Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[El eks]

Kiitos tarkennuksesta. Nyt osaan tulkita uutisen siten kuten siinä tarkoitettiin, muttei lukenut. Pyörrän siis kommenttini nollapostauksesta.

Nollapostaukset ovat aina tulkintakysymyksiä ,

Suomen koronasovelluksen hinta-arvio yli 3 miljoonaa – Tivi: tämä sovelluksessa maksaa

Iltalehti kertoi huhtikuussa Ketju-mobiilisovelluksesta, jonka avulla voitaisiin selvittää, kenen kanssa tartunnan saanut on ollut kontaktissa ennen sairastumistaan.

www.iltalehti.fi

Tai sitten

Kymmenien miljoonien yksityistiedot vuotivat nettiin jättilistaksi – tarjolla myös tietoja ihmisten tapaamisista

Ihmisten yksityistietoja on julkaistu netissä jättilistana.

www.iltalehti.fi

Jotkut pitävät noita jatkuvia näin Ruotsissa juttuja joutavanpäiväisinä , eräät taas himoitsevat nuuskaa ja hoviuutisia

 

[keltainen taksi]

Mutta eihän noita ensinnäkään valvota mitenkään, ei rangaista mitenkään, eikä kyllä taideta edes tiedottaa mitenkään (ei kukaan nyt tuonne THL:n sivuille mene etsimään tietoa).

ainoa tapa jolla suomalaiset saisi noudattamaan tällaista "karanteenia" olisi rangaistukseksi elinkautinen ja karanteeniin määrätyistä avoin lista nettisivuille josta voi käydä katsomassa onko se naapuri siellä. jossain valkovenäjällä tämä voisi olla ihan realismia mutta meillä kaikilla on ja tulee olemaan oikeus sairastuttaa muut jos niin haluaa

 

[Tonnin Seteli]

Mielestäni talouden ongelmat ei siis johdu rajoituksista vaan siitä että keskimääräistä tappavampi virus pääsi leviämään - shit happens.

No tietenkin johtuvat - siis nämä toteutuneet ongelmat. Kyllä taloudellisia ongelmia olisi tullut myös ilman rajoitustoimia, alueesta riippuen paljon pahempiakin.

Enkä tarkoita edes, että olisi millään oletuksilla ollut oikein olla reagoimatta tartuntatautiin siten kuin tartuntatautiin kuuluu reagoida.

 

[apr87]

No tietenkin johtuvat - siis nämä toteutuneet ongelmat. Kyllä taloudellisia ongelmia olisi tullut myös ilman rajoitustoimia, alueesta riippuen paljon pahempiakin.

Enkä tarkoita edes, että olisi millään oletuksilla ollut oikein olla reagoimatta tartuntatautiin siten kuin tartuntatautiin kuuluu reagoida.

Mitä tarkoitat toteutuneilla ongelmilla? Ravintoloiden ja tapahtumien rajoitukset? Olisi ollut melko kuiva kesä ilmankin rajoituksia. Vientiteollisuus? Juurisyy ei myöskään missään rajoituksissa.

Ongelmat johtuu vain ja ainoastaan globaalista kysynnän laskusta mikä voidaan johtaa ihan ymmärrettävistä, psykologisista syistä yksilötasolle asti. Talous on jo pitkään perustunut yli varojen elämiselle (käsi ylös kenellä ei ole lainaa), ei siis työlle vaan korolle.

Tässä on oltu veitsenterällä jo ennen virustakin ilmastomuutoksen ym. Katastrofien pelossa, mutta nyt uhasta tuli riittävän monelle todellinen ja käsinkosketeltava.

Syntyi itseään ruokkiva ja taloudelle haitallinen kehä, koska oletus yksilötasolla ei olekaan enää loputon varallisuuden kasvu (Käsi ylös kuka aikoo ottaa lainaa kulutukseen).

Huom! Älkää nyt ymmärtäkö väärin että yleistäisin tämän jokaiseen. Poikkeuksia kyllä löytyy. Ne poikkeuksellisen varakkaat on kuitenkin liian pieni ryhmä ylläpitämään kysyntää kuin ihan niche alueilla.

Siksi kuvasin tilannetta käänteentekeväksi ja historialliseksi - aika näyttää palaako kulutus ja asenteet kulutukseen ”pre-corona” tasolle. Itse epäilen vahvasti. Tiedostan että tämä voi olla hyvin subjektiivinen näkemys ja myös ”biased” (sori en muista suomenkielistä termiä) sillä henkilökohtaisesti pidän yleisten kulutustottumusten muutosta ja kulutuksen vähentynistä vain hyvänä asiana.

Edit: vajaaksi jäänyt sana korjattu m->monelle

 

[Griffin]

Kouluyhteenvetoa muutaman testipäivän jälkeen:

Mäntsälässä on oltu vakuuttuneita, että kyllä lapsetkin levittävät koronaa..
-> 11 altistunutta koululaista on pistetty karanteeniin

Mäntsälässä koululaisia altistunut koronalle – 11 lasta karanteeniin

Tartunnan saanut on tiedotteen mukaan hyväkuntoinen ja kotihoidossa.

www.iltalehti.fi

Korona-altistuksia havaittu Porvoossa, Sipoossa ja Helsingissä (Itäkeskuksessa ja Kannelmäessä)

OAJ: ”Koulujen sulkeminen on edelleen mahdollista” – avatuissa kouluissa todettu korona-altistumisia

Kouluissa Sipoossa, Porvoossa ja Helsingissä on todettu korona-altistumisia.

www.iltalehti.fi

Turvallisen kouluruokailun järjestäminen tuntuu aiheuttavan ongelmia (liian vähän henkilökuntaa).

Koulujen avaaminen paljasti heti yhden korjattavan ongelman kouluruokalassa – ”Opettajat palavat loppuun ”

Luokkahuoneiden avautumisen myötä koulut ovat joutuneet miettimään monia perustehtäviään uusiksi.

www.iltalehti.fi

 

[Zigh]

Mäntsälässä on oltu vakuuttuneita, että kyllä lapsetkin levittävät koronaa..
-> 11 altistunutta koululaista on pistetty karanteeniin

Hyvin taas luit jutun. Sairastunut oli henkilökuntaan kuuluva.

Nyt mennään siis noin päivä per luokka tahtia. Tällä tahdilla kestää karkeasti laskettuna vaivaiset 75 vuotta, että kaikki Suomen peruskoulujen luokkaryhmät ovat käyneet karanteenin läpi. Hurjaa

 

[Griffin]

Hyvin taas luit jutun. Sairastunut oli henkilökuntaan kuuluva.

Nyt mennään siis noin päivä per luokka tahtia. Tällä tahdilla kestää karkeasti laskettuna vaivaiset 75 vuotta, että kaikki Suomen peruskoulujen luokkaryhmät ovat käyneet karanteenin läpi. Hurjaa

Tietenkin luin jutun ja totesin, että etupäässä LAPSIA oli pistetty karanteeniin.

Jos "Lapset eivät tartuttaisi"
TAI
"Lasten tartuttamis todennäköisyys on epidemian kannalta merkityksetön"

Niin olisi riittänyt tuon henkilökuntaan kuuluvan pistäminen karanteeniin.
On naurettavaa, miten tässä asiassa vain yritetään viimeiseen asti ajaa kaksilla rattailla.

 

[Paapaa]

Niin olisi riittänyt tuon henkilökuntaan kuuluvan pistäminen karanteeniin.
On naurettavaa, miten tässä asiassa vain yritetään viimeiseen asti ajaa kaksilla rattailla.

Se, että lapsien merkitys on pieni tarttumisissa ei tarkoita, etteikö lapsia kannata laittaa karanteeniin. Totta kai kannattaa. Se tarkoittaa, että totta kai kannattaa laittaa karanteeniin, mutta koulujen sulkemista ei kannata nykytiedolla pidentää turhaan.

 

[crispezki]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

 

[$hittam]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

Samaan aikaan 19 uutta casea, joten en nyt ihan kovin huolissani olisi. Ihmiset on kuitenkin liikkunut jo selvästi enemmän viimeiset viikot.

 

[namke]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

Ja hyvä näin, typerää ja turhaa olisi pitää jatkossakin kiinni.
Itse aion todellakin käyttää tätä palvelua. Onneksi pelottelu on osunut lampaisiin, joten ehkä tungostakaan ei tule olemaan.

 

[Tonnin Seteli]

Mitä tarkoitat toteutuneilla ongelmilla? Ravintoloiden ja tapahtumien rajoitukset? Olisi ollut melko kuiva kesä ilmankin rajoituksia. Vientiteollisuus? Juurisyy ei myöskään missään rajoituksissa.

Ongelmat johtuu vain ja ainoastaan globaalista kysynnän laskusta mikä voidaan johtaa ihan ymmärrettävistä, psykologisista syistä yksilötasolle asti. Talous on jo pitkään perustunut yli varojen elämiselle (käsi ylös kenellä ei ole lainaa), ei siis työlle vaan korolle.

Kirjoitin vähän huolimattomasti "toteutuneista", kun paremmin olisi pitänyt puhua "juuri nyt toteutuneista ja tämän äkillisen käänteen laukaisemista odotettavissa olevista ongelmista". Toki monien palvelujen kysyntä Suomessakin hiipui jo ennen rajoituksia, suosituksia ja poikkeustilaa. Niin se on heikosti nikotellut eteenpäin muutenkin viime aikoina. Ruokaravintoloilla kai on ennen tätä mennyt keskimäärin nousevasti, mutta aina se on pois jostain muualta, kun yksilöiden ja perheiden hupibudjetit ovat joko vakioita tai kurjistuvassa yhteiskunnassa laskussa.

Tämä vain yhtä kulkutautia koskien eikä mitenkään ottaen kantaa siihen, mihin sitä ennen oltiin matkalla ja miten kaikki on jo valmiiksi perseellään.

Toki se, jos lähes jokaisella on lainaa, ei mitenkään viittaa yli varojen elämiseen, vaikka se yli varojen eläminen onkin muodostunut jonkinlaiseksi normiksi.

Tässä on oltu veitsenterällä jo ennen virustakin ilmastomuutoksen ym. Katastrofien pelossa, mutta nyt uhasta tuli riittävän monelle todellinen ja käsinkosketeltava.

Syntyi itseään ruokkiva ja taloudelle haitallinen kehä, koska oletus yksilötasolla ei olekaan enää loputon varallisuuden kasvu (Käsi ylös kuka aikoo ottaa lainaa kulutukseen).

Tästä taas olenkin aivan samaa mieltä. Sitäpaitsi tarkka hetki tälle tapahtumalle oli kaikkiaan kriittinen, ja kysynnän hiipuminen on ollut joissakin asioissa jo vauhdissa. Ei ole loputtomasti kulutettavaa.

Huom! Älkää nyt ymmärtäkö väärin että yleistäisin tämän jokaiseen. Poikkeuksia kyllä löytyy. Ne poikkeuksellisen varakkaat on kuitenkin liian pieni ryhmä ylläpitämään kysyntää kuin ihan niche alueilla.

Siksi kuvasin tilannetta käänteentekeväksi ja historialliseksi - aika näyttää palaako kulutus ja asenteet kulutukseen ”pre-corona” tasolle. Itse epäilen vahvasti. Tiedostan että tämä voi olla hyvin subjektiivinen näkemys ja myös ”biased” (sori en muista suomenkielistä termiä) sillä henkilökohtaisesti pidän yleisten kulutustottumusten muutosta ja kulutuksen vähentynistä vain hyvänä asiana.

Vaikka tällä olisi pysyviä vaikutuksia(ja ainakin keskipitkällä aikavälillä uskon olevankin), niin ei kasvu, tehostuminen ja kulutuksen kasvu mihinkään lopu. Eikä sen kokonaan loppua tarvitsekaan, jotta resurssit riittävät jatkossakin, sitähän se tehostuminen tarkoittaa. Joka tapauksessa kulutuskysyntä ylittää taas aiemman normaalitason ja nousee paljon yli sen ennen seuraavaa romahdustaan.

Edit: Joka tapauksessa en ole juurikaan eri mieltä, muotoilin vain asian aluksi toisin. Juurisyy talouden heikkoihin näkymiin just nyt ja tulevina vuosina ei ole missään rajoituksissa vaan ei taudissakaan. Lähtötilanne oli niin huono ja pieni häiriö riitti realisoimaan riskit.

 

[teemz]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[hakarkka]

Tietenkin luin jutun ja totesin, että etupäässä LAPSIA oli pistetty karanteeniin.

Jos "Lapset eivät tartuttaisi"
TAI
"Lasten tartuttamis todennäköisyys on epidemian kannalta merkityksetön"

Niin olisi riittänyt tuon henkilökuntaan kuuluvan pistäminen karanteeniin.
On naurettavaa, miten tässä asiassa vain yritetään viimeiseen asti ajaa kaksilla rattailla.

Lienee koronapositiivinen henkilökunnan jäsen kuitenkin pistetty eristykseen.

Se että lapset nykykäsityksen mukaan tartuttavat muita ihmisiä pienemmällä todennäköisyydellä kuin aikuiset ei kyllä millään tapaa poista tarvetta eristykselle tai karanteenille heidänkään osaltaan. Tällöinhän lasten "merkityksetön" osuus kasvaisi ainakin jossain määrin mikä ei varmaankaan ole toivottavaa.

Lisäksi se että etupäässä lapsia on pistetty karanteeniin kertonee siitä että henkilökunta on ohjeistusten mukaisesti ollut hyvin vähän tekemisissä keskenään.

Toivottavasti näistä altistuskouluista raportoidaan aikanaan (altistusten) tuloksia puoleen sun toiseen ja siten ettei mahdollisia lasten aiheuttamia tartuntoja piilotella "alle viiden" periaatteella vaan kerrottaisiin avoimesti.

 

[waagner]

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

 

[zepi]

Kaikki terassille nyt juhlimaan. Ei tartu ulkon, ei hätää. Hienoja päätöksiä.

Sveitsissä oli pahimmillaan 1500 casea päivässä - nyt melkein kaikki rajoitukset ovat poissa ja tapauksia 30-50 päivässä.

Vaikea keksiä miksi Suomessa homma menisi erityisesti huonommin.

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

Lentoliikenne on ollut koko ajan sallittua. Esim. Helsingin ja Zürichin välillä on lentänyt melkein joka päivä reittilentoja koko epidemian läpi.

 

[David ":DA" Imodium]

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

Lentäminen tuskin on tartuntatautien osalta ollut koskaan yhtä turvallista kuin nyt.

 

[JCSH]

Kuka kehtaa valehdella enää kansalle kun lentoliikenne yms yms avataan, että tarkoituksena on taudin tukahduttaminen.

Käsittääkseni Suomessa ei lentoliikenne ole missään vaiheessa ole ollut suljettuna. Finnair (ja muut yhtiöt) ovat lentäneet vain ihan muutamia lentoja kun kysyntä on ollut nollissa.
*edit*
Ja koska jotku maat ovat estäneet lennot niiden suuntaan.

 

[FireFly Renaissance]

Ravintola-ala ja panimot tyrmäsivät heti hallituksen linjauksen – Tulot puolittuvat, kulut lähes täysimittaiset

Panimo- ja ravintola-ala suhtautuvat nihkeästi ravintoloiden rajoitettuun aukioloon.

www.iltalehti.fi

Ihme kitinää ravintola-alalta koko ajan. Ilmeisesti parempi, kun ei päästetä enää ikinä ketään sisään.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tilanteessa, jossa tartunnan saaneita on todennäköisesti maksimissaan satoja on vähän kaukaa haettua määrätä 5 miljoonalle maskit päähän ihan vaan varmuuden vuoksi. Riskitilanteissa noita voi kannattaa pitää.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Treldar]

Ravintola-ala ja panimot tyrmäsivät heti hallituksen linjauksen – Tulot puolittuvat, kulut lähes täysimittaiset

Panimo- ja ravintola-ala suhtautuvat nihkeästi ravintoloiden rajoitettuun aukioloon.

www.iltalehti.fi

Ihme kitinää ravintola-alalta koko ajan. Ilmeisesti parempi, kun ei päästetä enää ikinä ketään sisään.

Pakko niiden on pikkasen kitistä kun se avaaminen nyt vaan EI ole kannattavaa tolla sekoilulla. (hyvin suurella osalla kuppiloista)

 

[renee]

Poliittista turvallisuuden maksimointia näissä tulevissa ravintolasäännöissä, kas kun ei kypäräpakkoa asiakkaille, liukastumisriski lienee suurempi kuin korona. Onkohan 1.6. enää yhtään aktiivista keissiä koko maassa vai miten lie käykään? Joka tapauksessa mahtaa ottaa päähän asua kunnissa, joissa ei ole koko aikana ollut kuin muutama tapaus ja sielläkin rajoitukset päällä...

 

[Lucas]

Pakko niiden on pikkasen kitistä kun se avaaminen nyt vaan EI ole kannattavaa tolla sekoilulla. (hyvin suurella osalla kuppiloista)

Itse jos olisin saanut päättää niin pöytää kohti vain yksi asiakas ja muihin pöytiin keskustelu kielletty. Ja tarjoilu vain pöytiin ja asiakkaiden väli vähintään 1,5 metriä.

Jos muistellaan maaliskuun loppupuolta 2020 Suomessa ajalta ennen korona-rajoituksia niin hiljaista niissä oli. Ja Tukholmassakin ravintoloissa taitaa käydä vain ne epätoivoisimmat einarit vaikka ne ovat normaalisti auki.

Eli ei ravintola-ala ole palautumassa koronaa edeltävään maailmaan vaikka kaikki rajoitukset poistetaan ennen kuin korona-viruksesta on päästy kokonaan eroon Suomessa.

 

[FireFly Renaissance]

Poliittista turvallisuuden maksimointia näissä tulevissa ravintolasäännöissä, kas kun ei kypäräpakkoa asiakkaille, liukastumisriski lienee suurempi kuin korona. Onkohan 1.6. enää yhtään aktiivista keissiä koko maassa vai miten lie käykään? Joka tapauksessa mahtaa ottaa päähän asua kunnissa, joissa ei ole koko aikana ollut kuin muutama tapaus ja sielläkin rajoitukset päällä...

Se nyt on vaan ainoa täysijärkinen toimintamalli avata hanaa vähän kerrallaan ja katsoa mitä tapahtuu. Toki aina on näitä rapatessa roiskuu touhutoopeja joiden jälkiä sitten siivoillaan kovalla kustannuksella kun ei käynyt mielessäkään, että jotain voi mennä pieleen.

Pakko niiden on pikkasen kitistä kun se avaaminen nyt vaan EI ole kannattavaa tolla sekoilulla. (hyvin suurella osalla kuppiloista)

Sitten tarvii pitää paikka kiinni. Eiköhän ainakin osa ravintoloista avaa ja saa sen kannattamaan. Ravintolat joiden käyttöaste olisi keskimäärin edes lähellä 50% saati 100% ovat erittäin harvinaisia. Nyt vain kaikkia asiakkaita ei voi palvella juuri lauantaina kello 20.00. Jos raivintolapalveluille on oikeasti niin kova kysyntä, että sisään ei mahdu, ravintoloitsijahan voi nostaa katetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanteessa, jossa tartunnan saaneita on todennäköisesti maksimissaan satoja on vähän kaukaa haettua määrätä 5 miljoonalle maskit päähän ihan vaan varmuuden vuoksi. Riskitilanteissa noita voi kannattaa pitää.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Jos epidemia haluttaisiin tukahduttaa, niin maskien käyttö kansalaisten liikkuessa vieraiden ihmisten keskuudessa olisi hyvä apu, etenkin kun puhutaan sisätiloista kuten kaupoista.

Jossei haluta tukahduttaa, kuten Marin feministitovereineen ei halua, niin sitten ei haluta.

 

[FireFly Renaissance]

Jos epidemia haluttaisiin tukahduttaa, niin maskien käyttö kansalaisten liikkuessa vieraiden ihmisten keskuudessa olisi hyvä apu, etenkin kun puhutaan sisätiloista kuten kaupoista.

Jossei haluta tukahduttaa, kuten Marin feministitovereineen ei halua, niin sitten ei haluta.

Aika tukahtuneelta tämä virus ainakin täälläpäin näyttää ilman maskejakin. 500 000 ihmistä pitämään maskeja, jotta saadaan pudotettua se 8 tapausta kymmenessä päivässä 4 tapaukseen?

Pitäisköhän nyt kuitenkin ensin määrätä pakolliseksi suhteellisuudentaju ja ajattelu?

Edit: Korjataan, se on tänään tippunut tasolle 6 tapausta 10 päivässä...

 

[namke]

Ravintola-ala ja panimot tyrmäsivät heti hallituksen linjauksen – Tulot puolittuvat, kulut lähes täysimittaiset

Panimo- ja ravintola-ala suhtautuvat nihkeästi ravintoloiden rajoitettuun aukioloon.

www.iltalehti.fi

Ihme kitinää ravintola-alalta koko ajan. Ilmeisesti parempi, kun ei päästetä enää ikinä ketään sisään.

Tätä ihme kitinää tulee kyllä vain yhdestä suuntaa täällä. Täysin oikeutettua palautetta ravintoloitsijoilta.
Kannattaahan se mielummin pitää kiinni jos se on taloudellisesti kannattavampaa kun puolittain auki. Kumpikaan ei varmasti ole kannattavaa.

 

[Lucas]

Tätä ihme kitinää tulee kyllä vain yhdestä suuntaa täällä. Täysin oikeutettua palautetta ravintoloitsijoilta.
Kannattaahan se mielummin pitää kiinni jos se on taloudellisesti kannattavampaa kun puolittain auki. Kumpikaan ei varmasti ole kannattavaa.

Ei niiden ravintoloiden aukipitäminen taida olla kannattavaa korona-aikana vaikka kaikki valtiovallan toimesta asetutut korona-rajoitukset poistettaisiin kokonaan.

 

[FireFly Renaissance]

Tätä ihme kitinää tulee kyllä vain yhdestä suuntaa täällä. Täysin oikeutettua palautetta ravintoloitsijoilta.
Kannattaahan se mielummin pitää kiinni jos se on taloudellisesti kannattavampaa kun puolittain auki. Kumpikaan ei varmasti ole kannattavaa.

Kumpikohan seuraavista vaihtoehdoista on taloudellisesti parempi ravintoloille (ja koko kansantaloudelle)?

a) Avata asteittain ja etsiä kestävä taso portaittain.
b) Avata kaikki, vetää paniikissa joka paikka kiinni, ja kokeilla kahden kuukauden tukahduttelun jälkeen uudestaan, josko sitten arvon ravintoloitsijoillekin kelpaisi vaihtoehto a?

Ja lisäksi, jos ravintoloiden hallitsematon aukaisu alkaa levittämään koronaa, ei siellä ainakaan sen jälkeen kukaan käy _pitkään_ aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika tukahtuneelta tämä virus ainakin täälläpäin näyttää ilman maskejakin. 500 000 ihmistä pitämään maskeja, jotta saadaan pudotettua se 8 tapausta kymmenessä päivässä 4 tapaukseen?

Pitäisköhän nyt kuitenkin ensin määrätä pakolliseksi suhteellisuudentaju ja ajattelu?

Edit: Korjataan, se on tänään tippunut tasolle 6 tapausta 10 päivässä...

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

 

[varadruidi]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tutkimukseen osallistuneet hamsterit olivat ulkolaisia eivätkä suomalaisia, joten tutkimusnäyttö ei koske Suomea ja vaikka koskisikin, on muistettava se, että suomalaiset eivät koskaan oppisi käyttämään maskeja (pl. hoitajat ja lääkärit, joita on koulutettu tähän vuosikausia).

Vakavasti ottaen uskon kyllä, että maskeista olisi hyötyä, mutta poliittinen tahtotila puuttuu, eikä tilannetta tietenkään helpota STM:n linjaukset asian suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

Missä kohtaa puhuin jotakin perustuslaista? Mistä sait päähäsi, että mulla on joku tuska? Sinullahan se (suorastaan neuroottinen) tuska tässä tuntuu olevan...

Uudenmaankin tautipesäke on kovaa vauhtia hiipumassa, ainakin tällä hetkellä. Voitko selittää miten tämä on mahdollista, vaikka maskipakkoa ei ole edelleenkään määrätty?

 

[FireFly Renaissance]

Tutkimukseen osallistuneet hamsterit olivat ulkolaisia eivätkä suomalaisia, joten tutkimusnäyttö ei koske Suomea ja vaikka koskisikin, on muistettava se, että suomalaiset eivät koskaan oppisi käyttämään maskeja (pl. hoitajat ja lääkärit, joita on koulutettu tähän vuosikausia).

Vakavasti ottaen uskon kyllä, että maskeista olisi hyötyä, mutta poliittinen tahtotila puuttuu, eikä tilannetta tietenkään helpota STM:n linjaukset asian suhteen.

Mikähän olisi ollut tutkimustulos, jos toisessa häkissä olisi ollut miljoona marsua joista 1 on sairaana?

Maskeista on varmasti hyötyä tietyissä tilanteissa (ja kun epidemia on levinnyt), mutta se, että käytetään miljoona maskia "ihan vaan varmuuden vuoksi" päivässä, jotta voidaan estää joku 10 tartuntaa ei ole millään tavalla argumentoitavissa vaikka ne kuinka toimisivat. Samat resurssit voidaan varmasti käyttää huomattavasti tehokkaammillakin tavoilla taudin ehkäisemiseen.

 

[vipe]

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

Yleensäkin sellaiset määräykset, joissa ei nähdä mitään järkeä saati merkittävää hyötyä, on huonoja. Ja sellaisia ei myöskään noudateta, vrt. aiemmin esitetty kypäräpakko kaikille jalankulkijoille, koska joku saattaa liukastua banaaninkuoreen ja kuolla.

Kukaan ei edelleenkään kiellä käyttämästä maskia (tai kypärää) jos siltä tuntuu. Joku Itiksen Prisma on kuitenkin eri asia kuin joku Takahikiän kyläkauppa, siinä olet oikeassa. Uudellamaallakin tosin varmaan onnistuu käydä kaupassa kohtaamatta juurikaan ketään, ellei ryysi sinne pahimpaan ruuhka-aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudenmaankin tautipesäke on kovaa vauhtia hiipumassa, ainakin tällä hetkellä. Voitko selittää miten tämä on mahdollista, vaikka maskipakkoa ei ole edelleenkään määrätty?

Ja hiipuisi vielä kovempaa vauhtia, jos olisi otettu nyt keväällä asiaan napakampi ote, kuten juuri maskipakko.

Pelkonahan nyt on, että kun rajoitukset helpottaa ja koulutkin avautui, alkaa tautimäärät taas nousta, koska epidemiaa ei tapettu kunnolla pois "hyvän sään" aikana (mikä on tässä tapauksessa täysin vertauskuvainnollinen termi todellakin).

 

[FireFly Renaissance]

Ja hiipuisi vielä kovempaa vauhtia, jos olisi otettu nyt keväällä asiaan napakampi ote, kuten juuri maskipakko.

Pelkonahan nyt on, että kun rajoitukset helpottaa ja koulutkin avautui, alkaa tautimäärät taas nousta, koska epidemiaa ei tapettu kunnolla pois "hyvän sään" aikana (mikä on tässä tapauksessa täysin vertauskuvainnollinen termi todellakin).

Tyhjästä on paha nyhjäistä. Jos nyt ei ihan ole unohtunut, niin maaliskuussa ei kaupasta saanut edes käsidesiä, saati sitten jotain maskeja. Suurimmassa osassa Suomea epidemia tukahtui sille tasolle kuin se nyt ikinä voi tukahtua ilman jotain tehokasta rokotetta ihan ilman maskejakin ja nyt se suunta on lopulta oikea pk-seudullakin.

Edelleen, jos todellisuus ei tue teoriaa kannattaa ihan vakavissaan kysyä itseltään kummassa on vika. Todellisuudessa vai teoriassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tyhjästä on paha nyhjäistä. Jos nyt ei ihan ole unohtunut, niin maaliskuussa ei kaupasta saanut edes käsidesiä, saati sitten jotain maskeja. Suurimmassa osassa Suomea epidemia tukahtui sille tasolle kuin se nyt ikinä voi tukahtua ilman jotain tehokasta rokotetta ihan ilman maskejakin.

Kangasmaskikin toimii ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa, eikä kangas varmastikaan kesken lopu.

 

[Vladimir Computin]

Ja hiipuisi vielä kovempaa vauhtia, jos olisi otettu nyt keväällä asiaan napakampi ote, kuten juuri maskipakko.

Pelkonahan nyt on, että kun rajoitukset helpottaa ja koulutkin avautui, alkaa tautimäärät taas nousta, koska epidemiaa ei tapettu kunnolla pois "hyvän sään" aikana (mikä on tässä tapauksessa täysin vertauskuvainnollinen termi todellakin).

Kerro nyt ihmeessä että miten tämä maskipakko toteutettaisiin?
Jos et käytä maskia -> sakko?
Ihan yhtä kelpo sakotusperuste kuin uudenmaan "rajan" ylitys ?

Ymmärrän kiihkon ja kiiman ,mutta välillä kannattaisi herätä todellisuuteen...

 

[Pempula]

Fine, jos se on perustuslaillisesti mahdollista ja helpottaa sun tuskaa, niin sovitaan sitten niin, että maskipakko tulee vain Uudellemaalle ja muihin tautipesäkkeisiin.

Mutta ei pitäisi olla kenellekään ylivoimainen taakka, että nyt vähän aikaa käytettäisiin kaupassa ja vastaavissa paikoissa maskia.

Ovatko kaupat olleet jotenkin tautipesäkkeitä vai miksi maskeja sinne käyttöön vaadit? Sairastuvuusluvut ovat laskussa muutenkin nykyisillä rajoituksilla, niin en mitään järkeä maskipakossa näe.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerro nyt ihmeessä että miten tämä maskipakko toteutettaisiin?
Jos et käytä maskia -> sakko?
Ihan yhtä kelpo sakotusperuste kuin uudenmaan "rajan" ylitys ?

Ymmärrän kiihkon ja kiiman ,mutta välillä kannattaisi herätä todellisuuteen...

Vahva suositus ja kehoitus toimii suomalaisiin aika hyvin, jossei lakeja kerran voida eduskunnassa säätää ja viranomaiset niiden toteutumista valvoa...

 

[FireFly Renaissance]

Kangasmaskikin toimii ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa, eikä kangas varmastikaan kesken lopu.

Sekin, ettei käytetä maskia toimii todistetusti ihan ok muiden ihmisten suojaamisessa.

Mistä ne 5 miljoonaa kangasmaskia itsestään ilmestyy?

Jääräpäisyys ei selvästi ainakaan ole mikään STM:n yksinoikeus.

 

[Karppi]

Nyt on tullut uusi tutkimustulos jonka mukaan maskikangas hamsterihäkkien välillä vähensi viruksen kulkeutumista häkistä toiseen ilmanvirran mukana. Ilman mitään estettä 2/3 sairastui, maskikankaan takana vain 1/6, eli sairastuvuus väheni 75%. Lisäksi maskista huolimatta sairastuneiden oireet olivat lievempiä kuin ilman maskia sairastuneiden.

Jokohan tutkimusnäyttö maskien hyödystä alkaisi riittää niiden suositteluun tai jopa määräämiseen.

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

Maskeilla tutkimuksessa valtava vaikutus koronan tartuntaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

En kyllä laittais oikeastaan minkäänlaista painoarvoa tuolle testille, kyse on hamstereista ja ei tuossa mainita että kuin kauvan nuo olivat lähekkäin, veikkaan että kyse on ainakin päivistä. Jos tuo sama testi tehtäisiin vaikka sillain että häkit liikuisi toistensa ohi niin veikkaanpa että sairastuneita olisi 0%, oli maskia tai ei.

Tuossa kuvataan oikeastaan muutenkin sairaalaolosuhteet, missä on joukko sairastuneita ja joukko lääkäreitä ilman suojaa, onhan se silloin ihan selvää että tauti tarttuu jossain vaiheessa.

 

[Griffin]

Kuten vähän osittain epäilinkin. Suomessa maskien vastustus on poliittista alkuperää:

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[FireFly Renaissance]

Kuten vähän osittain epäilinkin. Suomessa maskien vastustus on poliittista alkuperää:

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

"Näyttää poliittiselta syyltä" - THL-johtajan lausuntoa ihmetellään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ehkä Niikko päässyt ihon alle...

Kansanedustaja hommasi itse jokaiselle kansanedustajalle 50 hengityssuojaa – vaatii eduskuntaa ostamaan vielä paremmat

Perussuomalaisten Mika Niikko haluaa hengityssuojat kaikille muillekin suomalaisille - THL:n mukaan suoja ei estä koronatartuntoja.

www.iltalehti.fi

Mutta oli miten oli, ei ne ainakaan terveiden päällä mitään estä.

 

[taxman]

Mikähän olisi ollut tutkimustulos, jos toisessa häkissä olisi ollut miljoona marsua joista 1 on sairaana?

Maskeista on varmasti hyötyä tietyissä tilanteissa (ja kun epidemia on levinnyt), mutta se, että käytetään miljoona maskia "ihan vaan varmuuden vuoksi" päivässä, jotta voidaan estää joku 10 tartuntaa ei ole millään tavalla argumentoitavissa vaikka ne kuinka toimisivat. Samat resurssit voidaan varmasti käyttää huomattavasti tehokkaammillakin tavoilla taudin ehkäisemiseen.

Tutkimustulos olisi ollut sama. Tartuttavuus (R) ei ole riippuvainen siitä, kuinka laajalle epidemia on levinnyt.

Ovatko kaupat olleet jotenkin tautipesäkkeitä vai miksi maskeja sinne käyttöön vaadit? Sairastuvuusluvut ovat laskussa muutenkin nykyisillä rajoituksilla, niin en mitään järkeä maskipakossa näe.

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

 

[Pempula]

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

Niin, kyllä maskipakko kustannuksia varmasti lisäisi ja mahdollisesti lisäisi terveysongelmia joissain ryhmissä. Edelleen maskin käyttö ei ole kenellekään kiellettyä.

 

[$hittam]

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

Pakko nyt kysyä käytännön esimerkkejä siitä miten Suomen tapauksessa yhteiskuntaa avattaisiin enemmän maskipakolla?

- Ravintoloissa ei voi kuitenkaan syödä / juoda maski naamalla -> nykyinen rajoitus "perusteltu"
- Kaupat ovat auki ihan normaaliin tapaan nytkin
- Tapahtumien yleisörajoitukset -> mikä tapahtuma olisi sellainen, jossa ollaan koko tapahtuma-ajan maski naamalla?

 

[FireFly Renaissance]

Tutkimustulos olisi ollut sama. Tartuttavuus (R) ei ole riippuvainen siitä, kuinka laajalle epidemia on levinnyt.

Marsujen fyysisillä ominaisuuuksilla saattaisi kuitenkin olla jotain tekemistä asian kanssa. Tuossa testisetupissa oli kaksi häkkiä, joissa toisessa kaikki olivat sairaita ja toisessa kaikki terveitä.

Kaikilla kiinnitetyillä R:n arvoilla maskeja käyttämällä yhteiskuntaa voisi avata enemmän kuin tilanteessa, jossa maskeja ei käytetä. Tämän vuoksi niiden käyttö tai käyttömättämyys on lähinnä taloudellinen päätös.

Eikö ne maskit ole osa sitä yhteiskunnan avaamista ja normaalitilaa? Yleinen maskipakko varmasti on myös aika tehokas keino ohjaamaan ihmisiä pysymään mielummin kotonaan. Kuinka moni esimerkiksi haluaa mennä ravintolaan syömään maski päässä?

 

[FireFly Renaissance]

edit

 

[Tonnin Seteli]

Eihän koko marsukoe liity maskeihin kuin hämäyksenä. Totta kai väliseinä vähentää tartuntoja vaikka se ei olekaan ihan tiivis.

Tulos on tietenkin juuri sen suuntainen kuin voisi odottaa. Varmasti kasvosuojatkin vähentävät tämänkin taudin tarttuvuutta lähellä hengatessa, kuten muidenkin jokseenkin samoin tarttuvien tautien.