:darra:
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Kyllä tuo varmasti keskiarvoisesti vähentää kokonaispöpömääriä siellä kaupassa. Mutta esim. hoitoalan opiskeluissa aikoinaan kun tehtiin testejä käsienpesun ja käsidesin käytöstä, niin todella isolla osalla alaa opiskelevasta luokasta tuossa esiintyi puutteita ja UV(?) valolla kun käsistä etsittiin pesemättömiä kohtia, niin niitä oli todella usein esim. peukalossa, sormen päissä jne. Eli kohdissa mitkä jäävät käsittelemättä, kun käsiä vain tavanomaisesti vain "hierotaan yhteen". Tuo yhdistettynä siihen, että ihmiset käyttävät järkiään aivan liian vähän sitä käsidesiä omein käsiensä kokoon nähden.
 
Liittynyt
05.04.2019
Viestejä
79
Ei se käsidesi siellä mitään auta jos ostoskoreja pestään ehkä kerran vuodessa. Täytyy muistaa vielä että jotkut ihmiset eivät pese juuri ikinä käsiä. Joo ei se tippa kusta välttämättä haittaa vesilasissa mitään :)

Joo oma ostoskori on hommattava tai kertakäyttöhanskat ainakin käteen.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Paras vaihtoehtohan olisi jos ihmiset pakotettaisiin käyttämään kokovartalosuojapukua, aina kun liikkuvat ulkona.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Hyvin luettu uutisia? Yökerhoja ja räkälöitähän nimenomaan ei olla avaamassa. Siitä pitää huolen tuo anniskelun loppuminen klo 22.
Katsotaan nyt, siellä on taas kaikki perustuslakiänkyrät nostamassa päätään ja yrittää parhaansa mukaan estää nämä rajoitukset, jotta saadaan mahdollisimman tehokkaasti kaikki uudestaan päin persettä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 373
Viestejä
4 158 941
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom