Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Tätä ihme kitinää tulee kyllä vain yhdestä suuntaa täällä. Täysin oikeutettua palautetta ravintoloitsijoilta.
Kannattaahan se mielummin pitää kiinni jos se on taloudellisesti kannattavampaa kun puolittain auki. Kumpikaan ei varmasti ole kannattavaa.

Kumpikohan seuraavista vaihtoehdoista on taloudellisesti parempi ravintoloille (ja koko kansantaloudelle)?

a) Avata asteittain ja etsiä kestävä taso portaittain.
b) Avata kaikki, vetää paniikissa joka paikka kiinni, ja kokeilla kahden kuukauden tukahduttelun jälkeen uudestaan, josko sitten arvon ravintoloitsijoillekin kelpaisi vaihtoehto a?

Ja lisäksi, jos ravintoloiden hallitsematon aukaisu alkaa levittämään koronaa, ei siellä ainakaan sen jälkeen kukaan käy _pitkään_ aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika tukahtuneelta tämä virus ainakin täälläpäin näyttää ilman maskejakin. 500 000 ihmistä pitämään maskeja, jotta saadaan pudotettua se 8 tapausta kymmenessä päivässä 4 tapaukseen?

Pitäisköhän nyt kuitenkin ensin määrätä pakolliseksi suhteellisuudentaju ja ajattelu?

Edit: Korjataan, se on tänään tippunut tasolle 6 tapausta 10 päivässä...

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

 

[varadruidi]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tutkimukseen osallistuneet hamsterit olivat ulkolaisia eivätkä suomalaisia, joten tutkimusnäyttö ei koske Suomea ja vaikka koskisikin, on muistettava se, että suomalaiset eivät koskaan oppisi käyttämään maskeja (pl. hoitajat ja lääkärit, joita on koulutettu tähän vuosikausia).

Vakavasti ottaen uskon kyllä, että maskeista olisi hyötyä, mutta poliittinen tahtotila puuttuu, eikä tilannetta tietenkään helpota STM:n linjaukset asian suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

Missä kohtaa puhuin jotakin perustuslaista? Mistä sait päähäsi, että mulla on joku tuska? Sinullahan se (suorastaan neuroottinen) tuska tässä tuntuu olevan...

Uudenmaankin tautipesäke on kovaa vauhtia hiipumassa, ainakin tällä hetkellä. Voitko selittää miten tämä on mahdollista, vaikka maskipakkoa ei ole edelleenkään määrätty?

 

[FireFly Renaissance]

Tutkimukseen osallistuneet hamsterit olivat ulkolaisia eivätkä suomalaisia, joten tutkimusnäyttö ei koske Suomea ja vaikka koskisikin, on muistettava se, että suomalaiset eivät koskaan oppisi käyttämään maskeja (pl. hoitajat ja lääkärit, joita on koulutettu tähän vuosikausia).

Vakavasti ottaen uskon kyllä, että maskeista olisi hyötyä, mutta poliittinen tahtotila puuttuu, eikä tilannetta tietenkään helpota STM:n linjaukset asian suhteen.

Mikähän olisi ollut tutkimustulos, jos toisessa häkissä olisi ollut miljoona marsua joista 1 on sairaana?

Maskeista on varmasti hyötyä tietyissä tilanteissa (ja kun epidemia on levinnyt), mutta se, että käytetään miljoona maskia "ihan vaan varmuuden vuoksi" päivässä, jotta voidaan estää joku 10 tartuntaa ei ole millään tavalla argumentoitavissa vaikka ne kuinka toimisivat. Samat resurssit voidaan varmasti käyttää huomattavasti tehokkaammillakin tavoilla taudin ehkäisemiseen.

 

[vipe]

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

Yleensäkin sellaiset määräykset, joissa ei nähdä mitään järkeä saati merkittävää hyötyä, on huonoja. Ja sellaisia ei myöskään noudateta, vrt. aiemmin esitetty kypäräpakko kaikille jalankulkijoille, koska joku saattaa liukastua banaaninkuoreen ja kuolla.

Kukaan ei edelleenkään kiellä käyttämästä maskia (tai kypärää) jos siltä tuntuu. Joku Itiksen Prisma on kuitenkin eri asia kuin joku Takahikiän kyläkauppa, siinä olet oikeassa. Uudellamaallakin tosin varmaan onnistuu käydä kaupassa kohtaamatta juurikaan ketään, ellei ryysi sinne pahimpaan ruuhka-aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudenmaankin tautipesäke on kovaa vauhtia hiipumassa, ainakin tällä hetkellä. Voitko selittää miten tämä on mahdollista, vaikka maskipakkoa ei ole edelleenkään määrätty?

Ja hiipuisi vielä kovempaa vauhtia, jos olisi otettu nyt keväällä asiaan napakampi ote, kuten juuri maskipakko.

Pelkonahan nyt on, että kun rajoitukset helpottaa ja koulutkin avautui, alkaa tautimäärät taas nousta, koska epidemiaa ei tapettu kunnolla pois "hyvän sään" aikana (mikä on tässä tapauksessa täysin vertauskuvainnollinen termi todellakin).

 

[FireFly Renaissance]

Ja hiipuisi vielä kovempaa vauhtia, jos olisi otettu nyt keväällä asiaan napakampi ote, kuten juuri maskipakko.

Pelkonahan nyt on, että kun rajoitukset helpottaa ja koulutkin avautui, alkaa tautimäärät taas nousta, koska epidemiaa ei tapettu kunnolla pois "hyvän sään" aikana (mikä on tässä tapauksessa täysin vertauskuvainnollinen termi todellakin).

Tyhjästä on paha nyhjäistä. Jos nyt ei ihan ole unohtunut, niin maaliskuussa ei kaupasta saanut edes käsidesiä, saati sitten jotain maskeja. Suurimmassa osassa Suomea epidemia tukahtui sille tasolle kuin se nyt ikinä voi tukahtua ilman jotain tehokasta rokotetta ihan ilman maskejakin ja nyt se suunta on lopulta oikea pk-seudullakin.

Edelleen, jos todellisuus ei tue teoriaa kannattaa ihan vakavissaan kysyä itseltään kummassa on vika. Todellisuudessa vai teoriassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tyhjästä on paha nyhjäistä. Jos nyt ei ihan ole unohtunut, niin maaliskuussa ei kaupasta saanut edes käsidesiä, saati sitten jotain maskeja. Suurimmassa osassa Suomea epidemia tukahtui sille tasolle kuin se nyt ikinä voi tukahtua ilman jotain tehokasta rokotetta ihan ilman maskejakin.

Kangasmaskikin toimii ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa, eikä kangas varmastikaan kesken lopu.

 

[Vladimir Computin]

Ja hiipuisi vielä kovempaa vauhtia, jos olisi otettu nyt keväällä asiaan napakampi ote, kuten juuri maskipakko.

Pelkonahan nyt on, että kun rajoitukset helpottaa ja koulutkin avautui, alkaa tautimäärät taas nousta, koska epidemiaa ei tapettu kunnolla pois "hyvän sään" aikana (mikä on tässä tapauksessa täysin vertauskuvainnollinen termi todellakin).

Kerro nyt ihmeessä että miten tämä maskipakko toteutettaisiin?
Jos et käytä maskia -> sakko?
Ihan yhtä kelpo sakotusperuste kuin uudenmaan "rajan" ylitys ?

Ymmärrän kiihkon ja kiiman ,mutta välillä kannattaisi herätä todellisuuteen...

 

[Pempula]

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

Ovatko kaupat olleet jotenkin tautipesäkkeitä vai miksi maskeja sinne käyttöön vaadit? Sairastuvuusluvut ovat laskussa muutenkin nykyisillä rajoituksilla, niin en mitään järkeä maskipakossa näe.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerro nyt ihmeessä että miten tämä maskipakko toteutettaisiin?
Jos et käytä maskia -> sakko?
Ihan yhtä kelpo sakotusperuste kuin uudenmaan "rajan" ylitys ?

Ymmärrän kiihkon ja kiiman ,mutta välillä kannattaisi herätä todellisuuteen...

Vahva suositus ja kehoitus toimii suomalaisiin aika hyvin, jossei lakeja kerran voida eduskunnassa säätää ja viranomaiset niiden toteutumista valvoa...

 

[FireFly Renaissance]

Kangasmaskikin toimii ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa, eikä kangas varmastikaan kesken lopu.

Sekin, ettei käytetä maskia toimii todistetusti ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa.

Mistä ne 5 miljoonaa kangasmaskia itsestään ilmestyy?

Jääräpäisyys ei selvästi ainakaan ole mikään STM:n yksinoikeus.

 

[Karppi]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

En kyllä laittais oikeastaan minkäänlaista painoarvoa tuolle testille, kyse on hamstereista ja ei tuossa mainita että kuin kauvan nuo olivat lähekkäin, veikkaan että kyse on ainakin päivistä. Jos tuo sama testi tehtäisiin vaikka sillain että häkit liikuisi toistensa ohi niin veikkaanpa että sairastuneita olisi 0%, oli maskia tai ei.

Tuossa kuvataan oikeastaan muutenkin sairaalaolosuhteet, missä on joukko sairastuneita ja joukko lääkäreitä ilman suojaa, onhan se silloin ihan selvää että tauti tarttuu jossain vaiheessa.

 

[Griffin]

Kuten vähän osittain epäilinkin. Suomessa maskien vastustus on poliittista alkuperää:

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Kuten vähän osittain epäilinkin. Suomessa maskien vastustus on poliittista alkuperää:

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ehkä Niikko päässyt ihon alle...

Kansanedustaja hommasi itse jokaiselle kansanedustajalle 50 hengityssuojaa – vaatii eduskuntaa ostamaan vielä paremmat

Perussuomalaisten Mika Niikko haluaa hengityssuojat kaikille muillekin suomalaisille - THL:n mukaan suoja ei estä koronatartuntoja.

www.iltalehti.fi

Mutta oli miten oli, ei ne ainakaan terveiden päällä mitään estä.

 

[taxman]

Mikähän olisi ollut tutkimustulos, jos toisessa häkissä olisi ollut miljoona marsua joista 1 on sairaana?

Maskeista on varmasti hyötyä tietyissä tilanteissa (ja kun epidemia on levinnyt), mutta se, että käytetään miljoona maskia "ihan vaan varmuuden vuoksi" päivässä, jotta voidaan estää joku 10 tartuntaa ei ole millään tavalla argumentoitavissa vaikka ne kuinka toimisivat. Samat resurssit voidaan varmasti käyttää huomattavasti tehokkaammillakin tavoilla taudin ehkäisemiseen.

Tutkimustulos olisi ollut sama. Tartuttavuus (R) ei ole riippuvainen siitä, kuinka laajalle epidemia on levinnyt.

Ovatko kaupat olleet jotenkin tautipesäkkeitä vai miksi maskeja sinne käyttöön vaadit? Sairastuvuusluvut ovat laskussa muutenkin nykyisillä rajoituksilla, niin en mitään järkeä maskipakossa näe.

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

 

[Pempula]

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

Niin, kyllä maskipakko kustannuksia varmasti lisäisi ja mahdollisesti lisäisi terveysongelmia joissain ryhmissä. Edelleen maskin käyttö ei ole kenellekään kiellettyä.

 

[$hittam]

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

Pakko nyt kysyä käytännön esimerkkejä siitä miten Suomen tapauksessa yhteiskuntaa avattaisiin enemmän maskipakolla?

- Ravintoloissa ei voi kuitenkaan syödä / juoda maski naamalla -> nykyinen rajoitus "perusteltu"
- Kaupat ovat auki ihan normaaliin tapaan nytkin
- Tapahtumien yleisörajoitukset -> mikä tapahtuma olisi sellainen, jossa ollaan koko tapahtuma-ajan maski naamalla?

 

[FireFly Renaissance]

Tutkimustulos olisi ollut sama. Tartuttavuus (R) ei ole riippuvainen siitä, kuinka laajalle epidemia on levinnyt.

Marsujen fyysisillä ominaisuuuksilla saattaisi kuitenkin olla jotain tekemistä asian kanssa. Tuossa testisetupissa oli kaksi häkkiä, joissa toisessa kaikki olivat sairaita ja toisessa kaikki terveitä.

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

Eikö ne maskit ole osa sitä yhteiskunnan avaamista ja normaalitilaa? Yleinen maskipakko varmasti on myös aika tehokas keino ohjaamaan ihmisiä pysymään mielummin kotonaan. Kuinka moni esimerkiksi haluaa mennä ravintolaan syömään maski päässä?

 

[FireFly Renaissance]

edit

 

[Tonnin Seteli]

Eihän koko marsukoe liity maskeihin kuin hämäyksenä. Totta kai väliseinä vähentää tartuntoja vaikka se ei olekaan ihan tiivis.

Tulos on tietenkin juuri sen suuntainen kuin voisi odottaa. Varmasti kasvosuojatkin vähentävät tämänkin taudin tarttuvuutta lähellä hengatessa, kuten muidenkin jokseenkin samoin tarttuvien tautien.

 

[Marbelou]

Sekin, ettei käytetä maskia toimii todistetusti ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa.

Mistä ne 5 miljoonaa kangasmaskia itsestään ilmestyy?

Jääräpäisyys ei selvästi ainakaan ole mikään STM:n yksinoikeus.

Kangasmaskeista on selvä ylitarjonta, ja niitä saa jo muutamalla eurolla/kappale. Kertakäyttöisiä BFE 95 % suu-nenäsuojia on myös tarjolla vaikka millä mitalla, mutta niissä hinnat on kuluttajapuolella n. euron luokkaa per maski.

 

[Griffin]

Kangasmaskeista on selvä ylitarjonta, ja niitä saa jo muutamalla eurolla/kappale. Kertakäyttöisiä BFE 95 % suu-nenäsuojia on myös tarjolla vaikka millä mitalla, mutta niissä hinnat on kuluttajapuolella n. euron luokkaa per maski.

Löytyykö jo esim joka prismasta jne kaupoista?
Radiossakin taitaa pyöriä vain yksi maskimainos...

 

[?..]

Mistä voi lukea sen tutkimuksen? Paljon olisi seikkoja jotka selviäisivät siitä paperista, jos sellainen on olemassa.

Jos katsotte tätä kuvaa niin näette, että häkkien välissä on tuuletin puhaltamassa infektoituneesta marsuhäkistä ilmaa terveiden häkkiin. Tämähän vastaisi sitä, että olette noi metrin päässä useammasta infektoituneesta ihmisestä, ja heidän eritteistä, useamman päivän ajan ja teidän välissä tuuletin puhaltamassa paskailmaa terveen keuhkoihin. Tämä ei mitenkään liity oikeaan elämään ja ainoa johtopäätös on se, että filtteri välissä filtteroi ilmaa ja vähentää viruksen leviämistä tuulettimen puhaltaman ilman mukana.

 

[namke]

Ei niiden ravintoloiden aukipitäminen taida olla kannattavaa korona-aikana vaikka kaikki valtiovallan toimesta asetutut korona-rajoitukset poistettaisiin kokonaan.

Kyllä asiakkaita riittäisi. Katsotaan kuinka paljon pk-seudulla tulee vastaan että ei mahdu istumaan 50% kapasiteetillä toimivalle terassille aurinkoiselle lauantaille.
Se että tällä foorumilla pari paniikkia lietsovaa kirjoittajaa on eri mieltä, ei vaikuta kokonaisuuteen.

 

[Marbelou]

Löytyykö jo esim joka prismasta jne kaupoista?
Radiossakin taitaa pyöriä vain yksi maskimainos...

Eri verkkokauppoja jotka ovat maahantuoneet Kiinasta löytyy suomestakin jo paljon: https://www.e-ville.com/fi/3045858-...maskit/42482-kirurginen-suojamaski-bfe98.html, Suu-nenäsuoja BFE 95 %. Yliopiston apteekeista varmaan hyllystäkin: YA SUUSUOJUS 25 KPL. Mitä olen nähnyt jossain paikallisessa K -kaupassa, niin hinnat n. kolminkertaisia verkkokauppoihin. Näin facebookissa sellaisenkin, että yksi yrittäjä Järvenpäästä tuo maahan ja myy sisäänostohinnalla (0,52 e, alv 0 %) hyväntekeväisyytenä kertakäyttösuojia. Ja toki kankaisia löytyy myös googlettamalla paljon kotimaisenakin tuotantona.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä asiakkaita riittäisi. Katsotaan kuinka paljon pk-seudulla tulee vastaan että ei mahdu istumaan 50% kapasiteetillä toimivalle terassille aurinkoiselle lauantaille.
Se että tällä foorumilla pari paniikkia lietsovaa kirjoittajaa on eri mieltä, ei vaikuta kokonaisuuteen.

Katsotaan vaan kuinka vahvasti pk-seudulla vedetään viruksen kanssa kun rajoitteita höllätään, kun rajoitteiden kanssakin oli ongelmia. Jos tämä on vallitseva asenne sielläpäin niin se tosin selittääkin...

En tosin ymmärrä miksi se terassi toimii 50 % kapasiteetilla kun se 50 % sääntö nimenomaan ei koske terasseja. Mutta, jos sinne ei lauantaina mahdu niin sitten joutuu menemään sunnuntaina. Kuulostaa ihan kamalalta. Koittakaa selvitä.

 

[rakotti]

Onneksi terassien ei tarvitse toimia 50% kapasiteetillä, niin saadaan vielä enemmän väkeä niille aurinkoisena päivänä

 

[Griffin]

Eri verkkokauppoja jotka ovat maahantuoneet Kiinasta löytyy suomestakin jo paljon: https://www.e-ville.com/fi/3045858-...maskit/42482-kirurginen-suojamaski-bfe98.html, Suu-nenäsuoja BFE 95 %. Yliopiston apteekeista varmaan hyllystäkin: YA SUUSUOJUS 25 KPL. Mitä olen nähnyt jossain paikallisessa K -kaupassa, niin hinnat n. kolminkertaisia verkkokauppoihin. Näin facebookissa sellaisenkin, että yksi yrittäjä Järvenpäästä tuo maahan ja myy sisäänostohinnalla (0,52 e, alv 0 %) hyväntekeväisyytenä kertakäyttösuojia. Ja toki kankaisia löytyy myös googlettamalla paljon kotimaisenakin tuotantona.

Eli jossain K-kaupassa on siis jopa näkynyt maskeja.. On sekin kehitystä..
Pitäisi vain saada vähän joka vastaavaan kauppaan,,

 

[Fortucry]

Eikö ne maskit ole osa sitä yhteiskunnan avaamista ja normaalitilaa? Yleinen maskipakko varmasti on myös aika tehokas keino ohjaamaan ihmisiä pysymään mielummin kotonaan. Kuinka moni esimerkiksi haluaa mennä ravintolaan syömään maski päässä?

Ovat ja luulisi, että maskit lisäisivät turvallisuuden tunnetta varsinkin ruuhkaisissa kaupoissa tai julkisissa liikennevälineissä. Tulisi nyt suositus niiden käytöstä hallituksen toimesta edes PK-seudulle. Maskipakko olisi ylireagointia tässä tilanteessa kyllä. Ravintoloissa lähinnä työntekijät voisivat käyttää, jos näkee siitä olevan hyötyä asiakasvirtaan.

 

[Mastah]

Vahva suositus ja kehoitus toimii suomalaisiin aika hyvin, jossei lakeja kerran voida eduskunnassa säätää ja viranomaiset niiden toteutumista valvoa...

En itse kannattaisi maskeja tässä tilanteessa, mutta mielestäni olisi ollut ihan hyvä päänavaus hallitukselta valmiiksi mainita, että ne voivat olla yksi keinoista, jos epidemia lähtee liikkeelle. Sitten, kun siihen tilanteeseen mennään, niin ei alkaisi yhtä suuri kohu ja keskustelu aiheesta. Aika aasi saa olla, jos luulee, ettei niistä olisi missään tilanteessa mitään hyötyä taudin leviämisen kanssa.

Noidenkin käyttöä voisi soveltaa tehokkaammin siten, että tehtäisiin niiden käyttäminen helpoksi ennen kuin mennään johonkin aktiviteettiin, missä tiedetään, että tauti helposti leviää. Esim. PK-seudulta muualle lähtevissä kaukoliikenteen busseissa ja junissa voitaisiin jakaa matkustajille maskit ennen sisään astumista. Samoin joissain tilanteissa missä pitää ison joukon tarttee odottaa pienessä sisätilassa pidemmän aikaa. Eli tunnistaa ne 1% tilanteista, joissa 99% maskeilla saatavista hyödyistä on. Suomen levinneisyysluvut tähän asti jo osoittanee, ettei ruokakaupoissa käydessä yms. tarvita maskeja (toki pärskivien olisi niitä hyvä käyttää).

 

[renee]

Katsotaan vaan kuinka vahvasti pk-seudulla vedetään viruksen kanssa kun rajoitteita höllätään, kun rajoitteiden kanssakin oli ongelmia. Jos tämä on vallitseva asenne sielläpäin niin se tosin selittääkin...

Näyttää siltä, että epidemia on vääjäämättä hellittämässä myös täällä Helsingin seudulla. Ei täällä edelleenkään ole ruumiita kaduilla, ihan normielämää voi halutessaan elää, joten täällä toivotaan kovasti, että elämä palaisi normaaliksi.

 

[Griffin]

Näyttää siltä, että epidemia on vääjäämättä hellittämässä myös täällä Helsingin seudulla. Ei täällä edelleenkään ole ruumiita kaduilla, ihan normielämää voi halutessaan elää, joten täällä toivotaan kovasti, että elämä palaisi normaaliksi.

Vaikka kaikki rajoitukset olisi poistettu niin tuskin mainittavaa muutosta olisi tulisi muutamaan viikkoon. Tällä kun on tuo itämisaika ja sairastamisaika, ennenkuin olo on (mahdollisesti) sellainen, että hakeutuu hoitoon..

Siksi rajoituksia pitäisi leikata pienehkö määrä kerrallaan, katsoa 2-3 viikkoa ja sitten leikata lisää, jos tilanne ei pahene liikaa.. Jos tartuntojen määrä alkaa kasvaa, niin sitten ainankin leikkaukset seis tai askel pari takaisin..

 

[renee]

Vaikka kaikki rajoitukset olisi poistettu niin tuskin mainittavaa muutosta olisi tulisi muutamaan viikkoon. Tällä kun on tuo itämisaika ja sairastamisaika, ennenkuin olo on (mahdollisesti) sellainen, että hakeutuu hoitoon..

Siksi rajoituksia pitäisi leikata pienehkö määrä kerrallaan, katsoa 2-3 viikkoa ja sitten leikata lisää, jos tilanne ei pahene liikaa.. Jos tartuntojen määrä alkaa kasvaa, niin sitten ainankin leikkaukset seis tai askel pari takaisin..

Tuo voisi olla turvallisuuden maksimoinnin kannalta järkivin vaihtoehto, mutta liiallinen varovaisuus on iso riski sekin, vaikkei konkretisoidukaan iltapäivälehtien otsikoihin, ainakaan vielä. Toisaalta kriisi on globaali, joten paikallisesti ongelmaa ei voi ratkaista suuntaan tai toiseen, mutta avaaminen on ainakin Euroopassa tällä hetkellä vallitseva trendi, joten sitä kannattanee peesata.

Pahoja valintoja, mutta itse haluan uskoa niitä asiantuntijoita, joiden mielestä epidemiaa ei voi oikeasti hallita ja nyt kun se näyttäisi olevan kuihtumaan päin, niin silloin ei ole syytä tehdä turhia rajoituksia. Uskostahan tässä on lopulta kyse...

 

[FireFly Renaissance]

Näyttää siltä, että epidemia on vääjäämättä hellittämässä myös täällä Helsingin seudulla. Ei täällä edelleenkään ole ruumiita kaduilla, ihan normielämää voi halutessaan elää, joten täällä toivotaan kovasti, että elämä palaisi normaaliksi.

Niinno ainakin osa voi elää normielämää, kun muut tekevät parhaansa pitääkseen korttitaloa kasassa... Jos kaikki käyttäytyvät "normaalisti" eli niinkuin maaliskuussa kun toi alkoi levitä niin miksi se ei leviäisi ihan samalla tavalla nyt?

 

[Griffin]

Tuo voisi olla turvallisuuden maksimoinnin kannalta järkivin vaihtoehto, mutta liiallinen varovaisuus on iso riski sekin, vaikkei konkretisoidukaan iltapäivälehtien otsikoihin, ainakaan vielä. Toisaalta kriisi on globaali, joten paikallisesti ongelmaa ei voi ratkaista suuntaan tai toiseen, mutta avaaminen on ainakin Euroopassa tällä hetkellä vallitseva trendi, joten sitä kannattanee peesata.

Pahoja valintoja, mutta itse haluan uskoa niitä asiantuntijoita, joiden mielestä epidemiaa ei voi oikeasti hallita ja nyt kun se näyttäisi olevan kuihtumaan päin, niin silloin ei ole syytä tehdä turhia rajoituksia. Uskostahan tässä on lopulta kyse...

Covid on virus ja sen leviämistä pystytään hallitsemaan tietyin toimenpitein. Se leviäminen ei ole asiantuntijan uskon asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Covid on virus ja sen leviämistä pystytään hallitsemaan tietyin toimenpitein. Se leviäminen ei ole asiantuntijan uskon asia.

Tämän kauden influenssaepidemian pysähtyminen kuin seinään on oikeastaan koronaakin selkeämpi esimerkki siitä, että virusten leviämistä voi todellakin hallita. Jos koronan suhteen siis onkin jotain epäselvyyksiä, niin kannattaa tosiaan katsoa miten kävi influenssalle.

 

[valurauta]

Mikä opetushenkilökuntaa oikein vaivaa, kun moni koulukaranteeni tuntuu johtuvan nimenomaan henkilökunnan infektoitumisesta:

Mäntsälässä Kirkonkylän koululla 11 oppilasta karanteeniin – opetustoimen henkilökuntaan kuuluvalla koronavirustartunta

Tartunnan saanut on hyväkuntoinen ja kotihoidossa.

yle.fi

Koronavirustartunta kahdessa koulussa: Sipoossa kymmeniä oppilaita karanteeniin altistumisen takia

Tartunnat on todettu henkilökunnan jäsenellä Gumbostrands skolassa ja oppilaalla Sipoonjoen koulussa.

yle.fi

Tämä siis tilanteessa, jossa tartuntatilanteen ainakin väitetään olevan parantumassa reipasta vauhtia, eikä koko Uudellamaallakaan taida tapauksia olla kuin joitakin kymmeniä päivässä. Opettajien luulisi vielä olevan erityisen valveutuneita välttämään tartuntariskejä.

 

[namke]

Katsotaan vaan kuinka vahvasti pk-seudulla vedetään viruksen kanssa kun rajoitteita höllätään, kun rajoitteiden kanssakin oli ongelmia. Jos tämä on vallitseva asenne sielläpäin niin se tosin selittääkin...

En tosin ymmärrä miksi se terassi toimii 50 % kapasiteetilla kun se 50 % sääntö nimenomaan ei koske terasseja. Mutta, jos sinne ei lauantaina mahdu niin sitten joutuu menemään sunnuntaina. Kuulostaa ihan kamalalta. Koittakaa selvitä.

No on se kyseessä ulkoterassi tai sisätarjoilu missä se 50% asiakasmäärä on, niin ihan ymmärrettävää palautetta se heiltä joka tapauksessa on. Mutta istukaa se pelossa eläjät sisällä foliohattu päässi niin jää enemmän tilaa. Missä kohtaa on ollut pk-seudulla ongelmia? Toki siellä maalla on vähemmän tartuntoja kun on myös vähemmän ihmisiä, mikään ongelmahan täällä ei ole ollut.

 

[FireFly Renaissance]

No on se kyseessä ulkoterassi tai sisätarjoilu missä se 50% asiakasmäärä on, niin ihan ymmärrettävää palautetta se heiltä joka tapauksessa on. Mutta istukaa se pelossa eläjät sisällä foliohattu päässi niin jää enemmän tilaa. Missä kohtaa on ollut pk-seudulla ongelmia? Toki siellä maalla on vähemmän tartuntoja kun on myös vähemmän ihmisiä, mikään ongelmahan täällä ei ole ollut.

Sinähän se kova jätkä olet. Eiköhän se onneksi ole jotakuinkin kaikille muille selvää, joten se siitä.

 

[EMD GP38-2]

Ei se kyllä nollauutinen ole, että noin paljon ilmenee tartuntoja yhdessä rakennuksessa, ja uhreina on vielä osittain "puolustuskyvyttömät" ihmiset, ja henkilökuntakin saattaa olla hallituksen toiminnan uhri jos ei ole edes kunnollisia suojavarusteita ollut riittävästi.

Se on toki ikävää ja valitettavaa että koronavirus on päässyt leviämään sairaalassa. Mutta jos nyt on mm. saattohoito-osastosta kysymys, niin eipä tän tyyppinen tartunta ainakaan sen osaston potilaissa enää olennaisesti vaikuta elinajanodotteeseen. Se on nyt vaan niinkin, että joskus sitä ihmisestä tulee vaan vanha ja raihnanen, sillon ei kroppa enää kestä elämää niinku ennen, mukaanlukien sairastelua.

Hoivakodeissakin asuu nykysin todella paljon sen kuntosta väkeä, joka jo ilman koronaakin on todella riskiryhmässä kuolla lähinnä hetkenä minä hyvänsä vähän melkeimpä vaivaan kuin vaivaan mikä nyt vaan sattuu kohdalle. Tänä päivänä ihmiselämää voidaan lääketieteen ja apuvälineiden keinoin pitkittää melkein loputtomiin, joissain tapauksissa paljon kauemmaksi siitä pisteestä, missä se elämä itsessään on lakannut olemasta enää millään tavalla inhimillistä tai kenenkään mittapuulla nautittavaa.

Pelkät koronaan sairastuneiden tai kuolleiden numerot itsessään antaa aika kapean katsannon siihen, millasesta hommasta on kyse.

 

[EMD GP38-2]

Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä on varmistettuja koronatartuntoja 44 (20.5.20). Sairaanhoitopiirin mukaan(siirryt toiseen palveluun) sairaanhoidossa ei ole tällä hetkellä COVID-19 -potilaita.

Joo, tän hetkinen veikkaus että noin yks koronan seurauksena lopetettu/nurin menny firma per koronatarunta näillä lakeuksissa, ei tähän mennessä kuolemia. Aika monen täysin terveen ja työkykyisen jalkojen alta lähtee valtiovallan toiveesta elinkeino ja toimeentulo täysin, että saadaan pelastettua riskiryhmäläisiä joiden elinajanodote on ollu ennen koronaa jo lähempänä nollaa kuin sataa.

 

[Griffin]

Mikä opetushenkilökuntaa oikein vaivaa, kun moni koulukaranteeni tuntuu johtuvan nimenomaan henkilökunnan infektoitumisesta:

Mäntsälässä Kirkonkylän koululla 11 oppilasta karanteeniin – opetustoimen henkilökuntaan kuuluvalla koronavirustartunta

Tartunnan saanut on hyväkuntoinen ja kotihoidossa.

yle.fi

Koronavirustartunta kahdessa koulussa: Sipoossa kymmeniä oppilaita karanteeniin altistumisen takia

Tartunnat on todettu henkilökunnan jäsenellä Gumbostrands skolassa ja oppilaalla Sipoonjoen koulussa.

yle.fi

Tämä siis tilanteessa, jossa tartuntatilanteen ainakin väitetään olevan parantumassa reipasta vauhtia, eikä koko Uudellamaallakaan taida tapauksia olla kuin joitakin kymmeniä päivässä. Opettajien luulisi vielä olevan erityisen valveutuneita välttämään tartuntariskejä.

Opettajan on oltava kanssakäymisissä oppilaiden kanssa todella paljon. Samoin mahdollisesti vanhempien ym. Lapsetkin tartuttavat, joten opettajalla on suuri riski saada tartunta.

 

[namke]

Sinähän se kova jätkä olet. Eiköhän se onneksi ole jotakuinkin kaikille muille selvää, joten se siitä.

Kova jätkä kun käyttää palveluita jotka avataan taas hallituksen toimesta? Kannattaisi pikku hiljaa herätä todellisuuteen, myös sinun.
Itsehän aloitit taas kerran valituksen siitä että ravintoloitsijat eivät pidä ajatuksesta että puolet asiakasmäärästä on hyvä, vaan että olisi mahdollisesti järkevämpää pitää kiinni. Taitaa todellisuudentaju olla hieman hakusessa, ettei vaan koronan takia?

Ja jottei sinultakaan unohdu, niin sairastuneita on suomessa jo hurja 0,1% koko väestöstä. Mutta kai se on parempi pitää kaikki kiinni ja ihmiset sisällä kun iso osa sairastuu ja kuolee.

 

[Zigh]

Opettajan on oltava kanssakäymisissä oppilaiden kanssa todella paljon. Samoin mahdollisesti vanhempien ym. Lapsetkin tartuttavat, joten opettajalla on suuri riski saada tartunta.

Tuskin se opettaja kovin monen oppilaan tai vanhemman (jos yhdenkään) kanssa on ollut lähikontaktissa ennen kuin lähiopetus aloitettiin.

Toki nyt kun lähiopetukseen palattiin tilanne on toinen. Mutta nämä kaikki tämän ja viimeviikon opettajatartunnat ovat siis tulleet sitä ennen.

Eivätkä kyllä opettajat edelleenkään huoltajien kanssa ole missään lähikontakteissa.

 

[FireFly Renaissance]

Kova jätkä kun käyttää palveluita jotka avataan taas hallituksen toimesta? Kannattaisi pikku hiljaa herätä todellisuuteen, myös sinun.
Itsehän aloitit taas kerran valituksen siitä että ravintoloitsijat eivät pidä ajatuksesta että puolet asiakasmäärästä on hyvä, vaan että olisi mahdollisesti järkevämpää pitää kiinni. Taitaa todellisuudentaju olla hieman hakusessa, ettei vaan koronan takia?

Ja jottei sinultakaan unohdu, niin sairastuneita on suomessa jo hurja 0,1% koko väestöstä. Mutta kai se on parempi pitää kaikki kiinni ja ihmiset sisällä kun iso osa sairastuu ja kuolee.

Itsehän en ole taaskaan kirjoittanut mitään tuonnepäinkään, joten olisiko parempi ihan kaikille ettet keksi koko ajan omasta päästä niitä minun kirjoituksiani.

Sanoin, että varmaan parempi pitää kiinni, jos ei kerran mikään kelpaa, koska vinq, parq ja porq.

Suomessa on tartuntoja 0,1 % väestöstä, koska kaikki paikat ovat kiinni. Ei siitä huolimatta. Tämän ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

Ruotsissa, joka noudattaa sinun mainostamiasi oppeja kuolemia on jo kymmenkertaisesti eikä loppua näy ja ravintolat ovat silti vaikeuksissa. Sori, mutta ei kuulosta ihan kovin mahtavalta toiminnalta. Samaa tänne?

 

[mustajoki]

Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä on varmistettuja koronatartuntoja 44 (20.5.20). Sairaanhoitopiirin mukaan(siirryt toiseen palveluun) sairaanhoidossa ei ole tällä hetkellä COVID-19 -potilaita.

Joo, tän hetkinen veikkaus että noin yks koronan seurauksena lopetettu/nurin menny firma per koronatarunta näillä lakeuksissa, ei tähän mennessä kuolemia. Aika monen täysin terveen ja työkykyisen jalkojen alta lähtee valtiovallan toiveesta elinkeino ja toimeentulo täysin, että saadaan pelastettua riskiryhmäläisiä joiden elinajanodote on ollu ennen koronaa jo lähempänä nollaa kuin sataa.

Unohtuiko jo, että ravintoloitsijat itkivät maaliskuun alussa, että ravintolat pitäisi saada käskyllä kiinni, kun tulee liikaa kuluja kun kävijämäärät romahtivat? Kaikki käyrät osoittivat kaakkoon jo siinä vaiheessa kun sulkutoimia tehtiin.

Valtiovallan olisi siis pitänyt tehdä pakkolaki, jonka mukaan kaikkien suomalaisten pitää jatkaa täsmälleen samaa kulutus- ja liikkumisprofiilia kuin harrastivat viime vuonna tähän aikaan... se olisi ollut hieno vapaiden markkinoiden ja kapitalismin voimannäyttö.

 

[Griffin]

Tuskin se opettaja kovin monen oppilaan tai vanhemman (jos yhdenkään) kanssa on ollut lähikontaktissa ennen kuin lähiopetus aloitettiin.

Toki nyt kun lähiopetukseen palattiin tilanne on toinen. Mutta nämä kaikki tämän ja viimeviikon opettajatartunnat ovat siis tulleet sitä ennen.

Eivätkä kyllä opettajat edelleenkään huoltajien kanssa ole missään lähikontakteissa.

Lahiopetustahan on annettu kokoajan osalle lapsista (nuorimmat). Lisäksi opettaja on voinut joutua tapaamaan oppilaita / vanhempia tukitoimien takia. Ei kaikilla oppilailla ole esim vanhempia (tai muita), jotka osaavat auttaa esim yläasteen oppiaineissa tulevissa ongelmissa, jos oppilas ei ymmärrä tai on joku muu ongelma. Etäopetus on työlästä yhdelle kerrallaan, siihen ei ole mitään resursseja nyky henkilökuntamäärillä.

Opettajan ammatissa vain nyt on paljon kanssakäymistä ihmisten kanssa, eikä ne kanssakäymiset ole välttämättä keskittyneet yhteen paikkaan. Oletuksena ei myöskään ole, että toinen henkilö on sairas (kuten esim sairaalassa on).

 

[EMD GP38-2]

Unohtuiko jo, että ravintoloitsijat itkivät maaliskuun alussa, että ravintolat pitäisi saada käskyllä kiinni, kun tulee liikaa kuluja kun kävijämäärät romahtivat? Kaikki käyrät osoittivat kaakkoon jo siinä vaiheessa kun sulkutoimia tehtiin.

Valtiovallan olisi siis pitänyt tehdä pakkolaki, jonka mukaan kaikkien suomalaisten pitää jatkaa täsmälleen samaa kulutus- ja liikkumisprofiilia kuin harrastivat viime vuonna tähän aikaan... se olisi ollut hieno vapaiden markkinoiden ja kapitalismin voimannäyttö.

Juu muistan. No nyt on valtiovalta lähtenyt lähemmäs kieltolakia tämän asian suhteen. Tässä olis varmaan voinu toteuttaa väliaikaisia veronalennuksia sekä ties minkälaisia muita helpotuksia. Näillä tänhetkisillä spekseillä olutravintolat annetaan ajautua ennemmin tai myöhemmin konkkaan.