Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Sekin, ettei käytetä maskia toimii todistetusti ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa.

Mistä ne 5 miljoonaa kangasmaskia itsestään ilmestyy?

Jääräpäisyys ei selvästi ainakaan ole mikään STM:n yksinoikeus.

Kangasmaskeista on selvä ylitarjonta, ja niitä saa jo muutamalla eurolla/kappale. Kertakäyttöisiä BFE 95 % suu-nenäsuojia on myös tarjolla vaikka millä mitalla, mutta niissä hinnat on kuluttajapuolella n. euron luokkaa per maski.
 
Kangasmaskeista on selvä ylitarjonta, ja niitä saa jo muutamalla eurolla/kappale. Kertakäyttöisiä BFE 95 % suu-nenäsuojia on myös tarjolla vaikka millä mitalla, mutta niissä hinnat on kuluttajapuolella n. euron luokkaa per maski.
Löytyykö jo esim joka prismasta jne kaupoista?
Radiossakin taitaa pyöriä vain yksi maskimainos...
 
Mistä voi lukea sen tutkimuksen? Paljon olisi seikkoja jotka selviäisivät siitä paperista, jos sellainen on olemassa.

Jos katsotte tätä kuvaa niin näette, että häkkien välissä on tuuletin puhaltamassa infektoituneesta marsuhäkistä ilmaa terveiden häkkiin. Tämähän vastaisi sitä, että olette noi metrin päässä useammasta infektoituneesta ihmisestä, ja heidän eritteistä, useamman päivän ajan ja teidän välissä tuuletin puhaltamassa paskailmaa terveen keuhkoihin. Tämä ei mitenkään liity oikeaan elämään ja ainoa johtopäätös on se, että filtteri välissä filtteroi ilmaa ja vähentää viruksen leviämistä tuulettimen puhaltaman ilman mukana.

Screenshot-2020-05-18-at-7.07.38-PM-1536x899.png
 
Viimeksi muokattu:
Ei niiden ravintoloiden aukipitäminen taida olla kannattavaa korona-aikana vaikka kaikki valtiovallan toimesta asetutut korona-rajoitukset poistettaisiin kokonaan.
Kyllä asiakkaita riittäisi. Katsotaan kuinka paljon pk-seudulla tulee vastaan että ei mahdu istumaan 50% kapasiteetillä toimivalle terassille aurinkoiselle lauantaille.
Se että tällä foorumilla pari paniikkia lietsovaa kirjoittajaa on eri mieltä, ei vaikuta kokonaisuuteen.
 
Löytyykö jo esim joka prismasta jne kaupoista?
Radiossakin taitaa pyöriä vain yksi maskimainos...
Eri verkkokauppoja jotka ovat maahantuoneet Kiinasta löytyy suomestakin jo paljon: https://www.e-ville.com/fi/3045858-...maskit/42482-kirurginen-suojamaski-bfe98.html, Suu-nenäsuoja BFE 95 %. Yliopiston apteekeista varmaan hyllystäkin: YA SUUSUOJUS 25 KPL. Mitä olen nähnyt jossain paikallisessa K -kaupassa, niin hinnat n. kolminkertaisia verkkokauppoihin. Näin facebookissa sellaisenkin, että yksi yrittäjä Järvenpäästä tuo maahan ja myy sisäänostohinnalla (0,52 e, alv 0 %) hyväntekeväisyytenä kertakäyttösuojia. Ja toki kankaisia löytyy myös googlettamalla paljon kotimaisenakin tuotantona.
 
Kyllä asiakkaita riittäisi. Katsotaan kuinka paljon pk-seudulla tulee vastaan että ei mahdu istumaan 50% kapasiteetillä toimivalle terassille aurinkoiselle lauantaille.
Se että tällä foorumilla pari paniikkia lietsovaa kirjoittajaa on eri mieltä, ei vaikuta kokonaisuuteen.
Katsotaan vaan kuinka vahvasti pk-seudulla vedetään viruksen kanssa kun rajoitteita höllätään, kun rajoitteiden kanssakin oli ongelmia. Jos tämä on vallitseva asenne sielläpäin niin se tosin selittääkin...

En tosin ymmärrä miksi se terassi toimii 50 % kapasiteetilla kun se 50 % sääntö nimenomaan ei koske terasseja. Mutta, jos sinne ei lauantaina mahdu niin sitten joutuu menemään sunnuntaina. Kuulostaa ihan kamalalta. Koittakaa selvitä.
 
Onneksi terassien ei tarvitse toimia 50% kapasiteetillä, niin saadaan vielä enemmän väkeä niille aurinkoisena päivänä
 
Eri verkkokauppoja jotka ovat maahantuoneet Kiinasta löytyy suomestakin jo paljon: https://www.e-ville.com/fi/3045858-...maskit/42482-kirurginen-suojamaski-bfe98.html, Suu-nenäsuoja BFE 95 %. Yliopiston apteekeista varmaan hyllystäkin: YA SUUSUOJUS 25 KPL. Mitä olen nähnyt jossain paikallisessa K -kaupassa, niin hinnat n. kolminkertaisia verkkokauppoihin. Näin facebookissa sellaisenkin, että yksi yrittäjä Järvenpäästä tuo maahan ja myy sisäänostohinnalla (0,52 e, alv 0 %) hyväntekeväisyytenä kertakäyttösuojia. Ja toki kankaisia löytyy myös googlettamalla paljon kotimaisenakin tuotantona.
Eli jossain K-kaupassa on siis jopa näkynyt maskeja.. On sekin kehitystä..
Pitäisi vain saada vähän joka vastaavaan kauppaan,,
 
Eikö ne maskit ole osa sitä yhteiskunnan avaamista ja normaalitilaa? Yleinen maskipakko varmasti on myös aika tehokas keino ohjaamaan ihmisiä pysymään mielummin kotonaan. Kuinka moni esimerkiksi haluaa mennä ravintolaan syömään maski päässä?
Ovat ja luulisi, että maskit lisäisivät turvallisuuden tunnetta varsinkin ruuhkaisissa kaupoissa tai julkisissa liikennevälineissä. Tulisi nyt suositus niiden käytöstä hallituksen toimesta edes PK-seudulle. Maskipakko olisi ylireagointia tässä tilanteessa kyllä. Ravintoloissa lähinnä työntekijät voisivat käyttää, jos näkee siitä olevan hyötyä asiakasvirtaan.
 
Vahva suositus ja kehoitus toimii suomalaisiin aika hyvin, jossei lakeja kerran voida eduskunnassa säätää ja viranomaiset niiden toteutumista valvoa...
En itse kannattaisi maskeja tässä tilanteessa, mutta mielestäni olisi ollut ihan hyvä päänavaus hallitukselta valmiiksi mainita, että ne voivat olla yksi keinoista, jos epidemia lähtee liikkeelle. Sitten, kun siihen tilanteeseen mennään, niin ei alkaisi yhtä suuri kohu ja keskustelu aiheesta. Aika aasi saa olla, jos luulee, ettei niistä olisi missään tilanteessa mitään hyötyä taudin leviämisen kanssa.

Noidenkin käyttöä voisi soveltaa tehokkaammin siten, että tehtäisiin niiden käyttäminen helpoksi ennen kuin mennään johonkin aktiviteettiin, missä tiedetään, että tauti helposti leviää. Esim. PK-seudulta muualle lähtevissä kaukoliikenteen busseissa ja junissa voitaisiin jakaa matkustajille maskit ennen sisään astumista. Samoin joissain tilanteissa missä pitää ison joukon tarttee odottaa pienessä sisätilassa pidemmän aikaa. Eli tunnistaa ne 1% tilanteista, joissa 99% maskeilla saatavista hyödyistä on. Suomen levinneisyysluvut tähän asti jo osoittanee, ettei ruokakaupoissa käydessä yms. tarvita maskeja (toki pärskivien olisi niitä hyvä käyttää).
 
Katsotaan vaan kuinka vahvasti pk-seudulla vedetään viruksen kanssa kun rajoitteita höllätään, kun rajoitteiden kanssakin oli ongelmia. Jos tämä on vallitseva asenne sielläpäin niin se tosin selittääkin...
Näyttää siltä, että epidemia on vääjäämättä hellittämässä myös täällä Helsingin seudulla. Ei täällä edelleenkään ole ruumiita kaduilla, ihan normielämää voi halutessaan elää, joten täällä toivotaan kovasti, että elämä palaisi normaaliksi.
 
Näyttää siltä, että epidemia on vääjäämättä hellittämässä myös täällä Helsingin seudulla. Ei täällä edelleenkään ole ruumiita kaduilla, ihan normielämää voi halutessaan elää, joten täällä toivotaan kovasti, että elämä palaisi normaaliksi.
Vaikka kaikki rajoitukset olisi poistettu niin tuskin mainittavaa muutosta olisi tulisi muutamaan viikkoon. Tällä kun on tuo itämisaika ja sairastamisaika, ennenkuin olo on (mahdollisesti) sellainen, että hakeutuu hoitoon..

Siksi rajoituksia pitäisi leikata pienehkö määrä kerrallaan, katsoa 2-3 viikkoa ja sitten leikata lisää, jos tilanne ei pahene liikaa.. Jos tartuntojen määrä alkaa kasvaa, niin sitten ainankin leikkaukset seis tai askel pari takaisin..
 
Vaikka kaikki rajoitukset olisi poistettu niin tuskin mainittavaa muutosta olisi tulisi muutamaan viikkoon. Tällä kun on tuo itämisaika ja sairastamisaika, ennenkuin olo on (mahdollisesti) sellainen, että hakeutuu hoitoon..

Siksi rajoituksia pitäisi leikata pienehkö määrä kerrallaan, katsoa 2-3 viikkoa ja sitten leikata lisää, jos tilanne ei pahene liikaa.. Jos tartuntojen määrä alkaa kasvaa, niin sitten ainankin leikkaukset seis tai askel pari takaisin..
Tuo voisi olla turvallisuuden maksimoinnin kannalta järkivin vaihtoehto, mutta liiallinen varovaisuus on iso riski sekin, vaikkei konkretisoidukaan iltapäivälehtien otsikoihin, ainakaan vielä. Toisaalta kriisi on globaali, joten paikallisesti ongelmaa ei voi ratkaista suuntaan tai toiseen, mutta avaaminen on ainakin Euroopassa tällä hetkellä vallitseva trendi, joten sitä kannattanee peesata.

Pahoja valintoja, mutta itse haluan uskoa niitä asiantuntijoita, joiden mielestä epidemiaa ei voi oikeasti hallita ja nyt kun se näyttäisi olevan kuihtumaan päin, niin silloin ei ole syytä tehdä turhia rajoituksia. Uskostahan tässä on lopulta kyse...
 
Näyttää siltä, että epidemia on vääjäämättä hellittämässä myös täällä Helsingin seudulla. Ei täällä edelleenkään ole ruumiita kaduilla, ihan normielämää voi halutessaan elää, joten täällä toivotaan kovasti, että elämä palaisi normaaliksi.
Niinno ainakin osa voi elää normielämää, kun muut tekevät parhaansa pitääkseen korttitaloa kasassa... Jos kaikki käyttäytyvät "normaalisti" eli niinkuin maaliskuussa kun toi alkoi levitä niin miksi se ei leviäisi ihan samalla tavalla nyt?
 
Tuo voisi olla turvallisuuden maksimoinnin kannalta järkivin vaihtoehto, mutta liiallinen varovaisuus on iso riski sekin, vaikkei konkretisoidukaan iltapäivälehtien otsikoihin, ainakaan vielä. Toisaalta kriisi on globaali, joten paikallisesti ongelmaa ei voi ratkaista suuntaan tai toiseen, mutta avaaminen on ainakin Euroopassa tällä hetkellä vallitseva trendi, joten sitä kannattanee peesata.

Pahoja valintoja, mutta itse haluan uskoa niitä asiantuntijoita, joiden mielestä epidemiaa ei voi oikeasti hallita ja nyt kun se näyttäisi olevan kuihtumaan päin, niin silloin ei ole syytä tehdä turhia rajoituksia. Uskostahan tässä on lopulta kyse...
Covid on virus ja sen leviämistä pystytään hallitsemaan tietyin toimenpitein. Se leviäminen ei ole asiantuntijan uskon asia.
 
Covid on virus ja sen leviämistä pystytään hallitsemaan tietyin toimenpitein. Se leviäminen ei ole asiantuntijan uskon asia.
Tämän kauden influenssaepidemian pysähtyminen kuin seinään on oikeastaan koronaakin selkeämpi esimerkki siitä, että virusten leviämistä voi todellakin hallita. Jos koronan suhteen siis onkin jotain epäselvyyksiä, niin kannattaa tosiaan katsoa miten kävi influenssalle.
 
Mikä opetushenkilökuntaa oikein vaivaa, kun moni koulukaranteeni tuntuu johtuvan nimenomaan henkilökunnan infektoitumisesta:

Tämä siis tilanteessa, jossa tartuntatilanteen ainakin väitetään olevan parantumassa reipasta vauhtia, eikä koko Uudellamaallakaan taida tapauksia olla kuin joitakin kymmeniä päivässä. Opettajien luulisi vielä olevan erityisen valveutuneita välttämään tartuntariskejä.
 
Katsotaan vaan kuinka vahvasti pk-seudulla vedetään viruksen kanssa kun rajoitteita höllätään, kun rajoitteiden kanssakin oli ongelmia. Jos tämä on vallitseva asenne sielläpäin niin se tosin selittääkin...

En tosin ymmärrä miksi se terassi toimii 50 % kapasiteetilla kun se 50 % sääntö nimenomaan ei koske terasseja. Mutta, jos sinne ei lauantaina mahdu niin sitten joutuu menemään sunnuntaina. Kuulostaa ihan kamalalta. Koittakaa selvitä.
No on se kyseessä ulkoterassi tai sisätarjoilu missä se 50% asiakasmäärä on, niin ihan ymmärrettävää palautetta se heiltä joka tapauksessa on. Mutta istukaa se pelossa eläjät sisällä foliohattu päässi niin jää enemmän tilaa. Missä kohtaa on ollut pk-seudulla ongelmia? Toki siellä maalla on vähemmän tartuntoja kun on myös vähemmän ihmisiä, mikään ongelmahan täällä ei ole ollut.
 
No on se kyseessä ulkoterassi tai sisätarjoilu missä se 50% asiakasmäärä on, niin ihan ymmärrettävää palautetta se heiltä joka tapauksessa on. Mutta istukaa se pelossa eläjät sisällä foliohattu päässi niin jää enemmän tilaa. Missä kohtaa on ollut pk-seudulla ongelmia? Toki siellä maalla on vähemmän tartuntoja kun on myös vähemmän ihmisiä, mikään ongelmahan täällä ei ole ollut.

Sinähän se kova jätkä olet. Eiköhän se onneksi ole jotakuinkin kaikille muille selvää, joten se siitä.
 
Ei se kyllä nollauutinen ole, että noin paljon ilmenee tartuntoja yhdessä rakennuksessa, ja uhreina on vielä osittain "puolustuskyvyttömät" ihmiset, ja henkilökuntakin saattaa olla hallituksen toiminnan uhri jos ei ole edes kunnollisia suojavarusteita ollut riittävästi.

Se on toki ikävää ja valitettavaa että koronavirus on päässyt leviämään sairaalassa. Mutta jos nyt on mm. saattohoito-osastosta kysymys, niin eipä tän tyyppinen tartunta ainakaan sen osaston potilaissa enää olennaisesti vaikuta elinajanodotteeseen. Se on nyt vaan niinkin, että joskus sitä ihmisestä tulee vaan vanha ja raihnanen, sillon ei kroppa enää kestä elämää niinku ennen, mukaanlukien sairastelua.

Hoivakodeissakin asuu nykysin todella paljon sen kuntosta väkeä, joka jo ilman koronaakin on todella riskiryhmässä kuolla lähinnä hetkenä minä hyvänsä vähän melkeimpä vaivaan kuin vaivaan mikä nyt vaan sattuu kohdalle. Tänä päivänä ihmiselämää voidaan lääketieteen ja apuvälineiden keinoin pitkittää melkein loputtomiin, joissain tapauksissa paljon kauemmaksi siitä pisteestä, missä se elämä itsessään on lakannut olemasta enää millään tavalla inhimillistä tai kenenkään mittapuulla nautittavaa.

Pelkät koronaan sairastuneiden tai kuolleiden numerot itsessään antaa aika kapean katsannon siihen, millasesta hommasta on kyse.
 
Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä on varmistettuja koronatartuntoja 44 (20.5.20). Sairaanhoitopiirin mukaan(siirryt toiseen palveluun) sairaanhoidossa ei ole tällä hetkellä COVID-19 -potilaita.

Joo, tän hetkinen veikkaus että noin yks koronan seurauksena lopetettu/nurin menny firma per koronatarunta näillä lakeuksissa, ei tähän mennessä kuolemia. Aika monen täysin terveen ja työkykyisen jalkojen alta lähtee valtiovallan toiveesta elinkeino ja toimeentulo täysin, että saadaan pelastettua riskiryhmäläisiä joiden elinajanodote on ollu ennen koronaa jo lähempänä nollaa kuin sataa.
 
Mikä opetushenkilökuntaa oikein vaivaa, kun moni koulukaranteeni tuntuu johtuvan nimenomaan henkilökunnan infektoitumisesta:

Tämä siis tilanteessa, jossa tartuntatilanteen ainakin väitetään olevan parantumassa reipasta vauhtia, eikä koko Uudellamaallakaan taida tapauksia olla kuin joitakin kymmeniä päivässä. Opettajien luulisi vielä olevan erityisen valveutuneita välttämään tartuntariskejä.
Opettajan on oltava kanssakäymisissä oppilaiden kanssa todella paljon. Samoin mahdollisesti vanhempien ym. Lapsetkin tartuttavat, joten opettajalla on suuri riski saada tartunta.
 
Sinähän se kova jätkä olet. Eiköhän se onneksi ole jotakuinkin kaikille muille selvää, joten se siitä.
Kova jätkä kun käyttää palveluita jotka avataan taas hallituksen toimesta? Kannattaisi pikku hiljaa herätä todellisuuteen, myös sinun.
Itsehän aloitit taas kerran valituksen siitä että ravintoloitsijat eivät pidä ajatuksesta että puolet asiakasmäärästä on hyvä, vaan että olisi mahdollisesti järkevämpää pitää kiinni. Taitaa todellisuudentaju olla hieman hakusessa, ettei vaan koronan takia?

Ja jottei sinultakaan unohdu, niin sairastuneita on suomessa jo hurja 0,1% koko väestöstä. Mutta kai se on parempi pitää kaikki kiinni ja ihmiset sisällä kun iso osa sairastuu ja kuolee.
 
Opettajan on oltava kanssakäymisissä oppilaiden kanssa todella paljon. Samoin mahdollisesti vanhempien ym. Lapsetkin tartuttavat, joten opettajalla on suuri riski saada tartunta.
Tuskin se opettaja kovin monen oppilaan tai vanhemman (jos yhdenkään) kanssa on ollut lähikontaktissa ennen kuin lähiopetus aloitettiin.

Toki nyt kun lähiopetukseen palattiin tilanne on toinen. Mutta nämä kaikki tämän ja viimeviikon opettajatartunnat ovat siis tulleet sitä ennen.

Eivätkä kyllä opettajat edelleenkään huoltajien kanssa ole missään lähikontakteissa.
 
Kova jätkä kun käyttää palveluita jotka avataan taas hallituksen toimesta? Kannattaisi pikku hiljaa herätä todellisuuteen, myös sinun.
Itsehän aloitit taas kerran valituksen siitä että ravintoloitsijat eivät pidä ajatuksesta että puolet asiakasmäärästä on hyvä, vaan että olisi mahdollisesti järkevämpää pitää kiinni. Taitaa todellisuudentaju olla hieman hakusessa, ettei vaan koronan takia?

Ja jottei sinultakaan unohdu, niin sairastuneita on suomessa jo hurja 0,1% koko väestöstä. Mutta kai se on parempi pitää kaikki kiinni ja ihmiset sisällä kun iso osa sairastuu ja kuolee.
Itsehän en ole taaskaan kirjoittanut mitään tuonnepäinkään, joten olisiko parempi ihan kaikille ettet keksi koko ajan omasta päästä niitä minun kirjoituksiani.

Sanoin, että varmaan parempi pitää kiinni, jos ei kerran mikään kelpaa, koska vinq, parq ja porq.

Suomessa on tartuntoja 0,1 % väestöstä, koska kaikki paikat ovat kiinni. Ei siitä huolimatta. Tämän ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

Ruotsissa, joka noudattaa sinun mainostamiasi oppeja kuolemia on jo kymmenkertaisesti eikä loppua näy ja ravintolat ovat silti vaikeuksissa. Sori, mutta ei kuulosta ihan kovin mahtavalta toiminnalta. Samaa tänne?
 
Viimeksi muokattu:
Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä on varmistettuja koronatartuntoja 44 (20.5.20). Sairaanhoitopiirin mukaan(siirryt toiseen palveluun) sairaanhoidossa ei ole tällä hetkellä COVID-19 -potilaita.

Joo, tän hetkinen veikkaus että noin yks koronan seurauksena lopetettu/nurin menny firma per koronatarunta näillä lakeuksissa, ei tähän mennessä kuolemia. Aika monen täysin terveen ja työkykyisen jalkojen alta lähtee valtiovallan toiveesta elinkeino ja toimeentulo täysin, että saadaan pelastettua riskiryhmäläisiä joiden elinajanodote on ollu ennen koronaa jo lähempänä nollaa kuin sataa.
Unohtuiko jo, että ravintoloitsijat itkivät maaliskuun alussa, että ravintolat pitäisi saada käskyllä kiinni, kun tulee liikaa kuluja kun kävijämäärät romahtivat? Kaikki käyrät osoittivat kaakkoon jo siinä vaiheessa kun sulkutoimia tehtiin.

Valtiovallan olisi siis pitänyt tehdä pakkolaki, jonka mukaan kaikkien suomalaisten pitää jatkaa täsmälleen samaa kulutus- ja liikkumisprofiilia kuin harrastivat viime vuonna tähän aikaan... se olisi ollut hieno vapaiden markkinoiden ja kapitalismin voimannäyttö.
 
Tuskin se opettaja kovin monen oppilaan tai vanhemman (jos yhdenkään) kanssa on ollut lähikontaktissa ennen kuin lähiopetus aloitettiin.

Toki nyt kun lähiopetukseen palattiin tilanne on toinen. Mutta nämä kaikki tämän ja viimeviikon opettajatartunnat ovat siis tulleet sitä ennen.

Eivätkä kyllä opettajat edelleenkään huoltajien kanssa ole missään lähikontakteissa.
Lahiopetustahan on annettu kokoajan osalle lapsista (nuorimmat). Lisäksi opettaja on voinut joutua tapaamaan oppilaita / vanhempia tukitoimien takia. Ei kaikilla oppilailla ole esim vanhempia (tai muita), jotka osaavat auttaa esim yläasteen oppiaineissa tulevissa ongelmissa, jos oppilas ei ymmärrä tai on joku muu ongelma. Etäopetus on työlästä yhdelle kerrallaan, siihen ei ole mitään resursseja nyky henkilökuntamäärillä.

Opettajan ammatissa vain nyt on paljon kanssakäymistä ihmisten kanssa, eikä ne kanssakäymiset ole välttämättä keskittyneet yhteen paikkaan. Oletuksena ei myöskään ole, että toinen henkilö on sairas (kuten esim sairaalassa on).
 
Unohtuiko jo, että ravintoloitsijat itkivät maaliskuun alussa, että ravintolat pitäisi saada käskyllä kiinni, kun tulee liikaa kuluja kun kävijämäärät romahtivat? Kaikki käyrät osoittivat kaakkoon jo siinä vaiheessa kun sulkutoimia tehtiin.

Valtiovallan olisi siis pitänyt tehdä pakkolaki, jonka mukaan kaikkien suomalaisten pitää jatkaa täsmälleen samaa kulutus- ja liikkumisprofiilia kuin harrastivat viime vuonna tähän aikaan... se olisi ollut hieno vapaiden markkinoiden ja kapitalismin voimannäyttö.

Juu muistan. No nyt on valtiovalta lähtenyt lähemmäs kieltolakia tämän asian suhteen. Tässä olis varmaan voinu toteuttaa väliaikaisia veronalennuksia sekä ties minkälaisia muita helpotuksia. Näillä tänhetkisillä spekseillä olutravintolat annetaan ajautua ennemmin tai myöhemmin konkkaan.
 
Itsehän en ole taaskaan kirjoittanut mitään tuonnepäinkään, joten olisiko parempi ihan kaikille ettet keksi koko ajan omasta päästä niitä minun kirjoituksiani.

Sanoin, että varmaan parempi pitää kiinni, jos ei kerran mikään kelpaa, koska vinq, parq ja porq.

Suomessa on tartuntoja 0,1 % väestöstä, koska kaikki paikat ovat kiinni. Ei siitä huolimatta. Tämän ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

Ruotsissa, joka noudattaa sinun mainostamiasi oppeja kuolemia on jo kymmenkertaisesti eikä loppua näy ja ravintolat ovat silti vaikeuksissa. Sori, mutta ei kuulosta ihan kovin mahtavalta toiminnalta. Samaa tänne?
Valitit että ravintoloitsijat kitisee turhasta. Miten vääristin sinun sanomisia?
Johon vastasin että täysin oikeutettua, ja kyllähän ne varmasti pitää kiinni jos tukia tulee jatkossakin. Se jos on pakko pitää auki 50% tappiollisena tai pitää kiinni ilman minkäänlaista tukea tai tuloa ei kannusta yritystoimintaan. Mutta tämä on sinulle täysin ok, koska et ole yrittäjä itse. Onhan se tietysti helppoa palkkatöistä huudella yrittäjille.

Ja mitä Ruotsin toimintamaliin tulee, uskon edelleenkin että he tulevat pitkässä juoksussa elpymään taloudellisesti nopeammin kun Suomi. Se onko tapa reiluin mahdollinen vanhoja ja sairaita vastaan voi kyseenalaistaa. Toki jos tietoisesti menet riskiryhmäläisenä väkijoukkoon, julkisiin tai muihin vastaaviin, vastuu on itsellä ei yhteiskunnalla tai hallituksella.
 
Lahiopetustahan on annettu kokoajan osalle lapsista (nuorimmat). Lisäksi opettaja on voinut joutua tapaamaan oppilaita / vanhempia tukitoimien takia.
Lähiopetusta on antanut vain murto-osa opettajista, koska lähiopetuksessa oli vain murto-osa oppilaista (luokkaa 1-2 kpl per 20 oppilaan luokka). Eikä mitään tapaamisia vanhempien kanssa hiodeta kasvokkain - tästä on kyllä varmasti joka kunnassa selvät ohjeet.
 
Valitit että ravintoloitsijat kitisee turhasta. Miten vääristin sinun sanomisia?
Johon vastasin että täysin oikeutettua, ja kyllähän ne varmasti pitää kiinni jos tukia tulee jatkossakin. Se jos on pakko pitää auki 50% tappiollisena tai pitää kiinni ilman minkäänlaista tukea tai tuloa ei kannusta yritystoimintaan. Mutta tämä on sinulle täysin ok, koska et ole yrittäjä itse. Onhan se tietysti helppoa palkkatöistä huudella yrittäjille.
Kyllä, en ole yrittäjä, mutta en myöskään kommunisti. Liiketoiminnassa on riskejä, eikä niitä kaikkia voi veronmaksajille ulkoistaa, ellei veronmaksajille halua ulkoistaa myös kaikkia voittoja. En muista, että ravintolat olisivat valittaneet myöskään liian matalista veroista, lähinnä päinvastoin. Se, että Aasiasta levinnyt vakava kulkutauti aiheuttaa toimintaympäristön muutoksen ei ole valtion vika. Valtion tehtävä on suojella kansalaisia ja yhteiskuntaa.

Kitinästä huolimatta tulemme varmasti näkemään monta ravintolaa, joka kykenee avaamaan näilläkin rajoituksilla. Jos kaikki menee hyvin rajoituksia höllätään. Jos taas ihmiset vetävät hälläväliä asenteella rajoituksia ei höllätä. Mikäli asia on tärkeä, kannattaa miettiä sen mukaisesti sitä omaa toimintaa vaikka virus ei itseä kiinnostaisi.
 

Eduskunnassa koronavirustartunta. Saavatpa kokea sitä mitä muukin yhteiskunta. Sinne vaan työpaikalle, eduskunta on peruskoulujen kanssa samanlainen valtion laitos.
Hurja juttu. Toivottavasti ei ole montaa yli kasikymppistä töissä tuossa talossa.
 
Juu muistan. No nyt on valtiovalta lähtenyt lähemmäs kieltolakia tämän asian suhteen. Tässä olis varmaan voinu toteuttaa väliaikaisia veronalennuksia sekä ties minkälaisia muita helpotuksia. Näillä tänhetkisillä spekseillä olutravintolat annetaan ajautua ennemmin tai myöhemmin konkkaan.
Hallitus on ilmoittanut, että uudelleenarvioinnit tehdään 2 viikon välein. Tämänhetkiset speksit ovat lopulliset vain, jos homma ei toimi.

Itselleni ei tule parempaa paikkaa mieleen viruksen leviämiselle, kuin yökerho tai suosittu täyteenahdettu pubi. Että eiköhän tämä ole myös ihan hyvästä syystä. Kyse ei ole vain ravintoloista, myös ihmisten pitää keksiä jotain muuta kuin änkeä kaikki samaan aikaan ja samaan paikkaan. Yksi humalainen sössöttäjä räkii äkkiä pisarat sadan muun naamalle, vaikka itse osaisikin käyttäytyä.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä, en ole yrittäjä, mutta en myöskään kommunisti. Liiketoiminnassa on riskejä, eikä niitä kaikkia voi veronmaksajille ulkoistaa, ellei veronmaksajille halua ulkoistaa myös kaikkia voittoja. En muista, että ravintolat olisivat valittaneet myöskään liian matalista veroista, lähinnä päinvastoin. Se, että Aasiasta levinnyt vakava kulkutauti aiheuttaa toimintaympäristön muutoksen ei ole valtion vika. Valtion tehtävä on suojella kansalaisia ja yhteiskuntaa.

Kitinästä huolimatta tulemme varmasti näkemään monta ravintolaa, joka kykenee avaamaan näilläkin rajoituksilla. Jos kaikki menee hyvin rajoituksia höllätään. Jos taas ihmiset vetävät hälläväliä asenteella rajoituksia ei höllätä. Mikäli asia on tärkeä, kannattaa miettiä sen mukaisesti sitä omaa toimintaa vaikka virus ei itseä kiinnostaisi.
Ei tietenkään verovaroilla kannatakkaan, mutta aivan oikealla asialla he ovat. Ei mitään järkeä tehdä mahdollisesti enemmän tappiota sillä että pakotetaan pitämään auki rajatusti. Sama homma sulkemisen kanssa, yleisesti kitistiin siitä että miksei kapakat ja baarit ole jo kiinni, mutta harva mietti yrittäjän puolelta asiaa. Ketään ei silloin eikä tulevaisuudessakaan tulla pakottamaan sinne ravintolaan, terassille, kirjastoon, harrastuksiin tai muualle.

Valtiolla on oma vastuu, mutta lammasmaassa yksilön vastuu on lähes 0. Aina voidaan vedota hallitukseen tai muuhun poliittiseen ryhmään, samalla kun omista tekemisistä ei oteta minkäänlaista vastuuta.
 
Ei tietenkään verovaroilla kannatakkaan, mutta aivan oikealla asialla he ovat. Ei mitään järkeä tehdä mahdollisesti enemmän tappiota sillä että pakotetaan pitämään auki rajatusti. Sama homma sulkemisen kanssa, yleisesti kitistiin siitä että miksei kapakat ja baarit ole jo kiinni, mutta harva mietti yrittäjän puolelta asiaa. Ketään ei silloin eikä tulevaisuudessakaan tulla pakottamaan sinne ravintolaan, terassille, kirjastoon, harrastuksiin tai muualle.

Valtiolla on oma vastuu, mutta lammasmaassa yksilön vastuu on lähes 0. Aina voidaan vedota hallitukseen tai muuhun poliittiseen ryhmään, samalla kun omista tekemisistä ei oteta minkäänlaista vastuuta.
No hyvänen aika, eihän kukaan pakota avaamaan sitä ravintolaa, jos avaaminen tuottaa enemmän tappioita. Julkisen keskustelun perusteella yrittäjän ja talouden asiaa on kyllä ajateltu ihan tarpeeksi. Ajattelu on vain sellainen asia, että sen on tarkoitus päätyä loogiseen ja järkevään lopputulokseen, eikä irrationaaliseen tunteelliseen purkaukseen.

Jos yksilö kantaa vastuutaan, yksilö ei mene epidemian ollessa käynnissä ravintolaan, jossa voi tartuttaa muita tai toimia välittäjänä. Olisit tyytyväinen, että maassa on paljon vastuuttomia yksilöitä.
 
Hallitus on ilmoittanut, että uudelleenarvioinnit tehdään 2 viikon välein. Tämänhetkiset speksit ovat lopulliset vain, jos homma ei toimi.

Itselleni ei tule parempaa paikkaa mieleen viruksen leviämiselle, kuin yökerho tai suosittu täyteenahdettu pubi. Että eiköhän tämä ole myös ihan hyvästä syystä. Kyse ei ole vain ravintoloista, myös ihmisten pitää keksiä jotain muuta kuin änkeä kaikki samaan aikaan ja samaan paikkaan. Yksi humalainen sössöttäjä räkii äkkiä pisarat sadan muun naamalle, vaikka itse osaisikin käyttäytyä.

Juu, ja vaikka esim. E-P:llä ei tapahtuis ainoatakaan virustartuntaa koko kesänä, niin arvionti ja rajoitustoimet koskee koko maata.

Mä keksin, edelleen todella vähän riskiryhmäläisiä käytttää yökerhojen tai pubien myöhäsianniskeluhommien palveluja. Jos sitten käyttävätkin, niin eikö se voisikaan olla oma valinta?
 
Mä keksin, edelleen todella vähän riskiryhmäläisiä käytttää yökerhojen tai pubien myöhäsianniskeluhommien palveluja. Jos sitten käyttävätkin, niin eikö se voisikaan olla oma valinta?

Jos ei-riskiryhmäläinen voi taata, että ei ole sen jälkeen kontaktissa yhteenkään riskiryhmäläiseen tai henkilöön joka voi välittää tartunnan edelleen riskiryhmäläiselle.

Eli ei voi olla oma valinta.

Alueellinen arviointi olisi kyllä järkevää. Jos rajoitukset menevät tartuntatautilain kautta, periaatteessahan ne rajoitukset määrää silloin paikallinen AVI, jolloin alueellisuudelle ei muuta estettä ole kuin ministeriön mahtikäsky.
 
Jos yksilö kantaa vastuutaan, yksilö ei mene epidemian ollessa käynnissä ravintolaan, jossa voi tartuttaa muita tai toimia välittäjänä. Olisit tyytyväinen, että maassa on paljon vastuuttomia yksilöitä.
Tämä on taas täysin sinun oma mielipide. Jos pelkää sairastumista tai kuolemaa, ei kannata kotoa lähteä milloinkaan on sitten epidemiaa tai ei.
Jos yksilö käy ravintolassa epidemia aikana niin se ei ole ongelma jos ei koe sitä ongelmaksi oman terveyden osalta. Ne jotka kokee sen ongelmaksi, ei kuuluisi lähteä sinne, mutta ei myöskään kannata valittaa siitä muille. Näin yksinkertaista. Kirjoituksistasi purkautuu selkeä "jos minä en tykkää niin se on väärin"-ajattelu.
 
Tämä on taas täysin sinun oma mielipide. Jos pelkää sairastumista tai kuolemaa, ei kannata kotoa lähteä milloinkaan on sitten epidemiaa tai ei.
Jos yksilö käy ravintolassa epidemia aikana niin se ei ole ongelma jos ei koe sitä ongelmaksi oman terveyden osalta. Ne jotka kokee sen ongelmaksi, ei kuuluisi lähteä sinne, mutta ei myöskään kannata valittaa siitä muille. Näin yksinkertaista. Kirjoituksistasi purkautuu selkeä "jos minä en tykkää niin se on väärin"-ajattelu.
Jos ainoa asia mitä ajattelee on oma napa niin sitten toki näin.

Vastuullisuuteen kuuluu se, että nähdään vähän omaa napaa pidemmälle.

Onko käsite "tartuntaketju" jotenkin täysin mahdoton ja aivan liian monimutkainen konsepti ymmärtää?
 
Jos ainoa asia mitä ajattelee on oma napa niin sitten toki näin.

Vastuullisuuteen kuuluu se, että nähdään vähän omaa napaa pidemmälle.

Onko käsite "tartuntaketju" jotenkin täysin mahdoton ja aivan liian monimutkainen konsepti ymmärtää?
Tuntuu olevan monella. Samaa logiikkaa käyttävät ns. rokotekriittiset jotka aiheuttavat merkittävää vaaraa muullekin väestölle.
No, pikkuhiljaa tässä taas tullaan näkemään miten käy kun riittävän iso osa porukkaa kuvittelee että korona tuli ja meni ja vaikka tulisi takaisin niin ei kosketa minua.
 
Jos ainoa asia mitä ajattelee on oma napa niin sitten toki näin.

Vastuullisuuteen kuuluu se, että nähdään vähän omaa napaa pidemmälle.

Onko käsite "tartuntaketju" jotenkin täysin mahdoton ja aivan liian monimutkainen konsepti ymmärtää?
En tiedä mitä kohtaa tarkoitat, mutta omissa kirjoituksissa ei ole ollut missään vaiheessa puhetta ainoastaan oman navan tuijottamisesta. Mutta jos näin koet, niin asia kunnossa.

Taitaa myös olla todennäköisyys sinulle uusi ja vaikea käsite.

Se että harrastukset jatkuvat ja paikat aukeavat, antaa heille mahdollisuuden käydä ketkä haluavat. Ketään ei edelleenkään pakoteta sinne. Se ei ole sinulta pois, saat jatkossakin istua neljän seinän sisällä ja kirjoittaa foorumeille totuuksia. Vastuullisuudesta, niin harvoin näkee tahallista räkimistä toista päin tai muuta vastaavaa. Se että joku puhuu puhelimeen kaupassa, on jo sen verran naurettavaa asia pahoittaa mielensä.

Enemmän valittaisin sinuna siitä että jotkut joutuvat käymään töissä ihan normaalisti muiden ihmisten keskellä ilman etätyö mahdollisuutta. Tämä ei toki taida agendaasi sopia.
 
Enemmän valittaisin sinuna siitä että jotkut joutuvat käymään töissä ihan normaalisti muiden ihmisten keskellä ilman etätyö mahdollisuutta. Tämä ei toki taida agendaasi sopia.

Valitan siitä, jos joku käy normaalisti töissä vaikka ihan yhtä hyvin voisi tehdä etätöitäkin. Jos on joskus käynyt ns. juottolassa pitäisi tietää, että kyllä siellä pisarat lentää kun humalaiset sammaltavat. Ts. todennäköisyys epidemian pahenemiselle on näissä yhteyksissä suurin tai suurimpia. Jos ei ole ikinä käynyt, niin sitten toki ymmärtää ettei ymmärrä. Ei ole sattumaa, että Euroopan epidemian pahimpia pesäkkeitä, olivat laskettelukeskusten baarit. Mutta nämä ovat toki vaikeita asioita ja vaativat ärsyttävän monimutkaisten syy-seuraussuhteiden hahmottamista.

Ilmeisesti se tartuntaketju oli siis jotakin ymmärryksen toisella puolella olevaa? Se tartuntaketjun käsitteen ymmärtäminen kun on aika oleellista siinä, että minkä takia tämä todellakin on minun ongelmani niin kauan kuin minäminä-ihmisiä ei suljeta johonkin omaan eristysleiriin missä saavat perseillä keskenään niin paljon kuin huvittaa vaarantamatta kaikkien muiden terveyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Valitan siitä, jos joku käy normaalisti töissä vaikka ihan yhtä hyvin voisi tehdä etätöitäkin. Jos on joskus käynyt ns. juottolassa pitäisi tietää, että kyllä siellä pisarat lentää kun humalaiset sammaltavat. Ts. todennäköisyys epidemian pahenemiselle on näissä yhteyksissä suurin tai suurimpia. Jos ei ole ikinä käynyt, niin sitten toki ymmärtää ettei ymmärrä. Ei ole sattumaa, että Euroopan epidemian pahimpia pesäkkeitä, olivat laskettelukeskusten baarit. Mutta nämä ovat toki vaikeita asioita ja vaativat ärsyttävän monimutkaisten syy-seuraussuhteiden hahmottamista.

Ilmeisesti se tartuntaketju oli siis jotakin ymmärryksen toisella puolella olevaa? Se tartuntaketjun käsitteen ymmärtäminen kun on aika oleellista siinä, että minkä takia tämä todellakin on minun ongelmani niin kauan kuin minäminä-ihmisiä ei suljeta johonkin omaan eristysleiriin missä saavat perseillä keskenään niin paljon kuin huvittaa vaarantamatta kaikkien muiden terveyttä.
Valitat turhasta. Taudilla on kolmen promillen kuolleisuus alle 60 vuotiailla Suomessa ja perusterveillä alle 60 vuotiailla se on vielä selvästi pienempää. Väki voisi alkaa nyt keräillä takkejaan kasaan ja poistua vähin äänin paikalta.
 
Valitat turhasta. Taudilla on kolmen promillen kuolleisuus alle 60 vuotiailla Suomessa ja perusterveillä alle 60 vuotiailla se on vielä selvästi pienempää. Väki voisi alkaa nyt keräillä takkejaan kasaan ja poistua vähin äänin paikalta.
Ja yli 60-vuotiaat sietääkin jo kuolla? Valitettavasti en kykene sellaiseen itsekkyyteen, että osallistuisin ja kannustaisin taudin levittämiseen muiden ihmisten keskuuteen täydellisen varomattomuuden ja piittaamattomuuden takia vaikka pidänkin omaa riskiäni lähinnä nollana.
 
Valitan siitä, jos joku käy normaalisti töissä vaikka ihan yhtä hyvin voisi tehdä etätöitäkin. Jos on joskus käynyt ns. juottolassa pitäisi tietää, että kyllä siellä pisarat lentää kun humalaiset sammaltavat. Ts. todennäköisyys epidemian pahenemiselle on näissä yhteyksissä suurin tai suurimpia. Jos ei ole ikinä käynyt, niin sitten toki ymmärtää ettei ymmärrä. Ei ole sattumaa, että Euroopan epidemian pahimpia pesäkkeitä, olivat laskettelukeskusten baarit. Mutta nämä ovat toki vaikeita asioita ja vaativat ärsyttävän monimutkaisten syy-seuraussuhteiden hahmottamista.

Ilmeisesti se tartuntaketju oli siis jotakin ymmärryksen toisella puolella olevaa? Se tartuntaketjun käsitteen ymmärtäminen kun on aika oleellista siinä, että minkä takia tämä todellakin on minun ongelmani niin kauan kuin minäminä-ihmisiä ei suljeta johonkin omaan eristysleiriin missä saavat perseillä keskenään niin paljon kuin huvittaa vaarantamatta kaikkien muiden terveyttä.
Mistä tiedät kenellä on mahdollisuuksia tehdä töitä kotona ja kenellä ei? Tai kenen työntekijän yhtiö antaa ylipäätään luvan tehdä töitä kotona?

Täyteen pakkautunut yökerho taitaa kuitenkin olla hieman eri asia kun puolivaloilla toimiva ravintola. Mutta jatka meuhkaamista, jätän asian tähän sinun kohdalla.


No niin... Tuo Ketju-sovellukseen ingroituna?
Hyvin ainakin yritetään ja halutaan rahastaa. Kuulostaa yhtä toimivalta ja luotettavalta kun tasapainorannekkeet.
 
Mistä tiedät kenellä on mahdollisuuksia tehdä töitä kotona ja kenellä ei? Tai kenen työntekijän yhtiö antaa ylipäätään luvan tehdä töitä kotona?
En tiedä. Toivon voivani luottaa siihen, että ihminen itse tietää ja ymmärtää toimia sen mukaan. Valitettavasti kaikenlaista hälläväliä porukkaa riittää ja sen takia me kaikki kärsimme. Myös ne lähellä sydäntäsi olevat yrittäjät ja ravintoloitsijat. Tosin jotenkin saa kuvan, että oikeasti kiinnostaa vain päästä baariin dokaamaan. Jos PK-seudulla epidemia olisi sammunut nopeammin ne ravintolat saattaisivat jo olla auki. Siinä vähän ajattelemista, kun ensi kerran toteat, että "ei koske minua".

Täyteen pakkautunut yökerho taitaa kuitenkin olla hieman eri asia kun puolivaloilla toimiva ravintola. Mutta jatka meuhkaamista, jätän asian tähän sinun kohdalla.
Niin on ja juuri siksi ne ravintolat avataan puolivaloilla. :confused:

Tämä ei vain tunnu sinulle kelpaavan, vaan pitäisi avata kaikki heti tässä ja nyt.
 
En tiedä. Toivon voivani luottaa siihen, että ihminen itse tietää ja ymmärtää toimia sen mukaan. Valitettavasti kaikenlaista hälläväliä porukkaa riittää ja sen takia me kaikki kärsimme. Myös ne lähellä sydäntäsi olevat yrittäjät ja ravintoloitsijat. Tosin jotenkin saa kuvan, että oikeasti kiinnostaa vain päästä baariin dokaamaan. Jos PK-seudulla epidemia olisi sammunut nopeammin ne ravintolat saattaisivat jo olla auki. Siinä vähän ajattelemista, kun ensi kerran toteat, että "ei koske minua".

Niin on ja juuri siksi ne ravintolat avataan puolivaloilla. :confused:

Tämä ei vain tunnu sinulle kelpaavan, vaan pitäisi avata kaikki heti tässä ja nyt.
Onko luetun ymmärtäminen vaikeata? Valitat kuinka vastuutonta on käydä epidemian aikana ravintolassa ja käännät sen niin että minä henkilökohtaisesti haluan kaiken avaamisen nyt heti. En ole missään muussa vaiheessa puhunut itsestäni, kun siinä kohtaa missä kerroin että aion käyttää tätä mahdollisuutta.

Muutenkin melkoisen henkilökohtaisesti syyllistät minua täysin perättömästi. Ehkä järkevintä blokata tällaisia foliohattuhörhöjä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 202
Viestejä
4 864 175
Jäsenet
78 618
Uusin jäsen
thundertheidiot

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom