Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Testauksen tarpeessa olevasta yksityisestä hoivaväestä vain puolet on päässyt koronatestiin

Puutteellisen testauksen takia yli hoivayhtiöiden väestä yli 300 ihmistä on määrätty sairaslomalle

www.kauppalehti.fi

Testauksen tarpeessa olevasta yksityisestä hoivaväestä vain puolet on päässyt koronatestiin

Koronatesteissä ei ole saavutettu tavoitetta – ministeri Kiuru: ”Testattavia henkilöitä ei ole tämän enempää”

Ministeri Krista Kiuru kertoo, että testausmäärät ovat pieniä Suomen koronaepidemian hiipumisen vuoksi.

www.iltalehti.fi

Koronatesteissä ei ole saavutettu tavoitetta – ministeri Kiuru: ”Testattavia henkilöitä ei ole tämän enempää”



2 hyvin erilaista uutista tältä päivältä.

Tätä olen joutunut aina silloin tällöin jankuttamaan, kun joku tulee pystymetsästä huutamaan, että nykyään kaikki testataan, ja on jo kauan testattu, kuulikko.

Korjattuun tietoon ei yleensä juurikaan reagoida, kun hit-n-run on jo tehty.

Toistetaan nyt vielä. Missään vaiheessa ei ole testattu kaikkia, jotka olisi syytä testata. Niin ei tehdä nytkään, eikä ole näköpiirissä että alettaisiin tehdä.

 

[taxman]

HS:n jutussa kirjoitetaan alkuun, että 47 vasta-ainetestiä ovat olleet positiivisia yhteensä 2081 näytteestä. Myöhemmin kerrotaan, että kyseessä olivat esikarsintatestit ja varsinaisista testeistä on löytynyt vain "yksittäisiä" oikeasti positiivisia.

Eikö HS ymmärrä, että esikarsintatestin tuloksia ei kannata julkaista, koska niillä ei tee mitään. Sen sijaan varsinaisen testin tulokset olisi syytä kertoa ja jos niitä ei ole toimittajille kerrottu, kannattaisi kirjoittaa juttu tiedon pimittämisestä.

Lopulta kerrotaan myös tietoa:

Neutralisaatiotestillä todettujen vasta-ainepositiivisten suhteellinen määrä on THL:n mukaan noin kolminkertainen Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte) verrattuna.

Eli tartunnan saaneita on noin 15 000 kpl eli 0,27 % väestöstä (joskin otanta on vinoutunut ja painottuu HUS:n alueelle. En tiedä, onko tätä korjattu tuohon "noin kolminkertaisen"). Jokohan nyt sen laumasuojastrategian voisi heivata pihalle?

 

[Tonnin Seteli]

Jokohan nyt sen laumasuojastrategian voisi heivata pihalle?

Ei. Se on arvovaltakysymys, ja auktoriteetti on THL:n harmaalle eminenssille kaikki kaikessa. Muuta - vaikkapa ammattitaitoa - hänellä tai heillä ei ole.

Tietenkin tyttösille voi valehdella mitä tahansa eivätkä he ehkä tajua toteuttavansa laumasuoja- eli taudinlevittämis- eli kansanmurhastrategiaa. Niin he kuitenkin tekevät jatkossakin, vaikka eivät sitä ymmärrä - tai mitään muutakaan.

 

[Bnaut]

HS:n jutussa kirjoitetaan alkuun, että 47 vasta-ainetestiä ovat olleet positiivisia yhteensä 2081 näytteestä. Myöhemmin kerrotaan, että kyseessä olivat esikarsintatestit ja varsinaisista testeistä on löytynyt vain "yksittäisiä" oikeasti positiivisia.

Eikö HS ymmärrä, että esikarsintatestin tuloksia ei kannata julkaista, koska niillä ei tee mitään. Sen sijaan varsinaisen testin tulokset olisi syytä kertoa ja jos niitä ei ole toimittajille kerrottu, kannattaisi kirjoittaa juttu tiedon pimittämisestä.

Lopulta kerrotaan myös tietoa:



Eli tartunnan saaneita on noin 15 000 kpl eli 0,27 % väestöstä (joskin otanta on vinoutunut ja painottuu HUS:n alueelle. En tiedä, onko tätä korjattu tuohon "noin kolminkertaisen"). Jokohan nyt sen laumasuojastrategian voisi heivata pihalle?

Jep, tuosta THL ilmoitustavastakin huomaa miten kuseessa ovat. Viimeinen sumutus. Näyttää tosin uppoavan suurimpaan osaan journalisteja. Sekin on käsittämätöntä, siis kyseenalaistuksen puute aiheen ympärillä ja toimittajien heikko laatu.

 

[Jackkk]

Koronaa on niin vähän suurimmassa osassa maata, että siellä kasvomaskipakko lähinnä aiheuttaa haittaa tuhlaamalla niitä vähiä maskeja, mitä meillä suomessa nyt sattuu saatavilla olemaan.

Voisin hyväksyä kasvomaskipakon joissain tilanteissa, mutta en näe mitään järkeä määrätä maskeja pakolliseksi Pohjois-Karjalassa, Satakunnassa, Ahvenanmaalla tai vaikka Itä-Savossa, joissa ei ole yhtä ainutta diagnosoitua koronatapausta edellisen 10pv ajalta.

suu-nenäsuoja eli kangas huivista, t-paidasta taiteltu tms tai edullinen kertakäyttösuoja tai useasti käytettävä, pestävä suoja naamalla on riittävä yleiseen käyttöön eikä tarkoitus olekaan, että jokaisella olisi N95-maskit käytössä.

Los Angeleissa tulivat pakollisiksi

 

[Brainsome]

Koronavirus | Koronavirus on vienyt tehohoitoon myös perusterveitä suomalaisia: Noin kolmanneksella ei ole pitkäaikaissairautta

Suomessa tehohoitoon joutuneista puolet on alle 60-vuotiaita. Tehohoitokuolleisuus vaikuttaa olevan pienempi moniin muihin maihin verrattuna, sanoo Husin Tero Varpula.

www.hs.fi

 

[keltainen taksi]

oliko missään tilastoa moniko lapsi oli lomalla/poissa opetuksesta tänään?

 

[David ":DA" Imodium]

juuri eilen kuulin että kunnallisessa sairaalassa on potilaana altistunut henkilö ja koska ei oireile niin ei testata eikä häntä hoitavilla ole mitään normaalista parempia suojauksia.

jotenkin alan jo epäillä että tässä paskassa on joku agenda takana kun ei tässä ole muuten mitään järkeä

Oireeton potilas, jota hoidetaan sairaalassa? Nyt ollaan jonkin uuden äärellä.

E: ehditkin muokata. Yksi kaksi.

 

[keltainen taksi]

Oireeton potilas, jota hoidetaan sairaalassa? Nyt ollaan jonkin uuden äärellä.

E: ehditkin muokata, yksi kaksi.

ei ole koronan takia sairaalassa. on kuitenkin altistunut välillisesti

 

[KeljuK]

oliko missään tilastoa moniko lapsi oli lomalla/poissa opetuksesta tänään?

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan koulusta riippuen 10% molemmin puolin.

 

[taxman]

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan koulusta riippuen 10% molemmin puolin.

Yksi lähde:

Rajoitusten purkaminen | Pormestari Vapaavuori: Vain kahdeksan prosenttia Helsingin koululaisista oli poissa lähiopetuksesta

Koululaiskysely kertoo, että vaikka etäopetukseen oltiin tyytyväisiä, kouluun oli kiva palata.

www.hs.fi

 

[namke]

Heh, no nyt esität oletuksia vailla pohjaa, mutta toki oikea pointti, että väestöntiheydestä on meille etua. Siinä vaan olisi parempi verrata PK-seutua Lombardiaan ja Madridiin. Lapin mannuista ei paljon ole Pasilassa iloa.

Kuten jo tuossa viestissä sanoin, niin en ole rajoitusten purkua vastaan vaan sitä vastaan, että taudin leviäminen hyväksyttäisiin. Talous ei tule normalisoitumaan rajoituksia poistamalla, vaan se normalisoituu, kun tauti saadaan uskottavasti hallintaan. Rajoitukset ovat siinä hallinnassa yksi keino ja niiden liian aikainen purkaminen johtaisi vielä suurempiin rajoituksiin myöhemmin. En tosin kritisoi Suomen hallituksen toimintaa tällä hetkellä muuten kuin siitä että mielestäni koulujen avaaminen kahdeksi viikkoa tuntuu turhalle suhteessa riskeihin ainakin PK-seudulla (muualla kouluja ei olisi pitänyt vielä ehkä edes sulkeakaan).

Pitäisi kyllä Lombardia verrata Uusimaahan, ja Madrid Helsinkiin. Jolloin saadaan suurinpiirtein 420/km2 vs 170/km2 sekä 5200/km2 vs 3000/km2. Eli onhan noissa selkeitä eroja.

 

[Cereal killah]

ei ole koronan takia sairaalassa. on kuitenkin altistunut välillisesti

Jokin aika sitten pistin linkkiä uutiseen, jossa paljastui että jopa Suomen pääasiallisessa koronasairaalassa (Helsinki/Laakso) vahvistettuja koronapotilaita on pari kuukautta hoidettu ilman asiallisia suojavarusteita (FFP2/3; visiirit jne.) Nyt on ilmeisesti kaivettu jostain FFP2-maskeja, mutta aivan ilmeistä on että ei niitä riitä kuin lyhyeksi aikaa eikä lisää tule (Suomeen siis, koska osaamisen puute). Ja testejäkään ei varmasti mielellään tehdä muuta kuin hyvin virtaviivaisissa prosesseissa, jossa johonkin tiettyyn paikkaan ohjataan porukkaa testattavaksi. Ei normisairaalassa ja muita sairauksia hoitavat ihmiset halua ruveta hajottamaan päätään jollain koronabyrokratialla, tai tekemään testejä ilman kunnollisia suojauksia.

 

[namlepo]

Täälläpäin oli heti otettu korona testi, kun ol 40 astetta kuumetta vastaanotolla. Yliopistollinen sairaala kyseessä.

 

[vrds]

Ainakin täällä periferiassa missä itse asun, ei ollut vaikeuksia päästä testiin. Sunnuntaina nousi korkeahko kuume (~39), nopeasti iskenyt voimattomuus ja lihaskipu. Ei muita oireita. Sanoisin että hyvin lieviä oireita. Ajattelin ensin että olisi ruokamyrkytys, mutta vatsa ei reagoinut lopulta mitenkään ja ruokamyrkytyksessä menen paljon huonompaan kuntoon sekä saan niitä valitettavan usein/helposti vrt. vaimo samasta ruoasta.

Soitin kuitenkin terveyskeskukseen parin päivän päästä kun olo normalisoitui, että pitäisikö nyt jumittaa kotona ja mitä tehdään lasten kanssa. Lääkäri soitti takaisin, sanoi että noilla oireilla testiin vaan. Ajelin autolla Drive-in:iin ja testi otettiin. Vastausta ei tosin ole vielä kuulunut, mutta en tartuntaa nyt ole missään vaiheessa epäillytkään. Olisikin helvetillinen onnistuminen saada se, kun uusia tartuntoja ei käytänössä ole täälläpäin juuri ollut. Myyräkuumetta epäilen itse lievänä versiona. Olo on nyt suht normaali, mitä nyt helvetillinen hikoilu koko ajan tai jos vähänkään edes kävelee, vaikka kuumetta ei ole ollutkaan enää useaan päivään.

 

[namlepo]

Marin kertoo livenä nyt hybridi stradegiasta

 

[Rami_666]

Niin onko tuo maskien puute nyt jollain tavalla kun ratkennut kun näitä rajoituksia aletaan löysäämään? Riittääkö niitä enenevissä määrin esim. sairaanhoidon parissa työskenteleville? Miten se Suomen oma tuotanto?

Toivottavasti ei mene taas käsienlevittelyksi siinä vaiheessa jos/kun hoidettavia alkaa tulla lisää.

Edit: täältä nyt ainakin jotain tuoretta tietoa: Hengityssuojaintuotanto alkamassa Suomessa vielä tämän kuun aikana

 

[Jarlaxle]

Ei ole hetkeen tullut ketjua seurattua, mutta onko ketjussa ollut ihmettelyä / puhetta tuosta hengityssuojainten käytöstä virallisissa kuvissa / uutiskuvissa? Kaikissa kuvissa mitä itse olen nähnyt, niin yksikään hengityssuojainta ei ole kunnolla puettu päälle ammattilaisten toimesta, siis mitä olen suomalaisissa lähteistä katsoen nähnyt. Kaikissa kuvissa maskin nenän muotoilurauta on jätetty painamatta nenän muotoja vasten mikä suoraan tarkoittaa että hengityssuojain ei suodata ilmaan lainkaan vaan suojain valskaa nenän ja poskien välistä.

Varmaankin ainut kuva missä nenärauta näytetään painettavan nenän muotoja vastaavaksi on tässä uutisessa. Hämmentää siis vain se että kun puhutaan näinkin yksinkertaisen suojaimen käytöstä niin onko ihmiset todellakin niin tyhmiä etteivät tuota osaa painaa kuten valtaosista kuvissa sitä ei ole painettu nenän muotoa vastaavaksi.

 

[Zigh]

Nyt Marin sanoo tiedotustilaisuudessa ihan suoraan, että hallitus ei halua että epidemia etenee, koska mitään varmaa tietoa immuniteetin saamisesta ei ole. Tarkoitus pitää epidemia kurissa lopulliseen ratkaisuun saakka (esim. rokote).

Toivottavasti tällä oikeasti mennään.

 

[jinx1980]

Kysymyksiä maskeista (omasta mielestä kokonaisuutena naurettavaa näpertyä):
- millä lainkohdalla voitaisiin suomessa asettaa maskipakko vaikkapa kodin ulkopuolella?
- millä lainkohdalla esim finnair voi (yrittää?) vaatia maskin käyttämistä koneessa kävelemättä perustuslaillisen itsemääräämisoikeuden ylitse?
- voisiko esim. ruokakauppa vaatia maskia? (tuskin koska ruokaa pitää käsittääkseni myydä kaikille eli on ns. yleispalvelu - pois lukien jos joku janari on onnistunut hommaamaan lähestymiskiellon ko. kauppaan)
- voisiko työnantaja vaatia maskia, vaikkapa avokonttorissa (normaalin työnteon turvallisuudestahan se on vastuussa, mutta jos paikassa ei ole aiemmin tarvittu maskia niin ko. kohdan alle asia ei uppoa)?

Uutisissa sanotaan että kangas/kirurgi-maskia pitäisi vaihtaa ½h-1h välein, ottaisiko siis joku tosissaan mukaan 10-20 maskia mukaan kun lähtee päiväksi jonnekin ? Jos ei ota, niin tuskin on hyötyä pitää maskia alkuunkaan. Minne ne käytetyt maskit laitetaan erityisesti jos ne ovat kankaisia ja ns. "uudelleenkäytettäviä versioita"? Taskuihin vinopino muovipusseja jossa on uusia ja käytettyjä, tuossahan todennäköisesti mählii ne mahdolliset virukset uusiin maskeihin tai naamaan kun maskia vaihtaa... Entäpä jos vaatteissa ei ole taskuja, aina reppu mukaan ?
Kangas/kirurgi-maski ei suojaa sinua itseäsi ollenkaan - joten oman suojauksen kannalta tuo on "ihan sama".

Jos olisi maskipakko ja toinen käyttää FFP-maskia joka puhaltaa kaikki virukset ulkoilmaan ja toinen kangas/kirurgimaskia niin jälkimmäisen käytöstä _ei ole mitään hyötyä_ - eihän tässä touhussa ole mitään järkeä.
- jos maskipakon jotenkin laillisesti voi määrätä niin voidaanko sitten vielä laillisesti määrätä minkälaista maskia on käytettävä?

Pikkuisen tuntuu että tämäkin hulabaloo on sellaista "tehdään jotain jotta näyttää siltä että tehtäisiin jotain"-tyyppistä täysin turhaa puuhastelua...

 

[Bnaut]

Nyt Marin sanoo tiedotustilaisuudessa ihan suoraan, että hallitus ei halua että epidemia etenee, koska mitään varmaa tietoa immuniteetin saamisesta ei ole. Tarkoitus pitää epidemia kurissa lopulliseen ratkaisuun saakka (esim. rokote).

Toivottavasti tällä oikeasti mennään.

Tämä on erinomainen uutinen, ja selvä suunnanmuutos. Toivottavasti toteutuu myös käytännössä. Vielä pari päivää sitten kysymykseen ei haluttu vastata.

 

[Jackkk]

Ensimmäinen erä ”kansalaismaskeja” ruokakauppoihin jo kesäkuussa – Kolme suomalaisyritystä polkaisee käyntiin kasvomaskien kotimaisen tuotannon

Ahlstrom-Munksjö vastaa maskien kuitukangasmateriaalin toimittamista, Filterpak varsinaisten tuotteiden valmistuksesta Hangossa ja K-ryhmä on tuotteiden tilaaja vastaten tuotteiden logistiikasta ja jakelusta.

www.kauppalehti.fi

"Ensimmäinen erä ”kansalaismaskeja” ruokakauppoihin jo kesäkuussa – Kolme suomalaisyritystä polkaisee käyntiin kasvomaskien kotimaisen tuotannon"

 

[namlepo]

Marin totesi että suomi ei yksin voi tätä tautia hävittää. Niin ei ole syytä pitää kovia rajoituksia. Ja hoivakotoihin pitää päästä vierailulle. Tuosta lopusta tuli mieleen sellainen ohjelma kun: Toivotaan toivotaan.

 

[taxman]

Nyt Marin sanoo tiedotustilaisuudessa ihan suoraan, että hallitus ei halua että epidemia etenee, koska mitään varmaa tietoa immuniteetin saamisesta ei ole. Tarkoitus pitää epidemia kurissa lopulliseen ratkaisuun saakka (esim. rokote).

Toivottavasti tällä oikeasti mennään.

Sitten Marin saisi vielä sanoa, että aikoo pitää R:n alle yhdessä. Tämän jälkeen hänen olisi syytä esittää arvio siitä, kuinka paljon nyt purettavat rajoitustoimet nostavat R:ää. Jos hän ei tee tätä vaan menee Hetemäen raportin pohjalta eteenpäin, Marin valehtelee siitä, että epidemian kurissa pitäminen on tavoite.

 

[Bnaut]

Sitten Marin saisi vielä sanoa, että aikoo pitää R:n alle yhdessä. Tämän jälkeen hänen olisi syytä esittää arvio siitä, kuinka paljon nyt purettavat rajoitustoimet nostavat R:ää. Jos hän ei tee tätä vaan menee Hetemäen raportin pohjalta eteenpäin, Marin valehtelee siitä, että epidemian kurissa pitäminen on tavoite.

Joku olisi voinut kyllä Hetemäen raportista kysyä vasta-ainedatan valossahan kaikki siinä esitetyt mallinnukset ovat arvottomia.

Myös R:ään liittyen vastaus oli älytöntä semanttista rimpuilua. Olisi voinut vaan todeta selväsanaisesti, että pitkällä tähtäimellä tavoite R <= 1. Toivottavasti kyse oli vaan menneiden sanomisien painolastista eikä siitä, että ajatus liian hitaasta leviämisestä elää taustalla.

 

[FinMaky]

Sitten Marin saisi vielä sanoa, että aikoo pitää R:n alle yhdessä. Tämän jälkeen hänen olisi syytä esittää arvio siitä, kuinka paljon nyt purettavat rajoitustoimet nostavat R:ää. Jos hän ei tee tätä vaan menee Hetemäen raportin pohjalta eteenpäin, Marin valehtelee siitä, että epidemian kurissa pitäminen on tavoite.

Kaikki ennusteet on ennusteita ja mun mielestä hallituksen linjaus R0 alle 1 on parhaiten saavutettavissa siten, että säädetään rajoituksia ja katsotaan mitä tapahtuu ja säädetään lisää. Arvauksiahan voi olla siitä miten mikäkin vaikuttaa, mutta käytännössä vain tekemällä näkee. Tässä on niin paljon muuttujia alkaen kesäsäät, pärskintä, miten ihmiset suhtautuu, superlevittäjät, mutatointi, työmatkailu, lomamatkailu, tuuri jne. Päätavoite saavutettiin eli sairaanhuolto ei ylikuormittunut, nyt sitten yritetään säätää rajoitukset niin, että normielämä voi mahdollisimman paljon palata. Muuten ei talous ja ihmisten päät kestä.

 

[namlepo]

Marinhan totesi ettei mikään R arvo ole tavoite. Vaan mennään tilanteen mukaan.

 

[Cereal killah]

Kysymyksiä maskeista (omasta mielestä kokonaisuutena naurettavaa näpertyä):
- millä lainkohdalla voitaisiin suomessa asettaa maskipakko vaikkapa kodin ulkopuolella?
- millä lainkohdalla esim finnair voi (yrittää?) vaatia maskin käyttämistä koneessa kävelemättä perustuslaillisen itsemääräämisoikeuden ylitse?
- voisiko esim. ruokakauppa vaatia maskia? (tuskin koska ruokaa pitää käsittääkseni myydä kaikille eli on ns. yleispalvelu - pois lukien jos joku janari on onnistunut hommaamaan lähestymiskiellon ko. kauppaan)
- voisiko työnantaja vaatia maskia, vaikkapa avokonttorissa (normaalin työnteon turvallisuudestahan se on vastuussa, mutta jos paikassa ei ole aiemmin tarvittu maskia niin ko. kohdan alle asia ei uppoa)?

En tiedä ylimmästä kohdasta, mutta ainakin vanhoina hyvinä aikoina esim. ravintolalla on ollut oikeus valita asiakkaansa. En usko, että mikään lainkohta on siihen liittyen muuttunut mihinkään, joten kyse on varmaan vaan tulkinnoista.
Mutta toki varmaan Finnairillakin varmaan on jokin sisäinen ohjeistus aiheeseen "miten toimitaan asiakkaan kanssa joka ei suostu laittamaan maskia päälle", ja eiköhän se selviä lähiaikoina.

 

[Zigh]

Marinhan totesi ettei mikään R arvo ole tavoite. Vaan mennään tilanteen mukaan.

Sanoi, että epidemia ei saa edetä, mikä käytännössä tarkoittaa, että R0 saa olla max 1.

 

[Cereal killah]

Marin totesi että suomi ei yksin voi tätä tautia hävittää. Niin ei ole syytä pitää kovia rajoituksia.

Voisiko tätä soveltaa ilmastonmuutosvouhotukseenkin? Ai ei vai, no sepä loogista... (sori off-topic )

 

[jinx1980]

En tiedä ylimmästä kohdasta, mutta ainakin vanhoina hyvinä aikoina esim. ravintolalla on ollut oikeus valita asiakkaansa. En usko, että mikään lainkohta on siihen liittyen muuttunut mihinkään, joten kyse on varmaan vaan tulkinnoista.

lentoliikenne on nyt ainakin eri asia kuin ravintola, konetta tarvitset matkustaaksesi eli toteuttaaksesi perustuslain vapaata liikkuvuutta eli tuo rinnastunee lähemmäs ruokakauppaa. Käsittääkseni ravintola ei saa ihan mielivaltaisesti valita asiakkaitansa (toki baarit ja yökerhot + känniläiset => mielivaltaa pystyy harjoittamaan ilman että se siltä näyttää ulospäin), mutta siis on käsittääkseni ok vaatia ruokaravintolassa vaikkapa pukua, mutta sitä pitää sitten vaatia käytännössä kaikilta (lähtökohtaisesti tämä ei aiheuta mitään ongelmaa kun samassa korttelissa on 3 lafkaa jotka eivät vaadi niin menee sitten sinne). Mitä tulee kasvomaskiin niin jos ravintola yrittäisi vaatia sitä joltain astma tms. hengitysvaikeuspotilaalta niin todennäköisesti syyllistytään syrjintään henkilöperusteisesti - toisaalta myöskään käsittääkseni ei voida vaatia lekurin todistustakaan aiheesta koska kyseessä on lähtökohtaisesti salassa pidettävä henkilökohtainen tieto.

Mutta toki varmaan Finnairillakin varmaan on jokin sisäinen ohjeistus aiheeseen "miten toimitaan asiakkaan kanssa joka ei suostu laittamaan maskia päälle", ja eiköhän se selviä lähiaikoina.

Jenkeissä ainakin tullut paskaa niskaan kun on evätty pääsy koneeseen liian avonaisen kaula-aukon tms takia täysin absurdin syyn takia ...

 

[dohf]

Semanttiseksihan se menee, ilmailulain (Ilmailulaki 864/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®) 56§ antaa melko laajat valtuudet ilma-aluksen päällikölle:

"Järjestyksen, turvallisuuden tai muun välttämättömän syyn vaatiessa päälliköllä on oikeus olla ottamatta ilma-alukseen ja pakottavista syistä poistaa siitä ennen lähtöä tai, jos ilma-alus on lennolla, ensimmäisessä sopivassa laskupaikassa miehistön jäsen, matkustaja tai tavara."

Onko se sitten turvallisuus tai muu välttämätön syy, viimeistään järjestyksen takia jos joku urpo alkaa asiasta miehistölle avautumaan.

 

[namke]

En tiedä ylimmästä kohdasta, mutta ainakin vanhoina hyvinä aikoina esim. ravintolalla on ollut oikeus valita asiakkaansa. En usko, että mikään lainkohta on siihen liittyen muuttunut mihinkään, joten kyse on varmaan vaan tulkinnoista.
Mutta toki varmaan Finnairillakin varmaan on jokin sisäinen ohjeistus aiheeseen "miten toimitaan asiakkaan kanssa joka ei suostu laittamaan maskia päälle", ja eiköhän se selviä lähiaikoina.

Helpostihan tuota valvottaisiin jos halutaan. Tähänkin asti jos nesteillä yrität sisään et pääse, niin jatkossa varmasti jos ei ole maskia ei ole asiaa koneeseen. Ja kuten sanoit ravintolalla on oikeus valita asiakkaat.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä ylimmästä kohdasta, mutta ainakin vanhoina hyvinä aikoina esim. ravintolalla on ollut oikeus valita asiakkaansa. En usko, että mikään lainkohta on siihen liittyen muuttunut mihinkään, joten kyse on varmaan vaan tulkinnoista.
Mutta toki varmaan Finnairillakin varmaan on jokin sisäinen ohjeistus aiheeseen "miten toimitaan asiakkaan kanssa joka ei suostu laittamaan maskia päälle", ja eiköhän se selviä lähiaikoina.

Ennenkuin nyt ihan liikaa innostutaan näistä ravintoloista skenaarioimaan, niin mietitäänpä hetki, mitä sinne ravintolaan mennään tekemään ja minkä eteen se maski laitetaan.

 

[Cereal killah]

Ennenkuin nyt ihan liikaa innostutaan näistä ravintoloista skenaarioimaan, niin mietitäänpä hetki, mitä sinne ravintolaan mennään tekemään.

Mennään tekemään jotain mikä ei ole välttämätöntä, ihan kuten sinne lentokoneeseenkin. Ainoa välttämättömyys on lentofirmalla hoitaa homma asianmukaisesti.

 

[FireFly Renaissance]

Mennään tekemään jotain mikä ei ole välttämätöntä, ihan kuten sinne lentokoneeseenkin. Ainoa välttämättömyys on lentofirmalla hoitaa homma asianmukaisesti.

Joo. mutta miten sä teet sen epävälttämättämättömyytesi se maski naamalla? Hierot ketsuppia maskiin, heität kaljat rinnuksille ja sitten himaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Katsoin vähän jälkikäteen valtioneuvoston tiedotuksiannon tältä päivältä. Kaksi havaintoa:
- Marin vaikuttaa selvästi olevan tilanteen päällä. Ymmärtää kokonaiskuvan eikä todellakaan vaikuta siltä, että olisi asiantuntijoiden vietävissä.
- Esitettävät hallintakeinot ovat juuri sitä mitä ehdin aiemmin toivoa: rajoitusten purkua kuitenkin pitäen R0<1.

Kaiken kaikkiaan olen hyvin tyytyväinen. Mikäli onnistumme syksyyn saakka tällä linjalla, toisen aallon ilmestyessä meillä on hyvä rutiini sen hallintaan, ja valttikorttina vielä maskien käyttöönotto. Jos epidemiologit ovat hereillä, meillä on hyvä mahdollisuus ottaa tiukat rajoitukset käyttöön heti, kun käyrät kääntyvät (syksyllä) nousuun. Mikäli tautitapaukset ovat tuolloin riittävän alhaisella tasolla, meillä on täysin mahdollisuus suorittaa lopullinen tukahduttaminen tuolloin, vasten toista aaltoa. Se edellyttää, että ollaan paremmin hereillä kuin ensimmäisellä kierroksella. Eikä sekään pahitteeksi olisi, vaikka koko tauti katoaisi kesän aikana itsestään.

Ennen kaikkea olen tyytyväinen siitä, että kansa on näyttänyt THL:lle kykynsä. Ehkä se vähättely alkaa pikku hiljaa loppua.

 

[Cereal killah]

Katsoin vähän jälkikäteen valtioneuvoston tiedotuksiannon tältä päivältä. Kaksi havaintoa:
...
Ennen kaikkea olen tyytyväinen siitä, että kansa on näyttänyt THL:lle kykynsä. Ehkä se vähättely alkaa pikku hiljaa loppua.

Varmaan auttaa asiaa, että ei oteta Salmista mukaan selittämään sitä miten epidemia etenee liian hitaasti, tai muita mietteitään.

 

[jinx1980]

Semanttiseksihan se menee, ilmailulain (Ilmailulaki 864/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®) 56§ antaa melko laajat valtuudet ilma-aluksen päällikölle:

"Järjestyksen, turvallisuuden tai muun välttämättömän syyn vaatiessa päälliköllä on oikeus olla ottamatta ilma-alukseen ja pakottavista syistä poistaa siitä ennen lähtöä tai, jos ilma-alus on lennolla, ensimmäisessä sopivassa laskupaikassa miehistön jäsen, matkustaja tai tavara."

Onko se sitten turvallisuus tai muu välttämätön syy, viimeistään järjestyksen takia jos joku urpo alkaa asiasta miehistölle avautumaan.

Meinaat ihan tosissasi että koneen kapteenilla on kyky/kapasiteetti päätellä onko esim. tauti X sellainen että sen kanssa voi matkustaa tai ei voi, saati sitten jos mennään tähän maski asiaan että oireeton ihminen ilman maskia olisi jonkinlainen turvallisuustekijä. Kyllä tämän tason päätökset tehdään ihan jossain muualla kuin siellä koneen kabiinissa ja kapu sitten tarvittaessa toteuttaa firman linjaa. Koneen kapteenilla on valta päättää esim. siitä että portilla remuava polttariporukka jätetään koneesta ulos, mutta arvaisin että tässäkin tilanteessa kyllä konsultoidaan myös lentoyhtiötä, sillä jos tuosta mennään rosikseen ja firma casen häviää niin ei kapteeni montaa tuollaista päätöstä tee kunnes on entinen duunari.

Sehän on fakta että koneeseen et pääse jos kapu niin sanoo - sen valtuuden tuon laki antaa, mutta jälkikäteen paskaa saattaa tulla reilusti niskaan jos päätös on tehty vaikkapa ihonvärin perusteella eli laittomin perustein.

 

[jinx1980]

Mennään tekemään jotain mikä ei ole välttämätöntä, ihan kuten sinne lentokoneeseenkin. Ainoa välttämättömyys on lentofirmalla hoitaa homma asianmukaisesti.

Kyllähän syöminen on välttämätöntä, arvaisin että keijon keskikaljakuppilalla on vähän enemmän pelivaraa lain puitteissa valikoida asiakkaita kuin mc donalsilla. Mutta ei nyt takerruta maskiasiassa tähän raflaan kun ilman maskia ei voi syödä, vaan siihen että millä lain perusteilla minkäkin päätöksen voi ylipäänsä tehdä. Siitä olen lähes varma että Suomen laki ei taivu siihen että maskia olisi pakko käyttää ulkona ollessa (siis sakon uhalla) tai vaikkapa ruokakaupassa, entäs esim. julkiset liikennevälineet johon kaiketi lentokoneetkin lasketaan...

 

[vipe]

lentoliikenne on nyt ainakin eri asia kuin ravintola, konetta tarvitset matkustaaksesi eli toteuttaaksesi perustuslain vapaata liikkuvuutta eli tuo rinnastunee lähemmäs ruokakauppaa.

Ei. Vapaa liikkuvuus tarkoittaa sitä että saat vapaasti liikkua, vaikkapa kävellen. Jos taas käytät Finnairin tai muun liikennöitsijän välineitä liikkumiseen, tottelet sääntöjä tai et niillä matkusta.

Jos et Finnairin lentokoneessa halua käyttää maskia, voit ostaa oman lentokoneen, jolla voit matkustaa käyttämättä maskia. Jne.

 

[VuohiKauhu]

- millä lainkohdalla esim finnair voi (yrittää?) vaatia maskin käyttämistä koneessa kävelemättä perustuslaillisen itsemääräämisoikeuden ylitse?

Voit vapaasti harjoittaa itsemääräämisoikeuttasi, mutta Finnairilla ei ole mitään velvollisuutta ottaa sinua mukaan lennolle.

- voisiko esim. ruokakauppa vaatia maskia? (tuskin koska ruokaa pitää käsittääkseni myydä kaikille eli on ns. yleispalvelu - pois lukien jos joku janari on onnistunut hommaamaan lähestymiskiellon ko. kauppaan)

Mikä ihmeen yleispalvelu? Jos alalla on palveluvelvoite (esim apteekki, pankki jne), niin siitä on säännelty erikseen alaa säätelevässä lainsäädännössä. Elintarvikkeiden myynti ei ole luvanvaraista liiketoimintaa.

- voisiko työnantaja vaatia maskia, vaikkapa avokonttorissa (normaalin työnteon turvallisuudestahan se on vastuussa, mutta jos paikassa ei ole aiemmin tarvittu maskia niin ko. kohdan alle asia ei uppoa)

Kyllä työnantaja voi vaatia että firman toimittamia vaatteita ja tarvikkeita käytetään ilman sen kummempia perusteita.

 

[ravallo]

Pitäisi kyllä Lombardia verrata Uusimaahan, ja Madrid Helsinkiin. Jolloin saadaan suurinpiirtein 420/km2 vs 170/km2 sekä 5200/km2 vs 3000/km2. Eli onhan noissa selkeitä eroja.

Tää on kyllä päivän fiksuinta neppailua, mitäs jos levitetään toi väestö koko tuolle pinta-alalle, ja hupskeikkaa, korona ei tartu enää keneenkään, ei Helsingissä eikä Madridissa!

 

[namke]

Tää on kyllä päivän fiksuinta neppailua, mitäs jos levitetään toi väestö koko tuolle pinta-alalle, ja hupskeikkaa, korona ei tartu enää keneenkään, ei Helsingissä eikä Madridissa!

Aivan oikein, jos ei ole kontakteja niin virus ei tartu. Se miten sinun viesti liittyykään siihen että jos vertailaan jotain niin pitäisi vertailla oikein, sitä en tiedä.

 

[The Grenadier]

Slovenia calls an official end to its coronavirus epidemic

The Slovenian government late on Thursday (14 May) called an official end to its coronavirus epidemic, becoming the first European country to do so, after authorities confirmed less than seven new coronavirus cases each day for the past two weeks.

www.euractiv.com

Sloveniaan saapuvat oireettomat EU-kansalaiset eivät enää joudu karanteeniin. Muista maista tulijat joutuvat edelleen 14 vuorokauden eristykseen.
Slovenialla on naapureinaan Itävalta, Italia, Unkari ja Kroatia. Noin 2 miljoonan asukkaan maassa on havaittu 1464 koronatapausta, potilaista on 103 on kuollut.
Pääministeri Janez Jansa on sanonut, että Slovenia on menestynyt parhaiten Covid-19 viruksen hoidossa Euroopassa. Koronasta riippumattomista syistä Jansan yksinvaltaisia otteita vastaan protestoidaan Sloveniassa viikoittain.
Slovenialaisten ja muiden maassa olevien toivotaan edelleen käyttävän hengityssuojaimia julkisissa sisätiloissa ja pitämään 1,5 metrin välin kanssaihmisiin.
Kaikki ravintolat, baarit ja hotellit (maksimi 30 huonetta) voidaan avata ensi viikolla.“

 

[jinx1980]

Mikä ihmeen yleispalvelu? Jos alalla on palveluvelvoite (esim apteekki, pankki jne), niin siitä on säännelty erikseen alaa säätelevässä lainsäädännössä. Elintarvikkeiden myynti ei ole luvanvaraista liiketoimintaa.

Näin se vain menee, ruokakauppa ei voi kieltäytyä myymästä sinulle ruokkaa ts. se ei voi valikoida asiakkaitaan (tästä on useammankin kerran ollut asiaa lehdissä). Erityisenä poikkeuksena mainittiin joku jamppa joka oli onnistunut hankkimaan lähestymiskiellon lähes koko kaupan henkilökuntaa kohtaan todella epäasiallisella käytöksellä ja tämäkin meni vissiin käytännössä läpi vain sen takia että "lähettyvillä" oli myös muita kauppoja. Johan sen nyt järkikin sanoo ettei kylän ainoa sale/siwa voi kieltäytyä myymästä sulle ruokaa...

Kyllä työnantaja voi vaatia että firman toimittamia vaatteita ja tarvikkeita käytetään ilman sen kummempia perusteita.

Sori mutta en usko että työnantaja voi pakottaa laillisesti avokonttorissa pitämään oranssia vankihaalaria - toisin sanoen sillä kledjulla pitänee olla edes joku lailla osoitettavissa oleva tarve siis muu kuin direktio-oikeus...

 

[Gadus morhua]

Varmaan auttaa asiaa, että ei oteta Salmista mukaan selittämään sitä miten epidemia etenee liian hitaasti, tai muita mietteitään.

Tähän itsekin kiinnitin huomioni: Salminen oli jätetty kotiin ja Puumalainen takaisin kehiin. Miksi?

 

[namke]

Sori mutta en usko että työnantaja voi pakottaa laillisesti avokonttorissa pitämään oranssia vankihaalaria - toisin sanoen sillä kledjulla pitänee olla edes joku lailla osoitettavissa oleva tarve siis muu kuin direktio-oikeus...

Joo työnantaja ei voi myöskään pakottaa sinua olemaan alasti töissä. Tämä nyt ei kuitenkaan liity mitenkään olennaisesti epidemiaan, jolloin varmasti yksityisella puolella voidaan vaatia maskia näin halutessa. Epidemian aikana varsinkin, ja jos on perusteita sille.

 

[FireFly Renaissance]

Sori mutta en usko että työnantaja voi pakottaa laillisesti avokonttorissa pitämään oranssia vankihaalaria - toisin sanoen sillä kledjulla pitänee olla edes joku lailla osoitettavissa oleva tarve siis muu kuin direktio-oikeus...

[OT]
Tottakai voi, jos se on firman pukukoodi. Työnantaja ei kuitenkaan voi pakottaa pitämään syyttä suotta vaatteita, jotka esimerkiksi ovat haitallisia. Eli avokonttorissa ei voi määrätä pitämään oranssai pilkkihaalaria, mutta jos oranssi haalari on ergonominen ja mukava niin sillä oranssisuudella tai muodikkuudella ei ole mitään merkitystä. Kyllähän firman työvaatteet ja pukukoodi on varmaan jopa sadoilla tuhansilla työntekijöillä.

 

[jinx1980]

Joo työnantaja ei voi myöskään pakottaa sinua olemaan alasti töissä. Tämä nyt ei kuitenkaan liity mitenkään olennaisesti epidemiaan, jolloin varmasti yksityisella puolella voidaan vaatia maskia näin halutessa. Epidemian aikana varsinkin, ja jos on perusteita sille.

Eihän tuo eroa asiasta juuri mitenkään jos ei ole kansallistalinjaa käytännössä hallituksen taholta ts. se että maskia pitää varmuuden vuoksi ilman näyttöä että siitä on _varmaa_ hyötyä on hyvin kyseenalaista. Ja sitten tuossa on tosiaan sekin ongelma että jos sekoitetaan ffp ja kirurgimaskeja niin hommalta putoaa lääketieteellinen pohja aikas täysin eli työnantajan pitäisi lisäksi vahtia että kaikki käyttää sitten saman tyypin maskia.

[OT]
Tottakai voi, jos se on firman pukukoodi. Työnantaja ei kuitenkaan voi pakottaa pitämään syyttä suotta vaatteita, jotka esimerkiksi ovat haitallisia. Eli avokonttorissa ei voi määrätä pitämään oranssai pilkkihaalaria, mutta jos oranssi haalari on ergonominen ja mukava niin sillä oranssisuudella tai muodikkuudella ei ole mitään merkitystä. Kyllähän firman työvaatteet ja pukukoodi on varmaan jopa sadoilla tuhansilla työntekijöillä.

Liikkeessä eri homma kun ollaan esillä -> imago, mutta en jaksa uskoa että avokonttoriin voi määrätä kun tilassa ei ole asiakkaita niin ei ole mitään imagoakaan, eli esitä edes arvaus lakipykälästä jonka perusteella tuo voisi uskottavasti onnistua.