Joku olisi voinut kyllä Hetemäen raportista kysyä vasta-ainedatan valossahan kaikki siinä esitetyt mallinnukset ovat arvottomia.
Kaikki ennusteet on ennusteita ja mun mielestä hallituksen linjaus R0 alle 1 on parhaiten saavutettavissa siten, että säädetään rajoituksia ja katsotaan mitä tapahtuu ja säädetään lisää. Arvauksiahan voi olla siitä miten mikäkin vaikuttaa, mutta käytännössä vain tekemällä näkee. Tässä on niin paljon muuttujia alkaen kesäsäät, pärskintä, miten ihmiset suhtautuu, superlevittäjät, mutatointi, työmatkailu, lomamatkailu, tuuri jne. Päätavoite saavutettiin eli sairaanhuolto ei ylikuormittunut, nyt sitten yritetään säätää rajoitukset niin, että normielämä voi mahdollisimman paljon palata. Muuten ei talous ja ihmisten päät kestä.
Sanoi, että epidemia ei saa edetä, mikä käytännössä tarkoittaa, että R0 saa olla max 1.
)lentoliikenne on nyt ainakin eri asia kuin ravintola, konetta tarvitset matkustaaksesi eli toteuttaaksesi perustuslain vapaata liikkuvuutta eli tuo rinnastunee lähemmäs ruokakauppaa. Käsittääkseni ravintola ei saa ihan mielivaltaisesti valita asiakkaitansa (toki baarit ja yökerhot + känniläiset => mielivaltaa pystyy harjoittamaan ilman että se siltä näyttää ulospäin), mutta siis on käsittääkseni ok vaatia ruokaravintolassa vaikkapa pukua, mutta sitä pitää sitten vaatia käytännössä kaikilta (lähtökohtaisesti tämä ei aiheuta mitään ongelmaa kun samassa korttelissa on 3 lafkaa jotka eivät vaadi niin menee sitten sinne). Mitä tulee kasvomaskiin niin jos ravintola yrittäisi vaatia sitä joltain astma tms. hengitysvaikeuspotilaalta niin todennäköisesti syyllistytään syrjintään henkilöperusteisesti - toisaalta myöskään käsittääkseni ei voida vaatia lekurin todistustakaan aiheesta koska kyseessä on lähtökohtaisesti salassa pidettävä henkilökohtainen tieto.
Jenkeissä ainakin tullut paskaa niskaan kun on evätty pääsy koneeseen liian avonaisen kaula-aukon tms takia täysin absurdin syyn takia
...Helpostihan tuota valvottaisiin jos halutaan. Tähänkin asti jos nesteillä yrität sisään et pääse, niin jatkossa varmasti jos ei ole maskia ei ole asiaa koneeseen. Ja kuten sanoit ravintolalla on oikeus valita asiakkaat.
Ennenkuin nyt ihan liikaa innostutaan näistä ravintoloista skenaarioimaan, niin mietitäänpä hetki, mitä sinne ravintolaan mennään tekemään ja minkä eteen se maski laitetaan.
Joo. mutta miten sä teet sen epävälttämättämättömyytesi se maski naamalla? Hierot ketsuppia maskiin, heität kaljat rinnuksille ja sitten himaan?
Meinaat ihan tosissasi että koneen kapteenilla on kyky/kapasiteetti päätellä onko esim. tauti X sellainen että sen kanssa voi matkustaa tai ei voi, saati sitten jos mennään tähän maski asiaan että oireeton ihminen ilman maskia olisi jonkinlainen turvallisuustekijä. Kyllä tämän tason päätökset tehdään ihan jossain muualla kuin siellä koneen kabiinissa ja kapu sitten tarvittaessa toteuttaa firman linjaa. Koneen kapteenilla on valta päättää esim. siitä että portilla remuava polttariporukka jätetään koneesta ulos, mutta arvaisin että tässäkin tilanteessa kyllä konsultoidaan myös lentoyhtiötä, sillä jos tuosta mennään rosikseen ja firma casen häviää niin ei kapteeni montaa tuollaista päätöstä tee kunnes on entinen duunari.
Kyllähän syöminen on välttämätöntä, arvaisin että keijon keskikaljakuppilalla on vähän enemmän pelivaraa lain puitteissa valikoida asiakkaita kuin mc donalsilla. Mutta ei nyt takerruta maskiasiassa tähän raflaan kun ilman maskia ei voi syödä, vaan siihen että millä lain perusteilla minkäkin päätöksen voi ylipäänsä tehdä. Siitä olen lähes varma että Suomen laki ei taivu siihen että maskia olisi pakko käyttää ulkona ollessa (siis sakon uhalla) tai vaikkapa ruokakaupassa, entäs esim. julkiset liikennevälineet johon kaiketi lentokoneetkin lasketaan...
Ei. Vapaa liikkuvuus tarkoittaa sitä että saat vapaasti liikkua, vaikkapa kävellen. Jos taas käytät Finnairin tai muun liikennöitsijän välineitä liikkumiseen, tottelet sääntöjä tai et niillä matkusta.
Aivan oikein, jos ei ole kontakteja niin virus ei tartu. Se miten sinun viesti liittyykään siihen että jos vertailaan jotain niin pitäisi vertailla oikein, sitä en tiedä.
www.euractiv.com
Näin se vain menee, ruokakauppa ei voi kieltäytyä myymästä sinulle ruokkaa ts. se ei voi valikoida asiakkaitaan (tästä on useammankin kerran ollut asiaa lehdissä). Erityisenä poikkeuksena mainittiin joku jamppa joka oli onnistunut hankkimaan lähestymiskiellon lähes koko kaupan henkilökuntaa kohtaan todella epäasiallisella käytöksellä ja tämäkin meni vissiin käytännössä läpi vain sen takia että "lähettyvillä" oli myös muita kauppoja. Johan sen nyt järkikin sanoo ettei kylän ainoa sale/siwa voi kieltäytyä myymästä sulle ruokaa...
Sori mutta en usko että työnantaja voi pakottaa laillisesti avokonttorissa pitämään oranssia vankihaalaria - toisin sanoen sillä kledjulla pitänee olla edes joku lailla osoitettavissa oleva tarve siis muu kuin direktio-oikeus...
Joo työnantaja ei voi myöskään pakottaa sinua olemaan alasti töissä. Tämä nyt ei kuitenkaan liity mitenkään olennaisesti epidemiaan, jolloin varmasti yksityisella puolella voidaan vaatia maskia näin halutessa. Epidemian aikana varsinkin, ja jos on perusteita sille.
[OT]
Eihän tuo eroa asiasta juuri mitenkään jos ei ole kansallistalinjaa käytännössä hallituksen taholta ts. se että maskia pitää varmuuden vuoksi ilman näyttöä että siitä on _varmaa_ hyötyä on hyvin kyseenalaista. Ja sitten tuossa on tosiaan sekin ongelma että jos sekoitetaan ffp ja kirurgimaskeja niin hommalta putoaa lääketieteellinen pohja aikas täysin eli työnantajan pitäisi lisäksi vahtia että kaikki käyttää sitten saman tyypin maskia.
Liikkeessä eri homma kun ollaan esillä -> imago, mutta en jaksa uskoa että avokonttoriin voi määrätä kun tilassa ei ole asiakkaita niin ei ole mitään imagoakaan, eli esitä edes arvaus lakipykälästä jonka perusteella tuo voisi uskottavasti onnistua.
/img-s3.ilcdn.fi/7ca694abf907e70cc0fde8620ead71aa38a6ad55e4810a78845411f09a03f7a9.png)
www.iltalehti.fi
Kyllä se eroaa siltä osin että jos on perusteita käyttää maskeja niin työnantaja voi määrätä. Kuten myös vaatetuksen osalta avokonttoreita myöden. Meidän avokonttorilla on melko lepsut pukeutumissäännöt, mutta esimerkiksi liian paljastavia vaatteita ei saa käyttää. Toki tuo riippuu kenen mielestä on paljastava, mutta suurin osa ainakin sen ymmärtää. Myös ilman kenkiä ei ole soveliasta liikkua. Muissa yhtiöissä varmasti tiukemmat säännöt.
lähisukulainen altistunut varmistetulle tapaukselle ja ollut tekemisissä tämän henkilön kanssa tiiviisti sen jälkeen.
Otettu ns. lusikka kauniisti käteen. Hyvä niin.
www.is.fi
Ei siinä taida olla paljoa järkeä että laitettaisiin maskipakko kauppoihin, julkisessa liikenteessä siitä voi ehkä jotain hyötyä olla, pääpontti on se että sairaat ei kuljeksi tuolla ympäriinsä ja oireisena levitä tautia. Oireettomat tuskin kaupoissa tautia levittää, sen pitäis siinä tapauksessa levitä hengityksen välityksellä.
Hyvin sanoo tuo VTT asiantuntija että kangasmaskin käyttö on tavallaan pakotettua hihaanyskimistä, ei se sen kummempi suoja ole.
VTT:n asiantuntija: Maskien käyttö työmatkaliikenteessä perusteltua – ”Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, ettei se pääse elimistöön”
– Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, että se ei selviä, sanoo VTT:n tutkimusprofessori Ali Harlin.
www.talouselama.fi
Toisaalta sanoi myös, ettei tautia voi Suomi yksin hävittää, eikä siten kovat rajoitukset kannata. Molemmat lausumat on kyllä ihan totta, mutta huomaatteko, näissä on aikamoinen ristiriita. Saahan sitä haluta ja tarkoittaa vaikka mitä, mutta mitkä on ne keinot, millä epidemia pidetään kurissa? Myöskin epidemian leviämisen täysi pysäyttäminen nollaan on kaunis ajautus, mutta aika mahdotonta näillä ehdoilla saavuttaa.
Tämä on tärkeä muistaa. Katsoin hyvin läheltä, kun yöelämä kuoli lopullisesti jo kaksi viikkoa ennen rajoituksia. Siis paremmin sanoen kuukautta ennen ravintoloiden sulkemista. Säälittävän vaimeaahan yöelämä oli alkuvuoden tapaan jo valmiiksi lamassa kyntäessä - tänä vuonna se alkoi varovaisesti toipua vasta helmikuun viimeisenä viikonloppuna, joka jäikin Pirkanmaalla tämän vuoden ainoaksi varsinaiseksi viikonlopuksi.
www.hel.fi
Jokseenkin käsittämätöntä, että tuon annetaan julkisesti lausua enää yhtään mitään.
Ei siinä taida olla paljoa järkeä että laitettaisiin maskipakko kauppoihin, julkisessa liikenteessä siitä voi ehkä jotain hyötyä olla, pääpontti on se että sairaat ei kuljeksi tuolla ympäriinsä ja oireisena levitä tautia. Oireettomat tuskin kaupoissa tautia levittää, sen pitäis siinä tapauksessa levitä hengityksen välityksellä.
Hyvin sanoo tuo VTT asiantuntija että kangasmaskin käyttö on tavallaan pakotettua hihaanyskimistä, ei se sen kummempi suoja ole.
VTT:n asiantuntija: Maskien käyttö työmatkaliikenteessä perusteltua – ”Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, ettei se pääse elimistöön”
– Virukselle pitää tehdä sellainen temppurata, että se ei selviä, sanoo VTT:n tutkimusprofessori Ali Harlin.
www.reuters.com
